Είσαι περήφανος για τη φυλή σου;

[Μαυρίκιος]

Οι ευρωπαίοι τέτοιου είδους κουλτούρα δεν είχαν και δεν έχουν. Απλά μετεξελιξαν την βαρβαροσυνη τους στον σύγχρονο υλιστικό τρόπο επιβίωσης και στην παραγωγή πλούτου ως τρόπο ενός αναπτυγμένου πολιτισμού. Τίποτα περαιτέρω.

Τον οποίο εμείς ακολουθούμε περισσότερο από εκείνους.

 

[paskmak]

Τον οποίο εμείς ακολουθούμε περισσότερο από εκείνους.

Δεν θεωρώ τον Νεοέλληνα ούτε κατά διάνοια απόγονο (κυρίως ιδεολογικό/πολιτισμικο) των αρχαίων .

 

[ark178]

Τα έχεις κάνει λίγο σαλάτα μου φαίνεται.

• Αρχικά ποιος από εδώ σε αποκάλεσε πουσταρα και δεν το θυμάμαι; Πως μιλάς με τόση σιγουριά για άτομα που δεν γνωρίζεις προσωπικά και τους αποκαλείς ρατσιστές;

• Δεύτερον το να είσαι δεξιός δεν σημαίνει ότι είσαι ναζιστής, ίσα ίσα στις περισσότερες χώρες κεντροδεξιές κυβερνήσεις έχουν θεσπίσει δικαιώματα για τις LGBT ομάδες. Αντίθετα σε κάτι κομμουνιστικές χώρες το να είσαι ομοφυλόφιλος δεν είναι ότι καλύτερο. Με αλλά λόγια άλλο δεξιός και άλλο ναζιστής, μεγάλος άνθρωπος είσαι πρέπει να μάθεις να ξεχωρίζεις κάποια βασικά πράγματα.


Και όσο αφορά το thread δεν σε κάνει ρατσιστή το να είσαι υπερήφανος επειδή είσαι λευκός. Τα έχεις μπερδέψει όλα και λες ανούσια πράγματα που δεν βγάζουν κανένα νόημα, εκτός αν το κάνεις επίτηδες ώστε να χαλάς τα thread και να κερδίζεις την προσοχή με το λάθος τρόπο.

Το να είσαι δεξιός δεν σημαίνει ότι είσαι απαραίτητα ναζί αλλά η ναζιστική ρητορική έχει γινει mainstream, (μαζικές απελάσεις, στρατόπεδα συγκέντρωσης). Αυτά ναι, τα έκαναν και τα προτείνουν οι ναζι.

Θα έλεγες ποτέ ότι είσαι περήφανος που έχεις μαύρα ή μπλε μάτια ? Όχι. Είναι τυχαίο. Αν ειχες γεννηθεί λίγα χιλιόμετρα μακριά, θα ήσουν περήφανος που είσαι Ιταλός, Τούρκος κλπ.

 

[Panzerkampfwagen]

(μαζικές απελάσεις, στρατόπεδα συγκέντρωσης)

λμαο αυτά τα εφάρμοσαν και οι κομμουνιστές σε περίπτωση που δε το γνώριζες

 

[American Economist]

Το να είσαι δεξιός δεν σημαίνει ότι είσαι απαραίτητα ναζί αλλά η ναζιστική ρητορική έχει γινει mainstream, (μαζικές απελάσεις, στρατόπεδα συγκέντρωσης). Αυτά ναι, τα έκαναν και τα προτείνουν οι ναζι.

Θα έλεγες ποτέ ότι είσαι περήφανος που έχεις μαύρα ή μπλε μάτια ? Όχι. Είναι τυχαίο. Αν ειχες γεννηθεί λίγα χιλιόμετρα μακριά, θα ήσουν περήφανος που είσαι Ιταλός, Τούρκος κλπ.

• Στρατόπεδα συγκέντρωσης υπήρχαν στις κομμουνιστικές χώρες, δεν είναι κάτι που το έκαναν οι ναζί αποκλειστικά.

• Στην Ελλάδα το νομοσχέδιο για τους LGBT δεν το έφερε αριστερό κόμμα αλλά η κεντροδεξιά ΝΔ. Μάλιστα το ΚΚΕ καταψήφισε το νομοσχέδιο.

• Ο ναζισμός δεν έχει καμία σχέση με την δεξιά-κεντροδεξιά, ίσα ίσα χώρες με δεξιές κυβερνήσεις πολέμησαν τον ναζισμο (βλέπε Winston Churchill στην Βρετανία). Το να είσαι Conservative λοιπόν δεν σε κάνει ναζιστη σε καμία περίπτωση.

• Είμαι υπερήφανος που είμαι Έλληνας, το ίδιο θα έλεγα αν ήμουν Καναδός, Ιταλός, Σκανδιναβός κτλ. Κάθε χώρα έχει τα θετικά της αρα οι πολίτες της πρέπει να είναι υπερήφανοι για αυτό που είναι.

 

[ark178]

λμαο αυτά τα εφάρμοσαν και οι κομμουνιστές σε περίπτωση που δε το γνώριζες

Ναι, όταν οι χρυσαυγίτες πλάκωναν στο ξύλο Πακιστανούς που πουλούσαν φρούτα στη λαϊκή, είχαν στο μυαλό τους την ίδρυση γκουλαγκ με σκοπό την εξάλειψη εχθρών του κομμουνισμού όχι επειδή πίστευαν στην καθαρότητα της φυλής.

Επιπλέον, εσύ νομίζεις ότι εγώ στηρίζω την πρώην σοβιετική ένωση ? λολ

 

[Panzerkampfwagen]

Ναι, όταν οι χρυσαυγίτες πλάκωναν στο ξύλο Πακιστανούς που πουλούσαν φρούτα στη λαϊκή, είχαν στο μυαλό τους την ίδρυση γκουλαγκ με σκοπό την εξάλειψη εχθρών του κομμουνισμού όχι επειδή πίστευαν στην καθαρότητα της φυλής.

Επιπλέον, εσύ νομίζεις ότι εγώ στηρίζω την πρώην σοβιετική ένωση ? λολ

Δε ξέρω τι υποστηρίζεις και τι όχι, αλλά λέω ότι τα παραπάνω εργαλεία πολιτικής που υπογράμμισες δεν ήταν αποκλειστικά στη διάθεση των ναζί, άραγε ούτε η ρητορική που είναι ενάντια στην παράνομη μετανάστευση είναι αποκλειστικό απόκτημα του ναζισμού.

 

[American Economist]

Ναι, όταν οι χρυσαυγίτες πλάκωναν στο ξύλο Πακιστανούς που πουλούσαν φρούτα στη λαϊκή, είχαν στο μυαλό τους την ίδρυση γκουλαγκ με σκοπό την εξάλειψη εχθρών του κομμουνισμού όχι επειδή πίστευαν στην καθαρότητα της φυλής.

Επιπλέον, εσύ νομίζεις ότι εγώ στηρίζω την πρώην σοβιετική ένωση ? λολ

Και οι αναρχικοί πάνε και καταστρέφουν ξένες περιουσίες που δεν τους ανήκουν, καίνε το Σύνταγμα και γενικότερα την Αθηνά, βρίζουν και σπάνε στο ξύλο όποιον δεν συμφωνεί μαζί τους, χάρηκαν και ευχήθηκαν κακό ψόφο στον Ίωνα που έχασε την ζωή του Ισραήλ, έκαψαν και σκότωσαν άτομα μέσα στην Marfin και γενικότερα η συμπεριφορά τους μόνο προβληματική είναι. Εκεί όμως δεν λες κάτι.

 

[ark178]

Δε ξέρω τι υποστηρίζεις και τι όχι, αλλά λέω ότι τα παραπάνω εργαλεία πολιτικής που υπογράμμισες δεν ήταν αποκλειστικά στη διάθεση των ναζί, άραγε ούτε η ρητορική που είναι ενάντια στην παράνομη μετανάστευση είναι αποκλειστικό απόκτημα του ναζισμού.

Εχεις δίκιο, δεν είναι αποκλειστικό χαρακτηριστικό του ναζισμού, είναι ΚΑΙ του ναζισμού, είναι βασικό στοιχείο της φασιστικής ιδεολογίας (λάστιχο η λέξη αλλά χρησιμοποιείται σαν ομπρέλα).

Επιπλέον, πάνω κάτω ξέρουμε τη σκούφια του καθενός εδώ μέσα (και να μην την ξέρουμε καταλαβαίνουμε από τα μηνύματα), δέκα ενεργά άτομα γράφουμε στο φορουμ, η προσπάθεια κανονικοποίησης της φασιστικής και ναζιστικής ρητορικής δε δουλεύει.

''Εμ, δεν είναι φασιμός το scapegoating, και άλλα καθεστώτα το έκαναν...''

Η αλήθεια είναι πανζερ πως τα άτομα στο τουιτερ με της ελληνικές σημαίες για προφιλ, είναι κομμουνιστές (αφου η ΣΕ ειχε γκουλαγκ) όχι βασισμένοι εθνικιστές που πιστεύουν στο έθνος κράτος και στην καθαρότητα των φυλών.

 

[Ουριήλ]

Είμαι περήφανος που ζω στη γη των αρχαίων Ελληνων, μακάρι να υπήρχαν κιόλας... Το όνειρο μου είναι να μοιάσω σε αυτούς, στη φιλοσοφία και στη μόρφωση τους. Παρότι που ως κοινωνία είχαν αρκετά αρνητικά, είμασταν αρκετά μπροστά σε σύγκριση με άλλους λαούς.

Είμαι περήφανος που μιλάω την Ελληνική γλώσσα έστω και διαφορετική από τα αρχαία Ελληνικά.

Τώρα για το φύλο που διαβάζω δεν αισθάνομαι τίποτα. Είναι καθαρά θέμα τύχης όπως και η χώρα φυσικά αλλά έχουμε καταφέρει να ισορροπήσουμε τα φύλα και είναι καλό για εμένα. Δεν υπάρχει γυναίκα και άνδρας αλλά άνθρωπος οπότε το βρίσκω χαζό να λέει κάποιος είμαι περήφανη γυναίκα ή ανδρας.

Τώρα για το πόσο περήφανος είμαι για την χώρα μας αντε και για το Βυζάντιο (@Valder συγγνωμη) είναι άλλη ιστορία

 

[taketrance]

Όπως και οι βρωμεροι γερμανοαγγλοσαξωνες με μηδαμινή πολιτιστική παράδοση και κουλτούρα.

Για Αννίτα Πανια είναι αυτό το σχόλιο.

 

[Valder]

Τώρα για το πόσο περήφανος είμαι για την χώρα μας αντε και για το Βυζάντιο (@Valder συγγνωμη) είναι άλλη ιστορία

No offense taken my friend! Κάποτε θα τα πουμε λιγο πιο αναλυτικά για την Αυτοκρατορία και ελπίζω να σου μεταβάλλω προς το θετικότερο την γνώμη γι αυτή.

 

[Dias]

Τώρα για το πόσο περήφανος είμαι για την χώρα μας αντε και για το Βυζάντιο είναι άλλη ιστορία

Όσο για το "Βυζάντιο" μόνον Ελληνική Ιστορία δεν είναι...

​

 

[paskmak]

Όσο για το "Βυζάντιο" μόνον Ελληνική Ιστορία δεν είναι...

​

Ελληνικότατη . Πρόκειται για μια επι το πλείστον ελληνόφωνη και ορθόδοξη αυτοκρατορία.

 

[Ουριήλ]

Όσο για το "Βυζάντιο" μόνον Ελληνική Ιστορία δεν είναι...

​

Το είχα συζητήσει με τον κολλητό μου και ήταν μεγάλη συζήτηση. Το Ελληνικό στοιχείο ήταν απόμακρο της Αυτοκρατορίας στα αρχικά στάδια της αλλά μετέπειτα άρχισαν οι Ανατολικοί Ρωμαίοι να βάζουν το Ελληνικό στοιχείο στο πολιτισμό τους (πλην ότι μιλούσαν μια μορφή Ελληνικών)

 

[paskmak]

Το είχα συζητήσει με τον κολλητό μου και ήταν μεγάλη συζήτηση. Το Ελληνικό στοιχείο ήταν απόμακρο της Αυτοκρατορίας στα αρχικά στάδια της αλλά μετέπειτα άρχισαν οι Ανατολικοί Ρωμαίοι να βάζουν το Ελληνικό στοιχείο στο πολιτισμό τους (πλην ότι μιλούσαν μια μορφή Ελληνικών)

Καθόλου απόμακρο δεν ήταν. Μετά τον μεγαΑλεκο η επίσημη γλώσσα του κράτους και αρκετές περιοχές της βαλκανικής -Μεσογείου- μέσης Ανατολής μιλούσαν την ελληνική και υιοθέτησαν το ανατολικό χριστιανικό δόγμα.


Ο αφελληνισμός του Βυζαντίου είναι ένα αριστερό ψέμα και τίποτα περισσότερο.

 

[ilias90]

Άλλη ταινία ρε παιδί μου στα γερμανικά, ακόμα και τα woke σίκουελς...
@Valder (για να μην γκρινιάζεις)
@giannhs2001 (για καλή θητεία)
@Fernando_A (πάρε κι εσύ)

 

[American Economist]

Όσο για το "Βυζάντιο" μόνον Ελληνική Ιστορία δεν είναι...

​

Πραγματικά το μίσος που έχετε εκεί στην αριστερά για την ίδια σας την χώρα είναι άξιο επιστημονικής έρευνας.

 

[Valder]

Το είχα συζητήσει με τον κολλητό μου και ήταν μεγάλη συζήτηση. Το Ελληνικό στοιχείο ήταν απόμακρο της Αυτοκρατορίας στα αρχικά στάδια της αλλά μετέπειτα άρχισαν οι Ανατολικοί Ρωμαίοι να βάζουν το Ελληνικό στοιχείο στο πολιτισμό τους (πλην ότι μιλούσαν μια μορφή Ελληνικών)

Οχι. Αντι για τον κολλητό σου, διάβασε Steven Runciman - Βυζαντινός Πολιτισμός.

Ο καλύτερος ιστορικός επι Βυζαντιου μαζι με Ostrogorsky και Vasiliev. Τα έχω όλα, δεν τα έχω διαβασει όμως σε πλήρη ανάπτυξη, μονο αποσπασματικά.

Θα σε διαφωτίσει.

Ηξερα ήδη οτι κατω απο τη γραμμή Jirecek (Αιγισσός νυν Τουλτσέα Ρουμανίας) και κάτω ήταν όλα ελληνικά στη Ρωμαική Αυτοκρατορία, επίσης το γνώριζα κι απο το Μάρκο Αυρήλιο και την εν γένει ελληνική παιδεία των ρωμαίων. Εδω δάσκαλος του Μάρκου αν θυμαμαι καλά ήτο ο Ηρωδης ο Αττικός που ειχαν και μια διαμάχη δικαστικά αργότερα.

Όμως με μια ματια και μονο απο το 330μΧ (πριν καν παμε σε Ιουστινιανό και απο-λατινισμό της Αυτοκρατορίας λόγω πολέμου με για την κατακτηση της Δύσης) βλέπουμε οτι ο Runciman μιλάει και για την ελληνικότητα της αυτοκρατοριας απο το Illiricum και Ανατολικά, όπως και την πλήρη πνευματική ελληνικότητα της βάσης του ρωμαικου πολιτισμού, τοπικά μεν εδραζόμενη εις την Ανατολή αν και με παναυτοκρατορικό χαρακτήρα δε.

Ουσιαστικά κληρονομια των Ρωμαιων ήταν το συστημα διακυβέρνησης, οι δρόμοι, τα υδραγωγεία κλπ, και των Ελλήνων όλα τα υπόλοιπα. Γι αυτο και λέγεται ελληνορωμαικος πολιτισμός.

 

[paskmak]

Οχι. Αντι για τον κολλητό σου, διάβασε Steven Runciman - Βυζαντινός Πολιτισμός.

Ο καλύτερος ιστορικός επι Βυζαντιου μαζι με Ostrogorsky και Vasiliev. Τα έχω όλα, δεν τα έχω διαβασει όμως σε πλήρη ανάπτυξη, μονο αποσπασματικά.

Θα σε διαφωτίσει.

Ηξερα ήδη οτι κατω απο τη γραμμή Jirecek (Αιγισσός νυν Τουλτσέα Ρουμανίας) και κάτω ήταν όλα ελληνικά στη Ρωμαική Αυτοκρατορία, επίσης το γνώριζα κι απο το Μάρκο Αυρήλιο και την εν γένει ελληνική παιδεία των ρωμαίων. Εδω δάσκαλος του Μάρκου αν θυμαμαι καλά ήτο ο Ηρωδης ο Αττικός που ειχαν και μια διαμάχη δικαστικά αργότερα.

Όμως με μια ματια και μονο απο το 330μΧ (πριν καν παμε σε Ιουστινιανό και απο-λατινισμό της Αυτοκρατορίας λόγω πολέμου με για την κατακτηση της Δύσης) βλέπουμε οτι ο Runciman μιλάει και για την ελληνικότητα της αυτοκρατοριας απο το Illiricum και Ανατολικά, όπως και την πλήρη πνευματική ελληνικότητα της βάσης του ρωμαικου πολιτισμού, τοπικά μεν εδραζόμενη εις την Ανατολή αν και με παναυτοκρατορικό χαρακτήρα δε.

Ουσιαστικά κληρονομια των Ρωμαιων ήταν το συστημα διακυβέρνησης, οι δρόμοι, τα υδραγωγεία κλπ, και των Ελλήνων όλα τα υπόλοιπα. Γι αυτο και λέγεται ελληνορωμαικος πολιτισμός.

Καλά, το Βυζάντιο παίζει να είναι από τα πιο παρεξηγημένα και βιασμένα κρατη της ανθρώπινης ιστορίας.


Εγχώριοι αριστεροί το αφελληνιζουν, οι Φράγκοι του μεσαίωνα το εξελλενιζαν προσπαθώντας έτσι να του αποκηρύξουν την ρωμαικοτητα( ακόμα και ο όρος Βυζάντιο που πλαστογραφηθηκε από τους Γερμανούς γι αυτό το λόγο) , οι λατίνοι εν γενει το μισούσαν και τα μουσλιμια και οι Πέρσες το επιβουλευονταν για τους γνωστούς λόγους( ακόμα και οι Ρως μετά ήθελαν έμμεσα να του πάρουν την ρωμαικοτητα με την Γ Ρώμη).


Ακόμα και κατι κακεντρεχείς εκφράσεις τύπου «βυζαντινές μηχανορραφίες» έχουν επινοηθεί- λες και στην υπόλοιπη Ευρώπη δεν σφάζονταν αδέρφια ξαδέρφια και παιδιά για την εξουσία του θρόνου- για να στιγματιστεί και να περιθωριοποιηθεί η αυτοκρατορία. Πραγματικά, τόσο μίσος για μια αρκετά επιτυχημένη αναλαμπή του ελληνισμού σε παγκόσμιο επίπεδο δεν παίζει να έχει υπάρξει για κανέναν άλλον γνωστό πολιτισμό στον κόσμο.