Συζήτηση για την εργασία στην Ελλάδα και το εξωτερικό

[GeorgePap2003]

πχ.Για παράδειγμα οι λογιστές στην Γερμανία (που χρησιμοποιούνται κυρίως από επιχειρηματίες, οι απλοί άνθρωποι κάνουν μόνοι τους φορολογική), πρέπει να επικοινωνούν και με το υπουργείο οικονομικών για την υποβολή εγγράφων + την ασφαλιστική του εκάστοτε πελάτη/επιχειρηματία.

Αυτό χωρίς γερμανικά δεν γίνεται (δίνω παράδειγμα από δικό μου άνθρωπο που δουλεύει σε λογιστήριο. Έχουν μια υπάλληλο χωρίς καλή γνώση γερμανικών και ουσιαστικά δεν μπορεί να σηκώνει τα τηλέφωνα να συνεννοηθεί με πελάτες. Πρέπει να το κάνουν οι άλλοι συνάδελφοι, κάτι το οποίο έχει καταντήσει κουραστικό μετά από 1 χρόνο).

Πονάω ψυχικά μόνο που σκέφτηκα το επίπεδο γερμανικών που χρειάζεται (τουλάχιστον Β2)

Γενικά θεωρώ ότι οι Αγγλόφωνες χώρες είναι η καλύτερη επιλογή για τον μέσο Έλληνα.

Οι αγγλόφωνες είναι : ΗΠΑ-Αγγλία-Αυστραλία (κυρίως)

Αγγλία μετά το Brexit δεν αξίζει
ΗΠΑ αξίζει φουλ αλλά έχει ιστορίες με visa κλπ + είναι μακριά
Αυστραλία μόνο κ μόνο που είναι τόσο μακριά....

Για μένα πλεον το να ξέρεις μια δευτερη ξένη γλώσσα (ειδικά γερμανικά) αν δεν είναι αναγκαίο είναι σίγουρα πολύ πολύ βοηθητικό

Υ.Γ Δεν ξέρω ποιος έχει ακόμα τη ψευδέστηση ότι οι Έλληνες είναι "ανοιχτοί" και "φιλοξενοι" κλπ σε αντίθεση με πχ έναν Γερμανό...
Εγώ βλέπω και Έλληνες (ειδικά μετά τη κρίση) να είναι και στενόμυαλοι και κλειστοί και "κακοι" όχι μόνο απέναντι σε μετανάστες αλλά και σε έλληνες

 

[American Economist]

Πονάω ψυχικά μόνο που σκέφτηκα το επίπεδο γερμανικών που χρειάζεται (τουλάχιστον Β2)

Οι αγγλόφωνες είναι : ΗΠΑ-Αγγλία-Αυστραλία (κυρίως)

Αγγλία μετά το Brexit δεν αξίζει
ΗΠΑ αξίζει φουλ αλλά έχει ιστορίες με visa κλπ + είναι μακριά
Αυστραλία μόνο κ μόνο που είναι τόσο μακριά....

Για μένα πλεον το να ξέρεις μια δευτερη ξένη γλώσσα (ειδικά γερμανικά) αν δεν είναι αναγκαίο είναι σίγουρα πολύ πολύ βοηθητικό

Υ.Γ Δεν ξέρω ποιος έχει ακόμα τη ψευδέστηση ότι οι Έλληνες είναι "ανοιχτοί" και "φιλοξενοι" κλπ σε αντίθεση με πχ έναν Γερμανό...
Εγώ βλέπω και Έλληνες (ειδικά μετά τη κρίση) να είναι και στενόμυαλοι και κλειστοί και "κακοι" όχι μόνο απέναντι σε μετανάστες αλλά και σε έλληνες

Στην Βρετανία τι να κάνεις εν έτη 2024 όμως?? Το βιοτικό επίπεδο είναι χειρότερα από την Ελλάδα από όπου και αν το δεις ενώ η οικονομία είναι σε αποσύνθεση εδώ και 20 χρόνια χωρίς ελπίδες ανάκαμψης. Πόλεις όπως το Birmingham, Manchester και συνοικίες του Λονδίνου θυμίζουν πλέον Ινδία και Πακιστάν ενώ η εγκληματικοτητα βαράει κόκκινο. Ισα ισα τώρα με το Brexit δεν θέλουν Ευρωπαίους εργαζόμενους, θέλω να πω ότι υπάρχει μια διαδικασία για να πας εκεί όμως δεν αξίζει για εμένα.

Αγγλόφωνες χώρες εννοώ ΗΠΑ- Καναδά και Αυστραλία. Για τον τομέα των οικονομικών που είμαι εγώ πιο πολύ ΗΠΑ και Καναδά λόγω των χρηματοοικονομικων κέντρων (Νέα Υόρκη, Chicago, Boston, Toronto και Vancouver).

 

[Jack of Spades]

Ισα ισα τώρα με το Brexit δεν θέλουν Ευρωπαίους εργαζόμενους, θέλω να πω ότι υπάρχει μια διαδικασία για να πας εκεί όμως δεν αξίζει για εμένα.

Και να ήθελαν που θα τους απασχολούσαν;

 

[Lancelot]

Δε θα κάτσω να παραθέσω το βιογραφικό μου σ' ένα forum στο οποίο γράφει κάθε καρυδιάς καρύδι ανώνυμα, για ευνόητους λόγους...το μόνο που θα πω (και θα το κλείσω εδώ γιατί είναι κουραστικό να κάνω debate για το τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια) είναι πως όταν εγώ πήγαινα στα εργοστάσια της Γερμανίας να κάνω expediting σε παραγγελίες Αμερικανών, Ρώσων κ.α. και μιλούσα με ανώτερα στελέχη, έβλεπα την κουλτούρα τους, τι έλεγαν μπροστά στους υφισταμένους τους και τι έκαναν εν τη απουσία τους κ.λπ. εσύ έβγαζες τα στραβά σου σε κάποιο Ελβετικό πανεπιστήμιο κλεισμένος σε 4 τοίχους...

Ουσιαστικά το επιχείρημα σου δεν απέχει καθόλου από το γνωμικό ''εγώ την έχω μεγαλύτερη''.

Για παράδειγμα γράφεις

κ.α. και μιλούσα με ανώτερα στελέχη, έβλεπα την κουλτούρα τους, τι έλεγαν μπροστά στους υφισταμένους τους και τι έκαναν εν τη απουσία τους κ.λπ. εσύ έβγαζες τα στραβά σου σε κάποιο Ελβετικό πανεπιστήμιο κλεισμένος σε 4 τοίχους...

το οποίο θέλεις από την μία να εξυψώσεις τον εαυτό σου και από την άλλη να υποβαθμίσεις το πανεπιστήμιο και το διδακτορικό. Αντί λοιπόν να μας παραθέσεις την εμπειρία σου, στέκεσαι ακριβώς στο κομμάτι το τι θεωρούσεις εσύ σημαντικό όπως μιλούσα με ανώτερα στελέχη (χωρίς να σου έχει ζητηθεί αυτό) και κατευθείαν τσουπ μας αραδιάζεις εσύ έβγαζες τα στραβά σου σε κάποιο Ελβετικό πανεπιστήμιο κλεισμένος σε 4 τοίχους....


Αν λοιπόν δεν έχεις να παραθέσεις κάτι εποικοδομητικό στη συζήτηση, και να αναλώνεσαι στο τι κάνουν οι άλλοι, θα ήταν πιο σώφρων να μείνεις σιωπηλός. Το ότι δεν το έζησες εσύ, δεν σημαίνει ότι δεν υφίσταται. Μπορεί να μην ήσουν τυχερός ή να μην είχες τα προσόντα και να τα είχαν κάποιοι άλλοι. Έτσι είναι τα πράγματα.

Δε θα κάτσω να παραθέσω το βιογραφικό μου σ' ένα forum στο οποίο γράφει κάθε καρυδιάς καρύδι ανώνυμα, για ευνόητους λόγους

Όχι μην το κάνεις, γιατί δεν σου ζητήθηκε.







ΥΓ : Το ότι σας πέρνουμε στην πλάκα, δεν σημαίνει ότι σας δίνουμε και αξία. Το φόρουμ αυτό έχει λειτουργία αρκετά χρόνια και τυγχάνει πολλοί να ξέρουν πολλούς.

 

[Panzerkampfwagen]

Ουσιαστικά το επιχείρημα σου δεν απέχει καθόλου από το γνωμικό ''εγώ την έχω μεγαλύτερη''. Αυτό δεν είναι απάντηση...αλλά μας δείχνεις τον τρόπο σκέψης σου που ταυτίζεται ακριβώς με 10χρονου παιδιού.
Ίσως όμως να οφείλεται και στο επίπεδο σπουδών ή μάλλον να το διατυπώσω καλύτερα μοιάζει σε σύμπλεγμα μειονεξίας.

Για παράδειγμα γράφεις

το οποίο θέλεις από την μία να εξυψώσεις τον εαυτό σου και από την άλλη να υποβαθμίσεις το πανεπιστήμιο και το διδακτορικό. Αντί λοιπόν να μας παραθέσεις την εμπειρία σου, στέκεσαι ακριβώς στο κομμάτι το τι θεωρούσεις εσύ σημαντικό όπως μιλούσα με ανώτερα στελέχη (χωρίς να σου έχει ζητηθεί αυτό) και κατευθείαν τσουπ μας αραδιάζεις εσύ έβγαζες τα στραβά σου σε κάποιο Ελβετικό πανεπιστήμιο κλεισμένος σε 4 τοίχους....


Αν λοιπόν δεν έχεις να παραθέσεις κάτι εποικοδομητικό στη συζήτηση, και να αναλώνεσαι στο τι κάνουν οι άλλοι, θα ήταν πιο σώφρων να μείνεις σιωπηλός. Το ότι δεν το έζησες εσύ, δεν σημαίνει ότι δεν υφίσταται. Μπορεί να μην ήσουν τυχερός ή να μην είχες τα προσόντα και να τα είχαν κάποιοι άλλοι. Έτσι είναι τα πράγματα.


Όχι μην το κάνεις, γιατί δεν σου ζητήθηκε.







ΥΓ : Το ότι σας πέρνουμε στην πλάκα, δεν σημαίνει ότι σας δίνουμε και αξία. Το φόρουμ αυτό έχει λειτουργία αρκετά χρόνια και τυγχάνει πολλοί να ξέρουν πολλούς.

Με πείθεις για να κυνηγήσω το Εράσμους στη Γερμανία με αυτά που λες.

(Δεν ειρωνεύομαι)

 

[Jack of Spades]

Ουσιαστικά το επιχείρημα σου δεν απέχει καθόλου από το γνωμικό ''εγώ την έχω μεγαλύτερη''. Αυτό δεν είναι απάντηση...

Αυτό είναι το μόνο «επιχείρημα» όταν μιλάμε για τέτοια πράγματα, δηλαδή τι έχει «φτουρήσει» ο καθένας από εσάς που τα «φουσκώνετε» και πουλάτε ελπίδες στους συμπατριώτες σας που σκέφτονται ν' ακολουθήσουν το δικό σας δρόμο...

το οποίο θέλεις από την μία να εξυψώσεις τον εαυτό σου και από την άλλη να υποβαθμίσεις το πανεπιστήμιο και το διδακτορικό. Αντί λοιπόν να μας παραθέσεις την εμπειρία σου, στέκεσαι ακριβώς στο κομμάτι το τι θεωρούσεις εσύ σημαντικό όπως μιλούσα με ανώτερα στελέχη (χωρίς να σου έχει ζητηθεί αυτό) και κατευθείαν τσουπ μας αραδιάζεις εσύ έβγαζες τα στραβά σου σε κάποιο Ελβετικό πανεπιστήμιο κλεισμένος σε 4 τοίχους....


Αν λοιπόν δεν έχεις να παραθέσεις κάτι εποικοδομητικό στη συζήτηση, και να αναλώνεσαι στο τι κάνουν οι άλλοι, θα ήταν πιο σώφρων να μείνεις σιωπηλός. Το ότι δεν το έζησες εσύ, δεν σημαίνει ότι δεν υφίσταται. Μπορεί να μην ήσουν τυχερός ή να μην είχες τα προσόντα και να τα είχαν κάποιοι άλλοι. Έτσι είναι τα πράγματα.

Εγώ δεν υποβαθμίζω κανέναν, λέω απλώς το αυτονόητο, ότι κάποιος που 'χει εργαστεί μόνο σε πανεπιστήμια και λοιπά ερευνητικά κέντρα (κι ειδικά ένας μετανάστης που όλοι μπορούμε να φανταστούμε τι «lifestyle» έχει) ζει απλά στο μικρόκοσμο του και δε (μπορεί να) έχει εικόνα για το τι πραγματικά συμβαίνει έξω στις δουλειές και στην κοινωνία γενικότερα...

ΥΓ : Το ότι σας πέρνουμε στην πλάκα, δεν σημαίνει ότι σας δίνουμε και αξία. Το φόρουμ αυτό έχει λειτουργία αρκετά χρόνια και τυγχάνει πολλοί να ξέρουν πολλούς.

Είστε πολλοί gastarbeiters μαζεμένοι εκεί πέρα;
Κάθεσαι και λες αυτές τις μπούρδες σ' έναν άνθρωπο που είναι fluent στα Γερμανικά κι έχει φάει αυτή τη χώρα με το κουτάλι!

 

[American Economist]

• Top 10 best countries by healthcare system.

• Top 10 best countries by education system.

 

[Lancelot]

Αυτό είναι το μόνο «επιχείρημα» όταν μιλάμε για τέτοια πράγματα, δηλαδή τι έχει «φτουρήσει» ο καθένας από εσάς που τα «φουσκώνετε» και πουλάτε ελπίδες στους συμπατριώτες σας που σκέφτονται ν' ακολουθήσουν το δικό σας δρόμο...

Κανένα μυαλό δεν φουσκώνει και καμιά ελπίδα δεν ''πουλάμε''. Αποτελεί μονόδρομο για το εξειδικευμένο προσωπικό. Όπως βλέπεις κανένας εδώ μέσα δεν γράφει ως ανειδίκευτος. Αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά που κάποιοι, πιθανόν επειδή δεν μπορέσατε να ικανοποιήσετε το ''εγώ'' σας , δεν αντιλαμβάνετε. Όποιος λοιπόν επιθυμεί να εργαστεί σοβαρά στον κλάδο του, να εξελιχθεί, να εκπαιδευτεί και να ζήσει αξιοπρεπώς μονόδρομος είναι το αεροδρόμιο Βενιζέλος. Δυστυχώς για πολλούς από εσάς δεν έχετε αντιληφθεί ότι πολλοί επιστημονικοί κλάδοι στην Ελλάδα δεν υπάρχουν. Για παράδειγμα η ανάπτυξη εμβολίων δεν υπάρχει, η ανάπτυξη εμφυτευμάτων δεν υπάρχει. Οι άνθρωποι που επιθυμούν να μάθουν και να τρυπήσουν το ταβάνι τους οφείλουν να φύγουν.

Ωστόσο ανέκαθεν υπήρχαν οι λεγόμενοι μίζεροι. Οι άνθρωποι που επιθυμούσαν διακαώς να μεταδώσουν μια μισαλλαδοξία στους γύρω τους προερχόμενη από προσωπικές αποτυχίες.

Εγώ δεν υποβαθμίζω κανέναν, λέω απλώς το αυτονόητο, ότι κάποιος που 'χει εργαστεί μόνο σε πανεπιστήμια και λοιπά ερευνητικά κέντρα (κι ειδικά ένας μετανάστης που όλοι μπορούμε να φανταστούμε τι «lifestyle» έχει) ζει απλά στο μικρόκοσμο του και δε (μπορεί να) έχει εικόνα για το τι πραγματικά συμβαίνει έξω στις δουλειές και στην κοινωνία γενικότερα...

Κανένα αυτονόητο δεν λες, διότι δεν παρουσιάζεις τίποτα. Απλά επιμένεις σε μια προσωπική εμπειρία χωρίς απτά παραδείγματα που να αντιπροσωπεύουν την πραγματικότητα.

κι ειδικά ένας μετανάστης που όλοι μπορούμε να φανταστούμε τι «lifestyle» έχει

δηλαδή ; Για εξήγησέ μας να δούμε τι γνωρίζεις μάντη Κάλχα.

Είστε πολλοί gastarbeiters μαζεμένοι εκεί πέρα;

Όχι, εννοώ το ischool. Δυστυχώς για κάποιους εδώ μέσα σας γνωρίζουμε και είναι κρίμα κάποιοι να είναι φαντασιόπληκτοι διότι προκαλούν γέλιο και οίκτο.

Κάθεσαι και λες αυτές τις μπούρδες σ' έναν άνθρωπο που είναι fluent στα Γερμανικά κι έχει φάει αυτή τη χώρα με το κουτάλι!

Ποιο είναι το κουτάλι για να γελάσουμε λίγο ; Πουλάς και τρέλα εδώ ενώ κάποιοι τα διαβάζουν σοβαρά ;

Πλάκα μας κάνεις ...πες ρε πόσα χρόνια ήσουν στη Γερμανία να δούνε όλοι την αλήθεια...για πες

 

[Lancelot]

Επειδή μάλιστα έχει νόημα η συζήτηση εδώ για να καταδειχθεί η υποκρισία ορισμένων που θέλουν να ''πεθάνει η κατσίκα του γείτονα''.

Κάποτε, εδώ μέσα, γραφόντουσαν νήματα επί νημάτων για την ανυπαρξία των ελληνικών πανεπιστημίων , το επίπεδο των καθηγητών και φοιτητών. Βρώμικα, χρέπια για τις υποδομές, κηφήνες οι καθηγητές και χαμηλού επιπέδου οι φοιτητές...εδώ είστε και τα γράφατε τότε. Εκείνη μάλιστα την περίοδο εξυμνούσατε τα γερμανικά, σουηδικά, νορβηγικά, αυστριακά, ελβετικά, γαλλικά, βρετανικά πανεπιστήμια. Εγκωμιάζατε το εκπαιδευτικό υπόβαθρο των καθηγητών , τις οργανωτικές δεξιότητες, τις μεταδοτικές ικανότητες, το ηλεκτρονικό βοηθητικό υλικό και τον εξοπλισμό που διέθεταν. Την ίδια στιγμή εξυμνούσατε το επίπεδο των φοιτητών για το πώς παρακολουθούν τις διαλέξεις, για τον τρόπο που οργανώνουν την μελέτη τους ανά εβδομάδα και βέβαια δεν απουσίαζε η άμεση σύγκριση με τον '' μέσο'' Έλληνα φοιτητή που όπως χαρακτηριζόταν εδώ μέσα <<μόνο για φραπέ και κλαμπ>>.

Ξαφνικά, όμως, ολοένα και περισσότερο, διαβάζουμε για το ''κακό'' εξωτερικό, τους ''κακούς'' ανθρώπους, την ''έλλειψη κοινωνικότητας'', τις ''συντηρητικές'' κοινωνίες, τον ''βόρειο'' ρατσιμό, τους ''επικίνδυνους'' μετανάστες, τις δουλειές του ''ποδαριού'', τις ''πενιχρές'' αμοιβές.


Τι άλλαξε, λοιπόν, και βλέπουμε αυτήν την μεταστροφή ορισμένων ; Μήπως άλλαξε κάτι σε προσωπικό επίπεδο ; Μήπως τα γραφόμενα επηρεάζονται άμεσα από τις προσωπικές-καλές ή άσχημες-εμπερίες που οδηγούν σε υποκειμενική περιγραφή των κατάστασεων ; Ή μήπως είναι έμφυτο και οφείλεται στον πληγωμένο εγωϊσμό ή σε κάποιο σύμπλεγμα που επιδιώκουν ορισμένοι να μεταδοθεί στους γύρω ώστε να μην διαφέρουν; Το τελευταίο είναι και το πιο επικίνδυνο.

Η δεύτερη και η τρίτη παράγραφος, αποτελούν απόψεις των ίδιων-πάνω κάτω-προσώπων που έχουν δημοσιευτεί σε αυτό το φόρουμ τα τελευταία 14 χρόνια που το διαβάζω.


Επειδή όμως αυτή η συζήτηση θα είναι αέναη, οι ενδιαφερόμενοι μπορούν πολύ απλά να πάνε στο κάθε Βενιζέλος και να πάρουν το πρώτο εισιτήριο για τον προορισμό που επιθυμούν. Θα μπορέσουν από μόνοι τους να δούνε τι ταιριάζει σε αυτούς και τι όχι. Κανένας δεν έχει υπογράψει συμβόλαιο με την επιτυχία. Ωστόσο και κανένας δεν μπορεί σου στερήσει το δικαίωμα της προσπάθειας επειδή δεν μπόρεσε ο ίδιος.
Κλείνοντας, όσοι ενδιαφέρονται για το εξωτερικό είτε σε ακαδημαϊκό επίπεδο είτε για εύρεση εργασίας, ας ρωτήσουν ένα πρόσωπο που εμπιστεύονται. Ένα τέτοιο πρόσωπο θα μπορούσε να είναι ένας καθηγητής σας. Κατ' αυτόν τον τρόπο θα μπορέσετε να σχηματίσετε μια άποψη, η οποία και πάλι μπορεί να διαφέρει από την πραγματικότητα.

 

[Jack of Spades]

Κανένα μυαλό δεν φουσκώνει και καμιά ελπίδα δεν ''πουλάμε''. Αποτελεί μονόδρομο για το εξειδικευμένο προσωπικό.

Από πότε αποτελεί «μονόδρομο» το να ξεσπιτώνεται κανείς και ν' αλλάζει χώρα για να καταλήγει στο 95% των περιπτώσεων να λιώνει το κορμί του στη δουλειά απλά για να βγάζει 1,5 κομμάτι ψωμί αντί για 1;
Έχεις υπόψη σου ότι e-steki με ischool διαφέρουν ή έχεις την εντύπωση ότι οι χρήστες και του μεν και του δε έχουν τις ίδιες «ανησυχίες» μ' εσένα;

Όπως βλέπεις κανένας εδώ μέσα δεν γράφει ως ανειδίκευτος. Αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά που κάποιοι, πιθανόν επειδή δεν μπορέσατε να ικανοποιήσετε το ''εγώ'' σας , δεν αντιλαμβάνετε. Όποιος λοιπόν επιθυμεί να εργαστεί σοβαρά στον κλάδο του, να εξελιχθεί, να εκπαιδευτεί και να ζήσει αξιοπρεπώς μονόδρομος είναι το αεροδρόμιο Βενιζέλος. Δυστυχώς για πολλούς από εσάς δεν έχετε αντιληφθεί ότι πολλοί επιστημονικοί κλάδοι στην Ελλάδα δεν υπάρχουν. Για παράδειγμα η ανάπτυξη εμβολίων δεν υπάρχει, η ανάπτυξη εμφυτευμάτων δεν υπάρχει. Οι άνθρωποι που επιθυμούν να μάθουν και να τρυπήσουν το ταβάνι τους οφείλουν να φύγουν.

Μ' αρέσει που κατηγορείς εμένα ότι «υποβαθμίζω» κ.λπ. τη στιγμή που εσύ βγάζεις εξ ορισμού και με τη μια άχρηστους κι ακαμάτηδες όσους ζουν κι εργάζονται στην Ελλάδα (κατ' ανάγκη ή από επιλογή)...βασικά όχι, στο μυαλό σου δεν υπάρχει καν άνθρωπος που «επιλέγει» την Ελλάδα κι όσοι ζουν κι εργάζονται στην Ελλάδα το κάνουν γιατί απλά «απέτυχαν» να πάνε κάπου αλλού!

Αυτό το πράγμα που έχετε πολλοί gastarbeiters (που μάλλον οφείλεται σε «τραύματα» που έχετε υποστεί στο παρελθόν, δικαίως ή αδίκως) και π.χ. παρομοιάζετε την Ελλάδα μ' ένα κράτος της υποσαχάριας Αφρικής ξέρω 'γω όπου όλα είναι για τ' ανάθεμα, όλες οι δουλειές είναι για τα σκυλιά, τίποτε δε γίνεται σ' επιστημονικό επίπεδο, όλοι όσοι ακολούθησαν κάποια επιστήμη «χαντακώνονται» μένοντας εδώ κ.λπ. πρέπει πραγματικά να το κοιτάξετε με κάποιον ΠΟΛΥ καλό ειδικό ψυχικής υγείας...

Κανένα αυτονόητο δεν λες, διότι δεν παρουσιάζεις τίποτα. Απλά επιμένεις σε μια προσωπική εμπειρία χωρίς απτά παραδείγματα που να αντιπροσωπεύουν την πραγματικότητα.

δηλαδή ; Για εξήγησέ μας να δούμε τι γνωρίζεις μάντη Κάλχα.

Η «πραγματικότητα» είναι ότι μ' αυτά που λες είσαι απλά «εκτός πραγματικότητας»...π.χ. το να συζητάς σοβαρά το ενδεχόμενο κάποιος ν' ανελιχθεί επαγγελματικά κ.λπ. στη Γερμανία χωρίς άπταιστη γνώση Γερμανικών είναι περίπου το ίδιο με το να συζητάς αν αύριο το πρωί θα βγει ο ήλιος και θα έχουμε μέρα ή θα συνεχίσουμε να έχουμε νύχτα!

Κι επειδή π.χ. εσένα η ζωή σου είναι «σπίτι-πανεπιστήμιο-σπίτι» κι όλοι στη δουλειά σου μιλάνε στ' Αγγλικά, οι 2-3 σαν εσένα που κάνεις που και που παρέα το ίδιο κ.λπ. προφανώς έχεις την εντύπωση ότι έτσι γίνεται παντού σ' αυτή τη χώρα, ότι επειδή όλοι αυτοί που σου μιλάνε Αγγλικά είναι γλυκούληδες κι ευγενικοί μαζί σου στη δουλειά έχεις λαμπρό μέλλον μπροστά σου κ.ο.κ.!

 

[paskmak]

1)Από πότε αποτελεί «μονόδρομο» το να ξεσπιτώνεται κανείς και ν' αλλάζει χώρα για να καταλήγει στο 95% των περιπτώσεων να λιώνει το κορμί του στη δουλειά απλά για να βγάζει 1,5 κομμάτι ψωμί αντί για 1;
Έχεις υπόψη σου ότι e-steki με ischool διαφέρουν ή έχεις την εντύπωση ότι οι χρήστες και του μεν και του δε έχουν τις ίδιες «ανησυχίες» μ' εσένα;

Μ' αρέσει που κατηγορείς εμένα ότι «υποβαθμίζω» κ.λπ. τη στιγμή που εσύ βγάζεις εξ ορισμού και με τη μια άχρηστους κι ακαμάτηδες όσους ζουν κι εργάζονται στην Ελλάδα (κατ' ανάγκη ή από επιλογή)...βασικά όχι, στο μυαλό σου δεν υπάρχει καν άνθρωπος που «επιλέγει» την Ελλάδα κι όσοι ζουν κι εργάζονται στην Ελλάδα το κάνουν γιατί απλά «απέτυχαν» να πάνε κάπου αλλού!

2)Αυτό το πράγμα που έχετε πολλοί gastarbeiters (που μάλλον οφείλεται σε «τραύματα» που έχετε υποστεί στο παρελθόν, δικαίως ή αδίκως) και π.χ. παρομοιάζετε την Ελλάδα μ' ένα κράτος της υποσαχάριας Αφρικής ξέρω 'γω όπου όλα είναι για τ' ανάθεμα, όλες οι δουλειές είναι για τα σκυλιά,

1) δεν πρόκειται για 1.5 κομμάτι ψωμί αλλά για πολύ περισσότερα παραπάνω. Εφόσον μιλάμε για εξειδικευμένο προσωπικό που ξέρει καλά την γλώσσα και μπορεί να συνηθίσει στους εγχώριους τρόπους ζωής.

2) σε πολλά σημεία κράτη της υποσαχάριας Αφρικής ( νότια Αφρική) είναι πολύ πιο μπροστά από την Ελλάδα. Στην πλειοψηφία ναι οι περισσότερες δουλειές είναι για τα σκυλιά ή πληρώνονται σαν αυτό. Οι εξαιρέσεις πάντοτε υπάρχουν σε κάθε περίπτωση.

 

[nPb]

Από πότε αποτελεί «μονόδρομο» το να ξεσπιτώνεται κανείς και ν' αλλάζει χώρα για να καταλήγει στο 95% των περιπτώσεων να λιώνει το κορμί του στη δουλειά απλά για να βγάζει 1,5 κομμάτι ψωμί αντί για 1;
Έχεις υπόψη σου ότι e-steki με ischool διαφέρουν ή έχεις την εντύπωση ότι οι χρήστες και του μεν και του δε έχουν τις ίδιες «ανησυχίες» μ' εσένα;

Μ' αρέσει που κατηγορείς εμένα ότι «υποβαθμίζω» κ.λπ. τη στιγμή που εσύ βγάζεις εξ ορισμού και με τη μια άχρηστους κι ακαμάτηδες όσους ζουν κι εργάζονται στην Ελλάδα (κατ' ανάγκη ή από επιλογή)...βασικά όχι, στο μυαλό σου δεν υπάρχει καν άνθρωπος που «επιλέγει» την Ελλάδα κι όσοι ζουν κι εργάζονται στην Ελλάδα το κάνουν γιατί απλά «απέτυχαν» να πάνε

Κι επειδή π.χ. εσένα η ζωή σου είναι «σπίτι-πανεπιστήμιο-σπίτι» κι όλοι στη δουλειά σου μιλάνε στ' Αγγλικά, οι 2-3 σαν εσένα που κάνεις που και που παρέα το ίδιο κ.λπ. προφανώς έχεις την εντύπωση ότι έτσι γίνεται παντού σ' αυτή τη χώρα, ότι επειδή όλοι αυτοί που σου μιλάνε Αγγλικά είναι γλυκούληδες κι ευγενικοί μαζί σου στη δουλειά έχεις λαμπρό μέλλον μπροστά σου κ.ο.κ.!

Όταν πήγα να επικυρώσω κάτι δημόσια έγγραφα στο Υπουργείο Εσωτερικών (παράρτημα) στην γειτονιά μου, ο δημόσιος υπάλληλος κατά τύχη ήταν Έλληνας. Γνωριστήκαμε τυπικά, και μου είπε ότι είχε γεννηθεί εκεί. Ο συγκεκριμένος εργαζόταν ως μόνιμος γραφειοκράτης σε ένα μοντέρνο γραφείο 20 τμ μόνος του με μοκέτα και άνεση υλικού. Υπήρχε πριν τον διάδρομο και αίθουσα αναμονής πολιτών με 30 καρέκλες και δωρεάν καφέ. Μάλιστα με ρώτησε ευγενικά αν θέλω καφέ μέχρι να μου ετοιμάσει τα χαρτιά μου. Αυτές οι δουλειές δυστυχώς δεν είναι για την μαζική εισροή μεταναστών στη Γερμανία.

Οι πρόσκαιροι μετανάστες από του διαόλου τη μάνα απλά πάνε για δουλειές του διετούς συμβολαίου (δοκιμαστικά) και μετά έχει ο θεός αν η θέση γίνει αορίστου χωρίς φυσικά, να υπάρχει εγγύηση για κάτι. Οι περισσότεροι σύμφωνα με τα στοχεία της Arbeitsagentur ψάχνουν σε μόνιμη βάση μια καλύτερη δουλειά από αυτή που ήδη έχουν. Μην ξεχνάμε ότι λόγω της 3-6μηνης δοκιμαστικής περιόδου (Probezeit) που ισχύει και στο Γερμανικό δημόσιο, αρκετοί παίρνουν πόδι. Μακάρι να ήταν τόσο εύκολα και ιδανικά όπως τα παρουσιάζουν αρκετοί Έλληνες που λένε ψέματα ή γενικολογίες πίσω στην Ελλάδα για το πως λειτουργούν τα πράγματα έξω ειδικά από το 2022 και μετά που ξεκίνησε μια ύφεση διαρκείας.

Όσο έμεινα στη Γερμανία και σε αρκετά διεθνές κρατίδιο σε σχέση με τη Βαυαρία ή άλλα κρατίδια, διαπίστωσα ότι υπάρχει ολοένα και μειούμενη χρήση της Αγγλικής γλώσσας καθώς η δημόσια διοίκηση επιβάλλει την επιμονή στη Γερμανική γλώσσα ακόμη και στον ιδιωτικό τομέα. Σαφώς και κάποιοι δουλεύουν μόνο με Αγγλικά αλλά όχι απαραίτητα με τις καλύτερες προδιαγραφές από πολλές απόψεις.

Η Αγγλική είναι γλώσσα περιορισμένης "λειτουργικότητας" για χώρες όπως Γερμανία αλλά και Σουηδία ασχέτως αν στη Σουηδία μαθαίνουν να μιλούν Αγγλικά με βρετανική προφορά και είναι ένα από τα 3 βασικά μαθήματα εξετάσεων στο δημοτικό, γυμνάσιο και λύκειο. Τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια στροφή στην τοπική γλώσσα από χώρες που είχαν τη φήμη της Αγγλικής επιρροής όπως Σουηδία και Ολλανδία. Αυτό αναγκαστικά και περιορίζει τις καλές θέσεις εργασίας για τους αλλοδαπούς. Μια θέση εργασίας στο Πανεπιστήμιο ως υποψ.διδάκτορας δεν αποδεικνύει σωστά στην εργασιακή πραγματικότητα. Είναι θέση ειδικών προδιαγραφών και με συνεχή "λήξη" συμβολαίου που θέλει κάποιες προϋποθέσεις επέκτασης. Η κανονική αγορά εργασίας είναι εκτός του Πανεπιστημίου.

 

[back2967]

Είναι πολύ γενική η συζήτηση για το αν χρειάζεται γνώση της τοπικής γλώσσας για επαγγελματική εξέλιξη γιατί εξαρτάται κατά πάρα πάρα πολύ από τον κλάδο που δουλεύει κάποιος.

Ένας γιατρός ή ένας λογιστής ή γενικά δουλειές που απαιτούν επαφή με κοινό ή το δημόσιο πουθενά δεν μπορεί να κάνει κάτι σοβαρό χωρίς να ξέρει σε καλό επίπεδο την τοπική γλώσσα.

Από την άλλη ένας προγραμματιστής που δουλεύει στο τοπικό παράρτημα μιας ξένης πολυεθνικής μπορεί άνετα και χωρίς την τοπική γλώσσα, εξάλλου πιθανότατα οι περισσότεροι συνεργάτες και προϊστάμενοι του και αυτοί ξένοι θα είναι. Ή ένας ερευνητής σε ένα πανεπιστήμιο όπως αναφέρθηκε κλπ.

Για την ενσωμάτωση στην τοπική κοινωνία σίγουρα χρειάζεται η γλώσσα αλλά και αυτό είναι πάνω στον καθέναν και συνδέεται με το από πάνω. Αν στο εργασιακό του περιβάλλον έχει πολλούς μη ντόπιους υπάρχει δυνατότητα να έχει παρέες εκτός δουλειάς και ας μην μιλάει την τοπική γλώσσα.

Οπότε το πόσο μεγάλο barrier είναι η γλώσσα εξαρτάται από τον τομέα. Συν ότι άσχετα από τον τομέα, δεν σε εμποδίζει κάποιος να μάθεις την γλώσσα όσο είσαι εκεί αν το θες και δεις ότι σου χρειάζεται.

 

[nPb]

Σωστά αυτά που λες αλλά παίζει ρόλο και ο ενδόμυχος ρατσισμός, η καχυποψία για στοιχεία που δεν έχουν να κάνουν με τις σπουδές κτλ. Η Γερμανία με τον τρόπο ζωής και οργάνωσης της κοινωνίας διαμορφώνει ένα πολύ συγκεκριμένο τρόπο αντίληψης για οτιδήποτε μη Γερμανικό.

 

[back2967]

Σωστά αυτά που λες αλλά παίζει ρόλο και ο ενδόμυχος ρατσισμός, η καχυποψία για στοιχεία που δεν έχουν να κάνουν με τις σπουδές κτλ. Η Γερμανία με τον τρόπο ζωής και οργάνωσης της κοινωνίας διαμορφώνει ένα πολύ συγκεκριμένο τρόπο αντίληψης για οτιδήποτε μη Γερμανικό.

Σίγουρα, εκει είναι στον καθένα πόσο τον απασχολεί να ενσωματωθεί, πόσο τον νοιάζει τι πιστεύουν οι ντόπιοι για αυτόν κλπ.

Στις περισσότερες χώρες πολλοί θα σε αντιμετωπίζουν διαφορετικά από έναν ντόπιο ακόμα και να μιλάς την γλώσσα.

 

[paskmak]

Σίγουρα θα ισχύει αυτό για τους μεγαλύτερους σε ηλικία Γερμανούς. Αλλά για τα νέα παιδιά, βλέπω ότι έχουν τις ίδιες ανησυχίας με εμάς, και ότι βλέπουν το σύστημα τους, σε κάποια σημεία, προβληματικό (όπως η ατέλειωτη γραφειοκρατία, η εκμετάλλευση μαθητευόμενων από επιχειρήσεις κτλ).

Όταν έχεις παππού εθνικοσοσιαλιστή πολλά στοιχεία περνάνε υποσυνείδητα στην νέα γενιά.

Ναι υπάρχουν και άτομα της νέας γενιάς που έχουν συνηθίσει στην ισλαμοπρασινη θεώρηση ζωής τα τελευταία χρόνια. Αυτή δεν επηρεάζει στο μέγιστο όμως τις συνήθειες και τα υποσυνείδητα ένστικτα του παρελθόντος σε πολλούς ( και μάλιστα της κρατικής αρχής και το πως αυτή είναι δομημένη εδώ και αιώνες ).

 

[nPb]

Παππού εθνικοσοσιαλιστή ... ότι χειρότερο και αν σκεφτεί κανείς ότι ο μέσος Γερμανός έχει τόσο επίπεδο τρόπο σκέψης για οτιδήποτε εκτός σχεδιασμού, εντολής ή οργάνωσης με βάση κανονισμού, αυτό τους κάνει να είναι εύκολοι στο να σχηματίζουν μια άποψη για κάποιον άνθρωπο χωρίς το ψάχνουν επειδή απλά ειπώθηκε ως επίσημη πληροφορία.

Η πληροφορία γι' αυτούς είναι weisung.

 

[paskmak]

Παππού εθνικοσοσιαλιστή ... ότι χειρότερο και αν σκεφτεί κανείς ότι ο μέσος Γερμανός έχει τόσο επίπεδο τρόπο σκέψης για οτιδήποτε εκτός σχεδιασμού, εντολής ή οργάνωσης με βάση κανονισμού, αυτό τους κάνει να είναι εύκολοι στο να σχηματίζουν μια άποψη για κάποιον άνθρωπο χωρίς το ψάχνουν επειδή απλά ειπώθηκε ως επίσημη πληροφορία.

Η πληροφορία γι' αυτούς είναι weisung.

Πολλα στοιχεία δεν είναι καθαρά εθνικοσοσιαλιστικά. Αποτελούν παράδοση αιώνων (συνήθως από τον μεσαίωνα) και απλά το 30 ο φύρερ τα συγκέντρωσε και τα συνέχισε στην μορφή του Γ Ράιχ προσθέτοντας την νότα της ανωτερότητας και τελειότητας. Γι αυτό και επιζούν, ανεξάρτητα αν αυτά συνδυάζονται με την μισαλλόδοξη Ακροδεξιά θεώρηση ή με την πρασινοαριστερη ουτοπία της σημερινής εποχής.

 

[GeorgePap2003]

Από την άλλη ένας προγραμματιστής που δουλεύει στο τοπικό παράρτημα μιας ξένης πολυεθνικής μπορεί άνετα και χωρίς την τοπική γλώσσα, εξάλλου πιθανότατα οι περισσότεροι συνεργάτες και προϊστάμενοι του και αυτοί ξένοι θα είναι. Ή ένας ερευνητής σε ένα πανεπιστήμιο όπως αναφέρθηκε κλπ.

Ναι μεν αλλα δεν θα ειναι τοσο ευκολο να ανεβει ιεραρχικα στην εταιρεια-κανενας δεν θελει εναν ξενο για CEO πχ

 

[taketrance]

Ναι μεν αλλα δεν θα ειναι τοσο ευκολο να ανεβει ιεραρχικα στην εταιρεια-κανενας δεν θελει εναν ξενο για CEO πχ

Πολλές εταιρίες έχουν ξένους (για τη χώρα τους) CEO. Το να ανέβεις ιεραρχικά σε αυτή τη θέση είναι εξαιρετικά δύσκολο από μόνο του.