Προεδρία Trump 2025

[chester20080]

Διάβασα ένα κείμενο για την όλη υπόθεση, όσοι στηρίζετε Trump μπορείτε να μου πείτε για ποιο λόγο δεν ισχύουν όσα γραφει; Παραθετω:

"""Εστω και σε ανθρωπινο συμπεριφορικο επιπεδο, χωρις καμια γεωπολιτικη σκεψη, αυτος δεν ειναι τροπος να υποδεχθεις τον ηγετη μιας αλλης χωρας - μοιαζει με στημενη πεσιματικη στο προαυλιο του σχολειου με κοινο ολοκληρη την παγκοσμια κοινοτητα, live on camera. Δες το body language, τα λεει ολα. Ευθειες απειλες, εκβιασμός on camera, bullying.

Donald, η διπλωματια της δικης σου χωρας δεν ηταν που επεισε τους Ουκρανους να ξεφορτωθουν, βιαια, την ρωσικη ηγεμονια και να τρεξουν στην αγκαλια της Δυσης; Η διπλωματια της δικης σου χωρας δεν ηταν που τους φουσκωσε τα μυαλα για ΕΕ *και* ΝΑΤΟ; Η διπλωματια της δικης σου χωρας δεν ηταν που γαβγιζε πισω απο τις δικες τους πλατες φτανοντας την κατασταση στην αναφλεξη με την παρανομη εισβολη του Πουτιν; Η διπλωματια της δικης σου χωρας δεν ηταν το πρωτο βιολι στο να κραταει μακρια οποιαδηποτε προσπαθεια για καταπαυση πυρος και μια λυση ειρηνευσης μετα την εναρξη του πολεμου; Τωρα η ιδια διπλωματια θελει τους Ουκρανους να δωσουν το 50% των φυσικων τους πορων δια παντως ειδαλλως θα τους αφησει να γινουν μεζες στο πιατο του ρωσου και του το τριβει στην μαπα κιολας: "εχεις αρχισει να ξεμενεις απο στρατο, εχεις αρχισει να ξεμενεις απο οπλα, χωρις εμας εχεις ξοφλησει οποτε δεν εισαι σε θεση να ζητησεις οτιδηποτε!"

Σε ολα αυτα, η συμμετοχη και σταση της Ευρωπης πλεον αποκαλυπτεται ως αξιοθρηνητη. Η ΕΕ εκανε απροκαλυπτα τον λακε του ΝΑΤΟ και της διπλωματιας των ΗΠΑ, εταζε σε δευτερη φωνη και ακομπανιαμεντο λαγους με πετραχηλια, κοντρα σε ολα τα δικα της συμφεροντα ως ταχα θεμα "ηθικων αξιων". Και τωρα που ο μποσης αλλαξε το τροπαρι, εχουν χωθει βαθια μεσα στις καρεκλες, κανουν τους ψοφιους κοριους. Γιατι ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν μπορουν να το σηκωσουν μονοι τους. Οχι χωρις να φουσκωσει ο Trump και κατ' εδω. Ουτε θα σηκωθουν μεσα στο ΝΑΤΟ ως "ισοτιμοι συμμαχοι" να τραβηξουν το αυτι στον παραστρατημενο συμμαχο ΗΠΑ για την αντιστροφη της πολιτικης και την ανακολουθια. Η Ευρωπη αντι να αναζητάει μια λογικη λυση ολον αυτο το καιρο, πραγμα που θα συνεφερε και την ιδια αλλα σε τελικη αναλυση και με την παρουσα προβλεψιμη κατασταση και την Ουκρανια, κοπαναγε με χαρα και παθος το τυμπανο του πολεμου. Ναι αλλα το τυμπανο ηταν ξενο, και τωρα που το πηραν πισω μας εμεινε η μπακετα στο χερι.

Μακροχρονια, αν αυτη η συμπεριφορα δεν ειναι η αποδειξη πως το ΝΑΤΟ πρεπει να παει στα σκουπιδια χτες και πως οι "αδυναμοι" τιποτα δεν εχουν να περιμενουν απο αυτο εκτος απο εκμεταλλευση και μετα υποδουλωση, πως η Ευρωπη πρεπει να αναπτυξει δικια της ανεξαρτητη διπλωματικη υποσταση μακρια απο τον νεοψυχροπολεμικο διπολισμο, δεν ξερω τι παραπανω χρειαζεστε σαν επιχειρημα. Ο πραγματικα κερδισμενος απο αυτα τα shenanigans ειναι φυσικα ο Κινεζος που μοστραρει σε ολον τον Παγκοσμιο Νοτο και οχι μονο ως ο αξιοπιστος, σοβαρος, no-BS συμμαχος και συνεργατης, παραγοντας σταθεροτητας, αναπτυξης και ασφαλειας."""

 

[American Economist]

 

[Gaspar]

Η συμπεριφορά του ζελενσκι μου δίνει να καταλάβω ότι βλέπει τον εαυτό του και την χώρα του όχι σαν μια χώρα που δέχτηκε επίθεση και προσπαθεί απεγνωσμένα να αμυνθεί, αλλά ως μία χώρα που πολεμάει έναν πόλεμο κάποιου άλλου και μας κάνει και την χάρη που το κάνει ακόμα.

Σαν να λέει εγώ δέχομαι να πολεμάω τους Ρώσους εσείς είστε όλοι υποχρεωμένοι να με βοηθάτε, και θα προσπαθήσω να προκαλέσω και ww3 με προβοκατόρικες επιθέσεις σε Πολωνία, Τσερνόμπιλ, nord stream.

 

[Πάνθηρας!]

Η συμπεριφορά του ζελενσκι μου δίνει να καταλάβω ότι βλέπει τον εαυτό του και την χώρα του όχι σαν μια χώρα που δέχτηκε επίθεση και προσπαθεί απεγνωσμένα να αμυνθεί, αλλά ως μία χώρα που πολεμάει έναν πόλεμο κάποιου άλλου και μας κάνει και την χάρη που το κάνει ακόμα.

Σαν να λέει εγώ δέχομαι να πολεμάω τους Ρώσους εσείς είστε όλοι υποχρεωμένοι να με βοηθάτε, και θα προσπαθήσω να προκαλέσω και ww3 με προβοκατόρικες επιθέσεις σε Πολωνία, Τσερνόμπιλ, nord stream.

Είπαμε το λάθος του Ζελένσκι ποιό ήταν εξαρχής. Θα έπρεπε να μη μασήσει τη προπαγάνδα των Ευρωπαίων και των Αμερικάνων οτι δήθεν η Ρωσία ειναι απειλή και να αρχίσει να διαπραγματεύεται απευθείας με τον Πούτιν προσπαθώντας να έχει καλές τυπικές σχέσεις.

 

[taketrance]

Η μετασοβιετική Ρωσία δεν έδειξε πουθενά δείγματα επιθετικότητας - εκτός από την δική της σφαίρα επιρροής- και ποτέ δεν αναμειχθηκε σε υπερατλαντικούς πολέμους και σε περιοχές που δεν την σπέρνουν. Αντιθέτως , καποιοι άλλοι συνεχίζουν τα ίδια με τα παραπάνω υπό την κάλυψη του ανθρωπισμού και της δημοκρατίας.

Η μετασοβιετική Ρωσία δεν είχε ψωμί να φάει και έδωσε κρατικές εταιρίες και υποδομές για ψίχουλα στους (μετέπειτα) ολιγάρχες.
Σήμερα που έχει κάνει σοβαρές στρατηγικές συμμαχίες κι έχει ανέβει οικονομικά και στρατιωτικά είναι εμφανείς οι τάσεις και οι βλέψεις της.

Απο ποιες χώρες με πυρηνικά όπλα περικυκλωνεται ακριβώς; Μόνο την Κίνα βλέπω εγώ, που είναι στρατηγικός της σύμμαχος. Η Ουκρανία παρέδωσε τα πυρηνικά στη Ρωσία το ‘94 με τις εγγυήσεις της εδαφικής κυριαρχίας και είδαμε πως πήγε αυτό.

Στο δια ταύτα για να μην πλατειαζουμε.

Η Δύση δεν είναι πια οι αυτοκρατορίες της. Εν έτει 2025 η Βρετανία και η Γαλλία δεν παίρνουν πια τις θάλασσες να πάνε σε άλλες ηπείρους και να κατακτήσουν νέα γη. Δεν κάνουν δηλώσεις ότι μπορούν να καταστρέψουν τη Μόσχα με πυρηνικά, ούτε ότι μισούν τον ρωσικό/ανατολικό πολιτισμό.

Μεταξύ των δύο εκδοχών: εισβολή της Ευρώπης στη Ρωσία ή εισβολή της Ρωσίας στην Ευρώπη στο μέλλον, δε γίνεται να πιστεύει κάποιος ειλικρινά το πρώτο ως πιθανό ενδεχόμενο και κίνδυνο.

Το ξαναγράφω άλλη μια φορά και εδώ θα είμαστε (ελπίζω) όταν γίνει πραγματικότητα. 2 σενάρια που είμαι 100% βέβαιος πως θα συμβούν:

1. Η Ρωσία θα εισβάλει ξανά στην Ουκρανία και σε άλλη ευρωπαϊκή χώρα στο (όχι τόσο μακρινό) μέλλον.
2. Η Ρωσία θα ζητήσει την απόσυρση των περισσότερων (αν όχι όλων) αμερικανικών στρατευμάτων από την Ευρώπη.

Και ένα τρίτο για bonus:

3. Όταν γίνουν αυτά, οι Ρωσόφιλοι θα κατηγορήσουν τη Δύση ότι είναι δικό της φταίξιμο απέναντι στον άγιο μπάρμπα Πούτιν.

 

[Jack of Spades]

Η συμπεριφορά του ζελενσκι μου δίνει να καταλάβω ότι βλέπει τον εαυτό του και την χώρα του όχι σαν μια χώρα που δέχτηκε επίθεση και προσπαθεί απεγνωσμένα να αμυνθεί, αλλά ως μία χώρα που πολεμάει έναν πόλεμο κάποιου άλλου και μας κάνει και την χάρη που το κάνει ακόμα.

Σαν να λέει εγώ δέχομαι να πολεμάω τους Ρώσους εσείς είστε όλοι υποχρεωμένοι να με βοηθάτε, και θα προσπαθήσω να προκαλέσω και ww3 με προβοκατόρικες επιθέσεις σε Πολωνία, Τσερνόμπιλ, nord stream.

Επιτέλους και κάποιος εδώ μέσα που ασχολείται με την ουσία και βλέπει πίσω από το παραβάν...

 

[Πάνθηρας!]

Χωρίς τις ΗΠΑ η Ουκρανία θα ηττηθεί σε λίγες ημέρες. Θέμα χρόνου είναι ο ζητιάνος να επιστρέψει πίσω ζητώντας βοήθεια από τον Trump.

Den θα σου πάω κόντρα γιατί εισαι ο Φώτης αλλα αδυνατώ πραγματικά να καταλάβω την συμπάθεια σου σε αυτό το λόμπι του Τράμπ.

Και να σου πώ και κάτι αλλο.... μια και θέλει να αλλάξουμε τα πλάνα και τις συμφωνίες και να μπεί πρώτα η Αμερική... ο Ζελένσκι ειναι ζητιάνος μαζί σου... καλα εκτος του οτι ειναι ΠΛΗΡΩΣ ΑΝΗΘΙΚΟ να τον βάζεις στα αίματα και μετά να τον αδειάζεις έτσι ... δικά σου λεφτά ειναι εγω δεν σου λέω... ειναι ομως συμπεριφορά αυτη ;

Θα εισαι ο επόμενος.... σε ενδεχόμενη εμπλοκή με τους Τούρκους.

Ο τύπος θέλει να κάνει μια συμφωνία στην οποία η Αμερική να βγαινει πάλι πολυ πιο μπροστά απο ολους και αυτο φαινεται απο τους χλευασμούς που του κάνουν.

Εμεις τι κερδίζουμε απο τους Αμερικάνους να έχουμε τις βάσεις τους εδώ... για πές μου. Κερδίζουμε κάτι ;;;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Μαρτίου 2025

Διάβασα ένα κείμενο για την όλη υπόθεση, όσοι στηρίζετε Trump μπορείτε να μου πείτε για ποιο λόγο δεν ισχύουν όσα γραφει; Παραθετω:

"""Εστω και σε ανθρωπινο συμπεριφορικο επιπεδο, χωρις καμια γεωπολιτικη σκεψη, αυτος δεν ειναι τροπος να υποδεχθεις τον ηγετη μιας αλλης χωρας - μοιαζει με στημενη πεσιματικη στο προαυλιο του σχολειου με κοινο ολοκληρη την παγκοσμια κοινοτητα, live on camera. Δες το body language, τα λεει ολα. Ευθειες απειλες, εκβιασμός on camera, bullying.

εμα τι συζητάμε τώρα ρε φιλε.... ειναι δυνατόν... βγαίνουν μέχρι και τα παιδιά του Τράμπ που δεν ηταν κάν στις ομιλίες και δεν έχουν καμια δουλειά να βρίζουν τον άλλον που τρώει βόμβες απο τη Ρωσία... δε θέλει λέει ειρηνη... ειρηνη με τι όρους... να πέσουν τελειως στα 4 ;

εν πάση περιπτώση το Ουκρανικό ήταν ενα λάθος εξαρχής. Σε αυτο συμφωνούμε όλοι. Ωστοσο η ένσταση μου δεν έγκειται στο να συνεχίσει ο Ζελένσκι να πολεμάει με τα λεφτά των Αμερικανων... ΟΧΙ.

Το θεμα ειναι να κάνουν μια συμφωνία να καλύπτει και αυτόν.... εσυ βλέπεις απο ολο αυτο το μπουλινκ και το χλευασμό να υπάρχει τέτοια προοπτική ;

Σαν να σε καλούν οι φιρμες του σχολείου με τα αμαξια του μπαμπα και έχοντες ολες τις ωραιες γκομενες και να σε γιουχάρουν που είσαι ο φύτουλας και ο σπασίκλας. Κλασσικές φαντασμένες Αμερικανιές.

 

[chester20080]

Den θα σου πάω κόντρα γιατί εισαι ο Φώτης αλλα αδυνατώ πραγματικά να καταλάβω την συμπάθεια σου σε αυτό το λόμπι του Τράμπ.

Και να σου πώ και κάτι αλλο.... μια και θέλει να αλλάξουμε τα πλάνα και τις συμφωνίες και να μπεί πρώτα η Αμερική... ο Ζελένσκι ειναι ζητιάνος μαζί σου... καλα εκτος του οτι ειναι ΠΛΗΡΩΣ ΑΝΗΘΙΚΟ να τον βάζεις στα αίματα και μετά να τον αδειάζεις έτσι ... δικά σου λεφτά ειναι εγω δεν σου λέω... ειναι ομως συμπεριφορά αυτη ;

Θα εισαι ο επόμενος.... σε ενδεχόμενη εμπλοκή με τους Τούρκους.

Ο τύπος θέλει να κάνει μια συμφωνία στην οποία η Αμερική να βγαινει πάλι πολυ πιο μπροστά απο ολους και αυτο φαινεται απο τους χλευασμούς που του κάνουν.

Εμεις τι κερδίζουμε απο τους Αμερικάνους να έχουμε τις βάσεις τους εδώ... για πές μου. Κερδίζουμε κάτι ;;;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Μαρτίου 2025

εμα τι συζητάμε τώρα ρε φιλε.... ειναι δυνατόν... βγαίνουν μέχρι και τα παιδιά του Τράμπ που δεν ηταν κάν στις ομιλίες και δεν έχουν καμια δουλειά να βρίζουν τον άλλον που τρώει βόμβες απο τη Ρωσία... δε θέλει λέει ειρηνη... ειρηνη με τι όρους... να πέσουν τελειως στα 4 ;

εν πάση περιπτώση το Ουκρανικό ήταν ενα λάθος εξαρχής. Σε αυτο συμφωνούμε όλοι. Ωστοσο η ένσταση μου δεν έγκειται στο να συνεχίσει ο Ζελένσκι να πολεμάει με τα λεφτά των Αμερικανων... ΟΧΙ.

Το θεμα ειναι να κάνουν μια συμφωνία να καλύπτει και αυτόν.... εσυ βλέπεις απο ολο αυτο το μπουλινκ και το χλευασμό να υπάρχει τέτοια προοπτική ;

Σαν να σε καλούν οι φιρμες του σχολείου με τα αμαξια του μπαμπα και έχοντες ολες τις ωραιες γκομενες και να σε γιουχάρουν που είσαι ο φύτουλας και ο σπασίκλας. Κλασσικές φαντασμένες Αμερικανιές.

Ναι τι φαση, εδώ πέρα αγνοούμε το βασικό. Ο άνθρωπος είναι ο αμυνομενος σε πόλεμο, πάνε να του πάρουν τη χώρα, και αυτοί τον καλούν εκεί να τον μαλωσουν κι από πάνω. Γυρνα και το άλλο μάγουλο. Δώσε μας τα πάντα. Τι σόι λογική και ανθρωπιά είναι αυτη;

 

[paskmak]

Η μετασοβιετική Ρωσία δεν είχε ψωμί να φάει και έδωσε κρατικές εταιρίες και υποδομές για ψίχουλα στους (μετέπειτα) ολιγάρχες.
Σήμερα που έχει κάνει σοβαρές στρατηγικές συμμαχίες κι έχει ανέβει οικονομικά και στρατιωτικά είναι εμφανείς οι τάσεις και οι βλέψεις της.

Απο ποιες χώρες με πυρηνικά όπλα περικυκλωνεται ακριβώς; Μόνο την Κίνα βλέπω εγώ, που είναι στρατηγικός της σύμμαχος. Η Ουκρανία παρέδωσε τα πυρηνικά στη Ρωσία το ‘94 με τις εγγυήσεις της εδαφικής κυριαρχίας και είδαμε πως πήγε αυτό.

Στο δια ταύτα για να μην πλατειαζουμε.

Η Δύση δεν είναι πια οι αυτοκρατορίες της. Εν έτει 2025 η Βρετανία και η Γαλλία δεν παίρνουν πια τις θάλασσες να πάνε σε άλλες ηπείρους και να κατακτήσουν νέα γη. Δεν κάνουν δηλώσεις ότι μπορούν να καταστρέψουν τη Μόσχα με πυρηνικά, ούτε ότι μισούν τον ρωσικό/ανατολικό πολιτισμό.

Μεταξύ των δύο εκδοχών: εισβολή της Ευρώπης στη Ρωσία ή εισβολή της Ρωσίας στην Ευρώπη στο μέλλον, δε γίνεται να πιστεύει κάποιος ειλικρινά το πρώτο ως πιθανό ενδεχόμενο και κίνδυνο.

Το ξαναγράφω άλλη μια φορά και εδώ θα είμαστε (ελπίζω) όταν γίνει πραγματικότητα. 2 σενάρια που είμαι 100% βέβαιος πως θα συμβούν:

1. Η Ρωσία θα εισβάλει ξανά στην Ουκρανία και σε άλλη ευρωπαϊκή χώρα στο (όχι τόσο μακρινό) μέλλον.
2. Η Ρωσία θα ζητήσει την απόσυρση των περισσότερων (αν όχι όλων) αμερικανικών στρατευμάτων από την Ευρώπη.

Και ένα τρίτο για bonus:

3. Όταν γίνουν αυτά, οι Ρωσόφιλοι θα κατηγορήσουν τη Δύση ότι είναι δικό της φταίξιμο απέναντι στον άγιο μπάρμπα Πούτιν.

Ο,τι μας σύμφερε δλδ. Πιο επιλεκτικό αφήγημα απ αυτό δεν υπάρχει που λες: η Ρωσία σίγουρα θα επιτεθεί στην Ευρώπη , ενώ η Ευρώπη, που με τις ΗΠΑ αποδεδειγμένα εισβάλλει επανηλειμμένα σε κράτη και χώρες κατα το δοκουν από το 90 (και όχι μόνο) και μετά, έχει δλδ το δικαίωμα να το κάνει και όλα μέλι-γάλα . Σαν να διαβάζω BBC.

Αν εισβάλλει η Ρωσία στην Ευρώπη θα είναι μόνο και μόνο επειδή απελειται η σφαίρα επιρροής της και τα κεκτημένα της .

Το ΝΑΤΟ ξεκάθαρο ευθύνεται για το ουκρανικό και συμπεριφέρεται αρκετά απειλητικά και παράφορα διακινδυνεύοντας τον Γ ΠΠ.

 

[taketrance]

Θα εισαι ο επόμενος.... σε ενδεχόμενη εμπλοκή με τους Τούρκους.

Οτι απόψεις βλέπεις και ακούς από Έλληνες κατά της Ουκρανίας, θα ήταν 100% ανεστραμμένες αν αντί για Ρωσική εισβολή στην Ουκρανία είχαμε εισβολή της Τουρκίας στην Ελλάδα.

 

[juste un instant]

Ναι τι φαση, εδώ πέρα αγνοούμε το βασικό. Ο άνθρωπος είναι ο αμυνομενος σε πόλεμο, πάνε να του πάρουν τη χώρα, και αυτοί τον καλούν εκεί να τον μαλωσουν κι από πάνω. Γυρνα και το άλλο μάγουλο. Δώσε μας τα πάντα. Τι σόι λογική και ανθρωπιά είναι αυτη;

Παράλογη απανθρωπιά είναι.

 

[paskmak]

Den θα σου πάω κόντρα γιατί εισαι ο Φώτης αλλα αδυνατώ πραγματικά να καταλάβω την συμπάθεια σου σε αυτό το λόμπι του Τράμπ.

Και να σου πώ και κάτι αλλο.... μια και θέλει να αλλάξουμε τα πλάνα και τις συμφωνίες και να μπεί πρώτα η Αμερική... ο Ζελένσκι ειναι ζητιάνος μαζί σου... καλα εκτος του οτι ειναι ΠΛΗΡΩΣ ΑΝΗΘΙΚΟ να τον βάζεις στα αίματα και μετά να τον αδειάζεις έτσι ... δικά σου λεφτά ειναι εγω δεν σου λέω... ειναι ομως συμπεριφορά αυτη ;

Θα εισαι ο επόμενος.... σε ενδεχόμενη εμπλοκή με τους Τούρκους.

Ο τύπος θέλει να κάνει μια συμφωνία στην οποία η Αμερική να βγαινει πάλι πολυ πιο μπροστά απο ολους και αυτο φαινεται απο τους χλευασμούς που του κάνουν.

Εμεις τι κερδίζουμε απο τους Αμερικάνους να έχουμε τις βάσεις τους εδώ... για πές μου. Κερδίζουμε κάτι ;;;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Μαρτίου 2025

εμα τι συζητάμε τώρα ρε φιλε.... ειναι δυνατόν... βγαίνουν μέχρι και τα παιδιά του Τράμπ που δεν ηταν κάν στις ομιλίες και δεν έχουν καμια δουλειά να βρίζουν τον άλλον που τρώει βόμβες απο τη Ρωσία... δε θέλει λέει ειρηνη... ειρηνη με τι όρους... να πέσουν τελειως στα 4 ;

εν πάση περιπτώση το Ουκρανικό ήταν ενα λάθος εξαρχής. Σε αυτο συμφωνούμε όλοι. Ωστοσο η ένσταση μου δεν έγκειται στο να συνεχίσει ο Ζελένσκι να πολεμάει με τα λεφτά των Αμερικανων... ΟΧΙ.

Το θεμα ειναι να κάνουν μια συμφωνία να καλύπτει και αυτόν.... εσυ βλέπεις απο ολο αυτο το μπουλινκ και το χλευασμό να υπάρχει τέτοια προοπτική ;

Σαν να σε καλούν οι φιρμες του σχολείου με τα αμαξια του μπαμπα και έχοντες ολες τις ωραιες γκομενες και να σε γιουχάρουν που είσαι ο φύτουλας και ο σπασίκλας. Κλασσικές φαντασμένες Αμερικανιές.

Δεν χρωστάει ο τραμπ στον ζελενσκι. Αλλα ο ζελενσκι στον τραμπ. Οταν καις δις σ έναν πόλεμο , σαν μεγάλη δύναμη, συνήθως το κάνεις για κάποια ανταπόδοση.

Ο ζελενσκι πήγε σαν τον πίθηκο και αντιμιλούσε στο αφέντη του λες και μαλώνει με τον γέρο-πατέρα του. Οταν αποφασίζεις να γίνεις τσιράκι, πρέπει να το βουλώνεις και να ακολουθείς εντολές. Ούτε αυτό δεν ξέρει να κάνει ο ηθοποιός.

 

[American Economist]

Οτι απόψεις βλέπεις και ακούς από Έλληνες κατά της Ουκρανίας, θα ήταν 100% ανεστραμμένες αν αντί για Ρωσική εισβολή στην Ουκρανία είχαμε εισβολή της Τουρκίας στην Ελλάδα.

Μόνο που όταν η Τουρκία πήρε την μισή Κύπρο δεν έλαβε $300 δισεκατομμύρια όπως η Ουκρανία. Επίσης, εδώ και δεκαετίες που η Ελλάδα δέχεται απειλές από την Τουρκία κανείς δεν μας δίνει σημασία.

Σε κάθε περίπτωση καλά κάνει ο Trump, το θεωρώ ανόητο οι Αμερικανοί πολίτες να πληρώνουν την Ουκρανία, όταν το κράτος τους ήδη χρωστάει $36 τρισεκατομμύρια. Μακάρι και η Ευρώπη να ακολουθήσει τον ίδιο δρόμο.

 

[ilias90]

Ναι τι φαση, εδώ πέρα αγνοούμε το βασικό. Ο άνθρωπος είναι ο αμυνομενος σε πόλεμο, πάνε να του πάρουν τη χώρα, και αυτοί τον καλούν εκεί να τον μαλωσουν κι από πάνω. Γυρνα και το άλλο μάγουλο. Δώσε μας τα πάντα. Τι σόι λογική και ανθρωπιά είναι αυτη;

Αυτό το σούργελο ξεκίνησε έναν πόλεμο (γιατί έκαναν τα πάντα για να επιτεθεί ο Πούτιν) για χάρη των δημοκρατικών και της ΕΕ. Για χάρη τους (και ύστερα από τις διαταγές τους, προφανώς) κατέστρεψε μια ολόκληρη χώρα και έθεσε σε κίνδυνο όλη την ανθρωπότητα για ΓΠΠ. Για τον επεκτατισμό του ΝΑΤΟ. Και έχει ανοίξει μια κάνουλα που μέχρι και σε χρεοκοπία χωρών της Ευρωζώνης μπορεί να οδηγήσει. Τέλος πάντων, χεστήκαμε, ούτε ευρώ στο κοπρόσκυλο. Να συνθηκολογήσει να τελειώνουμε πια.

Α, φυσικά να επιστραφούν και τα χρήματα που πήρανε και ο Ζελένσκι να περάσει από ειδικό δικαστήριο.

 

[taketrance]

Ο,τι μας σύμφερε δλδ. Πιο επιλεκτικό αφήγημα απ αυτό δεν υπάρχει που λες: η Ρωσία σίγουρα θα επιτεθεί στην Ευρώπη , ενώ η Ευρώπη, που με τις ΗΠΑ αποδεδειγμένα εισβάλλει επανηλειμμένα σε κράτη και χώρες κατα το δοκουν από το 90 (και όχι μόνο) και μετά, έχει δλδ το δικαίωμα να το κάνει και όλα μέλι-γάλα . Σαν να διαβάζω BBC

Τα ίδια ακριβώς λέω για την εισβολή στο Ιράκ, το Αφγανιστάν και ότι άλλο κάνουν οι δυτικοί, είμαι απόλυτα κατά.

Αν εισβάλλει η Ρωσία στην Ευρώπη θα είναι μόνο και μόνο επειδή απελειται η σφαίρα επιρροής της και τα κεκτημένα της .

Το ΝΑΤΟ ξεκάθαρο ευθύνεται για το ουκρανικό και συμπεριφέρεται αρκετά απειλητικά και παράφορα διακινδυνεύοντας τον Γ ΠΠ

Πέφτω ήδη μέσα στο 3 και δεν έχει συμβεί καν!

 

[paskmak]

Οτι απόψεις βλέπεις και ακούς από Έλληνες κατά της Ουκρανίας, θα ήταν 100% ανεστραμμένες αν αντί για Ρωσική εισβολή στην Ουκρανία είχαμε εισβολή της Τουρκίας στην Ελλάδα.

Αν περιμένεις να σε σώσει ο εξωγενής παράγοντας σε μια διένεξη είσαι καμένος από την αρχή. Και η Ρωσία ( όσο και οι άλλες ισχυρές δυναμεις) παίξαν πολλαπλώς διπρόσωπο παιχνίδι στην νεοελληνική ιστορία.

 

[American Economist]

Επίσης να πούμε κάτι. Η Ουκρανία έχασε την Κριμαία επι Obama, ενώ επι Biden μπήκε σε γενικευμένο πόλεμο. Άρα για την κατάσταση της Ουκρανίας ευθύνονται μόνο οι Democrats, όχι ο Trump.

 

[taketrance]

Μόνο που όταν η Τουρκία πήρε την μισή Κύπρο δεν έλαβε $300 δισεκατομμύρια όπως η Ουκρανία. Επίσης, εδώ και δεκαετίες που η Ελλάδα δέχεται απειλές από την Τουρκία κανείς δεν μας δίνει σημασία.

Η Ελλάδα δεν έκανε πόλεμο τότε, όπως δεν υπάρχει πόλεμος σήμερα για να μας δώσει κανείς βοήθεια. Το σενάριο μου είναι ότι αν αύριο εισβάλει ο Ερντογαν και στη θέση του Ζελενσκι είναι ο Μητσοτάκης που πάει σε συμμαχικές χώρες να ζητήσει βοήθεια, δε θα λέτε τα ίδια πράγματα που λέτε τώρα, επειδή θα επρόκειτο για διαφορετικά πρόσωπα.

Επισης, τα $300 δις είναι νούμερα που βγάζει από το κεφάλι του ο Τραμπ. Τα πραγματικά ποσά είναι $175 μάξιμουμ σε οποία πηγή κι αν δεις, με το μεγαλύτερο κομμάτι να μένει στην αμερικανική οικονομία καθώς ο στρατιωτικός εξοπλισμός και τα όπλα αγοράστηκαν στην πλειοψηφία τους από αμερικανικές εταιρίες.

 

[paskmak]

Αυτό το σούργελο ξεκίνησε έναν πόλεμο (γιατί έκαναν τα πάντα για να επιτεθεί ο Πούτιν) για χάρη των δημοκρατικών και της ΕΕ. Για χάρη τους (και ύστερα από τις διαταγές τους, προφανώς) κατέστρεψε μια ολόκληρη χώρα και έθεσε σε κίνδυνο όλη την ανθρωπότητα για ΓΠΠ. Για τον επεκτατισμό του ΝΑΤΟ. Και έχει ανοίξει μια κάνουλα που μέχρι και σε χρεοκοπία χωρών της Ευρωζώνης μπορεί να οδηγήσει. Τέλος πάντων, χεστήκαμε, ούτε ευρώ στο κοπρόσκυλο. Να συνθηκολογήσει να τελειώνουμε πια.

Α, φυσικά να επιστραφούν και τα χρήματα που πήρανε και ο Ζελένσκι να περάσει από ειδικό δικαστήριο.

Εγώ απορώ πως οι δυτικοί βγάζουν το συμπέρασμα ότι η Ρωσία ΘΑ επιτίθονταν έτσι κ αλλιώς στην δύση πρώτη και ΘΑ ακολούθησουν κ άλλες χώρες μετά την Ουκρανία( την στιγμή που αυτοί μετά τον Β ΠΠ ξεκίνησαν σχεδόν όλους τους πολέμους σε παγκόσμια κλίμακα). Αλλα βλέπεις χρησιμοποιήσαν ακόμα και αποβράσματα και λοιπές βρώμικες μεθόδους ( πραξικοπήματα, βιολογικά εργαστήρια κοκ) για να εξωθήσουν τα πράγματα στ άκρα και να γίνει το μπαμ. Και πάντα , με την πουστια οτι αυτοί υπερασπίζονται την δημοκρατία και την ελευθερία των λαών.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Μαρτίου 2025

Η Ελλάδα δεν έκανε πόλεμο τότε, όπως δεν υπάρχει πόλεμος σήμερα για να μας δώσει κανείς βοήθεια. Το σενάριο μου είναι ότι αν αύριο εισβάλει ο Ερντογαν και στη θέση του Ζελενσκι είναι ο Μητσοτάκης που πάει σε συμμαχικές χώρες να ζητήσει βοήθεια, δε θα λέτε τα ίδια πράγματα που λέτε τώρα, επειδή θα επρόκειτο για διαφορετικά πρόσωπα.

Μιλάμε για τελείως διαφορετικά σενάρια και για τελείως διαφορετικές πολιτικές και ιστορικές συγκυρίες.


Αλλο η φυλετική, θρησκευτική , ιστορική και η οικονομική διένεξη μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας και άλλο ο αδελφοκτόνος εμφύλιος μεταξύ Ουκρανίας- Ρωσίας. Εξ άλλου όπως είπαμε, αν είναι να βασίζεσαι στον εξωγενή παράγοντα αποκλειστικά σ έναν πόλεμο, έχεις χάσει ήδη, και πάντοτε ο δυνατός θα προσπαθεί να σε εκμεταλλευτει.


Το σενάριο που υποθέτεις πιο πολύ νόημα έχει αν βάζαν ξένοι πχ στην Κύπρο ανθέλληνες φυτευτούς και ξεκινούσαν πόλεμο έναντι της Ελλάδας( κάτι παρόμοιο που έγινε και στην Ουκρανία).

 

[Πάνθηρας!]

Η Ελλάδα δεν έκανε πόλεμο τότε, όπως δεν υπάρχει πόλεμος σήμερα για να μας δώσει κανείς βοήθεια. Το σενάριο μου είναι ότι αν αύριο εισβάλει ο Ερντογαν και στη θέση του Ζελενσκι είναι ο Μητσοτάκης που πάει σε συμμαχικές χώρες να ζητήσει βοήθεια, δε θα λέτε τα ίδια πράγματα που λέτε τώρα, επειδή θα επρόκειτο για διαφορετικά πρόσωπα.

Επισης, τα $300 δις είναι νούμερα που βγάζει από το κεφάλι του ο Τραμπ. Τα πραγματικά ποσά είναι $175 μάξιμουμ σε οποία πηγή κι αν δεις, με το μεγαλύτερο κομμάτι να μένει στην αμερικανική οικονομία καθώς ο στρατιωτικός εξοπλισμός και τα όπλα αγοράστηκαν στην πλειοψηφία τους από αμερικανικές εταιρίες.

Ο Ζελένσκι πρέπει να ετοιμάσει σύντομα μια συμφωνία η οποία όμως όπως λέει και ο ίδιος να παρέχει κάποιες εγγυήσεις και στον ίδιο. Αυτο δεν θέλουν οι Αμερικάνοι και προσπαθούν με τους εκφοβισμούς ΤΟΥΣ ΑΝΗΘΙΚΟΥΣ φυσικά να τον αναγκάσουν να ψαρώσει και επειδή ειναι με τη πλάτη κολλημένη στον τοίχο να υπογράψει ΤΑ ΠΑΝΤΑ.

Οτι συμφέρει αποκλειστικά αυτούς... μετα ο βαψομαλιάς με το παρέακι του εκει τους καπιταλιστές και όλους τους γαμάω τάω θα πάνε στο Πουτιν και θα πουλήσουν φιλία και συμμαχίες οπότε μετά ο Βαψομαλιάς θα βγαινει και θα λεει πως μετά απο τοσα χρονια ιστοριας ειναι ο μοναδικός πρόεδρος που κατάφερε να κάνει συμμαχία με τον Πουτιν.

Ειναι μεγάλη λινάτσα εγω τον κατάλαβα απο τότε που ο Μητσοτάκης του έλεγε για τις προκλήσεις της Τουρκιας και αυτός έλεγε "Και αν χάσετε κυριε Μητσοτάκη".

Πάντως δεν νομίζω να υπάρχει λύση εκτός και αν έχουν τους πορους οι Ευρωπαίοι να πετάξουν εντελως έξω τις ΗΠΑ απο το παιχνίδι και να συνεχίσει ο πόλεμος. Οι Ρωσοι δεν θέλουν να δεχτούν τίποτα γιατί ειναι αλαζόνες και θεωρούν τον εαυτό τους νικητή... οι νικητές δεν θέλουν να συμβιβάζονται και να υποχωρούν.

Υπάρχει οντως αδιέξοδο.