Προεδρικές Εκλογές ΗΠΑ 2024

[ilias90]

Όπως και να χει παιδιά, όσα κακά και να έχει η Harris, δεν μπορείς να ψηφίσεις Trump λόγω των θέσεων του για κλιματικη αλλαγή και εκτρωσεων, είναι μεγάλο όχι αυτό, δεν παραβλεπεται, δεν μπορείς να βάλεις νερό στο κρασί σου γιαυτα.

Καλά, αν είσαι αρκούντως npc, όχι Καμάλα Χάρις θα ψηφίσεις απλά, αλλά θα φας και κατσαρίδες, για να «βοηθήσεις στην κλιματική αλλαγή.»

https://www.weforum.org/agenda/2022/02/how-insects-positively-impact-climate-change/

(τα άτομα σαν τον φίλο που παραθέτω εδώ, ακόμα δεν έχουν καταλάβει ότι πόσες «έρευνες» αλλά και όλο αυτό που αποκαλούν «fact checking» είναι βαθιά ελεγχόμενα από τέτοιους φορείς σαν το wef.)

Όσον αφορά στις εκτρώσεις, μια χαρά τα λέει ο Τραμπ. Ας μάθουν ότι μία ανθρώπινη ζωή είναι σημαντικότερη από το δικαίωμά τους να ανοίγουν τα πόδια τους και μετά να σκοτώνουν αυτό που έκαναν, για να μην έχουν καμία συνέπεια.

 

[chester20080]

Αρχικά οι νομοθεσίες για τις εκτρώσεις καθορίζονται αποκλειστικά και μόνο από την κάθε πολιτεία και όχι από την κεντρική κυβέρνηση, χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ότι οι περιορισμοί που επιβλήθηκαν σε μερικές πολιτείες έλαβαν χώρα το 2021 επι κυβέρνηση Biden. Όσο αφορά τον Trump δεν είναι κατά των εκτρώσεων γενικά και αόριστα απλά έχει πει ότι πρέπει να υπάρχει περιορισμός στις 10 εβδομάδες, πράγμα λογικό καθώς μετά τον τρίτο μήνα το έμβρυο αρχίζει και αναπτύσσεται άρα το να κανείς έκτρωση από ένα σημείο και μετά είναι κανονική δολοφονία. Άρα όταν πετάμε εκτρώσεις γενικά και αόριστα να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους και όχι όπως μας βολεύει, εκτός και αν μερικοί είστε υπέρ στην δολοφονία εμβρύων 1-2 μήνες πριν γεννηθούν.

Εξάλλου πριν λίγες ημέρες ο Trump δήλωσε ότι οι 6 εβδομάδες που δίνει η πολιτεία της Florida στο δικαίωμα της έκτρωσης είναι λίγες και πρέπει να αυξηθούν, συνήθως ο ίδιος λέει ότι το ιδανικό είναι οι 10 εβδομάδες. Νομίζω ότι αν μια γυναίκα θέλει να ρίξει το παιδί οι 3 μήνες είναι υπέρ αρκετοί. Κοινή λογική είναι παιδιά, μην κάνετε προπαγάνδα σε θέματα που αφορούν ανθρώπινες ζωές.

Οχι, δεν είναι δολοφονία εφόσον δεν έχει γεννηθεί. Ρώτησε όποιον γυναικολόγο θέλεις, ειδικά στο εξωτερικό. Έχω Γερμανία φίλο γυναικολόγο μαιευτήρα και έχουμε κάνει σχετική συζήτηση. Ιατρικως μια χαρά κανονική έκτρωση μπορείς να κάνεις και μέχρι όγδοο μήνα ξέρω γω αν το θέλεις (later term abortion λεγεται) δεν τίθεται θέμα ιατρικό. Τώρα ηθικό, εκεί είναι το υποκειμενικό του πράγματος σε τι δίνεις προτεραιότητα, στην αυτοδιάθεση του σώματος της γυναίκας ή σε ένα αγέννητο βρέφος. Μην μπλέκεις όμως το τι είναι λογικό και επιστημονικο ιατρικά με το τι θεωρείς εσύ σωστό ηθικά.

 

[American Economist]

Δεν είναι δολοφονία το να γίνεται έκτρωση στο 7ο και στον 8ο μήνα όπου το παιδί έχει πάρει πλέον κανονική ανθρώπινη μορφή και είναι ζωντανός οργανισμός?? Καλά δεν ντρέπεστε να λέτε τέτοιες ανοησίες για να υποστηρίζετε τις πεποιθήσεις σας?? Μετά έρχεστε να μας κουνάτε το δάχτυλα ως δήθεν ανθρωπιστής που τάχα σέβεστε τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Αν κάποια γυναίκα θέλει να κάνει έκτρωση μπορεί να πάρει την απόφαση μέχρι τους πρώτους 3 το πολύ 4 μήνες. Δεν χρειάζεται να περιμένει λίγες ημέρες πριν γεννήσει σκοτώνοντας μια ανθρώπινη ζωή.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Σεπτεμβρίου 2024

Καλά, αν είσαι αρκούντως npc, όχι Καμάλα Χάρις θα ψηφίσεις απλά, αλλά θα φας και κατσαρίδες, για να «βοηθήσεις στην κλιματική αλλαγή.»

https://www.weforum.org/agenda/2022/02/how-insects-positively-impact-climate-change/

(τα άτομα σαν τον φίλο που παραθέτω εδώ, ακόμα δεν έχουν καταλάβει ότι πόσες «έρευνες» αλλά και όλο αυτό που αποκαλούν «fact checking» είναι βαθιά ελεγχόμενα από τέτοιος φορείς σαν το wef.)

Όσον αφορά στις εκτρώσεις, μια χαρά τα λέει ο Τραμπ. Ας μάθουν ότι μία ανθρώπινη ζωή είναι σημαντικότερη από το δικαίωμά τους να ανοίγουν τα πόδια τους και μετά να σκοτώνουν αυτό που έκαναν, για να μην έχουν καμία συνέπεια.

Καλά ο τύπος έφτασε στο σημείο να λεει οτι δεν είναι δολοφονία η έκτρωση στον 7ο και 8ο μήνα, δηλαδή όταν το έμβρυο έχει πλέον σχηματιστεί κανονικά και έχει είναι πλέον άνθρωπος. Πραγματικά φτάσαμε στο σημείο να είμαστε υπέρ στην δολοφονία παιδιών.

 

[chester20080]

Δεν είναι δολοφονία το να γίνεται έκτρωση στο 7ο και στον 8ο μήνα όπου το παιδί έχει πάρει πλέον κανονική ανθρώπινη μορφή και είναι ζωντανός οργανισμός?? Καλά δεν ντρέπεστε να λέτε τέτοιες ανοησίες για να υποστηρίζετε τις πεποιθήσεις σας?? Μετά έρχεστε να μας κουνάτε το δάχτυλα ως δήθεν ανθρωπιστής που τάχα σέβεστε τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Αν κάποια γυναίκα θέλει να κάνει έκτρωση μπορεί να πάρει την απόφαση μέχρι τους πρώτους 3 το πολύ 4 μήνες. Δεν χρειάζεται να περιμένει λίγες ημέρες πριν γεννήσει σκοτώνοντας μια ανθρώπινη ζωή.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Σεπτεμβρίου 2024

Καλά ο τύπος έφτασε στο σημείο να λεει οτι δεν είναι δολοφονία η έκτρωση στον 7ο και 8ο μήνα, δηλαδή όταν το έμβρυο έχει πλέον σχηματιστεί κανονικά και έχει είναι πλέον άνθρωπος. Πραγματικά φτάσαμε στο σημείο να είμαστε υπέρ στην δολοφονία παιδιών.

Ε καλά άμα λες τέτοια μετά δε μου κάνει εντύπωση που υποστηρίζεις τον Trump ο οποίος λέει ότι οι democrats είναι υπέρ να σκοτώνονται βρέφη και μετά τη γέννηση.
- Πόσο ψεκασμενο το θες;
- Ναι
Εφόσον ιατρικως είναι αποδεκτό και γίνεται και δεν τίθεται θέμα, το τι θεωρείς εσύ κι εγώ ηθικό είναι σχετικο

 

[ilias90]

Καλά ο τύπος έφτασε στο σημείο να λεει οτι δεν είναι δολοφονία η έκτρωση στον 7ο και 8ο μήνα, δηλαδή όταν το έμβρυο έχει πλέον σχηματιστεί κανονικά και έχει είναι πλέον άνθρωπος. Πραγματικά φτάσαμε στο σημείο να είμαστε υπέρ στην δολοφονία παιδιών.

Φωτάρα, η ψυχιατρική και ιατρική κοινότητα πιέζονται να σου αναγνωρίσουν ως φυσιολογικά την ύπαρξη και άλλων φύλων. Αν συνεχιστεί αυτό με τους ανθρώπους που νομίζουν ότι είναι ζώα, θα πιεστούν να βρουν «έρευνες» ότι και αυτοί φυσιολογικοί είναι. Ε, μην σου κάνει εντύπωση αν κάποια φεμίνω γεννήσει και μετανιώσει, να έχει το δικαίωμα να σκοτώσει το παιδί της (θα το δικαιολογούν λέγοντας «είναι βρέφος, δεν έχει αναπτύξει ακόμα συνείδηση.») Είναι ικανοί για όλα και τα npc που τους ακολουθούν αρκούντως ηλίθιοι για να τους πιστεύουν σε όλα.

 

[American Economist]

Βέβαια το να κατηγορεις έμενα ως ψεκασμενο την ώρα που θεωρείς σοβαρό λόγο να ψηφίσει κάποιος την Kamala μόνο και μονο επειδή το είπε Taylor swift ε ειναι αστείο.

Βέβαια ως συνήθως έκανες skip το γεγονός οτι ο Trump είναι υπέρ στην έκτρωση τους πρώτους 3 μήνες της κύησης, ένα χρονικό διάστημα που είναι υπέρ αρκετό για μια γυναίκα να λάβει τις αποφάσεις της. Αλλά ξέχασα πρέπει να φτάσει στον 7ο και 8ο μήνα ώστε να φαινόμαστε προοδευτικοί.


Το έμβρυο στον 7ο και 8ο μήνα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Σεπτεμβρίου 2024

Φωτάρα, η ψυχιατρική και ιατρική κοινότητα πιέζονται να σου αναγνωρίσουν ως φυσιολογικά την ύπαρξη και άλλων φύλων. Αν συνεχιστεί αυτό με τους ανθρώπους που νομίζουν ότι είναι ζώα, θα πιεστούν να βρουν «έρευνες» ότι και αυτοί φυσιολογικοί είναι. Ε, μην σου κάνει εντύπωση αν κάποια φεμίνω γεννήσει και μετανιώσει, να έχει το δικαίωμα να σκοτώσει το παιδί της (θα το δικαιολογούν λέγοντας «είναι βρέφος, δεν έχει αναπτύξει ακόμα συνείδηση.) Είναι ικανοί για όλα και τα npc που τους ακολουθούν αρκούντως ηλίθιοι για να τους πιστεύουν σε όλα.

Δεν ξέρω ρε φίλε, απο ένα σημείο και μετά αηδιάζεις με αυτά που ακούς. Τέλος πάντων δεν αξίζει να ασχοληθούμε άλλο καθώς πλέον φτάσαμε στο σημείο να δικαιολογούν δολοφονίες παιδιών λίγες ημέρες πριν γεννηθούν. Θα ήθελα να ήξερα αν έλεγαν τα ίδια αν στην θέση των εμβρύων βρισκόταν οι ίδιοι, δηλαδή το να τους σκότωνε η μητέρα τους λίγες ημέρες πριν γεννηθούν. Και αυτά τα λέω εγώ που δεν είμαι κατά της έκτρωσης σαν ιδέα, απλά μετά τον 5ο μήνα δεν είναι ούτε ηθικό σαν πραξη ενώ προφανώς και είναι δολοφονία από την στιγμή που το έμβρυο είναι πλέον κανονικός άνθρωπος. Μια μητέρα είναι πλήρως ικανή να αποφασίσει μέσα στους 4 πρώτους μήνες αν θέλει το παιδί η όχι, δεν υπάρχει κανένας λόγος να οδηγηθεί στην έκτρωση λίγες ημέρες πριν την γέννα. Φτάσαμε πλέον να εξηγούμε και τα αυτονόητα.

 

[chester20080]

Ο λόγος να ψηφίσεις Κάμαλα είναι για να ΜΗΝ βγει ο Trump, που είναι πολύ χειρότερος. Όχι επειδή το λέει η Swift προφανώς.

Κοίταξε θα σου πω κάτι που δεν έχεις ξανακουσει μάλλον και το αγνοείς. Έχεις ακούσει τις πρόωρες γέννες; Μου έλεγε ο φίλος μου ότι ξεγεννουσε στον 6ο μήνα ξέρω γω, και το παιδί βγήκε φυσιολογικό και έζησε. Ο 6ος δεν είναι μακριά από τον 5ο μήνα που θέτεις το όριο. Δηλαδή θέλω να σου δείξω ότι το όριο της γέννας δεν είναι φιξ στάνταρ 8μιση 9 μήνες, μπορεί να είναι αρκετά πιο πριν. Γιατί να μην έχει το δικαίωμα να επιλέξει να κάνει έκτρωση όποτε θέλει; Ασφαλώς πάντα μιλάμε για περιπτώσεις όπου ιατρικως επιτρέπεται και δεν κινδυνεύει η ζωή της γυναίκας.

 

[American Economist]

 

[Υδροχόος]

Οχι, δεν είναι δολοφονία εφόσον δεν έχει γεννηθεί. Ρώτησε όποιον γυναικολόγο θέλεις, ειδικά στο εξωτερικό. Έχω Γερμανία φίλο γυναικολόγο μαιευτήρα και έχουμε κάνει σχετική συζήτηση. Ιατρικως μια χαρά κανονική έκτρωση μπορείς να κάνεις και μέχρι όγδοο μήνα ξέρω γω αν το θέλεις (later term abortion λεγεται) δεν τίθεται θέμα ιατρικό. Τώρα ηθικό, εκεί είναι το υποκειμενικό του πράγματος σε τι δίνεις προτεραιότητα, στην αυτοδιάθεση του σώματος της γυναίκας ή σε ένα αγέννητο βρέφος. Μην μπλέκεις όμως το τι είναι λογικό και επιστημονικο ιατρικά με το τι θεωρείς εσύ σωστό ηθικά.

Τί θα πει δεν έχει γεννηθεί ; Και τί να κάνουμε αφού...εκεί μέσα αναπτύσσεται ; Ν' αλλάξουμε τη φύση ;

Η κύηση μπορεί να διακοπεί μέχρι τις 12 εβδομάδες. Από εκεί και πέρα το έμβρυο καθίσταται βιώσιμο. Αν δε συντρέχουν λόγοι ανωτέρας βίας, είναι έγκλημα να διακοπεί η εγκυμοσύνη...

 

[chester20080]

Τί θα πει δεν έχει γεννηθεί ; Και τί να κάνουμε αφού...εκεί μέσα αναπτύσσεται ; Ν' αλλάξουμε τη φύση ;

Η κύηση μπορεί να διακοπεί μέχρι τις 12 εβδομάδες. Από εκεί και πέρα το έμβρυο καθίσταται βιώσιμο. Αν δε συντρέχουν λόγοι ανωτέρας βίας, είναι έγκλημα να διακοπεί η εγκυμοσύνη...

η ιατρικη το κρινει απο διαφορετικη σκοπιά ομως
το τι θεωρειται εγκλημα και τι ηθικο δεν αφορα την επιστημη, ειναι υποκειμενικο
ο νομος μπορει να θετει διαφορετικα ορια στο μηνα διακοπης ανα χωρα
το ηθικο αλλαζει αναλογα το ποιον ρωτας

 

[American Economist]

Τί θα πει δεν έχει γεννηθεί ; Και τί να κάνουμε αφού...εκεί μέσα αναπτύσσεται ; Ν' αλλάξουμε τη φύση ;

Η κύηση μπορεί να διακοπεί μέχρι τις 12 εβδομάδες. Από εκεί και πέρα το έμβρυο καθίσταται βιώσιμο. Αν δε συντρέχουν λόγοι ανωτέρας βίας, είναι έγκλημα να διακοπεί η εγκυμοσύνη...

Ζούμε σε μια εποχή όπου μια μικρή μειοψηφία προσπαθεί να μας πείσει για διάφορα μη φυσιολογικά πράγματα, μόνο και μόνο για να νομίζουν ότι λένε κάτι. Ευτυχώς στις περισσότερες χώρες του πλανήτη υπάρχει περιορισμός μέχρι ποιο μήνα μπορεί να κάνει μια γυναίκα έκτρωση καθώς στο τέλος θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε. Στον Καναδά για παράδειγμα επιτρέπεται μέχρι και τον 5ο μήνα της κύησης, από τον 6ο και μετά απαγορεύεται σε όλα τα provinces.

 

[Υδροχόος]

η ιατρικη το κρινει απο διαφορετικη σκοπιά ομως
το τι θεωρειται εγκλημα και τι ηθικο δεν αφορα την επιστημη, ειναι υποκειμενικο
ο νομος μπορει να θετει διαφορετικα ορια στο μηνα διακοπης ανα χωρα
το ηθικο αλλαζει αναλογα το ποιον ρωτας

Απ' τη μια - δείχνεις να - κόπτεσαι για τους Ρομά και κάθε αδικημένη ανθρώπινη ύπαρξη εν γένει και "στο βωμό" της αυτοδιάθεσης τού σώματος τάσσεσαι υπέρ μια δολοφονίας. Έχει καρδιά (θ' σνατριχιάσεις αν την ακούσεις να χτυπάει...), χέρια - πόδια, "γυρίζει", θρέφεται...αλλά σου φαίνεται λογικό ολοζώντανο πλασματάκι να "το βγάζουμε από τη μέση", όποτε μας την βαρέσει...

Η ιατρική τη δουλειά της κάνει. Αν εμείς δεν έχουμε λογική, δε θα μας λογικέψει ο άλλος...

 

[chester20080]

Ζούμε σε μια εποχή όπου μια μικρή μειοψηφία προσπαθεί να μας πείσει για διάφορα μη φυσιολογικά πράγματα, μόνο και μόνο για να νομίζουν ότι λένε κάτι. Ευτυχώς στις περισσότερες χώρες του πλανήτη υπάρχει περιορισμός μέχρι ποιο μήνα μπορεί να κάνει μια γυναίκα έκτρωση καθώς στο τέλος θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε. Στον Καναδά για παράδειγμα επιτρέπεται μέχρι και τον 5ο μήνα της κύησης, από τον 6ο και μετά απαγορεύεται σε όλα τα provinces.

ναι αυτο ειναι θεμα νομου και πολιτικης
ιατρικως δεν υπαρχει κανενα θεμα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Σεπτεμβρίου 2024

Απ' τη μια - δείχνεις να - κόπτεσαι για τους Ρομά και κάθε αδικημένη ανθρώπινη ύπαρξη εν γένει και "στο βωμό" της αυτοδιάθεσης τού σώματος τάσσεσαι υπέρ μια δολοφονίας. Έχει καρδιά (θ' σνατριχιάσεις αν την ακούσεις να χτυπάει...), χέρια - πόδια, "γυρίζει", θρέφεται...αλλά σου φαίνεται λογικό ολοζώντανο πλασματάκι να "το βγάζουμε από τη μέση", όποτε μας την βαρέσει...

Η ιατρική τη δουλειά της κάνει. Αν εμείς δεν έχουμε λογική, δε θα μας λογικέψει ο άλλος...

ναι σε αυτο εχεις δικιο
κοιτα ουτε εγω θα ελεγα ποτέ σε κάποια γυναικα να διακοψει την κυηση σε τοσο προχωρημενη φαση χωρις να συντρεχει καποιος λογος, αν ειναι να γινει ας γινει οσο το δυνατον πιο νωρις φυσικα. Ομως απο την αλλη δεν βλεπω καποιον λογο να απαγορευτει η διαδικασια ιατρικως και νομικα επειτα απο εναν x μηνα. Υπαρχουν λογοι που μπορει να οδηγησουν μια γυναικα στο να το επιλεξει, περαν του να συντρεχει ιατρικος λογος πχ να κινδυνευει η ζωη της γυναικας ή να υπαρχουν γενετικες ανωμαλιες στο εμβρυο.

Why do women decide to get third-trimester abortions?

The reasons people need third-trimester abortions are not so different from why people need abortions before the third trimester: They received new information—including that they were pregnant—that made the pregnancy not (or no longer) one they wanted to continueThey tried to obtain an abortion...

www.ansirh.org

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1363/4521013

 

[American Economist]

Κανείς δεν είπε ότι δεν πρέπει να επιτρέπετε η άμβλωση σε προχωρημένο μήνα αν υπάρχει σοβαρός λόγος που απειλεί την ζωή της μητέρας, ισα ισα σε όλες τις χώρες υπάρχει αυτή η εξαίρεση καθώς είναι κοινή λογική. Αυτό που λέμε είναι ότι αποτελεί έγκλημα και μη ηθικά σωστά μια γυναίκα να αποφασίσει να ρίξει το παιδί έτσι ξαφνικά χωρίς λόγο λίγους μήνες πριν γεννήσει, εκεί είναι έγκλημα καθώς το έμβρυο δεν είναι πλέον έμβρυο αλλά άνθρωπος. Για τον λογο αυτο οι περισσότερες χώρες βάζουν όρια μέχρι ποιο μήνα είναι νόμιμη η άμβλωση, συνήθως μέχρι τους 5 μήνες είναι το όριο, καθώς μετά μιλάμε για ανθρώπινη ζωή.

Άλλο λοιπόν να γίνεται άμβλωση μετά τον 5ο μήνα επειδή υπάρχει σοβαρός λόγος και άλλο να πηγαίνει η κάθε μία και να σκοτώνει το παιδί λίγες ημέρες πριν γεννηθεί επειδή κατάλαβε οτι δεν είναι ικανή μητέρα. Αυτά τα ζητήματα ένας σοβαρός άνθρωπος τα συζητάει και τα αποφασίζει όσο είναι καιρός ώστε να μην κάνει κακό στην ζωή που κουβαλάει μέσα του. Όπως είναι έγκλημα να μην δίνεται η δυνατότητα άμβλωσης στις γυναίκες το ίδιο εγκληματικό είναι να σκοτώνουμε παιδιά χωρίς λόγο λίγες ημέρες πριν γεννηθούν.

Κοινή λογική είναι, λογική που δεν περιμένω ούτε τον Trump, ούτε την Kamala, ούτε την Taylor Swift και ούτε κανέναν να μου την μάθει. Δόξα τον Θεό αν και έχω αρνητικά σαν άνθρωπος την λογική μου και το ήθος μου δεν τα έχασα ποτέ.

 

[chester20080]

Για να επανελθω στον Trump και τις εκτρωσεις, ο Trump είναι κατά των εκτρωσεω. Αυτο το εδειξαν οι πραξεις του, ασχετως τα οσα λεει τωρα. Ορισε ο ιδιος 3 δικαστες για να ανατρεψουν τον Roe v Wade και το κανανε. Αφησε ποσες γυναικες εκτεθειμενες να αναγκαζονται να κυοφορουν απο βιασμο και να πρεπει να πανε σε αλλη πολιτεια -με οσα εξοδα και ταλαιπωρια και κοινωνικο στιγμα συνεπαγεται αυτο- για να κανουν εκτρωση. Εφταναν μέσα στα αίματα στα νοσοκομεία και τους λέγανε δεν μπορούμε να σας βοηθήσουμε. Ολα αυτα τα κρινετε ως σωστα και ηθικα; Τα ξεχνάμε;

 

[chester20080]

[CNN]: Before judging ‘late-term abortion,’ understand what it means, doctors say

ακριβως αυτα που λενε οι γιατροι στη συνεντευξη αυτη
δεν προκειται να παει καμία γυναικα στον 8ο μηνα να κανει εκτρωση επειδη απλως αλλαξε γνωμη ξαφνικα χωρις να συντρεχει καποιος αλλος λογος υγειας, ειτε ψυχικης υγειας πχ καταθλιψη ή αυτοκτονικες τασεις κλπ, ειτε επιπλοκες εγκυμοσυνης (ρισκο δικης της υγειας ή του μωρου)

γι'αυτο πρεπει να υπαρχει η δυνατοτητα απο το νομο να γινει εκτρωση ανα πασα στιγμη, να μην απαγορευεται

 

[American Economist]

Ευτυχώς στις περισσότερες χώρες υπάρχει όριο στην άμβλωση, εκτός αν κινδυνεύει η ζωή της μητέρας, φαίνεται υπάρχει ακόμη λογική σε αυτόν τον πλανήτη.

 

[chester20080]

Για να επανελθω στον Trump και τις εκτρωσεις, ο Trump είναι κατά των εκτρωσεω. Αυτο το εδειξαν οι πραξεις του, ασχετως τα οσα λεει τωρα. Ορισε ο ιδιος 3 δικαστες για να ανατρεψουν τον Roe v Wade και το κανανε. Αφησε ποσες γυναικες εκτεθειμενες να αναγκαζονται να κυοφορουν απο βιασμο και να πρεπει να πανε σε αλλη πολιτεια -με οσα εξοδα και ταλαιπωρια και κοινωνικο στιγμα συνεπαγεται αυτο- για να κανουν εκτρωση. Εφταναν μέσα στα αίματα στα νοσοκομεία και τους λέγανε δεν μπορούμε να σας βοηθήσουμε. Ολα αυτα τα κρινετε ως σωστα και ηθικα; Τα ξεχνάμε;

@American Economist Αυτό θα το σχολιάσεις;

 

[Αλκίμαχος]

Η πολιτική του Τραμπ κατά των εκτρώσεων βασίζεται κυρίως στις απαιτήσεις των συντηρητικών ψηφοφόρων και των καθολικών που σύμφωνα με τις πεποιθήσεις τους η έκτρωση πρέπει να αποθαρρύνεται αυστηρά. Επίσης, η Αμερική είναι μια χώρα που χρειάζεται αυτά τα παιδιά για να συνεχίσει να αναπαράγεται το οικονομικό της μοντέλο και κάπως έτσι συμφέρει την τωρινή τάξη πραγμάτων γενικά να μην γίνονται εκτρώσεις (μακροοικονομικά μιλώντας, το κέρδος είναι μικρότερο από το κόστος τους).

Από καθαρά υγειονομική άποψη ισχύουν όρια και προϋποθέσεις στην διενέργεια μη αυτόματων εκβολών (εκτρώσεων). Οι προϋποθέσεις είναι ιατρικές και αφορούν κυρίως την υγεία της μαμάς. Το έμβρυο όμως προστατεύεται εξίσου από το νόμο και για αυτό υπάρχουν και πιο συγκεκριμένες ρυθμίσεις.
By the way επειδή η επιβίωση ενός πρόωρου (απλή επιβίωση όχι φυσιολογική ντε και καλά) νεογνού εξαρτάται μόνο από την τεχνολογική υποδομή και την επάρκεια ενός συστήματος υγείας, το οποίο με τη σειρά του έχει τις βάσεις του στο κοινωνικό-οικονομικό μοντέλο της εκάστοτε χώρας, για αυτό και το ζήτημα φτάνει να είναι μείζον πολιτικό θέμα. Διότι θίγει εξ' αρχής την κοινωνική πολιτική και σε τελική ανάλυση τον τρόπο που ρυθμίζονται τα πράγματα σε μια κοινωνία.

Γιατί φτάσαμε να συζητάμε για το αν θα επιτρέπονται οι εκτρώσεις κατά τις τελευταίες εβδομάδες της κύησης και δεν συζητάμε καθόλου για την πρόληψη; Γιατί μια γυναίκα πρέπει να υποστεί βιασμό, ή να μείνει έγκυος και να κυοφορήσει ένα μωρό που της καταστρέφει την ψυχική υγεία και να μην έχει άμεσα πρόσβαση μετά από έναν βιασμό σε υποστηρικτικές δομές ώστε να μην χρειαστεί ένα μωρό (που όντως δεν φταίει) να πεθάνει κατά τις τελευταίες εβδομάδες της κύησης του;

Αν το δει κανείς από καθαρή σκοπιά δημόσιας υγείας (σωματικής και ψυχικής) είναι όντως σκόπιμη η επικέντρωση της συζήτησης μόνο στο ζήτημα των εκτρώσεων;

Φιλοσοφικά, ναι η γυναίκα έχει κάθε δικαίωμα να μην θέλει ένα μωρό, αλλά και το μωρό όντως έχει κάθε δικαίωμα να ζήσει και αυτά τα δύο είναι δυσεπίλυτα και για αυτό θα έπρεπε να υπάρχει πρόληψη, ολοκληρωμένη φροντίδα και υποστήριξη από νωρίς. Σε ένα κράτος όμως με πλήρως ιδιωτικό σύστημα υγείας με δομές επιχειρήσεις όλα αυτά περνούν από το μικροσκόπιο του κέρδους και του κινήτρου της αγοράς....
Η "αποδεκτή αριστερά" της Αμερικής, η σοσιαλδημοκρατική της έκφραση όπως τη γνωρίσαμε δηλαδή στην Ευρώπη, προωθεί την ιδέα του ατομικού δικαιώματος παραβλέποντας και το δικαίωμα του εμβρύου, ακριβώς όμως για τους ίδιους σκοπούς και λόγους που θα έκανε το ίδιο και η συντηρητική δεξιά. Για να μην αναγκαστεί το κεφάλαιο να κάνει υποχωρήσεις απέναντι στο κοινωνικό αγαθό της υγείας!
Συνεπώς, κατά την ταπεινή μου άποψη, το δίλημμα είναι επίπλαστο διότι δικαίωμα έχουν και οι δύο και ο μόνος τρόπος να διασφαλιστούν τα δικαιώματα και των δύο είναι να υπάρξει σοβαρή μέριμνα για αυτές τις γυναίκες με ολοκληρωμένη και όσο πιο σύντομα διαθέσιμη φροντίδα με καθολική πρόσβαση. Χωρίς διακρίσεις και χωρίς έξτρα κόστος για τον πολίτη (που για το σύστημα πρέπει να είναι μόνο καταναλωτής).

Μήπως αυτοί που χαΐδεύουν τα αυτιά (και όχι μόνο) του κεφαλαίου, στην πραγματικότητα μετακυλίουν μια βασική υποχρέωση του κράτους στον πολίτη (και την ατομική του ευθύνη για άλλη μια φορά) μεταμφιέζοντας την σε δικαίωμα;
Γιατί η γυναίκα δεν έχει μόνο το δικαίωμα να μην κάνει ένα παιδί που δεν θέλει. Έχει και το δικαίωμα να μην χρειαστεί να ζήσει κάτι τέτοιο εξ' αρχής όπως και ένα έμβρυο που αφέθηκε να γίνει μωρό έχει και αυτό το δικαίωμα να γεννηθεί και να ζήσει.

Και κάτι τελευταίο, στο ίδιο μήκος κύματος δεν φαίνεται ότι εκπέμπουν και οι υπόλοιπες αμερικανόφερτες καινοτομίες όσον αφορά στην αντίληψη των φύλων και την εξίσωση τους; Μπορούμε πχ να παραβλέψουμε τις βιολογικές και κοινωνικές διαφορές όταν εντάσσουμε γυναίκες και άντρες στην αγορά εργασίας; Πάλι χωρίς καμία προϋπόθεση έγιναν τέτοιες εξισώσεις (με ισότητα αλλά χωρίς ισοτιμία) και έφτασε η ηλικία συνταξιοδότησης εκεί που έφτασε υπολογίζοντας το προσδόκιμο ζωής συνολικά για γυναίκες και άντρες παρότι έχουν διαφορά στο προσδόκιμο. Ποιος τελικά είδε όφελος από αυτό; Η γυναίκα; ο άντρας; ή μήπως το κεφάλαιο που τους εκμεταλλεύεται μέχρι τα 62 μετά μέχρι τα 67, ανεξαιρέτως και χωρίς διακρίσεις...

 

[chester20080]

Η πολιτική του Τραμπ κατά των εκτρώσεων βασίζεται κυρίως στις απαιτήσεις των συντηρητικών ψηφοφόρων και των καθολικών που σύμφωνα με τις πεποιθήσεις τους η έκτρωση πρέπει να αποθαρρύνεται αυστηρά. Επίσης, η Αμερική είναι μια χώρα που χρειάζεται αυτά τα παιδιά για να συνεχίσει να αναπαράγεται το οικονομικό της μοντέλο και κάπως έτσι συμφέρει την τωρινή τάξη πραγμάτων γενικά να μην γίνονται εκτρώσεις (μακροοικονομικά μιλώντας, το κέρδος είναι μικρότερο από το κόστος τους).

Από καθαρά υγειονομική άποψη ισχύουν όρια και προϋποθέσεις στην διενέργεια μη αυτόματων εκβολών (εκτρώσεων). Οι προϋποθέσεις είναι ιατρικές και αφορούν κυρίως την υγεία της μαμάς. Το έμβρυο όμως προστατεύεται εξίσου από το νόμο και για αυτό υπάρχουν και πιο συγκεκριμένες ρυθμίσεις.
By the way επειδή η επιβίωση ενός πρόωρου (απλή επιβίωση όχι φυσιολογική ντε και καλά) νεογνού εξαρτάται μόνο από την τεχνολογική υποδομή και την επάρκεια ενός συστήματος υγείας, το οποίο με τη σειρά του έχει τις βάσεις του στο κοινωνικό-οικονομικό μοντέλο της εκάστοτε χώρας, για αυτό και το ζήτημα φτάνει να είναι μείζον πολιτικό θέμα. Διότι θίγει εξ' αρχής την κοινωνική πολιτική και σε τελική ανάλυση τον τρόπο που ρυθμίζονται τα πράγματα σε μια κοινωνία.

Γιατί φτάσαμε να συζητάμε για το αν θα επιτρέπονται οι εκτρώσεις κατά τις τελευταίες εβδομάδες της κύησης και δεν συζητάμε καθόλου για την πρόληψη; Γιατί μια γυναίκα πρέπει να υποστεί βιασμό, ή να μείνει έγκυος και να κυοφορήσει ένα μωρό που της καταστρέφει την ψυχική υγεία και να μην έχει άμεσα πρόσβαση μετά από έναν βιασμό σε υποστηρικτικές δομές ώστε να μην χρειαστεί ένα μωρό (που όντως δεν φταίει) να πεθάνει κατά τις τελευταίες εβδομάδες της κύησης του;

Αν το δει κανείς από καθαρή σκοπιά δημόσιας υγείας (σωματικής και ψυχικής) είναι όντως σκόπιμη η επικέντρωση της συζήτησης μόνο στο ζήτημα των εκτρώσεων;

Φιλοσοφικά, ναι η γυναίκα έχει κάθε δικαίωμα να μην θέλει ένα μωρό, αλλά και το μωρό όντως έχει κάθε δικαίωμα να ζήσει και αυτά τα δύο είναι δυσεπίλυτα και για αυτό θα έπρεπε να υπάρχει πρόληψη, ολοκληρωμένη φροντίδα και υποστήριξη από νωρίς. Σε ένα κράτος όμως με πλήρως ιδιωτικό σύστημα υγείας με δομές επιχειρήσεις όλα αυτά περνούν από το μικροσκόπιο του κέρδους και του κινήτρου της αγοράς....
Η "αποδεκτή αριστερά" της Αμερικής, η σοσιαλδημοκρατική της έκφραση όπως τη γνωρίσαμε δηλαδή στην Ευρώπη, προωθεί την ιδέα του ατομικού δικαιώματος παραβλέποντας και το δικαίωμα του εμβρύου, ακριβώς όμως για τους ίδιους σκοπούς και λόγους που θα έκανε το ίδιο και η συντηρητική δεξιά. Για να μην αναγκαστεί το κεφάλαιο να κάνει υποχωρήσεις απέναντι στο κοινωνικό αγαθό της υγείας!
Συνεπώς, κατά την ταπεινή μου άποψη, το δίλημμα είναι επίπλαστο διότι δικαίωμα έχουν και οι δύο και ο μόνος τρόπος να διασφαλιστούν τα δικαιώματα και των δύο είναι να υπάρξει σοβαρή μέριμνα για αυτές τις γυναίκες με ολοκληρωμένη και όσο πιο σύντομα διαθέσιμη φροντίδα με καθολική πρόσβαση. Χωρίς διακρίσεις και χωρίς έξτρα κόστος για τον πολίτη (που για το σύστημα πρέπει να είναι μόνο καταναλωτής).

Μήπως αυτοί που χαΐδεύουν τα αυτιά (και όχι μόνο) του κεφαλαίου, στην πραγματικότητα μετακυλίουν μια βασική υποχρέωση του κράτους στον πολίτη (και την ατομική του ευθύνη για άλλη μια φορά) μεταμφιέζοντας την σε δικαίωμα;
Γιατί η γυναίκα δεν έχει μόνο το δικαίωμα να μην κάνει ένα παιδί που δεν θέλει. Έχει και το δικαίωμα να μην χρειαστεί να ζήσει κάτι τέτοιο εξ' αρχής όπως και ένα έμβρυο που αφέθηκε να γίνει μωρό έχει και αυτό το δικαίωμα να γεννηθεί και να ζήσει.

Ανοίγεις ένα μεγάλο θέμα που λέγεται fetus personhood και θέλει προσοχή
Οι υπέρμαχοι του θεωρουν ακόμα και τα γονιμοποιημενα ωάρια στην IVF ως πρόσωπα με δικαιώματα