Έκτρωση: Η γνώμη σας;

[Samael]

Η συζήτηση αυτή θα έπρεπε να έχει κλείσει εδώ και πολύ καιρό.
Πρέπει να παραμείνει αναφαίρετο δικαίωμα της γυναίκας η απόφαση του τερματισμού της εγκυμοσύνης, και σε αντίθεση με το τι προβλέπει ο νόμος αυτή την στιγμή, θα πω ακόμα και σε προχωρημένο στάδιο να υπάρχει η επιλογή.

Πρόκειται για μια απο τις ασφαλέστερες επεμβάσεις. Εαν δεν προσφέρεται δωρεάν και εύκολα για όλες τις γυναίκες, αυτές θα καταφύγουν σε άλλες μεθόδους που θα θέτουν τις ζωές τους σε κίνδυνο ή ακόμα χειρότερα θα έχουν αποτέλεσμα την γέννηση ενός παιδιού που δεν θα το θέλει κανείς με ο,τι αυτό συνεπάγεται και για την υπόλοιπη κοινωνία αλλά και το ίδιο φυσικά.

 

[Εριφύλη]

Αυτό είναι προσωπική επιλογή της καθεμιάς. Δεν μπορεί ο καθένας να μιλάει για όλους και ούτε μπορούμε να γυρίσουμε στο '50 όπου έσφαζαν τις γυναίκες και τις άφηναν για πάντα ανίκανες, λόγω της παράνομης έκτρωσης.

Από κει και πέρα, είπε ένας μαλάκας μια μαλακία και τα κοράκια της τηλεόρασης προσπαθούν για ακόμα μια φορά να τραβήξουν το κοινό με αηδίες. Ο Άρης Σερβετάλης είναι ένας ήπιος άνθρωπος, που δεν έχει ενοχλήσει ποτέ κανέναν και πάνε και τον ρωτάνε, γνωρίζοντας ήδη τις αντιλήψεις του, μόνο και μόνο για να δημιουργήσουν θέμα να γεμίζουν τα πρωινάδικα τους. Έλεος πια. Αυτός είναι και δεν θα αλλάξει. Είναι η γνώμη του και πάλι καλά δεν έχει επιρροή στο ζήτημα.

 

[Gaspar]

Η άποψη του καθενός είναι εφήμερη και ευμετάβλητη.
Η εκκλησία του Χριστού είναι αδιασάλευτη και Αιώνια.

Ιερά Σύνοδος: «Η εκούσια έκτρωση είναι φόνος» | LiFO

Η άμβλωση αποτελεί φόνο σύμφωνα με την Ιερά Σύνοδο

www.lifo.gr

Υιοθετώ απόλυτα.

 

[amarelia]

οι ίδιοι που σας έπαιρνε ο πόνος για τη μοίρα των παιδιών στην υιοθεσία απο ομόφυλα ζευγάρια τώρα τάσσεστε υπέρ στο να ρθουν στον κόσμο ακόμα κι απο βιαστές δολοφόνους και κακοποιούς και να τα μεγαλώνουν σε όποιες συνθήκες με κάθε κόστος.

Μυτούλα, μέικ απ, έτοιμοι

 

[ilias90]

οι ίδιοι που σας έπαιρνε ο πόνος για τη μοίρα των παιδιών στην υιοθεσία απο ομόφυλα ζευγάρια τώρα τάσσεστε υπέρ στο να ρθουν στον κόσμο ακόμα κι απο βιαστές δολοφόνους και κακοποιούς και να τα μεγαλώνουν σε όποιες συνθήκες με κάθε κόστος.

Μυτούλα, μέικ απ, έτοιμοι

Εμείς, αγαπητή, τασσόμαστε υπέρ της θανατικής καταδίκης για παιδοβιαστές, είτε είναι λευκοί είτε μαύροι είτε Χριστιανοί είτε μουσουλμάνοι είτε οτιδήποτε, κάτι με το οποίο βγάζετε φλύκταινες... οπότε μπορείτε να φορέσετε εσείς το ανάλογο μέικ απ

 

[amarelia]

Εμείς, αγαπητή, τασσόμαστε υπέρ της θανατικής καταδίκης για παιδοβιαστές, είτε είναι λευκοί είτε μαύροι είτε Χριστιανοί είτε μουσουλμάνοι είτε οτιδήποτε, κάτι με το οποίο βγάζετε φλύκταινες... οπότε μπορείτε να φορέσετε εσείς το ανάλογο μέικ απ

έχεις κουράσει με το whataboutism μια φορά να μείνεις εντός θέματος με επιχείρημα κι ας πεθάνω εκείνη τη στιγμή.
Εμείς εσείς και κουραφέξαλα, μόνος σου διχάζεσαι συνεχώς.
σοβαρέψου

 

[ilias90]

έχεις κουράσει με το whataboutism μια φορά να μείνεις εντός θέματος με επιχείρημα κι ας πεθάνω εκείνη τη στιγμή.
Εμείς εσείς και κουραφέξαλα, μόνος σου διχάζεσαι συνεχώς.
σοβαρέψου

Κανένα whataboutism, εμείς βρίζουμε και θέλουμε παραδειγματική τιμωρία σιχαμάτων όπως ο Μίχος, ακόμα κι αν είναι -και καλά- Χριστιανοί. Εσείς ποτέ δεν παραδέχεστε το οτιδήποτε και μάλιστα σας ξενίζουν τέτοιες τιμωρίες ως απάνθρωπες (λες και είναι άνθρωποι αυτοί)...
Εσύ μίλησες για παιδοβιαστές, οπότε κι εγώ εκεί το πήγα...
Και για να είμαι οn topic, να μην έχεις παράπονο, ο Σερβετάλης, που λόγω αυτού γίνεται η συγκεκριμένη αναφορά, εξέφρασε τις θέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Παρόλα αυτά, είπα και σε προηγούμενο ποστ, ότι τον βιασμό τον εξαιρώ προσωπικά, ως δικαιολογημένη αιτία για έκτρωση.
Αυτά.

 

[amarelia]

Και για να είμαι οn topic, να μην έχεις παράπονο, ο Σερβετάλης, που λόγω αυτού γίνεται η συγκεκριμένη αναφορά, εξέφρασε τις θέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Παρόλα αυτά, είπα και σε προηγούμενο ποστ, ότι τον βιασμό τον εξαιρώ προσωπικά, ως δικαιολογημένη αιτία για έκτρωση.
Αυτά.

Κι αν ούτε η μάνα ούτε ο πατέρας το θέλουν και το φέρουν αναγκαστικά στον κόσμο γιατι "η έκτρωση είναι φόνος" και ύστερα το σπάσουν στο ξύλο αφήνοντας το εγκεφαλικά νεκρό ή μεγαλώνοντας το στην απέραντη φτώχεια κι εγκατάλειψη που ειναι μορφές βίας; Εκεί νοιάζεσαι για το παιδί ή όχι; Καθώς ας μιλήσουμε ανοιχτά, δεν τίθεται θέμα έκτρωσης αν το παιδί είναι επιθυμητό αλλά ανεπιθύμητο και οι πιθανότητες να ασκήσεις βία σε κάτι που σιχαίνεσαι αυξάνονται κατακόρυφα.
Τζόκερ θα το πάμε με τις αθώες ψυχές;
Σε ρωτάω ποια είναι η άποψη σου για αυτό. Τα "μας" και "σας" που λες και ξαναλές τα ρίχνω κουβά δε με εκφράζουν, οπότε σου ζητώ να μιλήσεις εσύ για αυτό που αναφέρω.

 

[chester20080]

και ύστερα το σπάσουν στο ξύλο αφήνοντας το εγκεφαλικά νεκρό ή μεγαλώνοντας το στην απέραντη φτώχεια κι εγκατάλειψη που ειναι μορφές βία

άμα είναι θέλημα Θεού...
τι τον ρωτάς τώρα τι να σου πει...

 

[parafernalia]

Και για να είμαι οn topic, να μην έχεις παράπονο, ο Σερβετάλης, που λόγω αυτού γίνεται η συγκεκριμένη αναφορά, εξέφρασε τις θέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Παρόλα αυτά, είπα και σε προηγούμενο ποστ, ότι τον βιασμό τον εξαιρώ προσωπικά, ως δικαιολογημένη αιτία για έκτρωση.

Εξέφρασε τις θέσεις του ιερατείου, του πνευματικού του και ίσως της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Δεν εξέφρασε όμως τη θέση του Ιησού Χριστού, που ξεκάθαρα τα έβαλε με τους φαρισαίους που φορτώνουν βάρη στις πλάτες των ανθρώπων με νόμους, κανόνες και ενοχές.

Ο σκοπός είναι να ελαφρύνεις τις συνειδήσεις και μην εξάπτεις τα πάθη. Τι "σοφό" έκανε ο Σερβετάλης δηλαδή; Άσχετα με το τι πιστεύει κανείς για το σωστό ή το λάθος, σοφότερο είναι να σιωπά, ειδικά όταν τον ρωτάνε δημοσιογράφοι προβοκατόρικα. Έπεσε στην παγίδα και εκτέθηκε, βλακεία του.

 

[ilias90]

Κι αν ούτε η μάνα ούτε ο πατέρας το θέλουν και το φέρουν αναγκαστικά στον κόσμο γιατι "η έκτρωση είναι φόνος" και ύστερα το σπάσουν στο ξύλο αφήνοντας το εγκεφαλικά νεκρό ή μεγαλώνοντας το στην απέραντη φτώχεια κι εγκατάλειψη που ειναι μορφές βίας; Εκεί νοιάζεσαι για το παιδί ή όχι; Καθώς ας μιλήσουμε ανοιχτά, δεν τίθεται θέμα έκτρωσης αν το παιδί είναι επιθυμητό αλλά ανεπιθύμητο και οι πιθανότητες να ασκήσεις βία σε κάτι που σιχαίνεσαι αυξάνονται κατακόρυφα.
Τζόκερ θα το πάμε με τις αθώες ψυχές;
Σε ρωτάω ποια είναι η άποψη σου για αυτό. Τα "μας" και "σας" που λες και ξαναλές τα ρίχνω κουβά δε με εκφράζουν, οπότε σου ζητώ να μιλήσεις εσύ για αυτό που αναφέρω.

Ναι, οκ, έχεις δίκιο σε αυτό που λες. Στο ένα κομμάτι, αυτό των σιχαμάτων που κακοποίησαν το παιδάκι. Σε αυτό έχω να σου πω, ότι μεγάλο μερίδιο ευθύνης φέρει ο τρόπος που μεγαλώνουμε και ο σύγχρονος κόσμος. Όταν μεγαλώνεις άντρες ευθυνόφοβους (δεν βγάζω απ' έξω τον εαυτό μου εδώ) και γυναίκες που κοιτάνε πάνω από όλα την καριέρα τους (άσχετα που στη συγκεκριμένη περίπτωση που αναφέρεις δεν είναι αυτό το θέμα) αυτά θα έχεις. Όσον αφορά στη φτώχεια, καμία δικαιολογία. Κάνεις ό,τι θυσία χρειαστεί για να μεγαλώσεις το παιδί.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Ιανουαρίου 2025

Εξέφρασε τις θέσεις του ιερατείου, του πνευματικού του και ίσως της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Δεν εξέφρασε όμως τη θέση του Ιησού Χριστού, που ξεκάθαρα τα έβαλε με τους φαρισαίους που φορτώνουν βάρη στις πλάτες των ανθρώπων με νόμους, κανόνες και ενοχές.

Ο σκοπός είναι να ελαφρύνεις τις συνειδήσεις και μην εξάπτεις τα πάθη. Τι "σοφό" έκανε ο Σερβετάλης δηλαδή; Άσχετα με το τι πιστεύει κανείς για το σωστό ή το λάθος, σοφότερο είναι να σιωπά, ειδικά όταν τον ρωτάνε δημοσιογράφοι προβοκατόρικα. Έπεσε στην παγίδα και εκτέθηκε, βλακεία του.

Ο Σερβετάλης τρώει πόλεμο γιατί προτίμησε, αντί για τη συστημική σούπα, την -έστω, ακραία, για εσάς- ιδεολογία του. Τουλάχιστον εσύ περίμενα να το δεις κάπως αλλιώς. Anyway, αυτά.

 

[amarelia]

Όταν μεγαλώνεις άντρες ευθυνόφοβους (δεν βγάζω απ' έξω τον εαυτό μου εδώ) και γυναίκες που κοιτάνε πάνω από όλα την καριέρα τους (άσχετα που στη συγκεκριμένη περίπτωση που αναφέρεις δεν είναι αυτό το θέμα) αυτά θα έχεις.

Δηλαδή όποιος είναι ευθυνόφοβος και κοιτάει καριέρα είναι δυνητικός κακοποιητής;

Όσον αφορά στη φτώχεια, καμία δικαιολογία. Κάνεις ό,τι θυσία χρειαστεί για να μεγαλώσεις το παιδί.

Καμία δικαιολογία αν το θέλεις και το αγαπάς για να μοχθήσεις για αυτό, αν όχι θα κάνεις το bare minimum καθώς δεν τρέφεις συναισθήματα για το παιδί.

Και με βάση τη λογική σου θέλεις οι γονείς που δεν θέλουν ενα παιδί να του συμπεριφερθούν και να του προσφέρουν όσα θα έκαναν αν το ήθελαν. Κάπου χάνομαι εκτός κι αν μου πεις μετά να το θελήσουν ή να το αγαπήσουν με το ζόρι όπου θα χάσω επαφή με τη λογική και θα λήξει εδώ η συζήτηση.

 

[chester20080]

Ναι, οκ, έχεις δίκιο σε αυτό που λες. Στο ένα κομμάτι, αυτό των σιχαμάτων που κακοποίησαν το παιδάκι. Σε αυτό έχω να σου πω, ότι μεγάλο μερίδιο ευθύνης φέρει ο τρόπος που μεγαλώνουμε και ο σύγχρονος κόσμος. Όταν μεγαλώνεις άντρες ευθυνόφοβους (δεν βγάζω απ' έξω τον εαυτό μου εδώ) και γυναίκες που κοιτάνε πάνω από όλα την καριέρα τους (άσχετα που στη συγκεκριμένη περίπτωση που αναφέρεις δεν είναι αυτό το θέμα) αυτά θα έχεις. Όσον αφορά στη φτώχεια, καμία δικαιολογία. Κάνεις ό,τι θυσία χρειαστεί για να μεγαλώσεις το παιδί.

ναι άρα πού καταληγουμε; αρα "εχει δικιο σε αυτο που λεει η amarelia" και σημαινει πως άλλαξες γνωμη και εισαι υπερ των εκτρωσεων; αν οχι, τοτε τι να το κανουμε το οτι εχει δικιο;
μην το γυροφερνουμε και το κουραζουμε
το επιχειρημα "ειναι θελημα Θεου" εδώ δεν υπάρχει; το λεμε μονο οταν μας συμφερει;
ετσι οπως το βλεπω εγω η εκτρωση ειναι ασυμβιβαστη με την θρησκεια μας, την οποια εχεις πανω απολα.
ομως στο θεμα της εκτρωσης η θρησκεια μας λεει ανοησιες και το ξερεις, το θεμα ειναι το παραδεχεσαι;

 

[palio_melos]

τώρα τάσσεστε υπέρ στο να ρθουν στον κόσμο ακόμα κι απο βιαστές δολοφόνους και κακοποιούς και να τα μεγαλώνουν σε όποιες συνθήκες με κάθε κόστος.

Εδώ που τα λέμε, ο σωστός ο χριστιανός αυτήν την άποψη θα έπρεπε να έχει. Θέλημα θεού θα είναι και μία εγκυμοσύνη από βιασμό, θέλημα θεού θα είναι κι από ατύχημα, θέλημα θεού θα είναι κι αν κάποιοι συναινετικά προσπαθούν να πιάσουν παιδί και το καταφέρουν.
Και θέλημα θεού θα είναι κι αν κάποιο παιδί καταλήγει να μεγαλώνει σε άθλιες συνθήκες με όποιο ψυχικό αντίκτυπο θα έχει και στον μελλοντικό ενήλικο εαυτό του.

Δευτέρα τετάρτη παρασκευή "θέλημα θεού" και τρίτη πέμπτη σάββατο α λα κάρτ εκτρώσεις και προοδευτικίλα, δε νοείται.


Όσο για τα μίντια, τι μας κάνει εντύπωση, αυτό κάνουν τα μίντια. Τουλάχιστον είναι χρήσιμο στις σπάνιες περιπτώσεις που ακούμε απόψεις ατόμων που δεν περιμέναμε να ακούσουμε για να καταλάβουμε για τι φρούτα μιλάμε και να κινήθουμε αναλόγως προς την κατανάλωση ή μη περιεχομένου στο οποίο συμμετέχουν ή παράγουν.

 

[rafaela11]

Κρήτη: Εγκεφαλικά νεκρό το 3χρονο αγοράκι

Δυστυχώς, η κατάσταση του παιδιού φέρεται να είναι μη αναστρέψιμη - Απολογείται στον εισαγγελέα το ζευγάρι

www.skai.gr

άμα δεν είναι στη ζωή να γίνεις γονιός, πάλι παιδιά θα πεθαίνουν. Από βάρβαρο τρόπο κιόλας.

Καλύτερα να μην προλάβουν να ζήσουν όμως αυτά.

 

[glayki]

Είναι λίγο υποκριτικό να κοπτομαστε για το δικαίωμα στη ζωή ενός αγέννητου παιδιου και τη διακοπή ή μη στο πρώτο τρίμηνο με ασφάλεια για τη γυναίκα που κυοφορεί και μέσα από ασφαλείς διαδικασίες και όχι με παράνομες μη ασφαλεις μεθόδους ( σημαντικό αυτό... Γιατί ακόμη και όταν δεν ήταν νόμιμη η άμβλωση πριν το 1986 , οι γυναίκες παλι έβρισκαν τον τρόπο με διάφορες πρακτικές καθόλου ασφαλείς)

Και από την άλλη να εναντιώνονται διάφοροι συντηρητικοί κυκλοι σε θέματα σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης κατά την εφηβική ηλικία ,η ενημέρωση γύρω απο τα οποία, θα μπορουσε να αποτρέψει μη επιθυμητές εγκυμοσυνες ή να στιγματιζουμε ανύπαντρες μητέρες και παιδιά ( στην επαρχία φαντάζομαι ακόμη γίνεται) ή ως γονείς να μη υποστηρίζουμε τα παιδιά μας άπαξ και βρεθούν σε αυτή τη θέση ή ως πολιτεια να μην παρέχουμε ένα γενναίο προγραμμα στήριξης της νεαρής, και όχι μόνο ,μητέρας για να την ενθαρρύνουμε να κρατήσει μόνη το παιδί ή να μην παρέχεται άμεση λύση υιοθεσίας στην περίπτωση που το βρέφος δεν είναι επιθυμητό.

 

[parafernalia]

Εδώ που τα λέμε, ο σωστός ο χριστιανός αυτήν την άποψη θα έπρεπε να έχει. Θέλημα θεού θα είναι και μία εγκυμοσύνη από βιασμό, θέλημα θεού θα είναι κι από ατύχημα, θέλημα θεού θα είναι κι αν κάποιοι συναινετικά προσπαθούν να πιάσουν παιδί και το καταφέρουν.
Και θέλημα θεού θα είναι κι αν κάποιο παιδί καταλήγει να μεγαλώνει σε άθλιες συνθήκες με όποιο ψυχικό αντίκτυπο θα έχει και στον μελλοντικό ενήλικο εαυτό του.

Η Σιμόν Βέιλ έλεγε πως ο Θεός φανερώνει το θέλημά του στο αιώνιο κομμάτι της ψυχής. Στα εγκόσμια κατοικεί "εν τω κρυπτώ". Είναι υπόθεση των ανθρώπων να "δουν" αν το θελήσουν. Είναι αστοχία να αναμασάμε σαν καραμέλα το "θέλημα θεού", ανθρώπινο είναι το θέλημα.

 

[glayki]

Η συμμετοχή, η ευθυνη και η βούληση του ατόμου για να εμπλακεί σε μια αδιέξοδη κατάσταση είναι δεδομένη.. Μήπως όμως ( για τους πιστευοντες ) έχει επιτραπεί από το θεο η εμπλοκή αυτου του ατόμου σε μια διλημματικη κατάσταση;

 

[Πάνθηρας!]

Τα σχόλια στο φέησμπουκ πάντως κάτω απο την φώτο του Σερβετάλη ειναι εμετικά.... και αντίθετη γνώμη να έχεις τι αντικοινωνικότητα ειναι αυτη ρε φίλε ; τι κατρακύλα έχουν πάρει ορισμένες.... μονίμως θυμωμένες και για καυγά και να προσβάλουν.

Λές και κάποιος τους έχει κάνει κάτι και είναι επιθετικές. Πολύ απωθητικό όλο αυτό.

γράφει η άλλη "Οι άντρες να βγάλουν το σκασμό" κάπου μέσα στο σχόλιο της.... γκεστάπο όχι αστεία.

*Προφανώς και δικαιούσαι να έχεις άποψη για το σώμα σου αλλά μη περιμένεις με τέτοια συμπεριφορά κάποιος να σε πάρει στα σοβαρά... και να κάνει διάλογο μαζί σου.

Εννοείται δεν ενεπλάκη σε καμία κουβέντα ή σχόλιο ... δε θα ήθελα να χαλάσω την ημέρα μου.

 

[Eclipse]

Τα σχόλια στο φέησμπουκ πάντως κάτω απο την φώτο του Σερβετάλη ειναι εμετικά.... και αντίθετη γνώμη να έχεις τι αντικοινωνικότητα ειναι αυτη ρε φίλε ; τι κατρακύλα έχουν πάρει ορισμένες.... μονίμως θυμωμένες και για καυγά και να προσβάλουν.

Λές και κάποιος τους έχει κάνει κάτι και είναι επιθετικές. Πολύ απωθητικό όλο αυτό.

γράφει η άλλη "Οι άντρες να βγάλουν το σκασμό" κάπου μέσα στο σχόλιο της.... γκεστάπο όχι αστεία.

*Προφανώς και δικαιούσαι να έχεις άποψη για το σώμα σου αλλά μη περιμένεις με τέτοια συμπεριφορά κάποιος να σε πάρει στα σοβαρά... και να κάνει διάλογο μαζί σου.

Εννοείται δεν ενεπλάκη σε καμία κουβέντα ή σχόλιο ... δε θα ήθελα να χαλάσω την ημέρα μου.

Ξέρεις τι ρε Ντεβιλ, δείχνεις πως για κάθε γυναίκα που σου βγάζει κάτι το απωθητικό, σκέφτεσαι ότι «κανενας δεν θα την πάρει στα σοβαρά». Κανενας άνθρωπος; Οχι. Πιο συγκεκριμένα, κανένας άντρας. Καμία γυναίκα ποτέ δεν ενδιαφέρθηκε για την άποψη ενός άντρα σε ζητήματα που δεν τον απασχολούν.
Καλά κάνουν ορισμένες γυναίκες και είναι θυμωμένες και απόλυτες στις απόψεις τους. Είναι δυνατόν να συζητάνε άντρες για το τι δικαιώματα θα έχω με την μήτρα μου; Δεν με αφορά καθόλου για το αν εσείς οι άντρες πιστεύετε πως είναι φόνος ή αμαρτία.
Τωρα, για τους Ορθόδοξους Χριστιανούς που πιστεύουν ότι η άποψη τους είναι ορθή και είναι κατά της έκτρωσης, ας ασχοληθούμε λίγο με την πράξη του αυνανισμού. Σύμφωνα με την θρησκεία είναι μια εγωιστική πράξη, για να θρέψεις τα πάθη σου. Πείτε το εν μέρει και δολοφονία μια μελλοντικης πιθανης ζωής. Αυτό είναι μια αμαρτία. Πως, λοιπόν, ενώ κάνετε οριακά καθημερινά τέτοια αμαρτία έχετε δικαίωμα άποψης για άλλες αμαρτίες;