Ομοφοβία και ομοφυλοφιλία

[ilias90]

Θες να θυμηθούμε πριν 20 χρόνια το τεράστιο σκάνδαλο που ξεσκεπαστηκε με βιασμους ανηλίκων παιδιών από καθολικους ιερεις σε αμερικη και Ευρώπη;

Για τα αίσχη που γίνονται (και στην Ορθόδοξη Εκκλησία) τα λέμε όμως πρώτοι εμείς. Κι εμείς τα λέμε γιατί πονάμε την Εκκλησία και πονάμε τα παιδιά και πάρα πολλοί Χριστιανοί (συπεριλαμβανομένου και εμού) είμαστε αντίθετοι με το να πηγαίνουν ανήλικα σε μοναστήρια κοκ. Εσείς, όμως, ενδιαφέρεστε μόνο για να κάνετε κακό στον Χριστιανισμό. Κι αυτό εδώ:

Όσο και να μην θες να το παραδεχτείς, ναι δυστυχώς ο χριστιανισμός εδω χρησιμοποιηθηκε ως μέσο τέτοιων αποτρόπαιων πράξεων

Είναι ό,τι πιο απαράδεκτο έχει γραφτεί στο νήμα. Ξέπλυμα παιδοβιαστών μην τυχόν και ακουστεί κάτι κακό για το ουράνιο τόξο και πάμε το θέμα στον Χριστιανισμό.


J.K., συνέχισε να τους γλεντάς. Είμαστε μαζί σου

 

[nPb]

Για τα αίσχη που γίνονται (και στην Ορθόδοξη Εκκλησία) τα λέμε όμως πρώτοι εμείς. Κι εμείς τα λέμε γιατί πονάμε την Εκκλησία και πονάμε τα παιδιά και πάρα πολλοί Χριστιανοί (συπεριλαμβανομένου και εμού) είμαστε αντίθετοι με το να πηγαίνουν ανήλικα σε μοναστήρια κοκ. Εσείς, όμως, ενδιαφέρεστε μόνο για να κάνετε κακό στον Χριστιανισμό. Κι αυτό εδώ:

Είναι ό,τι πιο απαράδεκτο έχει γραφτεί στο νήμα. Ξέπλυμα παιδοβιαστών μην τυχόν και ακουστεί κάτι κακό για το ουράνιο τόξο και πάμε το θέμα στον Χριστιανισμό.

Όσο και να προσπαθούμε να βρούμε αίσχη στην Ορθόδοξη Εκκλησία σε καμία περίπτωση δεν είναι ίδια τα αίσχη παιδεραστίας με την Καθολική ή Προτεσταντική Εκκλησία.

Μην ξεχνάμε ότι η Καθολική ή Προτεσταντική Εκκλησία αιώνες πριν είχε ιδρύματα για ορφανά και παιδιά φτωχών οικογενειών, εμπορικές τράπεζες που παρείχαν θρησκευτικά δάνεια σπουδών ή οικιακής βοήθειας με σκληρούς όρους, κτλ, με αποτέλεσμα η ηθική βάση να είναι τελείως διαφορετική. Δεν υπήρχε ηθική και η φιλεσπλαχνία του Χριστιανισμού. Η βάση του Προτεσταντισμού ειδικά, πατάει στην υποχρέωση του πιστού να έχει τον Θεό ευχαριστημένο. Αυτό μπορεί να σημαίνει και υλική περιουσία για τον Θεό αλλά τη διαχείριση την έκανε ο ειδικός δικηγόρος ή θρησκευτικός επόπτης της ενορίας.

Γι' αυτό και βλέπουμε αυτά τα μεγάλα κτίρια σε κεντρικούς δρόμους πόλεων σε ευρωπαϊκές πόλεις και δεν ξέρουμε τι ακριβώς ήταν. Είναι εκκλησιαστικές περιουσίες (με συμμετοχή τραπεζών) που σε άλλες εποχές φιλοξενούσαν αίσχη πίσω από τις βαριές πόρτες. Πόσες φορές έχουμε διαβάσει για τα αίσχη με τις εκτελέσεις αθώων ανθρώπων ή για αρπαγές περιουσιακών στοιχείων από αναξιοπαθούντες, επειδή δεν είχαν να πληρώσουν τον κεφαλικό φόρο. Στην Ελλάδα, η Εκκλησία ποτέ δεν είχε ρόλο τοποτηρητή με οικονομική ή πολιτική εξουσία και άρα, να αναπτύξει διαφθορά και πολιτική σήψη.

 

[ilias90]

Στην Ελλάδα, η Εκκλησία ποτέ δεν είχε ρόλο τοποτηρητή με οικονομική ή πολιτική εξουσία και άρα, να αναπτύξει διαφθορά και πολιτική σήψη.

Προφανώς και η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν είναι το ίδιο διεφθαρμένη με τους Δυτικούς, αλλά αυτό δεν λέει κάτι. Έτσι κι αλλιώς είναι πολύ πιο αυθεντική και γνήσια μορφή του Χριστιανισμού. Ακριβώς δε για αυτόν τον λόγο κρίνεται αυστηρότερα.

Όμως δεν καταλαβαίνω γιατί η εμμονή αυτή με τη θρησκεία, βρε παιδιά; Θα έλεγε κανείς ότι δεν θέλετε να μιλάμε για τη συγκεκριμένη είδηση και τα χαρακτηριστικά της ή και το ίδιο το θέμα...

 

[Memetchi]

Σε κάθε περίπτωση η είδηση δεν μπήκε για να γίνει πανικός ούτε για να κάνουμε ρατσιστικές επιθέσεις. Όπως έκραξα το ζευγάρι αστυνομικών όπου βίαζε τα παιδιά τους με αισχρό τρόπο, το ίδιο κάνω και σε αυτήν την περίπτωση. Καθώς και στις δυο περιπτώσεις τα θύματα είναι τα παιδιά, τα οποία καταστράφηκαν ψυχολογικά σε μικρή ηλικία. Αν ήμουν δικαστής/εισαγγελέας την ίδια ποινή θα έριχνα και στις 2 περιπτώσεις καθώς μιλάμε για παρόμοια αδικήματα .Δεν είναι ανάγκη να νευριάζεις, ούτε να βγαίνεις σε άμυνα κάθε φορά που γράφετε κάτι ενάντια στην LGBT κοινότητα καθώς κουράζει και δεν οδηγεί κάπου. Μην φοβάσαι δεν είμαστε ρατσιστές ούτε κυνηγάμε με όπλα τους LGBT στο δρόμο, απλά συζήτηση κάνουμε με ήρεμο και ευγενικό τρόπο χωρίς να προσβάλουμε κανέναν. Όπως εσύ εκφράζεις την άποψη σου το ίδιο κάνουμε και εμείς.

Άκου να σου πω Φώτη, δεν θεωρώ πως εσύ συγκεκριμένα τα κάνεις επι σκοπού γιατί πιστεύω ότι έχεις άγνοια σε αυτά τα θέματα, όμως θέλω να προσέξεις και το "μιμ" που ανέβασες τις προάλλες για τις ντραγκ κουινς και τα παιδιά και ότι αυτή η είδηση είναι κοντά τριών ετών παλιά, αν είναι τόσο συχνό φαινόμενο θα ανεβάζατε τις καινούργιες, δεν σας φοβάμαι. Άρα συνδυαστικά αν ήταν κάποιος άλλος άνετα θα τα ανέβασε τόσο αργοπορημένα αυτά τα δυο μαζί για να περάσει δικές τους ατζέντες (μιας που σας αρέσει αυτή η λέξη) και είναι κάτι που όπως εξήγησα γίνεται συχνά εδώ και δεκαετίες μη πω και παραπάνω. Μη μου πουλάτε γενικά τρελίτσα περί νεύρων όταν σε αυτό το φόρουμ ο ουγκανισμός περί θεμάτων θρησκείας, φύλων κτλ πάει σύννεφο εδώ και αρκετό καιρό. Εγώ έδωσα μια άλλη οπτική στον Βάλντερ και ούτε έβρισα ούτε τίποτα, ξέρω ότι τα διάβασε, αν τα επεξεργάστηκε είναι δικό του θέμα. Από εκεί και πέρα τα υπόλοιπα είναι ασυνάρτητα από αυτά που είπα εγώ, δεν έχουν να κάνουν ούτε με γάμους, ούτε με υιοθεσίες απαραίτητα, έχει να κάνει με επικίνδυνες προκαταλήψεις που είτε επί σκοπού, είτε από άγνοια γίνονται συστηματικά. Και εγώ υπέρ είμαι στο να τιμωρηθούν με τη μέγιστη ποινή τέτοια τέρατα. Δεν θα τα δώσεις σημασία αλλά εγώ τα είπα και όποιος μπορεί τα κατανοεί.

 

[American Economist]

Άκου να σου πω Φώτη, δεν θεωρώ πως εσύ συγκεκριμένα τα κάνεις επι σκοπού γιατί πιστεύω ότι έχεις άγνοια σε αυτά τα θέματα, όμως θέλω να προσέξεις και το "μιμ" που ανέβασες τις προάλλες για τις ντραγκ κουινς και τα παιδιά και ότι αυτή η είδηση είναι κοντά τριών ετών παλιά, αν είναι τόσο συχνό φαινόμενο θα ανεβάζατε τις καινούργιες, δεν σας φοβάμαι. Άρα συνδυαστικά αν ήταν κάποιος άλλος άνετα θα τα ανέβασε τόσο αργοπορημένα αυτά τα δυο μαζί για να περάσει δικές τους ατζέντες (μιας που σας αρέσει αυτή η λέξη) και είναι κάτι που όπως εξήγησα γίνεται συχνά εδώ και δεκαετίες μη πω και παραπάνω. Μη μου πουλάτε γενικά τρελίτσα περί νεύρων όταν σε αυτό το φόρουμ ο ουγκανισμός περί θεμάτων θρησκείας, φύλων κτλ πάει σύννεφο εδώ και αρκετό καιρό. Εγώ έδωσα μια άλλη οπτική στον Βάλντερ και ούτε έβρισα ούτε τίποτα, ξέρω ότι τα διάβασε, αν τα επεξεργάστηκε είναι δικό του θέμα. Από εκεί και πέρα τα υπόλοιπα είναι ασυνάρτητα από αυτά που είπα εγώ, δεν έχουν να κάνουν ούτε με γάμους, ούτε με υιοθεσίες απαραίτητα, έχει να κάνει με επικίνδυνες προκαταλήψεις που είτε επί σκοπού, είτε από άγνοια γίνονται συστηματικά. Και εγώ υπέρ είμαι στο να τιμωρηθούν με τη μέγιστη ποινή τέτοια τέρατα. Δεν θα τα δώσεις σημασία αλλά εγώ τα είπα και όποιος μπορεί τα κατανοεί.

Αρχικά κανείς δεν πουλάει τρέλα, τουλάχιστον όχι εγώ, γράφουμε την άποψη μας με ήρεμο και ευγενικό τρόπο χωρίς να προσβάλουμε κανέναν. Όπως εσυ έχεις μια οπτική πάνω στο ζήτημα, έτσι έχουμε και εμείς. Η είδηση είναι παλιά, εξάλλου εγώ ο ίδιος το ανέφερα ώστε να μην υπάρξει παρεξήγηση, όμως τώρα έγινε ευρέως γνωστή στο κοινό και για αυτόν τον λόγο το ανέφερα. Επίσης, η αρχική υπόνοια που είχα ήταν τελικά σωστή. Καθώς έδωσαν για υιοθεσία τα παιδιά παρά το γεγονός ότι ο ένας γονέας είχε κατηγορηθεί για βιασμό το 2011, γεγονός που το ήξεραν οι αρχές και οι υπεύθυνοι της υιοθεσίας. Το ερώτημα είναι γιατί. Για να δείξουμε προοδευτικοί βάζουμε σε κίνδυνο μικρά παιδιά;

Όσο αφορά τους drag queens που λες, προφανώς και θα αντιδράμε όταν τους πηγαίνουν στα σχολεία για να διαβάζουν παραμύθια στα παιδιά ή όταν μας πουλάνε παραμύθια περί ύπαρξης 150 διαφορετικών φύλων κάνοντας πλύση εγκεφάλου σε ανήλικα παιδιά. Δεν είναι ρατσισμός αλλά κοινή λογική, δεν νομίζω ότι είμαστε υποχρεωμένοι να αποδεχόμαστε κάθε προοδευτική μπαρούφα η οποία τείνει στα όρια της παράνοιας. Είναι εντελώς διαφορετικό η ομοφυλοφιλία από αυτές τις ακραίες περιπτώσεις που αναφέρεις. Επίσης, δεν είναι ουγκανισμος το γεγονός ότι πολλά παιδιά είμαστε χριστιανοί και μας αρέσει η θρησκεία, νομίζω είναι δικαίωμα μας. Σωστά;; Δεν έχω παρατηρήσει κανέναν ουγκανισμο, αν θέλεις μπορείς να μιλήσεις πιο στοχευμένα και όχι γενικά και αόριστα ώστε να γίνει συζήτηση. Τώρα όσο αφορά τα φύλα που λες νομίζω στο ανέλυσα και δεν θα επεκταθώ παραπάνω. Το ότι βγαίνεις σε άμυνα κάθε φορά που λέμε κάτι για την LGBT κοινότητα είναι προφανές, όλοι μας το έχουμε προσέξει εδώ και χρόνια. Καλά κανείς εφόσον έτσι νιώθεις, όμως δεν είναι ρατσιστικό ούτε ουγκανισμός το να εκφράζουμε την άποψη μας. Ούτε είναι ρατσιστικό το να μην θελουμε να επικρατήσουν διάφορες παράνοιες, τις οποίες ανέφερα πιο πάνω, οι οποίες δεν έχουν καμία υπόσταση. Τονίζω για άλλη μια φορά ώστε να είμαι ξεκάθαρος, δεν μιλάω για την ομοφυλοφιλία και τα δικαιώματα των ανθρώπων αυτών, εξάλλου έχω πει ότι είμαι υπέρ του γάμου και στις ίσες ευκαιρίες για τα άτομα αυτά. Μιλάω για ακραίες καταστάσεις όπως αυτές που ανέφερα, καταστάσεις τις οποίες δεν στηρίζουν ούτε οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι σε μεγάλο βαθμό.

Τέλος, επειδή βλέπω συνέχεια και λες ότι έχουμε άγνοια σε αυτά τα θέματα ώστε να δείξεις ότι εσυ είσαι ο σωστός και εμείς λάθος. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται κάποια ειδική γνώση ώστε να κατανοήσουμε την κοινή λογική, ούτε χρειάζεται να ανήκουμε στην LGBT κοινότητα ώστε να εκφράζουμε την άποψη μας. Αυτό όμως δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι εσύ ξέρεις ενώ εμείς όχι, εκτός και αν υπάρχει ειδική επιστήμη ως προς το θέμα και δεν το ξέρω. Αν υπάρχει τότε πάω πάσο και ζήτω συγγνώμη

Αυτή είναι η οπτική μου επι του θέματος. Δεν νομίζω ότι γράφω κάτι παράλογο, κοινή λογική είναι η οποία στις ημέρες μας δυστυχώς δεν αρέσει. Το ζήτημα είναι να μην υπάρξουν ξανά παρόμοια περιστατικά, καθώς τα μόνα θύματα είναι τα παιδιά όπου θα ζουν με αυτό το βάρος για την υπόλοιπη ζωή τους.

 

[nPb]

Προσωπικά βλέπω μια ανούσια αντιπαράθεση ειδικά από εκείνους που δεν δέχονται μια άλλη άποψη και αυτό ισχύει από μια μειοψηφία μελών που ρίχνει αναφορές τελείως φασιστικά σε όσους έχουν άλλη άποψη. Αυτό δεν είναι δημοκρατία αλλά μιζερίστικη νοοτροπία κάποιων Ελλήνων που κάνουν σαν κακομαθημένα. Απλά. Σε ένα φόρουμ κανονικά επιτρέπεται να ακούγονται όλες οι απόψεις σε ένα πλαίσιο διαλόγου και ευπρέπειας.

Απλά όσο περνάει ο καιρός βλέπω μια θυματοποίηση των ομοφυλοφίλων που προσπαθούν να μας πείσουν σε μια άλλη κοινωνιολογική προσέγγιση της ζωής, με έμφαση στην προσθετική σεξουαλική εμφάνιση για πρώτη φορά μετά από χιλιάδες χρόνια, δημιουργώντας ενοχές σε ανθρώπους που απλά θέλουν να ζουν τη ζωή τους κανονικά με το αντίθετο φύλο. Δηλαδή εκεί που ξεκινήσαμε στην απλή αποδοχή της σεξουαλικής ταυτότητας, το οποίο είναι δικαίωμα, φτάνουμε στο άλλο άκρο της ισοπέδωσης του βιολογικού ρόλου της οικογένειας δημιουργώντας μια δυστοπική κοινωνία νομικής και οικονομικής γραφειοκρατίας όπου θα χρησιμοποιείται η γυναίκα ως αναλώσιμο είδος τεκνοποίησης κατά παραγγελία εφόσον εκ φύσεως δύο άτομα ίδιου φύλου δεν μπορούν να φέρουν στον κόσμο ένα παιδί. Μήπως θα υπάρξει και η μέθοδος της ευγονικής με παρακέντηση σε σωματικό κύτταρο για να καλύψει το κενό της φύσης;

Ελπίζω να μην ενοχλούν οι ερωτήσεις όπως και ο Φώτης έχει το δικαίωμα της γνώμης του.

 

[Paragontas7000]

Προσωπικά βλέπω μια ανούσια αντιπαράθεση ειδικά από εκείνους που δεν δέχονται μια άλλη άποψη και αυτό ισχύει από μια μειοψηφία μελών που ρίχνει αναφορές τελείως φασιστικά σε όσους έχουν άλλη άποψη. Αυτό δεν είναι δημοκρατία αλλά μιζερίστικη νοοτροπία κάποιων Ελλήνων που κάνουν σαν κακομαθημένα. Απλά. Σε ένα φόρουμ κανονικά επιτρέπεται να ακούγονται όλες οι απόψεις σε ένα πλαίσιο διαλόγου και ευπρέπειας.

Απλά όσο περνάει ο καιρός βλέπω μια θυματοποίηση των ομοφυλοφίλων που προσπαθούν να μας πείσουν σε μια άλλη κοινωνιολογική προσέγγιση της ζωής, με έμφαση στην προσθετική σεξουαλική εμφάνιση για πρώτη φορά μετά από χιλιάδες χρόνια, δημιουργώντας ενοχές σε ανθρώπους που απλά θέλουν να ζουν τη ζωή τους κανονικά με το αντίθετο φύλο. Δηλαδή εκεί που ξεκινήσαμε στην απλή αποδοχή της σεξουαλικής ταυτότητας, το οποίο είναι δικαίωμα, φτάνουμε στο άλλο άκρο της ισοπέδωσης του βιολογικού ρόλου της οικογένειας δημιουργώντας μια δυστοπική κοινωνία νομικής και οικονομικής γραφειοκρατίας όπου θα χρησιμοποιείται η γυναίκα ως αναλώσιμο είδος τεκνοποίησης κατά παραγγελία εφόσον εκ φύσεως δύο άτομα ίδιου φύλου δεν μπορούν να φέρουν στον κόσμο ένα παιδί. Μήπως θα υπάρξει και η μέθοδος της ευγονικής με παρακέντηση σε σωματικό κύτταρο για να καλύψει το κενό της φύσης;

Ελπίζω να μην ενοχλούν οι ερωτήσεις όπως και ο Φώτης έχει το δικαίωμα της γνώμης του.

Οταν ελεγα οτι ο φασισμος ανθιζει στους κυκλους των ομοφυλοφιλων και των υποστηρικτων των γνωστων ατζεντιδων καποιοι με ελεγαν τρελο. Το ασχημο ειναι οτι υπαρχουν ποσα ατομα σε αυτην την κοινωνικη ομαδα που αν και δεν ασπαζονται τετοιες αποψεις, τους παιρνει και αυτους η μπαλα...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Δεκεμβρίου 2024

Αυτο που εχει δειξει η ιστορια ανα τους αιωνες ειναι οτι ο φασισμος και τα καχεκτυπα του παντα κερδιζονται

 

[nPb]

Οδηγούμαστε με μαθηματική ακρίβεια σε μια 50ετια τουλάχιστον πληθυσμιακου κενού όπου θα έχουμε κράτη λαών με ασαφή σεξουαλική υπόσταση, άνεργα, ανύπαντρα και με έντονα καταθληπτικά σύνδρομα. Τότε θα πρέπει το κράτος να χορηγεί επιδόματα επιβίωσης ή μάλλον θα υπάρχουν ασφαλιστικές εταιρίες που θα παρέχουν αγορασμένη κοινωνική σύνταξη για τον κάθε μήνα, όπως είναι η κάρτα κινητού. Αυτό που θέλει ο μέσος Σουηδός: 95 κορώνες κάρτα + ένα δωμάτιο 25 τμ για να μένει. Όταν δεν υπάρχει νέα γενιά, λογικά κάποιος πρέπει να πληρώνει ασφαλιστικές εισφορές για τις επόμενες γενιές. Επειδή αυτό δεν θα υπάρχει και δεν είναι σενάριο, θα υπάρχουν ιδιωτικές εταιρίες που θα συντηρούν με αγορασμένη μηνιαία σύνταξη ανεργίας τους θιασώτες της επίπεδης ζωής του ατομικισμού και της βλακείας.

Η κοινωνιολογική προσέγγιση της εποχής έχει μεταφέρει την ανθρώπινη ευτυχία έξω από τις ανθρώπινες προτεραιότητες της ζωής με αποτέλεσμα πολλοί νέοι να θεωρούν σκλαβιά την συντροφικότητα. Επίσης έχει λανσαριστεί έντονα ότι ο νέος είναι άτρωτος, θα είναι πάντα νέος. Προβάλλονται επίσης μόνιμα περισσότερα τα αρνητικά πρότυπα νέων, ή τύπων σχέσεων στο όνομα της αφύπνισης για παραδειγματισμό αλλά ο στόχος είναι άλλος. Δεν αφυπνίζεται κανείς και ο κόσμος δεν γίνεται καλύτερος. Οι τόσες ειδήσεις για παράδειγμα με δολοφονίες γυναικών ή ανδρών (αντίστοιχα) δεν έκαναν τον κόσμο πιο ενημερωμένο και άρα καλύτερο. Υπάρχει μια έντονη κατάθληψη στην κοινωνία. Δημιουργείται η αίσθηση ότι όλοι οι άντρες είναι βιαστές και ανώμαλοι. Ακούγεται πάντα η μια άποψη. Κάτι ανάλογο και με τους ομοφυλόφιλους και ουδετεροφυλόφιλους. Προβάλλεται μόνιμα η αδικία τους από τους ετεροροφιλόφυλους. Γενικεύεται λες και όλοι όσοι είναι ετεροφυλόφιλοι μισούν τις άλλες κατηγορίες. Μου θυμίζει έντονα τις πρακτικές του ναζισμού. Γίνεται ένα άδικο πογκρόμ συνειδήσεων. Θέλουμε δημοκρατία αλλά μόνο ότι βολεύει την κάθε κατηγορία.

Δεν υπάρχει η αίσθηση του χρόνου και μετά βλέπεις κάτι ρετάλια 45 ετών και πουλάνε φιλοσοφία ζωής ινδουιστικού τύπου. Δεν αντέχουν ότι έχασαν την πιο παραγωγική δεκαετία ζωής, των 30-40 ετών. Κάτι ανάλογο συμβαίνει και στους ομοφυλόφιλους και στους ουδετεροφυλόφιλους που με μεγαλύτερη ευκολία, διαλύουν τις σχέσεις τους αναζητώντας ένα καλύτερο alpha male ή alpha female (ανάλογα το φύλο). Υπάρχει ένας χυλός. Όλοι με όλους, με όλα, σήμερα εδώ, αύριο εκεί. Μεθαύριο δυστυχισμένοι μέσα σε μια μπανιέρα με πολλά παυσίπονα. Το παιδί πού είναι σε όλη αυτή την δυστοπία; Πουθενά. Δεν υπάρχει παιδί. Δεν υπάρχει νέος κόσμος.

 

[Valder]

Εγώ έδωσα μια άλλη οπτική στον Βάλντερ και ούτε έβρισα ούτε τίποτα, ξέρω ότι τα διάβασε, αν τα επεξεργάστηκε είναι δικό του θέμα.

Πάντα τα επεξεργάζομαι, ακόμα κι αν δεν απαντάω, συνηθως επειδη δεν γνωρίζω για να συνεισφέρω περαιτέρω, αυτό με τη λεβάντα στο (μαλλον εννοεις αμερικανικο) δημοσιο πχ δεν το ξερα.

Βέβαια επεξεργάζομαι δε σημαινει απαραίτητα και ενστερνίζομαι ή συμφωνώ, ούτε κι οτι θα σπευσω να διαφωνήσω επειδη ειμαι της άλλης ιδεολογικής πλευράς.

Άλλωστε είμαι ηθικά και συνειδησιακά ήσυχος από τη στιγμή που τάχθηκα υπερ των δικαιωμάτων σας αλλά κατά της όλης κουλτούρας που ηρθε και επικάθησε στις ΛΓΒΤ ομαδες έπειτα. Ξέρω τι μου αρέσει, τι δεν μου αρέσει, τι θα έκανα κι εγω ίσως ή και όχι, με τι συμφωνώ ή και όχι.

Ετσι ειναι η συζητηση, για μενα δε θέλει στεγανά και περιχαρακώματα.

Και ξέρεις κάτι; Θέλω να συζητάω μαζί σας και να μαθαίνω πράγματα που ίσως και να μην ξέρω ή να είχα εισπράξει αρχικά αλλιώς, αλλά αισθάνομαι ότι πολλές φορές κάποιοι φίλοι είστε αρκετά αμυντικοί και ζητάτε (άθελά σας ίσως; ) συγκεκριμένη τοποθέτηση, συγκεκριμένο τρόπο σκέψης και συγκεκριμένες ταυτίσεις επιχειρηματολογικά. Αυτο το πράγμα με κάνει να συμμετέχω σπάνια σε θέματα ομοφυλοφιλίας.

Θα ήθελα να μπορούμε να είμαστε πιο ανοιχτοί, πιο διαλλακτικοί, και το εννοώ.

Μιλάω γενικόλογα τωρα το ξέρω, αλλά ήθελα να αποσαφηνίσω.

 

[Memetchi]

Βάλντερ bfr σε αυτό το φόρουμ είσαι και βλέπεις τι γίνεται. Άτομα που ανεβάζουν προκλητικά μιμς και αστειάκια συνέχεια, δεν έχουν δικαίωμα να λένε μα γιατί κάνεις έτσι συζήτηση κάνουμε. Πολλές φορές δεν δίνω σημασία στα του Φώτη γιατί ξέρω ότι δεν τα καταλαβαίνει με όλη τους τη σημασία. Μη μου κάνουν όμως και αυτο το χειριστικό "πως κάνεις έτσι" σαν αθώες περιστέρες των εντάσεων. Εγώ δε γράφω και ελάχιστα πλέον για να έχω γίνει και κουραστικός.

Όσο αφορά τους drag queens που λες, προφανώς και θα αντιδράμε όταν τους πηγαίνουν στα σχολεία για να διαβάζουν παραμύθια

Όπως ακριβώς έλεγα και να το δει και ο Βαλντερ, δεν καταλαβαίνεις καν τι ανεβάζεις. Αυτά τα μιμς υπονοούν την παιδοφιλία, είναι πάρα πολύ γνωστό στο ιντερνετ πως χρησιμοποιούνται και εκεί στάθηκα, όχι στις απόψεις σας γενικώς.

Θα ήθελα να μπορούμε να είμαστε πιο ανοιχτοί, πιο διαλλακτικοί, και το εννοώ.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι κυρίως με εσένα κάνω συζήτηση εδώ και αρκετό καιρό, ένωσε τα ένα και ένα και δες μετά τη συνολικότερη εικόνα του φόρουμ. Βέβαια δεν καταλαβαίνω πως αλλιώς ήθελες να κάνω αυτή την αντιπαράθεση;

 

[Valder]

Βάλντερ bfr σε αυτό το φόρουμ είσαι και βλέπεις τι γίνεται. Άτομα που ανεβάζουν προκλητικά μιμς και αστειάκια συνέχεια, δεν έχουν δικαίωμα να λένε μα γιατί κάνεις έτσι συζήτηση κάνουμε. Πολλές φορές δεν δίνω σημασία στα του Φώτη γιατί ξέρω ότι δεν τα καταλαβαίνει με όλη τους τη σημασία. Μη μου κάνουν όμως και αυτο το χειριστικό "πως κάνεις έτσι" σαν αθώες περιστέρες των εντάσεων. Εγώ δε γράφω και ελάχιστα πλέον για να έχω γίνει και κουραστικός.

(το bfr δεν καταλαβα τι είναι κατι για blood flow restriction μου εβγαλε το γουγλε)

Τώρα ξέρω θα σε διαολίσω μ αυτο που θα πω, αλλά αμα με ρωτήσεις πραγματικά τι θα ήθελα γι αυτό το φόρουμ, θα ήταν να γίνει τέρμα εθνικιστικό και με καμια κατοσταριά 20χρονες να ξεροσταλιάζουν γύρω μου, αλλά αυτό είναι μια προσωπική προτίμηση.

Το τι κανει ο καθένας και αν χειρίζεται τις συζητήσεις, υπάρχει η ΟΔ και το κρίνει. Ας το αφήσουμε αυτο εκει που πρέπει και πάμε στο σημαντικό:

Θεωρώ όμως, επειδή με ρώτησες απο κάτω για το πως θα ήθελα να αντιπαρατίθεσαι, θα σου μιλήσω σοβαρά, αλήθεια:

Θα είχα πολλή υπομονή. Δε θα ήθελα να μενει εκτος για ενα μηνα πχ με ποινή. Και γιατί; Για να τον έχω εδω και να του πιπιλάω τον εγκέφαλο στις ιδέες μου μέχρι να πάψει να είναι ομοφοβικός ή συντηρητικός ή οτιδήποτε. Θα έβαζα πάνω απ ολα την ιδέα μου, να φέρω όσους περισσότερους μπορώ σε επαγρύπνηση γι αυτήν. Θα το πολεμούσα το θηρίο στην ιδεολογική του ρίζα.

Να σου γνωρίσω, ότι εγω στην ηλικία του ήμουν σκληρότερος. Το άνοιγα το στόμα άσχημα. Πως ήρθα εδω στο σημερινό σημείο;

Με έκθεση στο περιεχόμενο.

Διάολε, εδω καθε 3η λέξη μου στις 10 είναι ladyboys και το λεω δημοσίως. Αυτο στα 23 μου δε θα το έβλεπες.

Και ειναι απο τη μια ένα όπλο υπερ σου αυτό. Ότι με την ιδέα μπορείς οντως ψήσε ψήσε να βρεις σπόρους μέσα στον άλλο και να τον μεταστρέψεις μερικώς.

Από την άλλη αυτο είναι και η απόδειξη που έψαχναν ανέκαθεν οι της άλλης πλευράς. Ότι λέγε λέγε κάτι μένει.

Εσυ αποφασίζεις βεβαια το πως θα αντιπαρατίθεσαι στο τέλος τέλος. Πάντως μεταξυ μας μιλάμε και πάντα θα μιλάμε ήρεμα και με σεβασμό. Να το ξερεις.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι κυρίως με εσένα κάνω συζήτηση εδώ και αρκετό καιρό, ένωσε τα ένα και ένα και δες μετά τη συνολικότερη εικόνα του φόρουμ. Βέβαια δεν καταλαβαίνω πως αλλιώς ήθελες να κάνω αυτή την αντιπαράθεση;

Το βλέπω και το εκτιμώ ιδιαίτερα. Εντούτοις σε αισθάνομαι λίγο τεταμένο και δεν το λεω ειρωνικά, μπορει να ειναι και ο γραπτός λόγος.

 

[American Economist]

Όπως ακριβώς έλεγα και να το δει και ο Βαλντερ, δεν καταλαβαίνεις καν τι ανεβάζεις. Αυτά τα μιμς υπονοούν την παιδοφιλία, είναι πάρα πολύ γνωστό στο ιντερνετ πως χρησιμοποιούνται και εκεί στάθηκα, όχι στις απόψεις σας γενικώς.

Δόξα το θεό καταλαβαίνω πολύ καλά το βλέπω και τι ανεβάζω. Τώρα αν εσυ βγάζεις επίθεση/κακιά επειδή δεν συμφωνούμε με το αφήγημα σου αυτό είναι άλλη υπόθεση. Επίσης, με το να πετάς απλά ένα «δεν καταλαβαίνεις» δεν βγαίνεις από πάνω στη συζήτηση, ίσα ίσα δείχνει αδυναμία να κάνεις διάλογο με σοβαρότητα. Ξαναλέω, προφανώς και θα κρίνω ότι είναι παράλογο, είτε αυτό είναι drag queens σε σχολεία είτε το αφήγημα περί ύπαρξης 150 φύλων. Το να προσπαθείς να μας πείσεις ότι αυτά είναι λογικά φαινόμενα δεν σημαίνει ότι εμείς θα κάτσουμε και θα σε ακούμε χωρίς να αντιδράμε. Να φανταστώ όμως ότι όπως σε ενοχλεί που ανεβάζω meme με drag queens, έτσι σε ενοχλεί που μερικά μέλη έχουν ανεβάσει στο παρελθόν meme που λένε ότι ο Χριστός ήταν gay, ότι είχε 2 gay πατεράδες, memes που λένε ότι όλοι οι str8 άντρες είναι ρατσιστές κτλ. Όταν μας ενοχλεί κάτι που δεν ισχύει (σύμφωνα με τα δικά σου λεγόμενα) μας ενοχλεί και από τις 2 πλευρές. Σωστά;

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι κυρίως με εσένα κάνω συζήτηση εδώ και αρκετό καιρό, ένωσε τα ένα και ένα και δες μετά τη συνολικότερη εικόνα του φόρουμ. Βέβαια δεν καταλαβαίνω πως αλλιώς ήθελες να κάνω αυτή την αντιπαράθεση;

Όταν λες τι εικόνα του forum να φανταστώ εννοείς μια ομάδα ατόμων που κατηγορεί τους πάντες ως ρατσιστές, βγάζει επίθεση από το πουθενά, κάνει αναφορές για ρατσιστική συμπεριφορά και γενικά δεν είναι σε θέση να κάνει συζήτηση;; Ναι όντως αυτή δεν είναι εικόνα και δείχνει παρακμή του forum, όμως οι συμπεριφορές αυτές προκαλούνται στο 90% απο την αριστερή/προοδευτική πτέρυγα. Αρα λογικά αναφέρεσαι σε αυτούς σωστά;;

Μη μου κάνουν όμως και αυτο το χειριστικό "πως κάνεις έτσι" σαν αθώες περιστέρες των εντάσεων.

Αρχικά κανείς δεν κάνει την αθώα περιστερά ,αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα που δεν βασίζεται κάπου. Ειδικά εγώ ότι θέλω να πω το λέω χωρίς να υπολογίζω αν συμφωνεί το υπόλοιπο forum ή όχι. Τουλάχιστον όμως δεν βγάζω κακιά όπως κάνεις εσυ σε αρκετές περιπτώσεις αποκαλώντας τον συνομιλητή σου χαζό, όπως κάνεις τώρα δηλαδή που λες ότι δεν καταλαβαίνω τι γράφω. Όχι βέβαια ότι με ενοχλεί να πω την αλήθεια, καθώς όσοι με ξέρουν προσωπικά ξέρουν αν καταλαβαίνω ή όχι. Δεν περιμένω να μου το πει ένα μέλος του Esteki το οποίο στην προσπάθεια του να υπερασπιστεί τα πιστεύω του βγάζει ειρωνία. Και εγώ μπορώ να κάνω το ίδιο όμως, και μάλιστα πολύ χειρότερα από εσένα. Δεν το κάνω όμως καθώς δεν είναι ο σκοπός μου να το παίζω μάγκας πίσω από το πληκτρολόγιο ανώνυμα, ενώ αν το επιχειρούσα θα έτρωγα report στο λεπτό.

Εγώ αυτά είχα να πω, αν θεωρείς ότι δήθεν δεν καταλαβαίνω τι ανεβάζω και θεωρείς χάσιμο χρόνου να μου απαντάς, μπορείς πολύ απλά να με βάλεις ignore. Εγώ από την πλευρά μου όμως, θα συνεχίσω να ασκώ κριτική σε ότι είναι παράλογο είτε συμφωνείς είτε όχι. Πάντα στα πλαίσια του διαλόγου και στην ανταλλαγή απόψεων.

 

[Valder]

Δόξα το θεό καταλαβαίνω πολύ καλά το βλέπω και τι ανεβάζω. Τώρα αν εσυ βγάζεις επίθεση/κακιά επειδή δεν συμφωνούμε με το αφήγημα σου αυτό είναι άλλη υπόθεση. Επίσης, με το να πετάς απλά ένα «δεν καταλαβαίνεις» δεν βγαίνεις από πάνω στη συζήτηση, ίσα ίσα δείχνει αδυναμία να κάνεις διάλογο με σοβαρότητα. Ξαναλέω, προφανώς και θα κρίνω ότι είναι παράλογο, είτε αυτό είναι drag queens σε σχολεία είτε το αφήγημα περί ύπαρξης 150 φύλων. Το να προσπαθείς να μας πείσεις ότι αυτά είναι λογικά φαινόμενα δεν σημαίνει ότι εμείς θα κάτσουμε και θα σε ακούμε χωρίς να αντιδράμε. Να φανταστώ όμως ότι όπως σε ενοχλεί που ανεβάζω meme με drag queens, έτσι σε ενοχλεί που μερικά μέλη έχουν ανεβάσει στο παρελθόν meme που λένε ότι ο Χριστός ήταν gay, ότι είχε 2 gay πατεράδες, memes που λένε ότι όλοι οι str8 άντρες είναι ρατσιστές κτλ. Όταν μας ενοχλεί κάτι που δεν ισχύει (σύμφωνα με τα δικά σου λεγόμενα) μας ενοχλεί και από τις 2 πλευρές. Σωστά;



Όταν λες τι εικόνα του forum να φανταστώ εννοείς μια ομάδα ατόμων που κατηγορεί τους πάντες ως ρατσιστές, βγάζει επίθεση από το πουθενά, κάνει αναφορές για ρατσιστική συμπεριφορά και γενικά δεν είναι σε θέση να κάνει συζήτηση;; Ναι όντως αυτή δεν είναι εικόνα και δείχνει παρακμή του forum, όμως οι συμπεριφορές αυτές προκαλούνται στο 90% απο την αριστερή/προοδευτική πτέρυγα. Αρα λογικά αναφέρεσαι σε αυτούς σωστά;;



Αρχικά κανείς δεν κάνει την αθώα περιστερά ,αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα που δεν βασίζεται κάπου. Ειδικά εγώ ότι θέλω να πω το λέω χωρίς να υπολογίζω αν συμφωνεί το υπόλοιπο forum ή όχι. Τουλάχιστον όμως δεν βγάζω κακιά όπως κάνεις εσυ σε αρκετές περιπτώσεις αποκαλώντας τον συνομιλητή σου χαζό, όπως κάνεις τώρα δηλαδή που λες ότι δεν καταλαβαίνω τι γράφω. Όχι βέβαια ότι με ενοχλεί να πω την αλήθεια, καθώς όσοι με ξέρουν προσωπικά ξέρουν αν καταλαβαίνω ή όχι. Δεν περιμένω να μου το πει ένα μέλος του Esteki το οποίο στην προσπάθεια του να υπερασπιστεί τα πιστεύω του βγάζει ειρωνία. Και εγώ μπορώ να κάνω το ίδιο όμως, και μάλιστα πολύ χειρότερα από εσένα. Δεν το κάνω όμως καθώς δεν είναι ο σκοπός μου να το παίζω μάγκας πίσω από το πληκτρολόγιο ανώνυμα, ενώ αν το επιχειρούσα θα έτρωγα report στο λεπτό.

Εγώ αυτά είχα να πω, αν θεωρείς ότι δήθεν δεν καταλαβαίνω τι ανεβάζω και θεωρείς χάσιμο χρόνου να μου απαντάς, μπορείς πολύ απλά να με βάλεις ignore. Εγώ από την πλευρά μου όμως, θα συνεχίσω να ασκώ κριτική σε ότι είναι παράλογο είτε συμφωνείς είτε όχι. Πάντα στα πλαίσια του διαλόγου και στην ανταλλαγή απόψεων.

Για να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου, κι αυτό το ποστ έχει ένταση.

Ξέρετε, πιστευω πραγματικά πως λίγες ειναι οι περιπτώσεις που πραγματικά δεν μπορούμε να τα βρουμε μεταξυ μας. (μη φέρω κλινικά παραδείγματα κριμα ειναι)

Αλλά για σκέψου εσυ να ήσουν κεφάλι στο φόρουμ και να μπάναρες αύριο τον Μεμέτσι γιατι σου σπάει τα νευρα που έβαλε τον Χριστό γκει ξερω γω.

Τι θα έλεγε; "Ο φασίστας με απέκλεισε, ο Χριστιανοταλιμπάν".

Αντίστοιχα κι απο δω, παίρνει ενας εθνικιστής μπαν, το πιθανότερο ειναι να πει "Η αδερφή με έδιωξε".


Εκφράσεις κι απο τις δυο πλευρές, πάθη κι από τις δυο πλευρές.

Μαθαίνουμε έτσι την άλλη πλευρά; Όχι.
Μιλάμε με την άλλη πλευρά; Όχι.

Απλά φωνάζουμε ο ένας τον άλλο μαλάκα (με τρόπο) πίσω απο τους εκάστοτε φράχτες μας.


Σε δύο γραμμές, ήρεμα, όμορφα, τι θα του έλεγες για την ομοφυλοφιλία; Ποια είναι η πραγματική αυθεντική σου στάση; Τους μισείς; Ψάχνεις λογο να μην υπάρχουν; Ή κάτι άλλο;

Κάνε μου τη χάρη, σε δυο γραμμές.

 

[Memetchi]

(το bfr δεν καταλαβα τι είναι κατι για blood flow restriction μου εβγαλε το γουγλε)

Be for real

Τώρα ξέρω θα σε διαολίσω μ αυτο που θα πω, αλλά αμα με ρωτήσεις πραγματικά τι θα ήθελα γι αυτό το φόρουμ, θα ήταν να γίνει τέρμα εθνικιστικό και με καμια κατοσταριά 20χρονες να ξεροσταλιάζουν γύρω μου, αλλά αυτό είναι μια προσωπική προτίμηση.

Κάνω παρέα με τον Γιάννη, αν θεωρείς ότι αυτό αρκεί για να με σοκάρει τότε δεν θα έκανα χωριό μαζί του ούτε μισή μέρα

Εντούτοις σε αισθάνομαι λίγο τεταμένο και δεν το λεω ειρωνικά, μπορει να ειναι και ο γραπτός λόγος.

Σίγουρα μίλησα με πιο σοβαρό τόνο, γιατί θεωρώ αυτή τη συσχέτιση αρκετά χοντρή, αλλιώς δεν θα ασχολούμουν καν, πολλές φορές δεν ανοίγω καν πολιτικά θρεντ αν δεν βαριέμαι πολύ πλέον γιατί δεν υπάρχει τίποτα καινούργιο να ειπωθεί και αν γίνει δεν θα εκτιμηθεί. Ο μιντιακός γραμματισμός, ξες ότι είναι δρόμος διπλής κατεύθυνσης. Δηλαδή δεν τελειώνει στο ποιος αποσιωπεί ή όχι συζητήσεις, αλλά και ποιος εσκεμμένα τις αρχίζει. Τέτοιες ειδήσεις που είναι παλιές, τονίζω το παλιές, "τυχαία" επαναφέρονται για συγκεκριμένα επιχειρήματα. Και ξαναλέω δεν το λέω για τον Φώτη γιατί βλέπεις ακόμα και να εξηγήσεις δεν το πιάνει και για αυτό μπήκα στον κόπο να σου δώσω ένα μικρό κομμάτι της ιστορικής σημασίας και των επιπτώσεων της και δεν έγινα απλά Πουπη να σας φωνάζω. Και δεν είναι μόνο για αυτή την κοινότητα. Να μη πιάσω καν τον ρατσιμό, πάρε τους Κωφούς και πως με την πεποίθηση ότι είναι καθυστερημένοι και χαλάνε τη γλώσσα με τη νοηματική, τους την απαγόρευσαν και δεν τους επέτρεπαν να παντρευτούν μεταξύ τους για να "χαθεί το γονίδιο". Ο (παράλογος) φόβος (και όχι η απλή διστακτικότητα λόγω ενδείξεων) πάντα χρησιμοποιείται ως όπλο. Άνοιξε το θρεντ του γάμου εδώ μέσα και θα δεις πάλι τέτοια να ξεφυτρώνουν λοιπόν. Επίσης σκέψου πόσο τυχαία είναι ότι πάντα επιλέγονται τα παιδιά και οι άντρες. Τι συνδηλώσεις έχει η γυναίκα με το παιδί και πως δεν είναι το ίδιο εύκολο να πατήσεις όταν είναι δυο γυναίκες μαζί, έναντι δυο αντρών σε τέτοια θέματα. Είτε λοιπόν από άγνοια, είτε επί σκοπού είναι κάτι επανειλημμένο στο κόσμο μας και για αυτό τοποθετήθηκα και ζήτησα μεγαλύτερη προσοχή αν δεν γνωρίζετε κάτι.

 

[Valder]

Be for real

Κάνω παρέα με τον Γιάννη, αν θεωρείς ότι αυτό αρκεί για να με σοκάρει τότε δεν θα έκανα χωριό μαζί του ούτε μισή μέρα

Σίγουρα μίλησα με πιο σοβαρό τόνο, γιατί θεωρώ αυτή τη συσχέτιση αρκετά χοντρή, αλλιώς δεν θα ασχολούμουν καν, πολλές φορές δεν ανοίγω καν πολιτικά θρεντ αν δεν βαριέμαι πολύ πλέον γιατί δεν υπάρχει τίποτα καινούργιο να ειπωθεί και αν γίνει δεν θα εκτιμηθεί. Ο μιντιακός γραμματισμός, ξες ότι είναι δρόμος διπλής κατεύθυνσης. Δηλαδή δεν τελειώνει στο ποιος αποσιωπεί ή όχι συζητήσεις, αλλά και ποιος εσκεμμένα τις αρχίζει. Τέτοιες ειδήσεις που είναι παλιές, τονίζω το παλιές, "τυχαία" επαναφέρονται για συγκεκριμένα επιχειρήματα. Και ξαναλέω δεν το λέω για τον Φώτη γιατί βλέπεις ακόμα και να εξηγήσεις δεν το πιάνει και για αυτό μπήκα στον κόπο να σου δώσω ένα μικρό κομμάτι της ιστορικής σημασίας και των επιπτώσεων της και δεν έγιναν απλά Πουπη να σας φωνάζω. Και δεν είναι μόνο για αυτή την κοινότητα. Να μη πιάσω καν τον ρατσιμό, πάρε τους Κωφούς και πως με την πεποίθηση ότι είναι καθυστερημένοι και χαλάνε τη γλώσσα με τη νοηματική, τους την απαγόρευσαν και δεν τους επέτρεπαν να παντρευτούν μεταξύ τους για να "χαθεί το γονίδιο". Ο (παράλογος) φόβος (και όχι η απλή διστακτικότητα λόγω ενδείξεων) πάντα χρησιμοποιείται ως όπλο. Άνοιξε το θρεντ του γάμου εδώ μέσα και θα δεις πάλι τέτοια να ξεφυτρώνουν λοιπόν. Επίσης σκέψου πόσο τυχαία είναι ότι πάντα επιλέγονται τα παιδιά και οι άντρες. Τι συνδηλώσεις έχει η γυναίκα με το παιδί και πως δεν είναι το ίδιο εύκολο να πατήσεις όταν είναι δυο γυναίκες μαζί, έναντι δυο αντρών σε τέτοια θέματα. Είτε λοιπόν από άγνοια, είτε επί σκοπού είναι κάτι επανειλημμένο στο κόσμο μας και για αυτό τοποθετήθηκα και ζήτησα μεγαλύτερη προσοχή αν δεν γνωρίζετε κάτι.

Συμφωνώ με την τοποθέτησή σου μέχρι κεραίας. Ακόμα περισσότερη αναγκη για συζήτηση λοιπόν. Αν μη τι άλλο.

Τώρα, για τον μιντιακό γραμματισμό, την ιδέα την πέταξα πιο πάνω και ειδικά και γενικά. Τραβάμε το χαλί κάτω απο το επιχείρημα. "Μίλα μας γι αυτο που θες να μας πεις"

Αν είναι εσκεμμένος ο άλλος και έχει μπει "να κανει γκολ" το θεμα ή μισει μια κοινωνική ομάδα, δε θα μπορέσει να σου αναλύσει ποια ακριβως ειναι η ένστασή του και έβαλε αυτη την παλιά είδηση.

Αν όμως έχει ένσταση, θα ήταν καλό να ακουστεί η άποψή του.

Πες με αθωο ρε παιδακι μου, ακόμα και βαλτό, οτιδηποτε. Εγω θέλω να ακουσω ολες τις πλευρές, κάθε φορά. Ειτε με συμφέρουν είτε όχι.

 

[American Economist]

Για να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου, κι αυτό το ποστ έχει ένταση.

Δε γράφω με ένταση βρε, συζήτηση κάνουμε.

Σε δύο γραμμές, ήρεμα, όμορφα, τι θα του έλεγες για την ομοφυλοφιλία; Ποια είναι η πραγματική αυθεντική σου στάση; Τους μισείς; Ψάχνεις λογο να μην υπάρχουν; Ή κάτι άλλο;

Κάνε μου τη χάρη, σε δυο γραμμές

Την άποψη μου την έχω αναφέρει πολλές φορές στο παρελθόν, θα σου απαντήσω εν συντομία όμως επειδή με ρώτησες.

Κάθε άνθρωπος μπορεί να κάνει ότι θέλει στο κρεβάτι του εφόσον δεν προκαλεί και εφόσον δεν ενοχλεί τους υπόλοιπους. Στο θέμα του γάμου των ομοφυλοφίλων είμαι 100% υπέρ, δεν θα με ενοχλούσε ακόμα και με θρησκευτικό γάμο αν παντρεύονταν. Στο θέμα των ίσων ευκαιριών, ίσων δικαιωμάτων κτλ είμαι επίσης υπέρ, δεν τίθεται θέμα. Τώρα στην υιοθεσία παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια είμαι διστακτικός, καθώς εκεί μπαίνει στην μέση η ψυχολογία των παιδιών. Θεωρώ ότι κάθε παιδί έχει ανάγκη τόσο το αντρικό, όσο και το γυναικείο πρότυπο ώστε να πάει μπροστά. Χωρίς βέβαια να σημαίνει ότι δεν θα λάβει αγάπη από ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων. Δεν ξέρω λοιπόν αν είμαι υπέρ ή κατά, τείνω στο κατά για τους λόγους που σου ανέφερα. Όμως καλό είναι σε αυτές τις περιπτώσεις να μεσολαβούν ψυχολόγοι, όπου θα χειριστούν το θέμα καλύτερα. Αν θεωρήσουν οι ψυχολόγοι ότι είναι ok για το παιδί να υιοθετηθεί από ένα gay ζευγάρι τότε πάω πάσο καθώς εκείνοι γνωρίζουν καλύτερα. Αν και εγώ πάντα θα θεωρώ ότι ένα παιδί χρειζεται τόσο το γυναικείο, όσο και το αντρικό πρότυπο στη ζωή του. Αυτή είναι η δικιά μου οπτική, χωρίς να λέω ότι είναι σωστή ή λάθος απαραίτητα.

Από την άλλη πλευρά, είμαι εντελώς ενάντια σε διάφορες ακρότητες που ακούγονται. Ακρότητες όπως είναι η δήθεν ύπαρξη 150 διαφορετικών φύλων, η προώθηση αλλαγής φύλου σε ανήλικα παιδιά που συμβαίνει στις ΗΠΑ, τα διαφορά DEI hire polices που εφαρμόζονται, και γενικά κάθε ακρότητα που εκφράζεται στην σύγχρονη εποχή. Εγώ σε αυτά είμαι αντίθετος, και αν δεις αυτές τις απόψεις κατακρίνω. Απόψεις που δεν έχουν σαν στόχο την ισότητα, αλλά τον εκφυλισμό της κοινωνίας μας. Απόψεις με τις οποίες δεν συμφωνεί η πλειοψηφία των ομοφυλοφίλων, αλλά και κάθε λογικός άνθρωπος που ξέρει τι του γίνεται.

Ελπίζω να σε κάλυψα.

 

[Valder]

Δε γράφω με ένταση βρε, συζήτηση κάνουμε.




Την άποψη μου την έχω αναφέρει πολλές φορές στο παρελθόν, θα σου απαντήσω εν συντομία όμως επειδή με ρώτησες.

Κάθε άνθρωπος μπορεί να κάνει ότι θέλει στο κρεβάτι του εφόσον δεν προκαλεί και εφόσον δεν ενοχλεί τους υπόλοιπους. Στο θέμα του γάμου των ομοφυλοφίλων είμαι 100% υπέρ, δεν θα με ενοχλούσε ακόμα και με θρησκευτικό γάμο αν παντρεύονταν. Στο θέμα των ίσων ευκαιριών, ίσων δικαιωμάτων κτλ είμαι επίσης υπέρ, δεν τίθεται θέμα. Τώρα στην υιοθεσία παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια είμαι διστακτικός, καθώς εκεί μπαίνει στην μέση η ψυχολογία των παιδιών. Θεωρώ ότι κάθε παιδί έχει ανάγκη τόσο το αντρικό, όσο και το γυναικείο πρότυπο ώστε να πάει μπροστά. Χωρίς βέβαια να σημαίνει ότι δεν θα λάβει αγάπη από ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων. Δεν ξέρω λοιπόν αν είμαι υπέρ ή κατά, τείνω στο κατά για τους λόγους που σου ανέφερα. Όμως καλό είναι σε αυτές τις περιπτώσεις να μεσολαβούν ψυχολόγοι, όπου θα χειριστούν το θέμα καλύτερα.

Από την άλλη πλευρά, είμαι εντελώς ενάντια σε διάφορες ακρότητες που ακούγονται. Ακρότητες όπως είναι η δήθεν ύπαρξη 150 διαφορετικών φύλων, η προώθηση αλλαγής φύλου σε ανήλικα παιδιά που συμβαίνει στις ΗΠΑ, τα διαφορά DEI hire polices που εφαρμόζονται, και γενικά κάθε ακρότητα που εκφράζεται στην σύγχρονη εποχή. Εγώ σε αυτά είμαι αντίθετος, και αν δεις αυτές τις απόψεις κατακρίνω. Απόψεις που δεν έχουν σαν στόχο την ισότητα, αλλά τον εκφυλισμό της κοινωνίας μας. Απόψεις με τις οποίες δεν συμφωνεί η πλειοψηφία των ομοφυλοφίλων, αλλά και κάθε λογικός άνθρωπος που ξέρει τι του γίνεται.

Ελπίζω να σε κάλυψα.

Η τελευταια παράγραφος δεν έχει και τοση σχέση με την ομοφυλοφιλία αυτη καθεαυτη οπως την κοβω αλλά ευχαριστω για την απάντηση. Εγω σίγουρα καλύφθηκα γιατι σε εχω διαβασει παραπάνω και σε ξέρω.

Ήθελα να δειξεις τις προθέσεις σου ομως σε αυτους που σε διαβάζουν και δεν σε ξέρουν.

Επιτέλους μειναμε στην ουσία.

 

[American Economist]

Κάνε μου τη χάρη, σε δυο γραμμές.

Επίσης, η ειδηση σχετικά με το ζευγάρι των ομοφυλοφίλων που βίαζε τα παιδιά τους, έγινε τώρα ευρέως γνωστή. Για αυτόν τον λόγο την δημοσίευσα τώρα και όχι πριν 2 χρόνια. Αν ψάξεις στο internet θα δεις ότι το 90% των άρθρων (τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό) δημοσιεύτηκαν τις τελευταίες ημέρες.

 

[Valder]

Επίσης, η ειδηση σχετικά με το ζευγάρι των ομοφυλοφίλων που βίαζε τα παιδιά τους, έγινε τώρα ευρέως γνωστή. Για αυτόν τον λόγο την δημοσίευσα τώρα και όχι πριν 2 χρόνια. Αν ψάξεις στο internet θα δεις ότι το 90% των άρθρων (τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό) δημοσιεύτηκαν τις τελευταίες ημέρες.

Αυτό δεν το ήξερα. Αλλάζει τα δεδομένα αυτό που λες.

ΥΓ: Βεβαια εδω ξεκινάει ένα άλλο ερωτημα που δεν σε αφορά βεβαίως, αλλά ειναι το εξής. Γιατί τα μέσα μαζικής ενημέρωσης στην Ελλάδα το αναπαρήγαγαν τωρα, ειδικα μετα την περιπτωση του αστυνομικου.

Νομιζω εχει σχέση με αυτο που ειπε ο Μεμετσι πιο πανω.

 

[American Economist]

Αυτό δεν το ήξερα. Αλλάζει τα δεδομένα αυτό που λες.

ΥΓ: Βεβαια εδω ξεκινάει ένα άλλο ερωτημα που δεν σε αφορά βεβαίως, αλλά ειναι το εξής. Γιατί τα μέσα μαζικής ενημέρωσης στην Ελλάδα το αναπαρήγαγαν τωρα, ειδικα μετα την περιπτωση του αστυνομικου.

Νομιζω εχει σχέση με αυτο που ειπε ο Μεμετσι πιο πανω.

Ο λόγος που η είδηση έγινε ευρέως γνωστή τώρα, και όχι το 2022, είναι επειδή τώρα βγήκε η δικαστική απόφαση. Συγκεκριμένα το 2022 έγινε η σύλληψη του ζευγαριού, καθώς υπήρχαν ενδείξεις για βιασμό των παιδιών τους. Τον περασμένο μήνα βγήκε η τελική απόφαση όπου τους καταδικάζει σε φυλάκιση 100 ετών, ενώ τώρα δόθηκε το ok για δημοσίευση της υπόθεσης.

Ελπίζω να έγινα σαφής τώρα.

Georgia couple sentenced to 100 years in prison for sexual abuse of adopted kids

William and Zachary Zulock were arrested in 2022 and pleaded guilty this year.

www.advocate.com

Gay couple who showed off picture-perfect family gets 100 years in prison for horrific rape of adopted sons

“These two Defendants truly created a house of horrors and put their extremely dark desires above everything and everyone else,” said District Attorney Randy McGinley.

nypost.com