Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[nPb]

Γιώργο αυτή είναι η πραγματικότητα έξω από το χορό.

Ναι, φαινομενικά όλα μοιάζουν αλφαδιασμένα και τέλεια, δίνουν προοπτικές, τρέχουν και χοροπηδάνε όλη μέρα στο πράσινο λιβάδι του Μανχάουτεν, πίνουν ωραία φραπουτσίνα στον γυάλινο πύργο του 10ου ορόφου και συζητάνε για τις μετοχές της Blackrock, χαμογελάνε ψέματα με τη στόφα του μεγαλοεπενδυτή, κάνουν συσκέψεις όπου οι μισοί κλείνουν την κάμερα και χαζεύουν σε τσόντες όσο μιλάει ο κύριος ομιλητής, στέλνουν ειρωνικά μηνύματα στο chatbox για ποια ανύπαντρη θέλει φαγητό το βράδυ ή αν κάποιος κρυφός συνάδελφος χαζεύει στο grindr, ρωτάνε με ταχα μου δήθεν ενδιαφέρον για τις τεχνικές λεπτομέρειες της ομιλίας, κάνουν συνέχεια συσκέψεις χαλαρές, σου στέλνουν θέματα για τη δουλειά ακόμη και στις 19:30 το βράδυ, μαθαίνεις ότι κάποιοι συνάδελφοι έχουν ιδιαίτερες σχέσεις με την ανώτερη διοίκηση (κάποιοι πηδάνε και πηδιώνται) και εσένα, το ταπεινό Ελληνάκι-χαμομηλάκι με τα 2 μεταπτυχιακά και τις 10 πιστοποιήσεις webinars σε πληρώνουν με 6000 ή 26000 ευρώ το μήνα. Δεν έχουν σημασία τα μηδενικά αν είναι π.χ. 260000 το μήνα ή 2600000000 το μήνα. Σημασία έχει ότι πληρώνουν καλάαααα (με πολλά ααααα).

Τι πιο τέλειοοο από αυτό;

 

[American Economist]

Προτελευταία η Ελλάδα στην ΕΕ σε εισόδημα και αγοραστική δύναμη και το 2024

Με βάση τα προκαταρκτικά στοιχεία της Eurostat για το 2024, το κατά κεφαλήν εισόδημα σε όρους αγοραστικής αξίας στη χώρα μας ανήλθε στο 70%

www.powergame.gr

 

[taketrance]

τρέχουν και χοροπηδάνε όλη μέρα στο πράσινο λιβάδι του Μανχάουτεν, πίνουν ωραία φραπουτσίνα στον γυάλινο πύργο του 10ου ορόφου και συζητάνε για τις μετοχές της Blackrock, χαμογελάνε ψέματα με τη στόφα του μεγαλοεπενδυτή, κάνουν συσκέψεις όπου οι μισοί κλείνουν την κάμερα και χαζεύουν σε τσόντες όσο μιλάει ο κύριος ομιλητής, στέλνουν ειρωνικά μηνύματα στο chatbox για ποια ανύπαντρη θέλει φαγητό το βράδυ ή αν κάποιος κρυφός συνάδελφος χαζεύει στο grindr, ρωτάνε με ταχα μου δήθεν ενδιαφέρον για τις τεχνικές λεπτομέρειες της ομιλίας, κάνουν συνέχεια συσκέψεις χαλαρές, σου στέλνουν θέματα για τη δουλειά ακόμη και στις 19:30 το βράδυ, μαθαίνεις ότι κάποιοι συνάδελφοι έχουν ιδιαίτερες σχέσεις με την ανώτερη διοίκηση (κάποιοι πηδάνε και πηδιώνται)

Όλα αυτά (στην υπεργραφική παρουσιασή τους εν προκειμένω) γίνονται και στο εργασιακό περιβάλλον της Ελλαδας. Με τη μικρή διαφορά πως

σε πληρώνουν με 6000 ή 26000 ευρώ το μήνα

Αυτο δε γίνεται στην Ελλάδα.

 

[paskmak]

Για να αποφασίσει κάποιος αν αξίζει να ζήσει στο εξωτερικό με προοπτική καριέρας είναι πιο λογικό να ζει ήδη στο εξωτερικό έστω και σαν εργαζόμενος μερικής απασχόλησης ώστε με βάση αυτό που βλέπει και ζει καθημερινά να έχει μια πιο αντικειμενική γνώμη και όχι απλά την «άποψη» που διαδίδουν οι Έλληνες για τη ζωή στο εξωτερικό.

Επειδή ζω δεκαετίες στο εξωτερικό, όντας παλαιότερα εργαζόμενος και νυν εργοδότης, και επειδή έρχομαι σε άμεση επαφή με μετανάστες από σχεδόν όλο τον κόσμο, σε σχεδόν καθημερινή βάση , μπορώ να πω , ότι αυτα που περιγράφεις , δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα ( και ειδικά στον βαθμό και τον τρόπο με τον οποίο τα λες). Γίνεσαι γραφικός , γράφοντας ξανά και ξανά τις ίδιες αρλούμπες επανηλειμμένα χωρίς καμία ουσία , διαστρεβλώνοντας την πραγματικότητα.

Αλλα ξέχασα, όλοι οι άλλοι που έχουμε διαιφορετικη γνώμη από σένα, πληρωνόμαστε από ανθελληνικά Ιλλουμινατοι για σκοτεινούς σκοπούς.

 

[Jack of Spades]

Προτελευταία η Ελλάδα στην ΕΕ σε εισόδημα και αγοραστική δύναμη και το 2024

Με βάση τα προκαταρκτικά στοιχεία της Eurostat για το 2024, το κατά κεφαλήν εισόδημα σε όρους αγοραστικής αξίας στη χώρα μας ανήλθε στο 70%

www.powergame.gr

Τα 'χουμε ξαναπεί γι' αυτές τις μετρήσεις, εντελώς unreliable όταν μιλάμε για μια χώρα όπως η Ελλάδα με τόσο μεγάλη κι ευρεία «μαύρη» οικονομία καθώς και γι' άλλες περιπτώσεις όπως π.χ. το Λουξεμβούργο όπου πάρα πολλοί εργαζόμενοί του ζουν μόνιμα σε γειτονικά κράτη άρα δεν συμπεριλαμβάνονται στη διαίρεση κι εκτοξεύεται έτσι το εκεί κατά κεφαλήν εισόδημα, ο μέσος μισθός κ.λπ. (γι' αυτό και συνήθως δεσπόζει στην πρώτη θέση τέτοιων μετρήσεων με σημαντική διαφορά από το 2ο κράτος)...

 

[American Economist]

Τα 'χουμε ξαναπεί γι' αυτές τις μετρήσεις, εντελώς unreliable όταν μιλάμε για μια χώρα όπως η Ελλάδα με τόσο μεγάλη κι ευρεία «μαύρη» οικονομία καθώς και γι' άλλες περιπτώσεις όπως π.χ. Λουξεμβούργο που οι μισοί εργαζόμενοί του ζουν σε γειτονικά κράτη άρα δεν συμπεριλαμβάνονται στη διαίρεση κι εκτοξεύεται έτσι το εκεί το κατά κεφαλήν εισόδημα...

Η μαύρη οικονομία της Ελλάδας ανέρχεται στο 25-30%. Βάση αυτού το ΑΕΠ συμπεριλαμβανομένου της μαύρης οικονομίας ανέρχεται στα €260 δισεκατομμύρια. Με αυτά τα δεδομένα το κατά κεφαλήν ΑΕΠ βρίσκεται στα €25,000 το χρόνο. Το νούμερο αυτό είναι το μισό σε σχέση με τα κράτη της δυτικής Ευρώπης και το 1/3 σε σχέση με τις ΗΠΑ. Αρα και την μαύρη οικονομία να υπολογίσεις πάλι η Ελλάδα είναι πιο φτωχό κράτος.​

 

[Jack of Spades]

Η μαύρη οικονομία της Ελλάδας ανέρχεται στο 25-30%. Βάση αυτού το ΑΕΠ συμπεριλαμβανομένου της μαύρης οικονομίας ανέρχεται στα €260 δισεκατομμύρια.​

Αυτοί είναι μπακαλίστικοι υπολογισμοί κι εκτιμήσεις, στην πραγματικότητα κανένας δε μπορεί να προσδιορίσει το ακριβές μέγεθός της...

Με αυτά τα δεδομένα το κατά κεφαλήν ΑΕΠ βρίσκεται στα €25,000 το χρόνο. Το νούμερο αυτό είναι το μισό σε σχέση με τα κράτη της δυτικής Ευρώπης και το 1/3 σε σχέση με τις ΗΠΑ. Αρα και την μαύρη οικονομία να υπολογίσεις πάλι η Ελλάδα είναι πιο φτωχό κράτος.​

Δεν είπα ότι με τη «μαύρη» οικονομία μέσα είμαστε Ελβετία, απλώς ότι σε καμία περίπτωση δεν είμαστε τελευταίοι ή προτελευταίοι που συνήθως μας δείχνουν τέτοιες λίστες!

 

[American Economist]

Αυτοί είναι μπακαλίστικοι υπολογισμοί κι εκτιμήσεις, στην πραγματικότητα κανένας δε μπορεί να προσδιορίσει το ακριβές μέγεθός της...

Δεν είναι παραπάνω από 30% και επίσημες μελέτες τραπεζών αν δεις κάπου εκεί υπολογίζεται, αν και πλέον έχει μειωθεί.

Δεν είπα ότι με τη «μαύρη» οικονομία μέσα είμαστε Ελβετία, απλώς ότι σε καμία περίπτωση δεν είμαστε τελευταίοι ή προτελευταίοι που συνήθως μας δείχνουν τέτοιες λίστες!

Δεν είσαι τελευταίος, όμως είσαι αρκετά κάτω από τον μέσο όρο και ανταγωνίζεσαι πρώην κομμουνιστικά κράτη. Τώρα αν είναι να χαιρόμαστε επειδή περνάμε την Βουλγαρία, την Ρουμανία και την Ουγγαρία ok. Εγώ μας συγκρίνω και σοβαρές χώρες, και εκεί είμαστε πολύ πίσω.

 

[Jack of Spades]

Δεν είναι παραπάνω από 30% και επίσημες μελέτες τραπεζών αν δεις κάπου εκεί υπολογίζεται, αν και πλέον έχει μειωθεί.

Ανέβασε καμία να δούμε τι δεδομένα χρησιμοποίησαν...

Δεν είσαι τελευταίος, όμως είσαι αρκετά κάτω από τον μέσο όρο και ανταγωνίζεσαι πρώην κομμουνιστικά κράτη. Τώρα αν είναι να χαιρόμαστε επειδή περνάμε την Βουλγαρία, την Ρουμανία και την Ουγγαρία ok.

Βλέπεις κανέναν να «χαίρεται»;

Εγώ μας συγκρίνω και σοβαρές χώρες, και εκεί είμαστε πολύ πίσω.

Από που κι ως που;
Τι σχέση έχει η Ελλάδα με «σοβαρές» χώρες;
Π.χ. με το Ηνωμένο Βασίλειο τι σχέση έχουμε;
Είμαστε οργανωμένο αστικό κράτος όσους αιώνες είναι αυτοί;
Είχαμε ποτέ αποικίες να μας τ' ακουμπάνε;
Έχουμε παράδοση, τεχνογνωσία κ.λπ. σε κάποιο τομέα της παραγωγικής οικονομίας που ξεπερνά τ' αντίστοιχα δεδομένα άλλων τέτοιων κρατών;
Αν η απάντηση σε όλα αυτά είναι «όχι» (μεταξύ πολλών ακόμη που δεν έχω χρόνο να κάτσω να γράψω) τότε πως συγκρινόμαστε μ' όλους αυτούς;

 

[American Economist]

Από που κι ως που;
Τι σχέση έχει η Ελλάδα με «σοβαρές» χώρες;
Π.χ. με το Ηνωμένο Βασίλειο τι σχέση έχουμε;
Είμαστε οργανωμένο αστικό κράτος όσους αιώνες είναι αυτοί;
Είχαμε ποτέ αποικίες να μας τ' ακουμπάνε;
Έχουμε παράδοση, τεχνογνωσία κ.λπ. σε κάποιο τομέα της παραγωγικής οικονομίας που ξεπερνά τ' αντίστοιχα δεδομένα άλλων τέτοιων κρατών;
Αν η απάντηση σε όλα αυτά είναι «όχι» (μεταξύ πολλών ακόμη που δεν έχω χρόνο να κάτσω να γράψω) τότε πως συγκρινόμαστε μ' όλους αυτούς;

Ε άρα στο ίδιο συμπέρασμα καταλήγουμε. Ότι είμαστε μια σοσιαλιστική μπανανία που είναι αιώνες πίσω από τα σοβαρά κράτη.

 

[paskmak]

Από που κι ως που;
Τι σχέση έχει η Ελλάδα με «σοβαρές» χώρες;
Π.χ. με το Ηνωμένο Βασίλειο τι σχέση έχουμε;
Είμαστε οργανωμένο αστικό κράτος όσους αιώνες είναι αυτοί;
Είχαμε ποτέ αποικίες να μας τ' ακουμπάνε;
Έχουμε παράδοση, τεχνογνωσία κ.λπ. σε κάποιο τομέα της παραγωγικής οικονομίας που ξεπερνά τ' αντίστοιχα δεδομένα άλλων τέτοιων κρατών;
Αν η απάντηση σε όλα αυτά είναι «όχι» (μεταξύ πολλών ακόμη που δεν έχω χρόνο να κάτσω να γράψω) τότε πως συγκρινόμαστε μ' όλους αυτούς;

Ήταν η Φινλανδία ή η Νορβηγία πλούσια ή οργανωμένα αποικιοκρατικά στην ιστορία τους;

Οχι. Δεν μπορούμε τα πάντα να τ ανάγουμε στο τι γινότανε 300 χρόνια πριν.

Οποίο κράτος θέλει και έχει την βλέψη να προοδεύσει και να προάγει την ευημερία και την δικαιοσύνη, το κάνει. Δεν χωράνε δικαιολογίες άλλες και ιστορικές αγκυλώσεις για το τι γινότανε σε μια χώρα πριν 500 χρόνια.

 

[GeorgePap2003]

Ναι, φαινομενικά όλα μοιάζουν αλφαδιασμένα και τέλεια, δίνουν προοπτικές, τρέχουν και χοροπηδάνε όλη μέρα στο πράσινο λιβάδι του Μανχάουτεν, πίνουν ωραία φραπουτσίνα στον γυάλινο πύργο του 10ου ορόφου και συζητάνε για τις μετοχές της Blackrock, χαμογελάνε ψέματα με τη στόφα του μεγαλοεπενδυτή, κάνουν συσκέψεις όπου οι μισοί κλείνουν την κάμερα και χαζεύουν σε τσόντες όσο μιλάει ο κύριος ομιλητής, στέλνουν ειρωνικά μηνύματα στο chatbox για ποια ανύπαντρη θέλει φαγητό το βράδυ ή αν κάποιος κρυφός συνάδελφος χαζεύει στο grindr, ρωτάνε με ταχα μου δήθεν ενδιαφέρον για τις τεχνικές λεπτομέρειες της ομιλίας, κάνουν συνέχεια συσκέψεις χαλαρές, σου στέλνουν θέματα για τη δουλειά ακόμη και στις 19:30 το βράδυ, μαθαίνεις ότι κάποιοι συνάδελφοι έχουν ιδιαίτερες σχέσεις με την ανώτερη διοίκηση (κάποιοι πηδάνε και πηδιώνται) και εσένα, το ταπεινό Ελληνάκι-χαμομηλάκι με τα 2 μεταπτυχιακά και τις 10 πιστοποιήσεις webinars σε πληρώνουν με 6000 ή 26000 ευρώ το μήνα. Δεν έχουν σημασία τα μηδενικά αν είναι π.χ. 260000 το μήνα ή 2600000000 το μήνα. Σημασία έχει ότι πληρώνουν καλάαααα (με πολλά ααααα).

Μέση μέρα σε Big4

Απλα εκει ειναι 720 καθαρα για τους τζουνιορ και 1100 για τους seniors

Όσους έλληνες του εξωτερικού ξέρω 17.01 έχουν κλείσει λάπτοπ και κάνουν high-five με τον σεκιουριτα στην έξοδο της εταιρείας

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 17:08

Είχαμε ποτέ αποικίες να μας τ' ακουμπάνε;

Αυτο δεν εχει καμία σχέση με την ανάπτυξη μιας χώρας. Ούτε οι ελβετοί είχαν αποικίες αλλά είναι από τις καλύτερες χώρες για να ζήσει κάποιος. Οι πορτογάλοι είχαν αποικείες αλλά ιδιαίτερα ευπορους δεν τους λες

πως συγκρινόμαστε μ' όλους αυτούς;

Ε και με ποιους να συγκρινόμαστε; Με την Σιερα Λεονε; Το Πακισταν; Το Μαρόκο; Η συγκριση έχει νόημα όταν την κάνεις με τους καλύτερους. Οκ μπορεί ποτέ να μην γίνεις ΗΠΑ αλλά κάποια στοιχεία του εργασιακού περιβάλλοντος στη μέση startup ή στη μέση εταιρεία των ΗΠΑ καλό θα ήταν να πάρουμε. Εφόσον είμαστε κιολας στην ΕΕ που το κακό να συγκρίνεσαι με χώρες της ΕΕ που βρίσκονται στη κορυφή; Γιατι αν το πάμε έτσι, και οι πανελλήνιες άδικες ειναι-κακώς τα παιδια των δημοσίων σχολείων ανταγωνίζονται αυτά των ιδιωτικών...δεν έχουν τις ίδιες παροχές...

Ναι σε σχέση με τη Βενεζουέλα ή την Κούβα είμαστε καλύτερα-πολύ καλύτερα αλλά γιατί να μείνουμε σε αυτό το αφήγημα; Η σιγκαπούρη μέχρι τα μέσα τον 90s ήταν ένα ψαροχώρι και τώρα είναι από τα κεντρικότερα χρηματοπιστωτικά κέντρα στον κόσμο...

Τι κομμουνιστική θεωρία πέταξες ρε Τζακ...

 

[Kate333er]

Γιώργο αυτή είναι η πραγματικότητα έξω από το χορό.

Ναι, φαινομενικά όλα μοιάζουν αλφαδιασμένα και τέλεια, δίνουν προοπτικές, τρέχουν και χοροπηδάνε όλη μέρα στο πράσινο λιβάδι του Μανχάουτεν, πίνουν ωραία φραπουτσίνα στον γυάλινο πύργο του 10ου ορόφου και συζητάνε για τις μετοχές της Blackrock, χαμογελάνε ψέματα με τη στόφα του μεγαλοεπενδυτή, κάνουν συσκέψεις όπου οι μισοί κλείνουν την κάμερα και χαζεύουν σε τσόντες όσο μιλάει ο κύριος ομιλητής, στέλνουν ειρωνικά μηνύματα στο chatbox για ποια ανύπαντρη θέλει φαγητό το βράδυ ή αν κάποιος κρυφός συνάδελφος χαζεύει στο grindr, ρωτάνε με ταχα μου δήθεν ενδιαφέρον για τις τεχνικές λεπτομέρειες της ομιλίας, κάνουν συνέχεια συσκέψεις χαλαρές, σου στέλνουν θέματα για τη δουλειά ακόμη και στις 19:30 το βράδυ, μαθαίνεις ότι κάποιοι συνάδελφοι έχουν ιδιαίτερες σχέσεις με την ανώτερη διοίκηση (κάποιοι πηδάνε και πηδιώνται) και εσένα, το ταπεινό Ελληνάκι-χαμομηλάκι με τα 2 μεταπτυχιακά και τις 10 πιστοποιήσεις webinars σε πληρώνουν με 6000 ή 26000 ευρώ το μήνα. Δεν έχουν σημασία τα μηδενικά αν είναι π.χ. 260000 το μήνα ή 2600000000 το μήνα. Σημασία έχει ότι πληρώνουν καλάαααα (με πολλά ααααα).

Τι πιο τέλειοοο από αυτό;

Φίλε μου. Συγνώμη κιόλας που θα το πω έτσι ωμά. Αλλά ότι να ναι πραγματικά.

 

[Jack of Spades]

Ήταν η Φινλανδία ή η Νορβηγία πλούσια ή οργανωμένα αποικιοκρατικά στην ιστορία τους;

Οχι. Δεν μπορούμε τα πάντα να τ ανάγουμε στο τι γινότανε 300 χρόνια πριν.

Οποίο κράτος θέλει και έχει την βλέψη να προοδεύσει και να προάγει την ευημερία και την δικαιοσύνη, το κάνει. Δεν χωράνε δικαιολογίες άλλες και ιστορικές αγκυλώσεις για το τι γινότανε σε μια χώρα πριν 500 χρόνια.

Πλούσια και αποικιοκρατικά όχι (η Νορβηγία ναι απ' τις εξορύξεις και μετά), οργανωμένα ναι!
Όταν στη Νορβηγία π.χ. κατασκεύαζαν αυτοκινητόδρομους με ειδικές τεχνικές προδιαγραφές για ν' αντέχουν στις εκεί καιρικές συνθήκες κι οι οδηγοί εφοδιάζονταν με ειδικά χιονολάστιχα για τ' αυτοκίνητά τους, στην Ελλάδα δεν είχαμε καν αυτοκινητόδρομους κι αυτοκίνητα!

Αυτο δεν εχει καμία σχέση με την ανάπτυξη μιας χώρας. Ούτε οι ελβετοί είχαν αποικίες αλλά είναι από τις καλύτερες χώρες για να ζήσει κάποιος.

Δεν είχαν αποικίες αλλά είχαν (κι εξακολουθούν να έχουν σε μεγάλο βαθμό) όλο το «μαύρο» χρήμα του πλανήτη επί αιώνες συγκεντρωμένο στο τραπεζικό τους σύστημα...

Ε και με ποιους να συγκρινόμαστε; Με την Σιερα Λεονε; Το Πακισταν; Το Μαρόκο; Η συγκριση έχει νόημα όταν την κάνεις με τους καλύτερους. Οκ μπορεί ποτέ να μην γίνεις ΗΠΑ αλλά κάποια στοιχεία του εργασιακού περιβάλλοντος στη μέση startup ή στη μέση εταιρεία των ΗΠΑ καλό θα ήταν να πάρουμε. Εφόσον είμαστε κιολας στην ΕΕ που το κακό να συγκρίνεσαι με χώρες της ΕΕ που βρίσκονται στη κορυφή; Γιατι αν το πάμε έτσι, και οι πανελλήνιες άδικες ειναι-κακώς τα παιδια των δημοσίων σχολείων ανταγωνίζονται αυτά των ιδιωτικών...δεν έχουν τις ίδιες παροχές...

Ναι σε σχέση με τη Βενεζουέλα ή την Κούβα είμαστε καλύτερα-πολύ καλύτερα αλλά γιατί να μείνουμε σε αυτό το αφήγημα; Η σιγκαπούρη μέχρι τα μέσα τον 90s ήταν ένα ψαροχώρι και τώρα είναι από τα κεντρικότερα χρηματοπιστωτικά κέντρα στον κόσμο...

Τι κομμουνιστική θεωρία πέταξες ρε Τζακ...

Πάντως όχι με τα κράτη που έχετε στο μυαλό σας, γιατί τέτοιες συγκρίσεις είναι τόσο άτοπες κι ανόητες όσο το να συγκρίνετε π.χ. παγωτό από ζαχαροπλαστείο με παγωτό από περίπτερο ή π.χ. τη Λαμία και τον ΠΑΣ Γιάννινα με τον Ολυμπιακό και τον Παναθηναϊκό κ.ο.κ.

Σα να είσαι π.χ. οπαδός της Λαμίας και να βρίζεις τους παίκτες και τον προπονητή της ομάδας σου κάθε φορά που χάνουν απ' τον Ολυμπιακό και τον Παναθηναϊκό και να τους λες άχρηστους κι ανίκανους επειδή δεν χτυπάνε πρωταθλήματα!

Κι εκτός όλων των άλλων, όλη αυτή η προσέγγιση είναι κι εντελώς «τοξική»...

Ε άρα στο ίδιο συμπέρασμα καταλήγουμε. Ότι είμαστε μια σοσιαλιστική μπανανία που είναι αιώνες πίσω από τα σοβαρά κράτη.

Εγώ ούτε για σοσιαλισμούς μίλησα ούτε για μπανανίες ούτε τίποτα απ' όσα αναφέρεις, εσύ βγάλε ό,τι συμπεράσματα θέλεις!

 

[paskmak]

Πλούσια και αποικιοκρατικά όχι (η Νορβηγία ναι απ' τις εξορύξεις και μετά), οργανωμένα ναι!
Όταν στη Νορβηγία π.χ. κατασκεύαζαν αυτοκινητόδρομους με ειδικές τεχνικές προδιαγραφές για ν' αντέχουν στις εκεί καιρικές συνθήκες κι οι οδηγοί εφοδιάζονταν με ειδικά χιονολάστιχα για τ' αυτοκίνητά τους, στην Ελλάδα δεν είχαμε καν αυτοκινητόδρομους κι αυτοκίνητα!

Οταν το 80’ εισέρρεαν δισεκατομμύρια στην πασοκική ελλαδα σαν πακέτα , τα προαναφερθέντα κράτη (ειδικά η προηγμένη Φινλανδία) ήταν από τις πιο φτωχές χώρες της Ευρώπης.

Όποιος θέλει να νοικοκυρέψει το κράτος του αυτό αποτελεί θέμα μηνών και γίνεται σχετικά εύκολα . Δεν φταίει ούτε η τουρκοκρατία ούτε του τι γινότανε στην χώρα αυτή τον 19ο αιώνα. Περάσανε προ πολλού αυτά.

 

[nPb]

Φίλε μου. Συγνώμη κιόλας που θα το πω έτσι ωμά. Αλλά ότι να ναι πραγματικά.

Δηλαδή απαγορεύεται η διαφορετική άποψη;

 

[American Economist]

Εγώ ούτε για σοσιαλισμούς μίλησα ούτε για μπανανίες ούτε τίποτα απ' όσα αναφέρεις, εσύ βγάλε ό,τι συμπεράσματα θέλεις!

Ok

 

[GeorgePap2003]

Δεν είχαν αποικίες αλλά είχαν (κι εξακολουθούν να έχουν σε μεγάλο βαθμό) όλο το «μαύρο» χρήμα του πλανήτη επί αιώνες συγκεντρωμένο στο τραπεζικό τους σύστημα...

Δεν μας λες κατι καινουργιο το ξεραμε αυτο. Το προβλημα ειναι στο γιατι να μην παμε να τους μιμιθουμε οσο καλυτερα γινεται; Η σιγκαπουρη και το Ντουμπαι μεχρι τη δεκαετια του 90 ηταν ψαροχωρια και μεσα σε 10-15 χρονια καταφεραν να ειναι απο τους τοπ προορισμους οχι μονο για τουρισμο αλλα και για εργασια σε αλλους τομεις(real estate & finance). Εμεις δεν κανουμε καμια προσπαθεια να φτασουμε το επιπεδο τους ουτε στο ελαχιστο. Καθε χρονο μετραμε τις αρνητικες πρωτιες και συνεχιζουμε και εχουμε εναν σοσιαλισμο με τον μανδια του καπιταλισμου.

Γιατι αυτα που λεει ο @nPb για το κλιμα των εταιρειων ειναι μια μικρογραφια της μεσης ελληνικης επιχειρησης-οι ανεπτυγμενες χωρες οι εταιρειες τους 17.01 εχουν κλεισει και τα στελεχη πανε στην οικογενεια τους και τα χομπι τους. Εγω οσες φορες εχω περασει βραδυ απο τη Grant Thornton 22.30-23.00 ΠΑΝΤΑ θα δω φωτα και ανθρωπους στις αιθουσες (0 προσωπικη ζωη)

Πάντως όχι με τα κράτη που έχετε στο μυαλό σας

Ωραια για πες μας με ποια κρατη να συγκριθουμε;

 

[Kate333er]

Οχι φίλε μου. Εννοείται πως δεν απαγορεύετε. Όμως ρε μεγάλε, πάρα πολύ αρνητικός και ειρωνικός. Είναι πολύ άσχημο.

 

[GeorgePap2003]

ή π.χ. τη Λαμία και τον ΠΑΣ Γιάννινα με τον Ολυμπιακό και τον Παναθηναϊκό κ.ο.κ.

Σα να είσαι π.χ. οπαδός της Λαμίας και να βρίζεις τους παίκτες και τον προπονητή της ομάδας σου κάθε φορά που χάνουν απ' τον Ολυμπιακό και τον Παναθηναϊκό και να τους λες άχρηστους κι ανίκανους επειδή δεν χτυπάνε πρωταθλήματα!

Αυτο ειναι ετσι κ αλλιως προβλημα της ανταγωνιστικοτητας του πρωταθληματος. Αλλα να σκεφτουμε και αντιστροφα : Οταν η Σίτυ ήταν μεταξύ Β' Εθνικης και ζωνης του υποβιβασμου πιστευεις ότι οι οπαδοί δεν ήθελαν να φύγει από αυτη τη κατασταση η ομάδα και να γίνει απο τις ομάδες της ελίτ της Ευρώπης; Ήθελαν. Έγιναν επενδύσεις από τους άραβες στην ομάδα για να φτάσει σιγα σιγα να λογίζεται σαν μεγαθύριο ; Έγιναν

Το ίδιο πρέπει να γίνει κ δω-δεν καθοταν να λένε...τι ειμαστε εμεις ; Μαντσεστερ Γιουναιτεντ; με 2 ΤΣΛ και τον καλυτερο παικτη στον κοσμο στο ροστερ μας ; (Κριστιανο τοτε εβγαζε ματια 2007-2008) Όχι,επενδυσαν χρήμα και ακομα κ φετος που ειναι κακη σεζον για τη Σιτυ ειναι στις θεσεις που οδηγουν ΤΣΛ και διεκδικει FA Cup. Αν γινοταν κατι παρομοιο με την απελευθερωση της οικονομίας,το άνοιγμα νέων αγορών,την εστίαση σε ερευνα και ανάπτυξη και πολλά άλλα (πανω από όλα ειναι θεμα νοοτροπίας) η Ελλάδα θα μπορούσε άνετα να συναγωνιστεί χώρες όπως η Ολλανδία και η Αυστρια πχ . Εδω όμως σε κάθε μα κάθε δείκτη οικονομικής ευημερίας για τους καταναλωτές είμαστε τελευταίοι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 19:07

όλη αυτή η προσέγγιση είναι κι εντελώς «τοξική»

Και τι να πουμε; Αχ τι ωραια που ειναι εδω! Που εχουμε τη ασθενεστερη μεσαια ταξη στην ευρωπη! Τι ωραια ειναι που εχουμε υπογεννητικοτητα-τι ωραια ειναι που το ΕΣΥ παει απο το κακο στο χειροτερο! Τι ωραια που μπαινουν κουκουλοφοροι στα πανεπιστημια και τα κανουν λαμπογιαλο! Τι ωραια που πληρωνουμε φορους για τα παντα! Τι ωραια που οι μισθοι μας ειναι της πλακας! Τι ωραια που ο βασικος δεν φτανει ουτε για τα βασικα και πρεπει να μενεις μαζι με αλλους 5 (στην ιδια σου τη χωρα). Τι ωραια που εκτος απο Αθηνα κ Θεσσαλονικη δεν γινεται να βρεις σοβαρη δουλεια! Ο μόνος λόγος κάποιος να γυρίσει εδώ είναι να βρει remote εκεί που είναι. Η ελληνική κουλτούρα πλέον είναι το χαλί της το μαύρο ειδικά στα εργασιακά-εκτός αν είσαι βύσμα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 19:16

ότι να ναι πραγματικά.

Τα χριστουγεννα ειχα την ευκαιρια να μιλησω με ελληνα που κατοικει στο Χρονιγκεν (βορεια Ολλανδια) και ετυχε να παει στο rebrain greece του Αμστερνταμ.

Αυτα που ακουσε απο ελληνικες εταιρειες-δεν λέγονται σε ανθρώπους


Εκπρόσωπος Alpha Bank:

• Αν σκέφτεστε να επιστρέψετε στην Ελλάδα ετοιμαστείτε για αποστολή στο Αφγανιστάν. (αυτό ειπώθηκε αυτολεξεί)
• Δεν υπάρχει Σαββατοκύριακο που θα είστε σίγουροι ότι δεν θα δουλέψετε.
• Δεν υπάρχει work-life balance.
• Εγώ σχεδόν ποτέ δεν έχω δει την οικογένειά μου πριν τις 7
• Όμως, έχουμε όραμα, οπότε ελάτε σε εμάς για το όραμα.

Εκπρόσωπος DEMO:

• Όταν κλείνει η εταιρεία τον Αύγουστο, θα παίρνετε αναγκαστικές άδειες, έτσι είναι τα πράγματα στην Ελλάδα, μην περιμένετε να διαλέγετε εσείς πότε θα παίρνετε άδειες όπως στην Ολλανδία.

Υ.Γ Έχω μάθει ότι πολλοί, τους βάζουν να κάνουν checkout με την ψηφιακή κάρτα εργασίας στις 17.00 και μετά συνεχίζουν να δουλεύουν μέχρι το βράδυ χωρίς να πληρώνονται τις υπερωρίες (Πακισταν)

Και τωρα θα σου πω τη δικη μου εμπειρια με εκπροσωπο big 4 που μιλησα τον Νοεμβρη και η συζητηση πηγε στο εξωτερικο.

Big4 : Δεν έχουμε πραγματικά ανάγκη να γυρίσoυν οι Έλληνες του εξωτερικού στην Ελλάδα. Λαμβάνουμε 40.000 βιογραφικά το χρόνο και του εξωτερικού δεν είναι κατά κανόνα καλύτεροι από αυτούς που βρίσκονται στην Ελλάδα.

Η σκληρη πραγματικοτητα : λαμβάνουν τόσα βιογραφικά γιατί οι απόφοιτοι κυρίως οικονομικών σχολών έχουν κυρίως 2 επιλογές στην Ελλάδα: ή να δουλέψουν για 800 ευρώ 12ωρα σε μικρά γραφεία και σε μικρές εταιρείες, ή να δουλέψουν για 1000+ ευρώ 12ωρα στις Big4. Και προφανώς διαλέγουν το δεύτερο, και για τα περισσότερα χρήματα, και για την όποια ελπίδα ότι βάζοντας στο βιογραφικό τους Big4 θα βρουν αργότερα καλύτερη δουλειά.

@nPb @Jack of Spades λογικα το τοξικοτατο κλιμα και οι πηδουλοι μεταξυ υπαλληλων συμβαινει στις ξενες χωρες-εδω ειμαστε βασιλειαδες γιατι ειμαστε Έλληνες και όχι ξένοι