Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα ΙΙ

[nPb]

Να σε ενημερώσω πως συμφωνία δεν πρόκειται να γίνει ποτέ με την άλλη πλευρά γενικώς, εκτός αν φυσικά όλοι μιλάνε με "φιλειρηνική" (αλλά κατά βάθος ανιστόρητη και άρα άκρως επικίνδυνη) διάθεση.

Πολλές φορές έχω ακούσει Κυμπρίους να λένε ότι δεν θα επιθυμούσαν πολιτική ένωση με την Ελλάδα γιατί μας θεωρούν λίγο ανοργάνωτους, καλαμαράκια τηγανητα, και όχι ανθρώπους της προκοπής και δουλειάς. Εμείς θέλουμε, αυτοί θέλουν; Έχουμε αναρωτηθεί ποτέ γιατί άλλοι δεν μας θέλουν;

Οσο θελουν οι Ελληνες να ενωθουν με τους Κυπριους αλλο τοσο θελουν οι Κυπριοι να ενωθουν με τους Ελληνες . Πολυ πριν τη διχοτομηση και το σχεδιο του σωσια του Μοργκαν Φριμαν , οι ιδιοι οι Κυπριοι σαμποταρανε με τον Εοκα, ουσιαστικα μας πεταξαν εξω ως εγγυητρια δυναμη . Ηταν το κεντρο ευζωιας της Γηραιας Αλβυωνας για πολλα χρονια . Οι Κυπριοι το συμφερον τους κοιτανε . Και σε μας στελνανε ολα τα μπουμπουκια του αγρου .
Η φαση της Κυπρου μου θυμιζει τη ταινια <<Κοροιδο , γαμπρε >> . Οπου οι τεραστιοι Αυλωνιτης και Σταυριδης χρησιμοποιησαν το σαλονι ως νοητο συνορο, απο συνεταιροι εχθροι, στο τελος εμειναν γεροντοπαλικαρα .

Όπως πολύ σωστά αναφέρει ο ακίκος, η Κύπρος ήταν ανέκαθεν μια περιοχή συμφερόντων από τον αρχαίο κόσμο. Μπορεί να είχε Ελληνογενή πληθυσμό αλλά ποτέ δεν ήταν τμήμα της Ελλάδας. Ήταν πάντα ένα νησί-κράτος με δική του τοπική διοίκηση, κοινωνία, αυτόνομη αρχιεπισκοπή και οικονομία.

Κατακτήθηκε από μια σειρά επιδρομέων ανά τους αιώνες και είχε τη μοίρα όλων των παραλιακών εδαφών της Μ.Ασίας και Ανατολικής Μεσογείου με κύρια έμφαση την Βρετανική επιρροή. Εμείς σαν Έλληνες από την Ελλάδα αντιμετωπίζουμε την Κύπρο με νοσταλγία εποχής αποικίας των Μεγαρέων. Όμως από τότε έχουν αλλάξει πολλά. Πρωτίστως ότι ελέγχεται από το Ηνωμένο Βασίλειο αλλά εμείς μένουμε μόνο στην ευθύνη των Τούρκων. Η υποκρισία βέβαια έχει πάει σε άλλο επίπεδο και αυτό οφείλεται τόσο στην πολιτική σπέκουλα αλλά και στην κακή ιστορική παιδεία των Ελλήνων της Ελλάδας. Δεν εκφράζουμε την ίδια εθνοπολιτική "νοσταλγία" για τους Έλληνες της Κωνσταντινούπολης ή της Κάτω Ιταλίας, της Μάλτας ή της Μασσαλίας ή του Μάλμοε της Σουηδίας (εποχή Μυκηναίων) που και αυτοί ήταν μέρος της αποικιακής μετανάστευσης του αρχαίου Ελληνικού κόσμου.

Ουπς...ξέχασα, στη Μάλτα οι Έλληνες από την αρχαία Σπάρτη "εξαφανίστηκαν";

 

[Paragontas7000]

Πολλές φορές έχω ακούσει Κυμπρίους να λένε ότι δεν θα επιθυμούσαν πολιτική ένωση με την Ελλάδα γιατί μας θεωρούν λίγο ανοργάνωτους, καλαμαράκια τηγανητα, και όχι ανθρώπους της προκοπής και δουλειάς. Εμείς θέλουμε, αυτοί θέλουν; Έχουμε αναρωτηθεί ποτέ γιατί άλλοι δεν μας θέλουν;

στη σχολη μου και γενικα στο πανεπιστημιο , εχω παρατησει πως το συντριπτικο ποσοστο κυπριων φοιτητων κανει παρεα αποκλειστικα μεταξυ τους και βγαινουν συνηθως σε δικα τους στεκια. Μου εχει κανει τρελη αρνητικη εντυπωση αυτο παντως. Δεν γνωριζω αμα θελουν ενωση με την ελλαδα , καθως δεν εχω επικοινωνησει ποτε μαζι τους!

@Kate1914

 

[Kate1914]

στη σχολη μου και γενικα στο πανεπιστημιο , εχω παρατησει πως το συντριπτικο ποσοστο κυπριων φοιτητων κανει παρεα αποκλειστικα μεταξυ τους και βγαινουν συνηθως σε δικα τους στεκια. Μου εχει κανει τρελη αρνητικη εντυπωση αυτο παντως. Δεν γνωριζω αμα θελουν ενωση με την ελλαδα , καθως δεν εχω επικοινωνησει ποτε μαζι τους!

@Kate1914

Τώρα που το λες, αυτό το έχω παρατηρήσει και εγώ. Θα μπορούσε βέβαια να δικαιολογηθεί με τη λογική του στυλ "είμαι με τους δικούς μου άρα νιώθω πιο άνετα", αλλά όπως και να 'χει, έχει ισχύ αυτό που λες.

 

[Paragontas7000]

Τώρα που το λες, αυτό το έχω παρατηρήσει και εγώ. Θα μπορούσε βέβαια να δικαιολογηθεί με τη λογική του στυλ "είμαι με τους δικούς μου άρα νιώθω πιο άνετα", αλλά όπως και να 'χει, έχει ισχύ αυτό που λες.

Μα υποτιθεται οτι ειμαστε σαν ενα, ελληνες και κυπριοι.Δεν υπαρχουν οι δικοι μου και οι αλλοι. Αλλα μαλλον εκανα λαθος

 

[back2967]

Η ιστορία για την Κύπρο όσο και αν μας πονάει δεν ξεγράφει όπως δεν ξεγράφει και στην Κριμαία και όπου αλλού κατακτήθηκαν εδάφη με πόλεμο.

Αν η Κύπρος θέλει να ενωθεί κάποια στιγμή αντι να είναι διχοτομημένη με κυανόκρανους και συρματοπλέγματα αναγκαστικά θα πρέπει να γίνει συμβιβασμός. Αυτός ο συμβιβασμός αναγκαστικά θα προβλέπει κάποιας μορφής αυτονομία των τουρκοκύπριων και αυτό γιατί ελέγχουν πάνω από 35% του νησιού και δεν θα εξαφανιστούν μαγικά από εκεί.

Εκτός αν περιμένουμε ότι θα ξεκινήσουμε εμείς ή η Κύπρος πόλεμο εναντίον της Τουρκίας, θα τον κερδίσουμε και θα τους διώξουμε.

Διαφορετικά γίνεται αυτό που θέλουν οι Τούρκοι δηλαδή 2 ξεχωριστά κράτη και όσο περνάνε τα χρόνια τόσο πιο δύσκολο θα είναι να αλλάξει αυτό.

Βέβαια νομίζω ότι κάποια στιγμή αυτό θα λυθεί με συνολική διευθέτηση που θα περιλαμβάνει και τα της ΑΟΖ και εκεί και στο Αιγαίο. Αν επιβεβαιωθεί από τις έρευνες ότι υπάρχουν τα κοιτάσματα που υποψιάζονται ότι υπάρχουν θα μας αναγκάσουν οι μεγάλες δυνάμεις και εμάς και τους Τούρκους να συμφωνήσουμε σε κάτι. Καμιά εταιρεία δεν θα κάνει επένδυση πολλών δισεκατομμυρίων σε αμφισβητούμενα ύδατα/εδάφη.

Πάντως σίγουρα οι Κύπριοι δεν έχουν καμία όρεξη για ένωση με την Ελλάδα και ποτέ δεν είχαν.

 

[nPb]

Μα οι Κύπριοι δεν νιώθουν Έλληνες με την έννοια που εμείς οι Έλληνες της Ελλάδας εννοούμε λόγω "συμφεροντικής νοσταλγίας". Είναι Έλληνες της Κύπρου. Η Κύπρος ήταν ανέκαθεν αυτόνομο κρατίδιο με οικονομική και εμπορική ανάπτυξη. Τι να κάνει η Κύπρος την μητρόπολη; Επίσης δεν ξέρουμε υπό ποιες προϋποθέσεις έγινε η αποικία των Μεγαρέων εκεί και πως αυτό ανά τους αιώνες καλλιεργήθηκε ακόμη όταν και η Κύπρος ήταν κομμάτι των αυτοκρατοριών της περιοχής. Κάτι ανάλογο ισχύει και με τους Έλληνες των άλλων "παλαιών" αποικιών που είναι εντελώς ξεχασμένες στη μοίρα τους. Νιώθουν και είναι Έλληνες αλλά όχι ως κομμάτι της Ελλάδας με τη μορφή του σύγχρονου Ελληνικού κράτους. Μη μπερδεύουμε την Ελληνικότητα ενός πληθυσμού με την μορφή των κρατών σήμερα.

Μα υποτιθεται οτι ειμαστε σαν ενα, ελληνες και κυπριοι.Δεν υπαρχουν οι δικοι μου και οι αλλοι. Αλλα μαλλον εκανα λαθος

Δεν ισχύει αυτό. Σε επίπεδο κρατών υπάρχουν Έλληνες αλλά είναι πολίτες. Οι περισσότεροι Έλληνες στην Ελλάδα θεωρούν την Κύπρο κάτι σαν την Κρήτη ενώ δεν είναι το ίδιο. Για παράδειγμα, πόσοι Έλληνες στην Ελλάδα νιώθουν την Ελληνικότητα των κατοίκων της Β.Ηπείρου ή των πληθυσμών που μένουν στα σύνορα της Φύρομ ή και της Βουλγαρίας; Εκείνοι είναι λιγότερο Έλληνες από τους Κύπριους; Είδες; Μιλάμε για Έλληνες άλλων κρατικών σχηματισμών που δεν έχουν εκφράσει καμία θέληση να γίνουν κομμάτι της Ελλάδας ως κράτος. Ναι η Ελλάδα είναι μια αλλά όχι ως κράτος.

 

[Paragontas7000]

ια παράδειγμα, πόσοι Έλληνες στην Ελλάδα νιώθουν την Ελληνικότητα των κατοίκων της Β.Ηπείρου ή των πληθυσμών που μένουν στα σύνορα της Φύρομ ή και της Βουλγαρίας; Εκείνοι είναι λιγότερο Έλληνες από τους Κύπριους;

οσοι ειναι εντος συνορων ειναι ελληνες. Ας μενουν και 1 χλμ κοντα στα συνορα.

 

[giannhs2001]

Η Κύπρος μέχρι το 1974 είχε ενωτικό παλμό. Δεν νοούνταν ιδέα άλλη πέραν της τελικής ενώσεως της νήσου με την Ελλάδα. «Την Ελλάδα θέλομεν και ας τρώγωμεν πέτρες». Το πρόβλημα ξεκίνησε με το πως πήγαμε τόσο άγαρμπα να το κάνουμε αυτό. Αφενός με το να προκαλέσουμε πολιτειακό χάος με ένα υποκινούμενο πραξικόπημα και αφετέρου με το να τους παρατήσουμε ως κράτος στη μοίρα τους με την τουρκική εισβολή (εννοείται πολλά παλληκάρια Ελλαδίτες πολέμησαν γενναία τα ορκ του Αττίλα). Από τότε στη Κύπρο κυριάρχησαν ιδέες ανθελληνικές. Οι ανθενωτικοί έχουν το πάνω χέρι και οι ενωτικοί είναι συνήθως οι λεγόμενοι «ακροδεξιοί». Τα τελευταία χρόνια μάλιστα προωθείται και η ιδέα ενός Κυπριακού έθνους, πως οι Κύπριοι (και ελληνοκύπριοι και τουρκοκύπριοι) είναι μία εθνικότητα διαφορετική και από Έλληνες και από Τούρκους.

Αυτό γενετικά είναι λάθος και εδώ ως Έλληνες πρέπει να καταλάβουμε κάτι. Οι Τουρκοκύπριοι ΔΕΝ είναι σαν τους Τουρκοκρητικούς ή τους μειονοτικούς της Θράκης που είναι ελληνογενείς (με εξ αίρεση τους Πομάκους που είναι ελληνοποιημένοι βουλγαρογενείς) που ασπάστηκαν το Ισλάμ. Οι Τουρκοκύπριοι δεν είχαν ποτέ καμμία σχέση με την νήσο. Ήταν τουρκογενείς που η Οθωμανική Αυτοκρατορία μετέφερε εκεί με στόχο τον εποικισμό και την εθνοτική αλλοίωση της νήσου (τι μας θυμίζει). Δεν είναι Κύπριοι.

Τέλος, αν και θα ακουστώ ως γραφικός στρατόκαυλος. Η Ελλάς μόνο με πόλεμο με την Τουρκία θα βρει δίκαιη λύση στην Κύπρο. Οποιοσδήποτε συμβιβασμός θα είναι μία ταπεινωτική ιστορική ήττα για εμάς. Είτε γίνει η συνομοσπονδία που λένε είτε αναγνωριστούν τα ΔΥΟ κράτη η Ελλάδα θα είναι ταπεινωμένη και τα ορκ θα νικήσουν διπλωματικά.

 

[Valder]

Η Κύπρος μέχρι το 1974 είχε ενωτικό παλμό. Δεν νοούνταν ιδέα άλλη πέραν της τελικής ενώσεως της νήσου με την Ελλάδα. «Την Ελλάδα θέλομεν και ας τρώγωμεν πέτρες». Το πρόβλημα ξεκίνησε με το πως πήγαμε τόσο άγαρμπα να το κάνουμε αυτό. Αφενός με το να προκαλέσουμε πολιτειακό χάος με ένα υποκινούμενο πραξικόπημα και αφετέρου με το να τους παρατήσουμε ως κράτος στη μοίρα τους με την τουρκική εισβολή (εννοείται πολλά παλληκάρια Ελλαδίτες πολέμησαν γενναία τα ορκ του Αττίλα). Από τότε στη Κύπρο κυριάρχησαν ιδέες ανθελληνικές. Οι ανθενωτικοί έχουν το πάνω χέρι και οι ενωτικοί είναι συνήθως οι λεγόμενοι «ακροδεξιοί». Τα τελευταία χρόνια μάλιστα προωθείται και η ιδέα ενός Κυπριακού έθνους, πως οι Κύπριοι (και ελληνοκύπριοι και τουρκοκύπριοι) είναι μία εθνικότητα διαφορετική και από Έλληνες και από Τούρκους.

Αυτό γενετικά είναι λάθος και εδώ ως Έλληνες πρέπει να καταλάβουμε κάτι. Οι Τουρκοκύπριοι ΔΕΝ είναι σαν τους Τουρκοκρητικούς ή τους μειονοτικούς της Θράκης που είναι ελληνογενείς (με εξ αίρεση τους Πομάκους που είναι ελληνοποιημένοι βουλγαρογενείς) που ασπάστηκαν το Ισλάμ. Οι Τουρκοκύπριοι δεν είχαν ποτέ καμμία σχέση με την νήσο. Ήταν τουρκογενείς που η Οθωμανική Αυτοκρατορία μετέφερε εκεί με στόχο τον εποικισμό και την εθνοτική αλλοίωση της νήσου (τι μας θυμίζει). Δεν είναι Κύπριοι.

Τέλος, αν και θα ακουστώ ως γραφικός στρατόκαυλος. Η Ελλάς μόνο με πόλεμο με την Τουρκία θα βρει δίκαιη λύση στην Κύπρο. Οποιοσδήποτε συμβιβασμός θα είναι μία ταπεινωτική ιστορική ήττα για εμάς. Είτε γίνει η συνομοσπονδία που λένε είτε αναγνωριστούν τα ΔΥΟ κράτη η Ελλάδα θα είναι ταπεινωμένη και τα ορκ θα νικήσουν διπλωματικά.

Προσυπογράφω μέχρι κεραίας. Από τα καλύτερα ποστ στο ζήτημα.

 

[akikos]

Για να βάλουμε τα πράγματα στην θέση τους.

φιλος αντίος ήδη δε ξέρεις τι διάολο λες

Κεντρικός σχεδιασμός του δημοσίου, απαγόρευση κερδοσκοπικών ιδιωτικών πανεπιστημίων, σταθερές θέσεις εργασίας, συνδικαλιστική ισχύ (σοβαρές αποφάσεις παίρνονται μέσω γενικών συνελεύσεων!!!). Πες ότι αύριο γίνεται το ΚΚΕ κυβέρνηση. Τι διαφορετικό θα κάνει; Θα φύγει από την ΕΕ; θα φύγει από το ευρώ; Θα κάνει ισοκατανομή πλούτου; θα αρνηθεί να πληρώσει τα κρατικά δάνεια;

Τέλος, αν και θα ακουστώ ως γραφικός στρατόκαυλος. Η Ελλάς μόνο με πόλεμο με την Τουρκία θα βρει δίκαιη λύση στην Κύπρο. Οποιοσδήποτε συμβιβασμός θα είναι μία ταπεινωτική ιστορική ήττα για εμάς. Είτε γίνει η συνομοσπονδία που λένε είτε αναγνωριστούν τα ΔΥΟ κράτη η Ελλάδα θα είναι ταπεινωμένη και τα ορκ θα νικήσουν διπλωματικά.

Εσύ προτείνεις πόλεμο αλλά σε περίπτωση αποτυχίας του πολέμου δεν θα πάρεις καμία ευθύνη. Θα κατηγορείς όπως η υπόλοιπη μάζα τους άρχοντες που αποφάσισαν τον πόλεμο. Με πόλεμο δεν κερδίζεις τίποτα. Μόνο με διπλωματία. Το εμπάργκο του ΟΗΕ στη κατεχόμενη Κύπρο είχε αποτέλεσμα. Οι Τουρκοκύπριοι ψήφισαν υπέρ της συνομοσπονδίας του σχεδίου Αναν.

Γι' αυτό είμαι κατά της δημοκρατίας και των δημοψηφισμάτων. Πολύ εύκολα κάνεις τον Ντάνο από το survivor αν ξέρεις ότι δεν έχεις καμία ευθύνη για το αποτέλεσμα. Όταν τρως από μικρό παιδί πλύση εγκεφάλου λογικό είναι να ψηφίσεις αυτό που θέλουν οι άρχοντες. Δες τι γίνεται στην Παλαιστίνη. Θα μπορούσαν να δεχθούν αναγνώριση του παλαιστηνιακού κράτους εδώ και δεκαετίες όπως έκανε το Ισραήλ αλλά πάνε σε ένα ανούσιο πόλεμο δεκαετιών. Θα μπορούσοαν να έχουν το δικό τους κράτος και είπαν Όχι.

Η Κύπρος μέχρι το 1974 είχε ενωτικό παλμό. Δεν νοούνταν ιδέα άλλη πέραν της τελικής ενώσεως της νήσου με την Ελλάδα. «Την Ελλάδα θέλομεν και ας τρώγωμεν πέτρες».

Πριν την εισβολή στη Κύπρο υπήρχε φτώχεια. Πολύ μεγαλύτερη σε σχέση με την Ελλάδα. Τα παραπάνω χωριά δεν είχαν καν ρεύμα και ακόμα και οι τουαλέτες ήταν εξωτερικές. Ήταν 30 χρόνια πίσω. Το γνωρίζω επειδή έχω κυπριακές ρίζες αν και γεννήθηκα εδώ. Τώρα οι Κύπριοι είναι πλούσιοι. Κανείς δεν θα δεχόταν εκεί που έχει 20000 ευρώ προσωπικό αφορολόγητο και 10% στις εταιρείες ζώντας σε φορολογικό παράδεισο να ενωθεί με ένα κράτος κουμμουνιστικής λογικής.

Τελειώνοντας θα ήθελα να σκεφτείτε για μια ακόμη φορά πόσο μεγάλος ήταν ο Σημίτης. Έφτασε πιο κοντά από όλους να λύσει το Κυπριακό. Έφερε την καλύτερη δυνατή συμφωνία και εξαιτίας κάποιων δημαγωγών δεν έγινε. Αυτό που κατάφερε είναι ότι έβαλε την Κύπρο στην ΕΕ και άπλωσε διπλό τοίχος προστασίας (ΕΕ + Ισραήλ) που ήταν προϋπόθεση να ακμάσει η Κύπρος. Σε διαφορετική περίπτωση η Κύπρος μπορούσε να είχε τώρα την τύχη της Ουκρανίας. Η ΕΕ να ήταν υπέρ της Κύπρου αλλά οι ακροδεξιοί και αριστεροί δημαγωγοί της ευρωπαϊκής ένωσης να κράζουν για την χρηματοδότηση που δίνει η ΕΕ στη Κύπρο για το πόλεμο.

 

[giannhs2001]

Εσύ προτείνεις πόλεμο αλλά σε περίπτωση αποτυχίας του πολέμου δεν θα πάρεις καμία ευθύνη. Θα κατηγορείς όπως η υπόλοιπη μάζα τους άρχοντες που αποφάσισαν τον πόλεμο. Με πόλεμο δεν κερδίζεις τίποτα. Μόνο με διπλωματία. Το εμπάργκο του ΟΗΕ στη κατεχόμενη Κύπρο είχε αποτέλεσμα. Οι Τουρκοκύπριοι ψήφισαν υπέρ της συνομοσπονδίας του σχεδίου Αναν.

Δεν υπάρχει διπλωματία. Ο,τιδήποτε άλλο είναι νίκη της Τουρκίας. Δεν επρόκειτο να καταδικαστεί η τουρκική στρατιωτική εισβολή αν γίνει συνομοσπονδία ή λύση δύο κρατών. Αντιθέτως το τετελεσμένο που δημιούργησε η εισβολή θα νομιμοποιηθεί μέσω αυτών των λύσεων. Οι Τουρκο"κύπριοι" ψήφισαν υπέρ του σχεδίου Αναν γιατί σαφώς και τους εξυπηρετεί. Ποτέ στην ιστορία μία τέτοια μειονότητα (που δεν είναι και γηγενής) δεν είχε ξανά τόση δύναμη σε βάρος της πλειοψηφίας όσο αυτή αν περνούσε το σχέδιο Ανάν. Προδοσία ήταν.

Η μόνη δίκαιη λύση του Κυπριακού είναι να ενοποιηθεί πρώτα η νήσος σε ένα κράτος και εν συνεχεία να ενωθεί με την Ελλάδα. Η μόνη διπλωματική παραχώρηση που θα μπορούσαμε να κάνουμε προς την Τουρκία είναι να αναγνωρίσουμε τους Τουρκο"κύπριους" ως επίσημη εθνική και θρησκευτική μειονότητα με όλα τα συνεπαγόμενα μειονοτικά δικαιώματα. Αυτή η παραχώρηση θα ήταν η μόνη δίκαιη λύση και ας μην την δικαιώνει η ιστορία (γιατί αν το πάμε ψυχρά ιστορικά το δίκαιο θα ήταν να τους ξαποστέλναμε από εκεί που ήρθαν). Συνομοσπονδία ή δύο κράτη είναι νίκες της Τουρκίας.

Πριν την εισβολή στη Κύπρο υπήρχε φτώχεια. Πολύ μεγαλύτερη σε σχέση με την Ελλάδα. Τα παραπάνω χωριά δεν είχαν καν ρεύμα και ακόμα και οι τουαλέτες ήταν εξωτερικές. Ήταν 30 χρόνια πίσω. Το γνωρίζω επειδή έχω κυπριακές ρίζες αν και γεννήθηκα εδώ. Τώρα οι Κύπριοι είναι πλούσιοι. Κανείς δεν θα δεχόταν εκεί που έχει 20000 ευρώ προσωπικό αφορολόγητο και 10% στις εταιρείες ζώντας σε φορολογικό παράδεισο να ενωθεί με ένα κράτος κουμμουνιστικής λογικής.

Η Ελλάδα δεν ήταν σε καλλίτερη μοίρα. Το ρητό της ΕΟΚΑ «την Ελλάδα θέλομεν και ας τρώγωμεν πέτρες» δεν ήτο τυχαίο. Έδειχνε την θέληση των πολεμιστών να ενωθούν με την φτωχή Ελλάδα. Το ίδιο παρατηρήθηκε και με το βρεταννοκρατούμενο Ιόνιο το 1864 που είχε σαφώς καλλίτερο επίπεδο από την Ελλάδα αλλά προτίμησε την εθνική ολοκλήρωση. Βλέπεις τότε οι άνθρωποι όντως ζούσαν για κάποια ιδανικά και δεν ήταν τόσο τυφλωμένοι ακόμα με τον υλισμό. Για το σήμερα που λες ισχύει, οι Κύπριοι θεωρούν πως η Ελλάδα είναι ανεπρόκοπος συγγενής και δυστυχώς από μικρά εμποτίζονται με ανθελληνικές ιδέες. Κάνουν τα πάντα για να παγιώσουν τον ανθενωτισμό στη συνείδηση του μέσου Κύπριου. Θα χρειαστεί πολύς καιρός για να κερδίσουμε την εμπιστοσύνη τους ξανά, ως κράτος τουλάχιστον γιατί ως έθνος είμαστε ένα και αν το ξεχάσουν αυτό δεν θα υπάρχει επιστροφή για τον Ελληνισμό γενικά.

 

[nPb]

Σωκράτους: Ο Αλβανός που συνελήφθη είχε καταδικαστεί το 2008 σε ισόβια για ναρκωτικά αλλά αποφυλακίστηκε το 2015

Συνελήφθη με τη σύντροφό του μετά από τυχαίο έλεγχο της ΕΛΑΣ - Βρέθηκαν με εκρηκτικές ύλες, πυροκροτητές και ένα όπλο τύπου Τοκάρεφ - Δείτε φωτογραφίες και βίντεο

www.protothema.gr

κοίτα φάτσα...

 

[nearos]

Κεντρικός σχεδιασμός του δημοσίου, απαγόρευση κερδοσκοπικών ιδιωτικών πανεπιστημίων, σταθερές θέσεις εργασίας, συνδικαλιστική ισχύ (σοβαρές αποφάσεις παίρνονται μέσω γενικών συνελεύσεων!!!). Πες ότι αύριο γίνεται το ΚΚΕ κυβέρνηση. Τι διαφορετικό θα κάνει; Θα φύγει από την ΕΕ; θα φύγει από το ευρώ; Θα κάνει ισοκατανομή πλούτου; θα αρνηθεί να πληρώσει τα κρατικά δάνεια;

Δε θα γινει το κκε κυβερνηση. Δε θα το αφησει ο ελληνικος λαος, ουτε η εε, οι ηπα, το νατο.
Ειναι ςνα μη ρεαλιστικο σεναριο το οποιο δεν μπορεις να χρησιμοποιησεις ως μετρο συγκρισης.
Αν μη τι αλλο, ως επι το πλειστον η ελλαδα ακολουθει σαν ισχνη αγελαδα οτι της ταξει η ΕΕ. Θα μου πεις οτι και η εε ειναι κομμουνιστικα δομημενη?

 

[ark178]

Η φυλή είναι αυτό που εξηγεί γιατί κάποιοι λαοί προχωρούσαν και άλλοι όχι απλά έμεναν στάσιμοι αλλά παρουσίαζαν παρασιτικές συμπεριφορές και διάβρωναν τους υπολοίπους. Κάτι που συμβαίνει και σήμερα. Η επιστήμη πάντα ήταν ελεγχόμενη, εδώ όμως δεν το πάω καν στην βιολογία για να μη λες πως δεν σε σεβόμαστε κιόλας. Το πάω καθαρά στην ιστορία. Ακόμα και στα ζητήματα ιατρικής συχνά υπάρχει η φυλή. Βλέπεις για ασθένειες που αναφέρεται «είναι πιο συχνές σε άντρες λευκής φυλής» π.χ.

Κάθε πληθυσμός προσαρμόζεται στο περιβάλλον του. Οι λευκοί Ευρωπαίοι δεν είχαν κάποια εγγενή ανωτερότητα, έτυχε να γεννηθούν σε ένα περιβάλλον που τους πρόσφερε τη δυνατότητα να εξημερώσουν ζωικές και φυτικές τροφές ενώ οι πχ Αφρικανοί έπρεπε να προσαρμοστούν σε διαφορετικά συνθήκες, σε διαφορετικά περιβάλλοντα (πχ άνυδρο περιβάλλον με φτωχά θρεπτικά εδάφη σε κάποιες περιοχές).

Προσπάθησε να εξημερώσεις ελέφαντες. Δεν θα πάει καλά. Επιπλέον, η Αφρική φιλοξενεί το τρυπανόσωμα, ασθένεια θανατηφόρα για ζώα όπως βοοειδή. Σύνολο παραγόντων και όχι υψηλό iq.

Σχετικά με την ''φυλή'' και τις ασθένειες, ναι, προφανώς υπάρχουν κάποιες ασθένειες πιο κοινές σε κάποιους πληθυσμούς (πχ δρεπανοκυτταρική αναιμία σε Αφρική, Μεσόγειο και Ινδία) αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με την φυλή αλλά με εξελικτικές προσαρμογές σε περιβαλλοντικές πιέσεις, genetic drift κ.α. Μπορούμε να μπούμε πιο βαθιά αλλά δεν ξέρω αν σε ενδιαφέρει η συζήτηση για γονίδια και άλλα ωραία. Αν πας σε έναν γιατρό, δε θα κοιτάξει τη ''φυλή'' σου αλλά το ιστορικό της οικογενείας σου, το περιβάλλον στο οποίο ζεις, οικονομική κατάσταση.

O άνθρωπος έχει μεγάλη γενετική συνέχεια. Το ανθρώπινο είδος μεταναστεύει εδώ και χιλιάδες χρόνια, υπάρχει ανάμειξη.

Το πρώτο που αναφέρεις υπάγεται στον καθένα ατομικά. Κάποια άτομα εξ ακολουθούν να πιστεύουν στην ιεράρχηση των ανθρώπινων φυλών σε ανώτερες και κατώτερες. Άλλοι πιστεύουν στις φυλές και απλά δεν θέλουν τον αφανισμό της δικής τους. Η λευκή φυλή όντως απειλείται και είναι επιστημονικό γεγονός (μιας που σ'αρέσει τόσο η επιστήμη). Σε όσες χώρες/πόλεις κρατούνται ακόμα αναλυτικά δημογραφικά δεδομένα που εμφανίζουν την φυλή θα δεις τραγικά νούμερα μείωσης της λευκής φυλής. Του στυλ 98% το 1960 και 40-50% το 2024. Αφανισμός.

Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο από τα δικά σου μηνύματα ότι πιστεύεις στην ανωτερότητα των ''φυλών'', το έγραψες στην προηγούμενη παράγραφο (παρασιτικές συμπεριφορές). Είναι μια πίστη, δε σημαίνει ότι ισχύει, εξήγησα παραπάνω πολύ χοντρικά γιατί.

Προσωπικά προτιμώ να χρησιμοποιώ βιολογία, ιστορία, γεωγραφία για την κατανόηση, όχι μόνο έναν τομέα (ιστορία).

Τα δημογραφικά παρουσιάζουν μείωση επειδή υπάρχει οικονομική δυσκολία σε όλη την δυση. Δεν θα κάνεις παιδιά όταν ζεις σε ένα σκληρό νεοφιλελεύθερο περιβάλλον.

Όσο για το δεύτερο παράδειγμα σου είναι γεγονός, όχι ρητορική. Έχεις φάει «ντου» και από άτομα που μόνο ακροδεξιά δεν τα λες εδώ μέσα για αυτά (ειδικά για τους αγαπημένους σου Ρομά που μάλλον δεν θες να ξες τι λέγεται για αυτούς από άτομα που ζούνε στις περιοχές τους κοντά).

Το στεκι έχει κυρίως ενεργούς χρήστες που είναι δεξιοί - συντηρητικοί.

.Μα θα το πούμε και ξεκάθαρα!

Και μην μας ταυτίζεις με την Μελόνι και την κάθε Μελόνι. Η αστυνομία της «ακροδεξιάς» Μελόνι μια χαρά παρεμπόδιζε συγκεντρώσεις όχι μόνο απλά για τον Μουσσολίνι αλλά και για μάρτυρες της αριστερής τρομοκρατίας που ήταν μέλη της MSI σε μία εποχή όπου στην Ιταλία κυριαρχούσε η πολιτική τρομοκρατία.

Δεν θα το έλεγα ότι το λέτε ξεκάθαρα. Η ακροδεξία έχει στην παράδοση της τον Άξονα. Πλέον, επειδή περάσαμε ΔΠΠ και ολοκαύτωμα, δεν είναι εύκολο να πεις δημόσια ότι κάποιες ομάδες (παλιά οι Εβραίοι, τώρα οι μετανάστες) πρέπει να μαζευτούν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης.

Ξεκινάς με φαινομενικά λογικά ''επιχειρήματα'' του στιλ κινδυνεύουμε, είναι εγκληματίες.

Πουλάνε αυτά γιατί πατάνε στην απλούστευση και στον φόβο, στο συναίσθημα. Όχι σε λογική.

Στη Γερμανία δυστυχώς οι πραγματικοί σοσιαλιστές επαναστάτες δολοφονήθηκαν το 1934. Είμαστε η ιδεολογική σπορά αυτών που με το αίμα τους κράτησαν τα ιδανικά τους και δεν ξεπουλήθηκαν στις 30 Ιούνη του 1934.

Επίσης ο χώρος σας δεν είναι καθόλου αποστειρωμένος από συμφέροντα. Ο χαμός του χαμού γίνονταν στο παρασκήνιο από τις Ερυθρές Ταξιαρχίες στην Ιταλία όσο και από την 17Ν στην Ελλάδα. Το αστικό κράτος είχε παρεισφρήσει καιρό μέσα και τους έκανε τις δουλειές. Οι πρώτοι κιόλας φάγανε τον δεξιό Άλντο Μόρο το 1978 που είχε πει πως για να σταματήσει η αναταραχή θα συγκυβερνούσε με το Κομμουνιστικό Κόμμα Ιταλίας (φαντάσου τι μεγαλοσυμφέροντα εξυπηρέτησε η δολοφονία του από τους ακροαριστερούς).

Εξαρτάται πιο ρεύμα, ιδεολογία, κίνημα, εποχή. Άλλο πράγμα οι Μπολσεβίκοι του 1917 άλλο ο Συριζα του 2015.

Αυτό που μπορούμε να πούμε, με μια γενίκευση που αρέσει στους δεξιούς, είναι ότι δεξιά και ακροδεξιά, δεν ασχολείται με την κατάργηση της ιεραρχίας και ανισότητας, δηλαδή, του μαζικού μετασχηματισμού της κοινωνίας αλλά προτείνει μια πιο σκληρή ή διαφορετική μορφή ιεραρχίας (πχ μοναρχία) και η ισότητα θα παραμείνει ως έχει ή σε ''καλύτερη'' περίπτωση θα βελτιωθεί. Δεν είναι στο dna της η κατάργηση πχ κράτους και οικονομική ισότητα, κάτι που ίσχυε στους ανθρώπους όταν ήταν κυνηγοί τροφοσυλλέκτες (the egalitarian ape).

Θεωρείτε δεδομένη και απαραίτητη την ιεραρχία, τη βία και την λογική του ''πάνω από όλα η περιοχή που έτυχε να γεννηθώ''.

 

[ilias90]

Εγώ, πάντως, @giannhs2001 μια χαρά πιστεύω σε ανώτερες - κατώτερες φυλές, απλώς τελικά από την ανάποδη. Μάλλον είμαστε η πιο ηλίθια φυλή, δες εδώ απόψεις ατόμων που δεν «εξελίχθηκαν» καθόλου...:

Δεν μίλησα μόνο για το στέκι. Και σε μέρη όπου αν είσαι εθνικιστής παίρνεις πόδι έχω δει να γράφονται ακραία για τους τσιγγάνους. Άσε που είναι επιβεβαιωμένο πως τυχαία όσοι τους στηρίζετε δεν μένετε ποτέ κοντά σε περιοχή με τσιγγάνους, λαθρομετανάστες και λοιπές αγαπημένες μειονότητες.

Μην τα πιστεύεις απαραίτητα αυτά. Φίλος - μέλος του Σύριζα αν ακούσεις πως μιλάει για τους Γύφτους, είναι σαν να ακούς εμένα. Αλλά σε δημόσιο διάλογο θα αρχίσει τα παραμύθια περί δεν υπάρχουν διαφορές μεταξύ των ανθρώπων κοκ.

 

[American Economist]

"Το Esteki έχει κυρίως συντηρητικους, δεξιούς χρήστες"

Meanwhile στις δημοσκοπήσεις των εκλογών που έγιναν στα threads:

• Μάιος 2023:

Αριστερά κόμματα: 51.8%
Νέα Δημοκρατία: 14.6%


• Ιούνιος 2023:

Αριστερά κόμματα: 58.1%
Νέα Δημοκρατία: 18.4%

• Ευρωεκλογές 2024

Αριστερά κόμματα: 51.2%
Νέα Δημοκρατία: 6.4%

Τρομερά δεξιό forum το Esteki όντως, τα αριστερά κόμματα στις δημοσκοπήσεις παίρνουν πολύ υψηλότερα ποσοστά από την πραγματικότητα, ο ΣΥΡΙΖΑ βγαίνει πρώτο κόμμα ενώ στις εκλογές πατώνει, ενώ η ΝΔ λαμβάνει 25 μονάδες λιγότερο σε σχέση με την πραγματικότητα. Το καλύτερο part όμως είναι το γεγονός ότι το Μέρα25 στα threads λαμβάνει 12-15% ενώ στις εκλογές μένει εκτός βουλής.

 

[giannhs2001]

Κάθε πληθυσμός προσαρμόζεται στο περιβάλλον του. Οι λευκοί Ευρωπαίοι δεν είχαν κάποια εγγενή ανωτερότητα, έτυχε να γεννηθούν σε ένα περιβάλλον που τους πρόσφερε τη δυνατότητα να εξημερώσουν ζωικές και φυτικές τροφές ενώ οι πχ Αφρικανοί έπρεπε να προσαρμοστούν σε διαφορετικά συνθήκες, σε διαφορετικά περιβάλλοντα (πχ άνυδρο περιβάλλον με φτωχά θρεπτικά εδάφη σε κάποιες περιοχές).

Οι λευκοί είχαν το φυλετικό κίνητρο για δημιουργία πολιτισμού. Μπορείς να δεις πως ακόμα και στα βάθη της Ασίας λευκοί έθεσαν τους σπόρους για τους τεράστιους πολιτισμούς τους (Ainu για την Ιαπωνία).

Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο από τα δικά σου μηνύματα ότι πιστεύεις στην ανωτερότητα των ''φυλών'', το έγραψες στην προηγούμενη παράγραφο (παρασιτικές συμπεριφορές).

Είναι το τι έχω δει ως τώρα από μερικούς. Δεν θεωρώ ανώτερο τον εαυτό μου από κάποιον όμως δεν με περνάει απαρατήρητο το ότι κάποιοι πληθυσμοί ακόμα και σήμερα δεν επιδεικνύουν τίποτα. Κοντεύουμε 100 χρόνια από το τέλος της αποικιοκρατίας και δεν βλέπω πρόοδο (γιατί μέχρι πριν είχαμε το επιχείρημα περί των λευκών που φταίνε για όλα). Αντιθέτως βλέπω τα μόνα μεγάλα ονόματα που έχουν να επιδείξουν είναι φιλόσοφοι και κήρυκες του δικαιωματισμού.

Τα δημογραφικά παρουσιάζουν μείωση επειδή υπάρχει οικονομική δυσκολία σε όλη την δυση. Δεν θα κάνεις παιδιά όταν ζεις σε ένα σκληρό νεοφιλελεύθερο περιβάλλον.

Θα κάνεις όμως παιδιά όταν ζεις σε ένα διαιρεμένο από φατρίες/κλεφτοπειρατές κράτος όπως Σομαλία, Νότιο Σουδάν κλπ;;; Υπάρχουν μακράν πιο σκληρά περιβάλλοντα από την Δύση και οι λαοί αναπτύσσονται ραγδαία. Τα δημογραφικά δεν παρουσιάζουν μείωση, παρουσιάζουν κατάρρευση. Η επιστήμη που τόσο σ'αρέσει δείχνει πως τα επίπεδα του fertility rate Ευρώπης και Άπω Ανατολής είναι αδύνατον να αντιστραφούν και δεν μπορούν να συντηρηθούν οι πληθυσμοί αυτοί. Σε εκατό χρόνια από τώρα η ύπαρξη λευκών θα γράφεται στα βιβλία μόνο και θα έχουμε γίνει ένα μείγμα σαν της Βραζιλίας.

Το στεκι έχει κυρίως ενεργούς χρήστες που είναι δεξιοί - συντηρητικοί.

Δεν μίλησα μόνο για το στέκι. Και σε μέρη όπου αν είσαι εθνικιστής παίρνεις πόδι έχω δει να γράφονται ακραία για τους τσιγγάνους. Άσε που είναι επιβεβαιωμένο πως τυχαία όσοι τους στηρίζετε δεν μένετε ποτέ κοντά σε περιοχή με τσιγγάνους, λαθρομετανάστες και λοιπές αγαπημένες μειονότητες.

Δεν θα το έλεγα ότι το λέτε ξεκάθαρα. Η ακροδεξία έχει στην παράδοση της τον Άξονα. Πλέον, επειδή περάσαμε ΔΠΠ και ολοκαύτωμα, δεν είναι εύκολο να πεις δημόσια ότι κάποιες ομάδες (παλιά οι Εβραίοι, τώρα οι μετανάστες) πρέπει να μαζευτούν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης.

Ξεκινάς με φαινομενικά λογικά ''επιχειρήματα'' του στιλ κινδυνεύουμε, είναι εγκληματίες.

Πουλάνε αυτά γιατί πατάνε στην απλούστευση και στον φόβο, στο συναίσθημα. Όχι σε λογική.

Ούτε και οι τότε τα λέγανε αυτά για τα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Πέρα από κάποιους γραφικούς κανένας δεν θέλει κάτι τέτοιο. Ο περισσότερος κόσμος αρκείται σε Α) για τους Εβραίους να καταστραφούν τα πανίσχυρα λόμπυ τους που ασκούν πιέσεις στις δυτικές κυβερνήσεις και σε Β) για ισλαμιστές και Ινδούς λαθρομετανάστες να γυρίσουν πίσω στις χώρες τους.

Όσοι ονειρεύονται Ολοκαυτώματα θέλουν να καταστρέψουν τελείως την εθνική ιδέα καθώς πάνω σε αυτό στηρίζουν οι διεθνιστές και όλα τα διαβρωτικά στοιχεία της δύσης την ελεεινή προπαγάνδα τους. Η λογική ταιριάζει με το συναίσθημα και είναι ένστικτο του ανθρώπου να προστατεύει τη γη του και τις παραδόσεις του.

Αυτό που μπορούμε να πούμε, με μια γενίκευση που αρέσει στους δεξιούς, είναι ότι δεξιά και ακροδεξιά, δεν ασχολείται με την κατάργηση της ιεραρχίας και ανισότητας, δηλαδή, του μαζικού μετασχηματισμού της κοινωνίας αλλά προτείνει μια πιο σκληρή ή διαφορετική μορφή ιεραρχίας (πχ μοναρχία) και η ισότητα θα παραμείνει ως έχει ή σε ''καλύτερη'' περίπτωση θα βελτιωθεί. Δεν είναι στο dna της η κατάργηση πχ κράτους και οικονομική ισότητα, κάτι που ίσχυε στους ανθρώπους όταν ήταν κυνηγοί τροφοσυλλέκτες (the egalitarian ape).

Θεωρείτε δεδομένη και απαραίτητη την ιεραρχία, τη βία και την λογική του ''πάνω από όλα η περιοχή που έτυχε να γεννηθώ''.

Δεν μπορεί να υπάρξει κατάργηση της ανισότητας, οι άνθρωποι δεν είναι ίσοι και δεν γεννήθηκαν για να είναι ίσοι. Της αδικίας ναι, της ανισότητας όχι. Η ιεραρχία είναι επίσης αποτελεσματική και είναι κάτι που και οι μαρξιστές λενινιστές το αναγνώρισαν. Απλά πειραματίστηκαν λίγο με το ποιος θα ασκεί την εξουσία (πήγαινε κυκλικά και όχι παγιωμένα).

Για την κατάργηση του κράτους κάνεις λάθος. Τις τελευταίες δεκαετίες που τα κράτη έχουν πάρει αντεθνική στροφή και στραγγαλίζουν τα έθνη ο εθνικισμός έχει μπει σε μια αντικρατική αντίληψη. Τέτοιες βέβαια ιδέες βλέπουμε και από πρότερους εθνικιστές όπως ο Ίωνας Δραγούμης και ο Περικλής Γιαννόπουλος που έβλεπαν εχθρικά το κράτος τότε καθώς θεωρούσαν πως σκοτώνει το όραμα της Μεγάλης Ιδέας και εξευτελίζει το έθνος.

 

[nearos]

Κάθε πληθυσμός προσαρμόζεται στο περιβάλλον του.

Οι ρομά είναι η μόνη περίπτωση που χρειάζεται για να αποδειχτεί ο ισχυρισμός αυτός λάθος

 

[ark178]

Οι λευκοί είχαν το φυλετικό κίνητρο για δημιουργία πολιτισμού. Μπορείς να δεις πως ακόμα και στα βάθη της Ασίας λευκοί έθεσαν τους σπόρους για τους τεράστιους πολιτισμούς τους (Ainu για την Ιαπωνία).


Είναι το τι έχω δει ως τώρα από μερικούς. Δεν θεωρώ ανώτερο τον εαυτό μου από κάποιον όμως δεν με περνάει απαρατήρητο το ότι κάποιοι πληθυσμοί ακόμα και σήμερα δεν επιδεικνύουν τίποτα. Κοντεύουμε 100 χρόνια από το τέλος της αποικιοκρατίας και δεν βλέπω πρόοδο (γιατί μέχρι πριν είχαμε το επιχείρημα περί των λευκών που φταίνε για όλα). Αντιθέτως βλέπω τα μόνα μεγάλα ονόματα που έχουν να επιδείξουν είναι φιλόσοφοι και κήρυκες του δικαιωματισμού.

Εξήγησα χοντρικά στο άλλο μήνυμα τα όποια περιβαλλοντικά ''πλεονεκτήματα'' είχαν οι Ευρωπαίοι τα οποία δεν τα σχολίασες. Αγνοείς βασικές συνιστώσες με σκοπό να υποστηρίξεις την ιδέα κατωτέρων ανθρώπων και φυλών.

Η αποικιοκρατία έπαιξε τεράστιο ρόλο. Είναι γνωστά, δεν χρειάζεται να επεκταθώ , τα ξέρεις καλύτερα λόγω ενασχόλησης με την ιστορία.

Μπαίνεις σε μια μεταφυσική λογική η οποία δε με αφορά. Η αντίληψη περί ανωτερότητας ή κάτι καλύτερο που έχει ένας πολιτισμός από έναν άλλον έχει ξεπεραστεί και είναι μεταφυσική.

Για να πιάσουμε την βιολογία και συγκεκριμένα την ταξινομική (πρέπει να παινεύεις το σπίτι σου), δεν κατηγοριοποιούμε τους οργανισμούς σε ανώτερους και κατώτερους. Απορώ πως γίνεται άνθρωποι το εικοστού πρώτου αιώνα να βαφτίζουν προχωρημένους, καλύτερους ή ανώτερους πολιτισμούς από άλλους ενώ δεν το κάνουμε ούτε στις θετικές επιστήμες.

.
Θα κάνεις όμως παιδιά όταν ζεις σε ένα διαιρεμένο από φατρίες/κλεφτοπειρατές κράτος όπως Σομαλία, Νότιο Σουδάν κλπ;;; Υπάρχουν μακράν πιο σκληρά περιβάλλοντα από την Δύση και οι λαοί αναπτύσσονται ραγδαία. Τα δημογραφικά δεν παρουσιάζουν μείωση, παρουσιάζουν κατάρρευση. Η επιστήμη που τόσο σ'αρέσει δείχνει πως τα επίπεδα του fertility rate Ευρώπης και Άπω Ανατολής είναι αδύνατον να αντιστραφούν και δεν μπορούν να συντηρηθούν οι πληθυσμοί αυτοί. Σε εκατό χρόνια από τώρα η ύπαρξη λευκών θα γράφεται στα βιβλία μόνο και θα έχουμε γίνει ένα μείγμα σαν της Βραζιλίας.

Again, ας πιάσουμε τις αιτίες πίσω από ένα φαινόμενο.

Στις δυτικές κοινωνίες, οι άνθρωποι δίνουν προτεραιότητα στην καριέρα, οι γυναίκες έχουν πρόσβαση σε εκπαίδευση κλπ. Αφιερώνουν ενέργεια και πόρους εκεί, όχι στα παιδιά. Καλό ή κακό ? Δεν ξέρω, αυτό είναι προς συζήτηση.

Οι άνθρωποι που ζουν σε κοινωνίες όπως της Ινδίας, ζουν λιγότερο, δεν έχουν πρόσβαση σε εκπαίδευση κλπ. Κάνουν πολλά παιδιά γιατί όλα είναι πιο σύντομα για εκείνους, Θέλουν να δουν εγγόνια σε νεαρή ηλικία γιατί το προσδόκιμο ζωής είναι τα πενήντα.

Επιπλέον, ξέρουμε ότι όταν ζεις σε ένα περιβάλλον όπου οι συνθήκες δεν είναι καλές, λειτουργείς παρορμητικά, δεν υπάρχει ιδιαίτερα η σκέψη για μακροπρόθεσμα σχέδια. Όταν έχεις σταθερό περιβάλλον, μπορείς να λειτουργήσεις με μια λογική επόμενου χρόνου, μακροπρόθεσμο πλάνο για σπουδές και σύνταξη.

Το ίδιο ισχύει και για τους ρομα ή όποιους πληθυσμούς ζουν σε συνθήκες που δεν είναι ιδανικές. Δεν κάνουν πολλά παιδιά επειδή έχουν σχέδιο κατάκτησης της Ευρώπης.

Δεν μίλησα μόνο για το στέκι. Και σε μέρη όπου αν είσαι εθνικιστής παίρνεις πόδι έχω δει να γράφονται ακραία για τους τσιγγάνους. Άσε που είναι επιβεβαιωμένο πως τυχαία όσοι τους στηρίζετε δεν μένετε ποτέ κοντά σε περιοχή με τσιγγάνους, λαθρομετανάστες και λοιπές αγαπημένες μειονότητες.

Δεν ξέρω σε ποια μέρη αναφέρεσαι.

Ούτε και οι τότε τα λέγανε αυτά για τα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Πέρα από κάποιους γραφικούς κανένας δεν θέλει κάτι τέτοιο. Ο περισσότερος κόσμος αρκείται σε Α) για τους Εβραίους να καταστραφούν τα πανίσχυρα λόμπυ τους που ασκούν πιέσεις στις δυτικές κυβερνήσεις και σε Β) για ισλαμιστές και Ινδούς λαθρομετανάστες να γυρίσουν πίσω στις χώρες τους.

Όσοι ονειρεύονται Ολοκαυτώματα θέλουν να καταστρέψουν τελείως την εθνική ιδέα καθώς πάνω σε αυτό στηρίζουν οι διεθνιστές και όλα τα διαβρωτικά στοιχεία της δύσης την ελεεινή προπαγάνδα τους. Η λογική ταιριάζει με το συναίσθημα και είναι ένστικτο του ανθρώπου να προστατεύει τη γη του και τις παραδόσεις του.

Πανίσχυρα λομπι Εβραίων...χμ οκ, συνωνομοσιολογία, βαριέμαι να μπω να σε αυτή τη συζήτηση.

Τι εννοείς δεν τα λέγανε ? Οι ναζί ξεκάθαρα κατηγόρησαν και δαιμονοποίησαν κομμουνιστές, Εβραίους, ομοφυλόφιλους και άλλους, ο Χιτλερ στην ομιλία του το 1939 (Ραιχσταγκ) είπε ξεκάθαρα για εξόντωση της εβραϊκής φυλής από την Ευρώπη, Ο Γιόσεκ Γκεμπελς με τον μηχανισμό προπαγανδισμού απεικόνιζε τους παραπάνω πληθυσμούς σαν υπάνθρωπους.

Tο ίδιο ισχύει και για τους άλλους φασίστες ηγέτες όπως της Ιταλίας και της Ισπανίας, ξεκάθαρα στοχοποίησαν πληθυσμούς και δεν το έκρυψαν.

Η αληθινή κλίμακα του ολοκαυτώματος δεν παρουσιάστηκε αλλά η ρητορική μίσος και το scapegoating δεν ήταν κρυφό, το αντίθετο.

Μαύρη εποχή και δυστυχώς, τα σπέρματα που άφησαν αυτές οι μισάνθρωπες ιδεολογίες, ξεφυτρώνουν ξανά και είναι έτοιμα να κάνουν δέντρο. Με μια πιο light έκδοση φυσικά. Η ουσία παραμένει ίδια : Αποδιοπομπαίοι τράγοι, κοινωνικός αυτοματισμός. Για τα προβλήματα μας φταίει ο χ πληθυσμός.

Δεν μπορεί να υπάρξει κατάργηση της ανισότητας, οι άνθρωποι δεν είναι ίσοι και δεν γεννήθηκαν για να είναι ίσοι. Της αδικίας ναι, της ανισότητας όχι. Η ιεραρχία είναι επίσης αποτελεσματική και είναι κάτι που και οι μαρξιστές λενινιστές το αναγνώρισαν. Απλά πειραματίστηκαν λίγο με το ποιος θα ασκεί την εξουσία (πήγαινε κυκλικά και όχι παγιωμένα).

Αυτή είναι αντίληψη ιδεολογική και φιλοσοφική, όχι επιστημονική. Δεν ταξινομούμε οργανισμούς σε ανώτερους ή κατώτερους.

Η ανισότητα είναι πολιτισμικό φαινόμενο, όχι βιολογικό ή φυσικό. Μπορεί να αλλάξει αρκεί να υπάρχουν οι κατάλληλες συνθήκες. Ακόμα και νομικά να το δούμε, υπάρχουν καταχωρημένες συμβάσεις που εξασφαλίζουν ισότητα, άσχετα που δεν τις τηρούμε.

Ξανά, οι πρώτοι άνθρωποι ειχαν egalitarian κοινωνίες. Καλό θα ήταν να μάθουμε από αυτούς.

Για την κατάργηση του κράτους κάνεις λάθος. Τις τελευταίες δεκαετίες που τα κράτη έχουν πάρει αντεθνική στροφή και στραγγαλίζουν τα έθνη ο εθνικισμός έχει μπει σε μια αντικρατική αντίληψη. Τέτοιες βέβαια ιδέες βλέπουμε και από πρότερους εθνικιστές όπως ο Ίωνας Δραγούμης και ο Περικλής Γιαννόπουλος που έβλεπαν εχθρικά το κράτος τότε καθώς θεωρούσαν πως σκοτώνει το όραμα της Μεγάλης Ιδέας και εξευτελίζει το έθνος.

Η συζήτηση για το έθνος είναι μεγάλη και δε με αφορά ιδιαίτερα. Είναι ενα πρόσφατο κατασκεύασμα το οποίο χρησιμοποιήθηκε και χρησιμοποιείται από όσους έχουν εξουσία και πλούτου σαν εργαλείο. Στη Γαλλία μετά την επανάσταση του 1789, επιβλήθηκε στον λαό μια ομοιογενοποίηση από τα πάνω, η επιβολή ενιαίας γλώσσας παρόλο που οι τότε τοπικές κοινωνίες μιλούσαν διαφορετικές, τοπικές γλώσσες.

Όπως και στον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο, εκατομμύρια άντρες έχασαν την ζωή τους επειδή η εξουσία τους είπε και τους επέβαλλε να πολεμήσουν για το ''έθνος'' τους ενώ στην πραγματικότητα εξυπηρετούσαν τις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις.

Έλεγχος ο οποίος ασκείται στη μάζα με την ιδέα ότι όλοι πρέπει να είμαστε ενωμένοι, έχουμε κοινά συμφέροντα κλπ.

Μπορεί να χρησιμοποιηθεί για καλό και ηθικό σκοπό ? Δεν νομίζω. Η ιδέα του έθνους βασίζεται στην λογική της ενδυνάμωσης του εθνικού αισθήματος (ό,τι και αν σημαίνει αυτό, ελπίζω όχι τανκς) ότι εμείς σε αυτή την πέτρα είμαστε ικανοί, διαφορετικοί και ίσως έτοιμοι να σκοτώσουμε τους διπλανούς επειδή πρέπει, επειδή μας το είπαν οι από πάνω.

Καμιά λογική και ιδέα για ενότητα.

 

[juste un instant]

Self test για τον καρκίνο παχέος εντέρου: Πώς λειτουργεί, πότε προβλέπεται δωρεάν κολονοσκόπηση - Dnews

To self test αποκαλύπτει τον κίνδυνο για καρκίνο παχέος εντέρου: Σε περίπτωση θετικού αποτελέσματος, με την δωρεάν διενέργεια κολονοσκόπησης εντοπίζονται έγκαιρα οι αδενωματώδεις πολύποδες ή η πιθανή νεοπλασία. Το πρόγραμμα προσυμπτωματικού ελέγχου για τον καρκίνο του παχέος εντέρου απευθύνεται...

www.dnews.gr