Οι καλύτεροι ηγέτες όλων των εποχών

[Kate1914]

Σταλιν

Θυμάμαι που ένας συμμαθητής μου όταν τον ανέφερα για κάποιο λόγο στην τάξη τον αποκάλεσε ως "το κακό σε δύο πόδια" .



Μου κάνει εντύπωση που λείπει το όνομα ενός επίδοξου καλλιτέχνη από το θρεντ πάντως...

Είχες την τέλεια λίστα μέχρι που είδα τον Λένιν και τον Στάλιν.

Το ότι δε συμφωνείς με την ιδεολογία που πρέσβευαν δε σημαίνει απαραίτητα ότι δεν ήταν καλοί αρχηγοί όμως. Μπορεί για τη χώρα τους να ήταν ό,τι καλύτερο υπήρξε.

 

[American Economist]

Οπως και να το δεις ο Λενιν μεταμορφωσε την τσαρικη ρωσια απο ενα αγροτικο ρημαδιο οπου ολοι ηταν δουλοι και ερμαια της τυχης τους σε μια ανερχομενη υπερδύναμη ικανη να ερθει κοντρα με τις ΗΠΑ και ο Σταλιν κατορθωσε να εξουδετερωσει την γερμανια και ανετρεψε την ροπη του πολεμου στο σταλινγκραντ. Δεν αμφισβητειται οτι ηταν σπουδαιοτατοι ηγετες, ειτε συμφωνεις ειτε διαφωνεις μαζι τους..

LOL ο Στάλιν σκότωσε πάνω από 18 εκατομμύρια Ρώσους σε στρατόπεδα συγκέντρωσης μόνο και μόνο επειδή δεν συμφωνούσαν με τον Κομμουνισμο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Οκτωβρίου 2024

Θυμάμαι που ένας συμμαθητής μου όταν τον ανέφερα για κάποιο λόγο στην τάξη τον αποκάλεσε ως "το κακό σε δύο πόδια" .



Μου κάνει εντύπωση που λείπει το όνομα ενός επίδοξου καλλιτέχνη από το θρεντ πάντως...

Το ότι δε συμφωνείς με την ιδεολογία που πρέσβευαν δε σημαίνει απαραίτητα ότι δεν ήταν καλοί αρχηγοί όμως. Μπορεί για τη χώρα τους να ήταν ό,τι καλύτερο υπήρξε.

Παιδιά τι ότι καλύτερο υπήρξε? Μιλάμε για άτομα που σκότωναν μαζικά τους αντίπαλους του. Το κομμουνιστικό κόμμα της Ρωσίας σκότωσε περισσότερους ανθρώπους από τον Hitler.

 

[Guest 691153]

LOL ο Στάλιν σκότωσε πάνω από 18 εκατομμύρια Ρώσους σε στρατόπεδα συγκέντρωσης μόνο και μόνο επειδή δεν συμφωνούσαν με τον Κομμουνισμο.

Αντιπαλοι του συστηματος ηταν.
Μη με παρεξηγεις, και εγω αν ζουσα στην Ρωσια τοτε θα ημιυν ο πρωτος στα γκουλαγκ, αλλα αυτο γινεται σε ΟΛΑ τα συστηματα. Αναντιρρητα ο σταλιν ηταν σπουδαιοτατος ηγετης και πολιτικος και στρατηγικός.
Πιστευω συμφωνεις οτι αν δεν ηταν αυτος, η ευρωπη θα ηταν ντυμενη μαυρη. Γνωριζω οτι ο κομμουνισμος στην πραξη εχει υπαρξη μηχανη θανατου

 

[giannhs2001]

Άσχετα με ιδεολογίες ο Στάλιν έκανε καλή δουλειά στη χώρα του. 1917 στα κάρα, 1957 στο διάστημα. Με τα μαζικά προγράμματα εμβολιασμού ασθένειες που ταλαιπώρησαν την Δύση και για λίγο καιρό μετά τον πόλεμο (ελονοσία, ευλογιά κλπ) από την ΕΣΣΔ είχαν εξαλειφθεί ήδη από τη δεκαετία του '30. Ο πληθυσμός από τρομερά αγράμματος (το 98% των Ρώσσων δεν ήξερε ούτε γραφή το 1917) μορφώθηκε. Μία αγροτική χώρα έγινε βιομηχανική υπερδύναμη με τα five-year plan και εννοείται την πανέξυπνη τακτική του να μεταφέρει την βιομηχανία στα Ουράλια όρη για να προετοιμαστεί για την αναμενόμενη επίθεση του Χίτλερ. Μία κίνηση που έσωσε τον πόλεμο για τους σοβιετικούς.

Υ.Γ. Αυτά τα χαζά ντοκυμανταίρ πως ο Στάλιν θεωρούσε τον Χίτλερ φίλο και πιάστηκε στον ύπνο με την επίθεση του είναι για να μην δίνονται σημασία. Διαστρέβλωση της ιστορίας.

 

[American Economist]

Αντιπαλοι του συστηματος ηταν.
Μη με παρεξηγεις, και εγω αν ζουσα στην Ρωσια τοτε θα ημιυν ο πρωτος στα γκουλαγκ, αλλα αυτο γινεται σε ΟΛΑ τα συστηματα. Αναντιρρητα ο σταλιν ηταν σπουδαιοτατος ηγετης και πολιτικος και στρατηγικός.
Πιστευω συμφωνεις οτι αν δεν ηταν αυτος, η ευρωπη θα ηταν ντυμενη μαυρη. Γνωριζω οτι ο κομμουνισμος στην πραξη εχει υπαρξη μηχανη θανατου

Ε βασικά όχι δεν γίνεται σε όλα τα σύστημα, έχεις δει στον φιλελευθερισμό και στην Δημοκρατία να σκοτώνουμε μαζικά τους αντιπάλους μας;; Έχεις δει την Νέα Δημοκρατία να βάζει σε στρατόπεδα συγκέντρωσης τους Συριζαίους και τους Πασοκους;; Νομίζω φίλε ότι δεν σου τα λένε καλά στην ΚΝΕ

 

[ilias90]

LOL ο Στάλιν σκότωσε πάνω από 18 εκατομμύρια Ρώσους σε στρατόπεδα συγκέντρωσης μόνο και μόνο επειδή δεν συμφωνούσαν με τον Κομμουνισμο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Οκτωβρίου 2024

Μάο και Στάλιν ήταν μεγαλύτεροι σφαγείς από Χίτλερ, αλλά φυσικά οι αριστεροί ανέκαθεν τους έκαναν πλυντήριο γιατί αυτοί οι άθεοι υπάνθρωποι σκότωναν Χριστιανούς και μη κομμουνιστές.
Αριστερά, ό,τι χειρότερο υπήρξε, υπάρχει και θα υπάρξει σε αυτόν τον κόσμο.

 

[nPb]

Ο Καραμανλής ο Β' δεν είναι;

ημέρα ορκωμοσίας

 

[American Economist]

Μάο και Στάλιν ήταν μεγαλύτεροι σφαγείς από Χίτλερ, αλλά φυσικά οι αριστεροί ανέκαθεν τους έκαναν πλυντήριο γιατί αυτοί οι άθεοι υπάνθρωποι σκότωναν Χριστιανούς και μη κομμουνιστές.
Αριστερά, ό,τι χειρότερο υπήρξε, υπάρχει και θα υπάρχει σε αυτόν τον κόσμο.

Και το χειρότερο είναι ότι ο Μαο και ο Στάλιν σκότωναν τον ίδιο τους τον λαό, ούτε καν ξένους όπως έκανε ο Hitler.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Οκτωβρίου 2024

Άσχετα με ιδεολογίες ο Στάλιν έκανε καλή δουλειά στη χώρα του. 1917 στα κάρα, 1957 στο διάστημα. Με τα μαζικά προγράμματα εμβολιασμού ασθένειες που ταλαιπώρησαν την Δύση και για λίγο καιρό μετά τον πόλεμο (ελονοσία, ευλογιά κλπ) από την ΕΣΣΔ είχαν εξαλειφθεί ήδη από τη δεκαετία του '30. Ο πληθυσμός από τρομερά αγράμματος (το 98% των Ρώσσων δεν ήξερε ούτε γραφή το 1917) μορφώθηκε. Μία αγροτική χώρα έγινε βιομηχανική υπερδύναμη με τα five-year plan και εννοείται την πανέξυπνη τακτική του να μεταφέρει την βιομηχανία στα Ουράλια όρη για να προετοιμαστεί για την αναμενόμενη επίθεση του Χίτλερ. Μία κίνηση που έσωσε τον πόλεμο για τους σοβιετικούς.

Υ.Γ. Αυτά τα χαζά ντοκυμανταίρ πως ο Στάλιν θεωρούσε τον Χίτλερ φίλο και πιάστηκε στον ύπνο με την επίθεση του είναι για να μην δίνονται σημασία. Διαστρέβλωση της ιστορίας.

Ναι τρομερή δουλειά ο Στάλιν, τόσο τρομερή δουλειά που εκατομμύρια Ρώσοι δολοφονήθηκαν. Πως γίνεται Γιάννη από την μια να είσαι Εθνικιστής και από την άλλην να υποστηρίζεις τον χειρότερο εχθρό της Ελλάδας, τους Κομμουνιστές που στον εμφύλιο πόλεμο έπαιξαν τρομερά βρωμικο παιχνίδι εις βάρος των Ελλήνων.

 

[Guest 691153]

Ε βασικά όχι δεν γίνεται σε όλα τα σύστημα, έχεις δει στον φιλελευθερισμό και στην Δημοκρατία να σκοτώνουμε μαζικά τους αντιπάλους μας;; Έχεις δει την Νέα Δημοκρατία να βάζει σε στρατόπεδα συγκέντρωσης τους Συριζαίους και τους Πασοκους;; Νομίζω φίλε ότι δεν σου τα λένε καλά στην ΚΝΕ

Μαζικες εκτελέσεις οχι, αλλα ο φιλελευθερισμος και τα τεραστια πολιτικα δικαιωματα που δινονται σε επιχειρησεις λογω αυτου, καθως και διαφορες αλλες απορροιες εχουν σκοτωσει ΠΟΛΥ κοσμο.
Το νοημα ειναι αυτο, δεν σκοτωνουν μαζικα για να μην κινησουν υποψιες αλλα μεμονωμενα ή ως μορφη "ατυχηματων" σε διαφορες πολεμικες συρραξεις.
Αν μετρησεις τα θυματα του ιμπεριαλισμου και του καπιταλισμου και των δηθεν συγχρονων δημοκρατιων απο τη μεση ανατολη μονο θα μετρησεις ανω των εκατομμυριων ψυχων. Δυστυχως στον κοσμο αν δεν εξυπηρετεις καποιο συμφερον σε αφηνουν να ψοφισεις, και αν πας απεναντι στα συμφεροντα σε βγαζουν εκτος.
Ας μη ξεχασουμε οτι σε εναν χρονο μια "δημοκρατια" στερησε τη ζωη 18 χιλιαδων παιδιων...

Ως προς το τελευταίο, δεν μιλαω κομματικά. Εχω εκφρασει ουκ ολιγες φορες οτι οι γνωμες που ςκφραζω ειναι ολοδικες μου και οχι του κομματος. Ηταν αχρειαστη αυτη η νυξη...

 

[Kate1914]

Παιδιά τι ότι καλύτερο υπήρξε?

Γιατί απομονώνεις κάποια λεγόμενά μου;

Δεν είπα ότι ήταν ό,τι καλύτερο γενικά και αόριστα. Για μένα μόνο που ήταν κομμουνιστές μου είναι έως και μισητοί, και προφανώς ξέρουμε τα εγκλήματα που διέπραξε ο Στάλιν. Αυτό που είπα πολύ απλά είναι ότι μπορεί στις δικές τους χώρες να θεωρούνται σπουδαίοι και να είχαν σημαντική συμβολή στη βελτίωσή τους γενικά.

Ε βασικά όχι δεν γίνεται σε όλα τα σύστημα, έχεις δει στον φιλελευθερισμό και στην Δημοκρατία να σκοτώνουμε μαζικά τους αντιπάλους μας;; Έχεις δει την Νέα Δημοκρατία να βάζει σε στρατόπεδα συγκέντρωσης τους Συριζαίους και τους Πασοκους;; Νομίζω φίλε ότι δεν σου τα λένε καλά στην ΚΝΕ

Αυτοί το κάνουν με τακτ και πιο ύπουλα.

Άσε που ναι, το έχουμε δει. Πχ, οι ΗΠΑ που τόσο θαυμάζεις (και καλά κάνεις, δε λέω) και οι βόμβες στην Ιαπωνία. Και εκεί μαζικοί θάνατοι προκλήθηκαν. Επομένως ούτε εκείνοι είναι άγιοι. Επίσης και στην Αμερική υπήρξαν στρατόπεδα συγκέντρωσης κατά τη διάρκεια του Β' Παγκόσμιου Πολέμου.

 

[Guest 691153]

 

[American Economist]

Μαζικες εκτελέσεις οχι, αλλα ο φιλελευθερισμος και τα τεραστια πολιτικα δικαιωματα που δινονται σε επιχειρησεις λογω αυτου, καθως και διαφορες αλλες απορροιες εχουν σκοτωσει ΠΟΛΥ κοσμο.
Το νοημα ειναι αυτο, δεν σκοτωνουν μαζικα για να μην κινησουν υποψιες αλλα μεμονωμενα ή ως μορφη "ατυχηματων" σε διαφορες πολεμικες συρραξεις.
Αν μετρησεις τα θυματα του ιμπεριαλισμου και του καπιταλισμου και των δηθεν συγχρονων δημοκρατιων απο τη μεση ανατολη μονο θα μετρησεις ανω των εκατομμυριων ψυχων. Δυστυχως στον κοσμο αν δεν εξυπηρετεις καποιο συμφερον σε αφηνουν να ψοφισεις, και αν πας απεναντι στα συμφεροντα σε βγαζουν εκτος.
Ας μη ξεχασουμε οτι σε εναν χρονο μια "δημοκρατια" στερησε τη ζωη 18 χιλιαδων παιδιων...

Ως προς το τελευταίο, δεν μιλαω κομματικά. Εχω εκφρασει ουκ ολιγες φορες οτι οι γνωμες που ςκφραζω ειναι ολοδικες μου και οχι του κομματος. Ηταν αχρειαστη αυτη η νυξη...

Ναι και όχι, βασικά ιστορικά αν το δεις οι παγκόσμια οικονομία αναπτύχθηκε ραγδαία με την εφαρμογή του Φιλελευθερισμού και της ατομικής ιδιοκτησίας. Όσο τα μέσα παραγωγής ανήκαν στο κράτος και στις βασιλικές οικογένειες η παγκόσμια οικονομία ήταν κολλημένη στο μηδέν για χιλιάδες χρόνια. Μόλις ξεπρόβαλε ο καπιταλισμός και η φιλελεύθερη οικονομία ο πλανήτης βίωσε ραγδαία οικονομική ανάπτυξη μόλις σε 200 χρόνια, ανάπτυξη που κανένα άλλο σύστημα δεν έφερε. Όσο πιο φιλελεύθερη είναι μια οικονομία τόσο καλύτερα πηγαίνει, και όταν λέω φιλελεύθερη δεν εννοώ να μην υπάρχει social care και δημόσιες υπηρεσίες, εννοώ τα μέσα παραγωγής να ανήκουν σε ιδιώτες και οι κυβερνήσεις να μην παρεμβαίνουν στην οικονομική δραστηριότητα.

 

[ilias90]

E, όχι και να βλέπουμε τώρα πλυντήρια του Στάλιν και του Μάο, κάπου ντροπή πια.
Είναι μάλλον καυλωτική για τους κομμουνιστάς η σφαγή Χριστιανών, εκεί έχω καταλήξει.

 

[American Economist]

Γιατί απομονώνεις κάποια λεγόμενά μου;

Δεν είπα ότι ήταν ό,τι καλύτερο γενικά και αόριστα. Για μένα μόνο που ήταν κομμουνιστές μου είναι έως και μισητοί, και προφανώς ξέρουμε τα εγκλήματα που διέπραξε ο Στάλιν. Αυτό που είπα πολύ απλά είναι ότι μπορεί στις δικές τους χώρες να θεωρούνται σπουδαίοι και να είχαν σημαντική συμβολή στη βελτίωσή τους γενικά.

Αυτοί το κάνουν με τακτ και πιο ύπουλα.

Άσε που ναι, το έχουμε δει. Πχ, οι ΗΠΑ που τόσο θαυμάζεις (και καλά κάνεις, δε λέω) και οι βόμβες στην Ιαπωνία. Και εκεί μαζικοί θάνατοι προκλήθηκαν. Επομένως ούτε εκείνοι είναι άγιοι. Επίσης και στην Αμερική υπήρξαν στρατόπεδα συγκέντρωσης κατά τη διάρκεια του Β' Παγκόσμιου Πολέμου.

Η Ιαπωνία ανήκε στις δυνάμεις του άξονα, είχε σκοτώσει εκατομμύρια κινέζους τα προηγούμενα χρόνια ενώ εκείνοι επιτέθηκαν στις ΗΠΑ πρώτοι. Δεν πήγε η Αμερική ένα ωραίο πρωί να βομβαρδίσει την Ιαπωνία.

 

[Guest 691153]

E, όχι και να βλέπουμε τώρα πλυντήρια του Στάλιν και του Μάο, κάπου ντροπή πια.
Είναι μάλλον καυλωτική για τους κομμουνιστάς η σφαγή Χριστιανών, εκεί έχω καταλήξει.

Δεν επιασα ποτε τον Μαο στο στομα μου. Οσο για τον σταλιν εξεφρασα απλα οτι ηταν σπουδαιος ηγετης για αυτο που εξυπηρετουσε, οχι οτι συμφωνω μαζι του. Πιστευω οτι βιαστηκατε να με κρινετε αγνοωντας τα πραγματικα μου πιστευω και τα λεγομενα μου

 

[American Economist]

61 εκατομμύρια νεκροί στην ΕΣΣΔ και 35 εκατομμύρια στην Κίνα λόγω Κομμουνισμού. Αθροιστικα μιλάμε για τετραπλάσιο αριθμό από τα θύματα του Hitler.

 

[Valder]

Μαμά γιατι ακούω boss music;;

He had done it, washed the shame of 1918...

ΞΕΡΕΤΕ ΤΙ ΘΑ ΠΟΣΤΑΡΙΣΤΕΙ. ΞΕΡΕΤΕ! ΞΕΡΕΤΕ!

 

[Guest 691153]

Όσο πιο φιλελεύθερη είναι μια οικονομία τόσο καλύτερα πηγαίνει, και όταν λέω φιλελεύθερη δεν εννοώ να μην υπάρχει social care και δημόσιες υπηρεσίες, εννοώ τα μέσα παραγωγής να ανήκουν σε ιδιώτες και οι κυβερνήσεις να μην παρεμβαίνουν στην οικονομική δραστηριότητα

Συμφωνω μαζι σου εδω περα, απλα πιστευω πως πρεπει να υπαρχει ελεγχος ωστε να μην υπαρχει τρομερη συγχωνευση του πλουτου σε λιγους ανθρωπους και να μην δημιουργουνται μονοπωλεια, φερειπιν κοκακολα που υπηρξαν στιγμες ατην ιστορια οπου ειχαν προσλαβει ομαδες θανατου να σκοτωσουν union workers.

Δεν θεωρω τον εαυτο μου κομμουνιστη πλεον φωτη. Δεν μιλω κομματικα, μιλαω ως ο εαυτος μου. Αν θεωρεις τις ιδεες μου εσφαλμενες θεωρησε τες δικες μου και οχι κομματικες. Δεν εκπροσωπω το ΚΚΕ και κανενα κομμα...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Οκτωβρίου 2024

61 εκατομμύρια νεκροί στην ΕΣΣΔ και 35 εκατομμύρια στην Κίνα λόγω Κομμουνισμού. Αθροιστικα μιλάμε για τετραπλάσιο αριθμό από τα θύματα του Hitler.

Και παλι το μισο του καπιταλισμου παγκοσμιως.

 

[ilias90]

Δεν επιασα ποτε τον Μαο στο στομα μου. Οσο για τον σταλιν εξεφρασα απλα οτι ηταν σπουδαιος ηγετης για αυτο που εξυπηρετουσε, οχι οτι συμφωνω μαζι του. Πιστευω οτι βιαστηκατε να με κρινετε αγνοωντας τα πραγματικα μου πιστευω και τα λεγομενα μου

Μόλις αναφέρθηκε ότι οι δύο ακατανόμαστοι ήταν σφαγείς, έδειξες τα εγκλήματα του καπιταλισμού (που κατά του καπιταλισμού είμαι, αλλά why?)
Τέλος πάντων, ο κομμουνισμός είναι ό,τι χειρότερο, ό,τι πιο σατανικό έχει περάσει από τον κόσμο μας. Κυνήγησε τους ομόδοξούς μας με λύσσα, χειρότερα κι από τους Ρωμαίους. Κομμουνιστής = εχθρός του Χριστιανισμού.

 

[Kate1914]

Μαμά γιατι ακούω boss music;;

He had done it, washed the shame of 1918...

ΞΕΡΕΤΕ ΤΙ ΘΑ ΠΟΣΤΑΡΙΣΤΕΙ. ΞΕΡΕΤΕ! ΞΕΡΕΤΕ!

Λίγοι το σκέφτηκαν, και μόνο ένας το αποτόλμησε να τον προσθέσει.

Εύγε Βάλντερ!


Περιμένω να μας βάλεις και Αυτοκράτορες του Βυζαντίου όμως.