Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[Jack of Spades]

Εγώ λεω απλώς τι παρατηρώ, ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του.

Δηλαδή π.χ. αυτό:

Ή τρελός πρέπει να είναι ή λαμόγιο( ή και τα δύο ).

Είναι ένα συμπέρασμα στο οποίο κατέληξες κατόπιν «παρατήρησης»;

 

[GeorgePap2003]

Πότε πήγες Βουλγαρία τελευταία φορά;

1ον

Μιλούσα με συμφοιτητή μου στη σχολή που έχει συγγενικό του προσωπο που δουλέυει σε βουλγάρικη εταιρεία κ επιβεβαιώνει οτι παίρνουν καλύτερους μισθούς από Ελλάδα. Επίσης οι Βούλγαροι συνάδελφοι του που εργάζονται ως υπάλληλοι με σύμβαση, (εκεινος ειναι με συμβόλαιο), έχουν μία ώρα διάλειμμα το μεσημέρι, δεν δουλεύουν ποτέ πέραν του ωραρίου τους, προστατεύονται από το κράτος καλύτερα και γενικά δεν δουλεύουν υπό το καθεστώς πίεσης και άγχους...

Επίσης γενικά οι Βούλγαροι δεν είναι και τα πιο κοφτερά μυαλά, σε σχέση με τους Έλληνες. Βέβαια οι Έλληνες είμαστε μακράν οι πιο ηλίθιοι γιατί δουλεύουμε πιο σκληρά και αμοιβομαστε με τους χαμηλότερους μισθούς και έχουμε την μεγαλύτερη φορολογία. Αλλά έχουμε ήλιο και τζατζίκι. Κάτι δίνεις κάτι παίρνεις.

2ον

κάπου στο 2009 αν θυμάμαι καλά είχαμε συναντήσει με τους δικούς μου στις διακοπές κάτι βουλγαρους/ζευγάρι βουλγαρων που θα γυρνουσαν τοτε στο τελος της τοτε χρονιας στη Βουλγαρία μόνιμα. Θυμάμαι η γυναίκα είχε πει : Η Βουλγαρία αναπτύσσεται μας λεει και όπως τα βλέπω τα πράγματα, σε καμια δεκαετία θα είστε χειρότερα απο μας. Προτιμω να επενδύσω σε μια αναπτυσσόμενη χώρα απο το να μεινω σε μια χωρίς μέλλον. Αυτα ακριβώς ήταν τα λόγια της και τα θυμάμαι ακόμα γιατί παρ’ όλο που τα ειχαν περιφρονήσει τότε οι δικοί μου αποδείχτηκαν προφητικά σε βαθμό που με σοκάρει πλεον.

Α καλά ναι, το ίδιο είναι να είσαι γιουσουφάκι των Τούρκων αιώνες ολόκληρους και το ίδιο Βρετανική αποικία στην άλλη άκρη του κόσμου για ούτε 150 χρόνια, οοοοοκ!

198 χρονια. 2 αιώνες σχεδον (1986 - 1788 = 198 χρόνια)

 

[amarelia]

Με τι κριτήρια θεωρεί ο μέσος Έλληνας την φτώχεια;

Ε τώρα τι κριτήρια θέλεις;
Και τι συγκρίνεις με τη Τζακάρντα; Δηλαδή αν εγω εχω ενα κομμάτι ψωμί και δεν έχω να πληρώσω το ρεύμα να χαίρομαι επειδή κάποιος στην Τζακάρντα δεν έχει ψωμί; τι λες τώρα;
Υπάρχει ζόρι ακόμα και στα βασικά αγαθά.

το 28% των Ελλήνων δηλώνει ότι στη διάρκεια των τελευταίων δώδεκα μηνών, είχε δυσκολίες να πληρώσει τους λογαριασμούς του στο τέλος του μήνα. Το 51% είπε ότι αντιμετωπίζει αυτό το πρόβλημα κατά καιρούς, ενώ ποτέ δήλωσε το 21%.

Το 64,7% του φτωχού πληθυσμού δηλώνει δυσκολία στην έγκαιρη πληρωμή πάγιων λογαριασμών, όπως αυτών του ηλεκτρικού ρεύματος, του νερού, του φυσικού αερίου, κ.λπ., ενώ για τον μη φτωχό πληθυσμό το ποσοστό αυτό ανέρχεται σε 24,9%

 

[Jack of Spades]

1ον

Μιλούσα με συμφοιτητή μου στη σχολή που έχει συγγενικό του προσωπο που δουλέυει σε βουλγάρικη εταιρεία κ επιβεβαιώνει οτι παίρνουν καλύτερους μισθούς από Ελλάδα. Επίσης οι Βούλγαροι συνάδελφοι του που εργάζονται ως υπάλληλοι με σύμβαση, (εκεινος ειναι με συμβόλαιο), έχουν μία ώρα διάλειμμα το μεσημέρι, δεν δουλεύουν ποτέ πέραν του ωραρίου τους, προστατεύονται από το κράτος καλύτερα και γενικά δεν δουλεύουν υπό το καθεστώς πίεσης και άγχους...

Επίσης γενικά οι Βούλγαροι δεν είναι και τα πιο κοφτερά μυαλά, σε σχέση με τους Έλληνες. Βέβαια οι Έλληνες είμαστε μακράν οι πιο ηλίθιοι γιατί δουλεύουμε πιο σκληρά και αμοιβομαστε με τους χαμηλότερους μισθούς και έχουμε την μεγαλύτερη φορολογία. Αλλά έχουμε ήλιο και τζατζίκι. Κάτι δίνεις κάτι παίρνεις.

2ον

κάπου στο 2009 αν θυμάμαι καλά είχαμε συναντήσει με τους δικούς μου στις διακοπές κάτι βουλγαρους/ζευγάρι βουλγαρων που θα γυρνουσαν τοτε στο τελος της τοτε χρονιας στη Βουλγαρία μόνιμα. Θυμάμαι η γυναίκα είχε πει : Η Βουλγαρία αναπτύσσεται μας λεει και όπως τα βλέπω τα πράγματα, σε καμια δεκαετία θα είστε χειρότερα απο μας. Προτιμω να επενδύσω σε μια αναπτυσσόμενη χώρα απο το να μεινω σε μια χωρίς μέλλον. Αυτα ακριβώς ήταν τα λόγια της και τα θυμάμαι ακόμα γιατί παρ’ όλο που τα ειχαν περιφρονήσει τότε οι δικοί μου αποδείχτηκαν προφητικά σε βαθμό που με σοκάρει πλεον.

Να με συμπαθάς αλλά έχοντας οργώσει την εν λόγω χώρα εδώ και χρόνια δε θα κάτσω να κάνω άλλη μια κουβέντα με κάποιον stekίτη που (ως νεαρός Αθηναίος) τη Βουλγαρία την έχει δει μόνο σε φωτογραφίες κι απλώς αναπαράγει ό,τι (αποκλειστικά αρνητικό σε σύγκριση με τη δική του χώρα βεβαίως βεβαίως) ακούει δεξιά κι αριστερά...η Βουλγαρία ήταν, είναι και θα είναι πάντα ένα φτωχό και μίζερο κράτος (για τους ίδιους πάνω κάτω λόγους που κι η Ελλάδα δε μπορεί να κάνει πολλά παραπάνω) όπου πλην Σόφιας οι άνθρωποι δουλεύουν σε σκ@τοδουλειές για ψίχουλα!

198 χρονια. 2 αιώνες σχεδον (1986 - 1788 = 198 χρόνια)

Και 1.198 χρόνια να 'ταν αντί για 198 (που δεν είναι, το 1901 ανεξαρτητοποιήθηκε) αν θεωρείς ότι το να έχεις Τούρκο αποικιοκράτη δίπλα στα σύνορά σου είναι το ίδιο με το να έχεις Βρετανό αποικιοκράτη στην άλλη άκρη του κόσμου τότε είσαι εκτός τόπου και χρόνου...

 

[GeorgePap2003]

Βλέπω συνέχεια νέους ανθρώπους να λένε ότι θα ήθελαν έναν μεγάλο μισθό, μια εύκολη επαγγελματική και κοινωνική καταξίωση με τι σκοπό;

• Περισσότερη οικονομική ασφάλεια – μπορείς να αντιμετωπίσεις απρόοπτα έξοδα (υγεία, επισκευές, ανεργία).
• Μεγαλύτερη ελευθερία επιλογών – πού θα μείνεις, πού θα ταξιδέψεις, τι θα αγοράσεις, τι υπηρεσίες θα χρησιμοποιήσεις.
• Καλύτερη πρόσβαση σε υγεία/εκπαίδευση – είτε ιδιωτική, είτε συμπληρωματική στη δημόσια.
• Δυνατότητα αποταμίευσης/επένδυσης – να χτίσεις κεφάλαιο για το μέλλον.

Όλα χρειάζονται λεφτά, περισσότερα από όσα έχεις

Ακόμα και βασικά πράγματα (γυμναστήριο, φαγητό έξω, ρούχα, περιποίηση) κοστίζουν αρκετά.

• Ενοίκιο: 500ρικο μινιμουμ για τρυπες
• Ρεύμα: ~40€
• Νερό: 10€
• Ίντερνετ: 14€
• Κοινόχρηστα: 5€
• Φαγητό: 100€
• Γυμναστηριο : 100-150 στο νερο

Συνολο : 769

Συνολο...και ο βασικος ειναι 880 ευρώ μεικτά και 743 καθαρά

Όπως μπορεί εύκολα να δει κάποιος με βασικό ΔΕΝ ζεις-ουτε καν επιβιώνεις δυστυχώς...

 

[Samael]

Δηλαδή π.χ. αυτό:

Είναι ένα συμπέρασμα στο οποίο κατέληξες κατόπιν «παρατήρησης»;

Η συντριπτική πλειοψηφία όσων έχουν επιστρέψει και δεν ανήκουν σε μια απο τις δύο κατηγορίες, το έχει κάνει καθαρά για συναισθηματικούς λόγους. Όχι επειδή εδώ είχαν περισσότερες ή καλύτερες επαγγελματικές ευκαιρίες. Τουλάχιστον εγώ προσωπικά δεν ξέρω κανέναν απο έξω που μου είπε "Αποφάσισα να γυρίσω γιατί οι συνθήκες είναι καλές και η χώρα έχει ανάπτυξη".

Αν έχεις αντιπαραδείγματα που αφορούν νέους ανθρώπους, ευχαρίστως να τα συζητήσουμε.

Φίλε Sam, υπάρχει μια αλήθεια που δυστυχώς δεν βολεύει πολύ κόσμο. Η έννοια της φτώχειας στην Ελλάδα στα μάτια ενός νέου που έχει ζήσει στη Τζακάρτα δεν είναι κατανοητή. Με τι κριτήρια θεωρεί ο μέσος Έλληνας την φτώχεια; Βλέπω συνέχεια νέους ανθρώπους να λένε ότι θα ήθελαν έναν μεγάλο μισθό, μια εύκολη επαγγελματική και κοινωνική καταξίωση με τι σκοπό; Να κάνουν 4ήμερο στην Πάρνηθα; Να πηγαίνουν κάθε τρείς και λίγο διακοπές στο Βερολίνο για ψώνια; Να αγοράζουν το νέο πανάκριβο μοντέλο κινητού; Θέλω να πω ότι ορίζουμε τη φτώχεια όπως την ορίζει ένας κάτοικος των Φιλιππίνων με 100 δολλάρια το μήνα ή υπάρχει άλλος δείκτης φτώχειας; Η φτώχεια της καταναλωτικής απληστίας;

Φτωχοί δεν είμαστε, όχι σε επίπεδα Τζακάρτα τουλάχιστον. Απλώς έχουμε χαμηλό βοιοτικό επίπεδο σε σχέση με τα υπόλοιπα Ευρωπαϊκά κράτη. Δηλαδή οι περισσότεροι νέοι δεν βρίσκουν εύκολα δουλειά και εαν βρουν δεν επαρκεί για να νοικιάσουν σπίτι και σίγουρα όχι για να συντηρήσει οικογένεια.

Το κύριο πρόβλημα για εμένα είναι πως κάτι που ξεκίνησε ως οικονομική κρίση έχει λάβει πλέον διαστάσεις κοινωνικής και ανθρωπιστικής κρίσης στην χώρα μας. Και αυτό πιστεύω πως είναι χειρότερο και απο την ίδια την φτώχεια. Αυτό με την σειρά του δημιουργεί γόνιμο έδαφος για περαιτέρω οικονομική εξαθλίωση, που με την σειρά της οδηγεί σε παραπάνω κοινωνική κρίση κτλπ.

 

[GeorgePap2003]

Και 1.198 χρόνια να 'ταν αντί για 198 (που δεν είναι, το 1901 ανεξαρτητοποιήθηκε) αν θεωρείς ότι το να έχεις Τούρκο αποικιοκράτη δίπλα στα σύνορά σου είναι το ίδιο με το να έχεις Βρετανό αποικιοκράτη στην άλλη άκρη του κόσμου τότε είσαι εκτός τόπου και χρόνου...

Δλδ το φταίξιμο το ρίχνουμε σε κάτι που έγινε 5 αιώνες πίσω; Και γιατί είμαστε κράτος 200 χρόνια;

 

[Jack of Spades]

Τουλάχιστον εγώ προσωπικά δεν ξέρω κανέναν απο έξω που μου είπε "Αποφάσισα να γυρίσω γιατί οι συνθήκες είναι καλές και η χώρα έχει ανάπτυξη".

Πότε έγραψα ή άφησα να εννοηθεί κάτι τέτοιο (δεύτερη φορά που το κάνεις);

Πως από το «στις μεγαλύτερες ηλικίες υπάρχουν κάποιες καλές δουλειές» που έγραψα εγώ, εσύ πήγες στο «υπάρχουν καλές δουλειές για όλους, η χώρα έχει ανάπτυξη κι όλοι αυτοί αποφασίζουν να γυρίσουν γι' αυτό το λόγο»;

Ρητορικό το ερώτημα, εγώ ξέρω πως (και γιατί), απλώς στο δείχνω μπας και καταλάβεις και τη δική μου (άχαρη) θέση...

Δλδ το φταίξιμο το ρίχνουμε σε κάτι που έγινε 5 αιώνες πίσω; Και γιατί είμαστε κράτος 200 χρόνια;

Ναι γιατί όλα είναι θέμα παιδείας, νοοτροπίας και κουλτούρας κι όταν είσαι 400+ χρόνια ραγιάς και κατσαπλιάς ακόμη και οργανωμένο σχέδιο να υπάρχει ώστε να πάει η κοινωνία προς άλλες κατευθύνσεις (που ΔΕΝ υπάρχει) αυτό δε θ' αλλάξει έτσι απλά μέσα σε 1-2+ γενιές...

 

[nPb]

• Περισσότερη οικονομική ασφάλεια – μπορείς να αντιμετωπίσεις απρόοπτα έξοδα (υγεία, επισκευές, ανεργία).
• Μεγαλύτερη ελευθερία επιλογών – πού θα μείνεις, πού θα ταξιδέψεις, τι θα αγοράσεις, τι υπηρεσίες θα χρησιμοποιήσεις.
• Καλύτερη πρόσβαση σε υγεία/εκπαίδευση – είτε ιδιωτική, είτε συμπληρωματική στη δημόσια.
• Δυνατότητα αποταμίευσης/επένδυσης – να χτίσεις κεφάλαιο για το μέλλον.

Όλα χρειάζονται λεφτά, περισσότερα από όσα έχεις

Ακόμα και βασικά πράγματα (γυμναστήριο, φαγητό έξω, ρούχα, περιποίηση) κοστίζουν αρκετά.

• Ενοίκιο: 500ρικο μινιμουμ για τρυπες
• Ρεύμα: ~40€
• Νερό: 10€
• Ίντερνετ: 14€
• Κοινόχρηστα: 5€
• Φαγητό: 100€
• Γυμναστηριο : 100-150 στο νερο

Συνολο : 769

Συνολο...και ο βασικος ειναι 880 ευρώ μεικτά και 743 καθαρά

Όπως μπορεί εύκολα να δει κάποιος με βασικό ΔΕΝ ζεις-ουτε καν επιβιώνεις δυστυχώς...

Δυστυχώς αυτό είναι ένας μύθος. Τα γυμναστήρια βλέπω ότι είναι γεμάτα, οι καφετέρειες γεμάτες, τα τσιπουράδικα και κάθε λογής -άδικα είναι γεμάτα με νεαρόκοσμο και κυρίως γυναίκες, μόνες και δεν ψάχνουν. Τα κόστη που βάζεις βλέπω ότι πολλοί χρωστάνε της μιχαλούς αλλά δεν τους νοιάζει. Το κράτος ανακοινώνει κάθε τρεις και λίγο ότι οι περισσότεροι δεν πληρώνουν ΕΦΚΑ αλλά ... η επιχείρηση πάει καλά. Τα ξενοδοχεία κάθε εορταστική περίοδο είναι τίγκα από νεαρόκοσμο που την επόμενη μέρα κλαίγονται ότι δεν φτάνει ο μήνας.

Κρατάω μια επιφύλαξη για την Greek Statistics. Ξέρω ότι η ράτσα μας γουστάρει και λίγο την κλάψα, την υπερβολή. Μέρος του λαού ψήφισε και Τσίπρα και ΓΑΠ. Με βασικό δεν ζεις αλλά ζεις με τον μισθουλάκο-σύνταξη από τον πατέρα, γιαγιά, παππού, πεθερικά, κτλ. Προχθές ήθελα να πάω κάπου για μια δουλειά και για 1.5 ώρα δεν έβρισκα να παρκάρω. Τα αυτοκίνητα καινούργια και ογκώδη σαν τανκς και νέους να κάνουνε φιγούρα οδηγώντας βιαστικά.

 

[Samael]

Πότε έγραψα ή άφησα να εννοηθεί κάτι τέτοιο (δεύτερη φορά που το κάνεις);

Πως από το «στις μεγαλύτερες ηλικίες υπάρχουν κάποιες καλές δουλειές» που έγραψα εγώ, εσύ πήγες στο «υπάρχουν καλές δουλειές για όλους, η χώρα έχει ανάπτυξη κι όλοι αυτοί αποφασίζουν να γυρίσουν γι' αυτό το λόγο»;

Ρητορικό το ερώτημα, εγώ ξέρω πως (και γιατί), απλώς στο δείχνω μπας και καταλάβεις και τη δική μου (άχαρη) θέση...

Το θέμα είναι για να έχουμε πλήθος επιστροφών σε ένα σεβαστό ποσοστό, χρειαζόμαστε αρκετές τέτοιες θέσεις. Εαν ανοίγουν μια-μια δεν γίνεται δουλειά. Είναι μια αρχή ναι, σε αυτό δεν διαφωνώ.

Για τις μεγαλύτερες ηλικίες συγκεκριμένα το ζήτημα δεν είναι τόσο οικονομικό. Εφόσον έχουν εμπειρία θα βολευτούν κάπου έστω και με σημαντικά μειωμένο μισθό σε σχέση με έξω. Για αυτούς το θέμα θα είναι κυρίως η κοινωνική κρίση της χώρας.

 

[GeorgePap2003]

Δυστυχώς αυτό είναι ένας μύθος. Τα γυμναστήρια βλέπω ότι είναι γεμάτα, οι καφετέρειες γεμάτες, τα τσιπουράδικα και κάθε λογής -άδικα είναι γεμάτα με νεαρόκοσμο και κυρίως γυναίκες, μόνες και δεν ψάχνουν. Τα κόστη που βάζεις βλέπω ότι πολλοί χρωστάνε της μιχαλούς αλλά δεν τους νοιάζει. Το κράτος ανακοινώνει κάθε τρεις και λίγο ότι οι περισσότεροι δεν πληρώνουν ΕΦΚΑ αλλά ... η επιχείρηση πάει καλά. Τα ξενοδοχεία κάθε εορταστική περίοδο είναι τίγκα από νεαρόκοσμο που την επόμενη μέρα κλαίγονται ότι δεν φτάνει ο μήνας.

Καλά το ότι αφήνουν φέσια και χρωστάνε της μιχαλούς για να πηγαίνουν μουράτες διακοπές δεν λέει κάτι. Αν όντως δεν άφηναν φέσια όντως δεν θα πήγαιναν διακοπες-αλλά οι διακοπές για τον Έλληνα ειναι κατι ιερό

Με βασικό δεν ζεις αλλά ζεις με τον μισθουλάκο-σύνταξη από τον πατέρα, γιαγιά, παππού, πεθερικά, κτλ.

Παρατηρώ το τελευταίο διάστημα στον περίγυρο μου, πως οι περισσότεροι φίλοι και γνωστοί μου στηρίζονται οικονομικά από τους γονείς τους. Ηλικίες μεταξύ 20 και 30. Η πολύ βασική βοήθεια των γονέων είναι προφανώς η στέγαση αλλά και σε πολλές περιπτώσεις βλέπω πως υπάρχει οικονομική βοήθεια της τάξης ενός ενοικίου, για να βγαίνει οικονομικά το παιδί.

Τι θα έκαναν οι νέοι χωρίς την βοήθεια των γονιών τους;

Απάντηση : Θα πέθαιναν.

Λυπάμαι κάποτε δούλευες για ένα αυτοκίνητο και με πολύ κόπο ένα σπίτι και τώρα δουλεύεις για το φάi σου...

Εαν ανοίγουν μια-μια δεν γίνεται δουλειά.

Εμένα μ αρέσει που υπάρχουν άνθρωποι που τους λες για το ότι δουλεύεις για 800 το μηνα και σε μένουν 50 ευρω για εξτρα έξοδα, και σε λενε "απλα βρες καλύτερη". ΝΑΙ ΡΕ ΜΑΓΚΑ, το 80% των Ελλήνων που ειναι κατω απο 20.000 το χρόνο απο τεμπελιά δεν βρίσκουν καλύτερη δουλειά...

 

[nPb]

Στην Πάτρα όλο μυξοκλαίγονται αλλά οι φραπετέριες είναι τίγκα στο ... 15ευρω + το κόστος ανά άτομο (γιατί δεν θα πιεί ελληνικό καφέ με 2.5 € της παρηγοριάς αλλά καφέ υπερπαραγωγή, θα φάει και λιωμένη τάρτα ψυγείου σαντιγιέν σοκολατέν με 10 πράσινα αηδίες χημικά, θα πιεί και κάποιο τόνικ, θα φάει και ένα τοστ γιατί τον έκοψε ο καφές ... ). Θα πιεί και χυμό πορτοκάλι με 4.5 ευρώ την ποτηρούμπα με 4-5 φέτες πορτοκάλι διακόσμηση!

Για τον Έλληνα οτιδήποτε είναι έξω από την διασκέδασή του είναι ακριβό κόστος ζωής.

 

[Jack of Spades]

Το θέμα είναι για να έχουμε πλήθος επιστροφών σε ένα σεβαστό ποσοστό, χρειαζόμαστε αρκετές τέτοιες θέσεις. Εαν ανοίγουν μια-μια δεν γίνεται δουλειά. Είναι μια αρχή ναι, σε αυτό δεν διαφωνώ.

Α μάλιστα, δηλαδή ενώ σ' όλο τον υπόλοιπο κόσμο έχουμε τις μεγαλύτερες οικονομίες στη Δύση σε κορεσμό ή/και ύφεση, εσωστρέφεια (βλέπε π.χ. Δανία), πληθωρισμό, απολύσεις, βομβαρδισμούς όλο και περισσότερων κρατών μεταξύ τους κ.ο.κ. εσύ περιμένεις να γίνει ξαφνικά η Ελλάδα El Dorado...makes sense!

 

[GeorgePap2003]

Α μάλιστα, δηλαδή ενώ σ' όλο τον υπόλοιπο κόσμο έχουμε τις μεγαλύτερες οικονομίες στη Δύση σε κορεσμό ή/και ύφεση, εσωστρέφεια (βλέπε π.χ. Δανία), πληθωρισμό, απολύσεις, βομβαρδισμούς όλο και περισσότερων κρατών μεταξύ τους κ.ο.κ. εσύ περιμένεις να γίνει ξαφνικά η Ελλάδα El Dorado...makes sense!

Δεν ξέρω αν σε άλλα κράτη της Δύσης το 50-70% του εισοδήματος φεύγει μέσα στις πρώτες ημέρες του μήνα σε λογαριασμούς και πάγια έξοδα, σουπερ κτλ

Εγώ απορώ δεν υπάρχει ΕΝΑΣ να πει κάτσε ρε φίλε δε βγαίνουν τα νούμερα με 450 νοίκι κ 720 μισθό

 

[nPb]

Γιώργο υπάρχει αναλογία, δηλαδή, ένας μέσος Γερμανός ή Ολλανδός θα σου πει το ίδιο. Τα νούμερα φαίνονται διαφορετικά αλλά η ποσότητα χρήματος που χάνεται είναι η ίδια ή και περισσότερη.

 

[paskmak]

Δεν ξέρω αν σε άλλα κράτη της Δύσης το 50-70% του εισοδήματος φεύγει μέσα στις πρώτες ημέρες του μήνα σε λογαριασμούς και πάγια έξοδα, σουπερ κτλ

Εγώ απορώ δεν υπάρχει ΕΝΑΣ να πει κάτσε ρε φίλε δε βγαίνουν τα νούμερα με 450 νοίκι κ 720 μισθό

Το θέμα είναι ότι το κράτος σου παρέχει πλήρη στήριξη στο εξωτερικό, όταν τα νούμερα δεν βγαίνουν.

Το κοινωνικό κράτος λειτουργεί ( σε κάποιες χώρες υπερλειτουργεί, δίνοντας επιδόματα σε ανθρώπους επιτήδειους , λαθρομετανάστες κοκ.).

 

[GeorgePap2003]

Γιώργο υπάρχει αναλογία, δηλαδή, ένας μέσος Γερμανός ή Ολλανδός θα σου πει το ίδιο. Τα νούμερα φαίνονται διαφορετικά αλλά η ποσότητα χρήματος που χάνεται είναι η ίδια ή και περισσότερη.

"According to the Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD) Greek households face the highest housing cost burden in the EU. On average, 35.2% of disposable income goes to rent, mortgage payments, and utilities, compared to the EU average of 19.7%"

Μάλλον δεν θα μου πει το ίδιο

 

[amarelia]

On average, 35.2% of disposable income goes to rent, mortgage payments, and utilities, compared to the EU average of 19.7%"

ε αυτό είναι το στάνταρ παντού βασικά. Κι εγώ όταν ήμουν στην Βιέννη το 1/3 του μισθού το έδινα στο ενοίκιο κτλ
Δεν παίζει αυτό το 19% με τίποτα στο υπογράφω. Εκτός αν ο μισθός σου ειναι τύπου 15Κ το μήνα, που ΔΕΝ είναι ο μέσος όρος.

 

[nPb]

"According to the Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD) Greek households face the highest housing cost burden in the EU. On average, 35.2% of disposable income goes to rent, mortgage payments, and utilities, compared to the EU average of 19.7%"

Μάλλον δεν θα μου πει το ίδιο

Έχει τύχει να δω στα συσσίτια απόρων της Εκκλησίας ανθρώπους να πηγαίνουν με μεγάλο τζιπ καγιέν για να φάνε. Ξέρω, αντίφαση, σοκ, ... κλπ. Αυτό το "δεδομένο" γιατί δεν το καταγράφει η στατιστική; Στην Ελλάδα ειδικά δεν πιστεύω τι λέει η στατιστική γιατί αρκετοί Έλληνες λένε ψέματα για την πραγματική οικονομική τους εικόνα. Μόνο η Εφορία γνωρίζει... Θα έπρεπε το ΑΦΜ και ο ΑΜΚΑ να είναι δημόσιοι ώστε ο καθένας να έχει μια σαφή εικόνα των οικονομικών στοιχείων κάποιου συμπολίτη του.

 

[GeorgePap2003]

Κι εγώ όταν ήμουν στην Βιέννη το 1/3 του μισθού το έδινα στο ενοίκιο κτλ
Δεν παίζει αυτό το 19% με τίποτα στο υπογράφω

Ναι η Βιέννη ειναι ακριβή πόλη με ακριβά ενοίκια-λογικό! Εκτος βιέννης όμως τα πράγματα δεν είναι και τόσο ακριβά όπως εδω (το ιδιο συμβαινει και εδω-επαρχια πολυ πιο φθηνη σε ενοικια) Το πρόβλημα είναι πως στην Αυστρια μπορείς να ζησεις κι εκτος Βιέννης αφου υπάρχουν δουλειές πχ στο Ζαλτσμπουργκ

Στη Πάτρα υπάρχουν δουλειές υψηλής εξειδίκευσης; Εγω πάντως όσες φορές έχω πάει πάτρα μόνο καφε,εστιατόρια,μπαρ κλπ βλέπω.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 12:11

Στην Ελλάδα ειδικά δεν πιστεύω τι λέει η στατιστική γιατί αρκετοί Έλληνες λένε ψέματα για την πραγματική οικονομική τους εικόνα.

Μα δεν ειναι ελληνικό το άρθρο