Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[akis_95]

Έχοντας κάνει ένα εργο βουλγαρία,την επισκέφτηκα,και επιβεβαιώνω αυτά που λέει ο jack of spades.Η κατασταση στην βουλγαρία πέρα απο την πρωτεύουσα εινα ιτραγική.

 

[paskmak]

ε αυτό είναι το στάνταρ παντού βασικά. Κι εγώ όταν ήμουν στην Βιέννη το 1/3 του μισθού το έδινα στο ενοίκιο κτλ
Δεν παίζει αυτό το 19% με τίποτα στο υπογράφω. Εκτός αν ο μισθός σου ειναι τύπου 15Κ το μήνα, που ΔΕΝ είναι ο μέσος όρος.

Δεν ισχύει αυτό .


Έχουμε ξαναπεί ότι η Ευρώπη δεν είναι μόνο η Βιέννη , το Λονδίνο και το Βερολίνο .

 

[amarelia]

Δεν ισχύει αυτό .


Έχουμε ξαναπεί ότι η Ευρώπη δεν είναι μόνο η Βιέννη , το Λονδίνο και το Βερολίνο .

Μιλάω για την πλειοψηφία.
Δεν μπορείς να αρνηθείς πως η πλειοψηφία ψάχνει δουλειά ατην πρωτεύουσα.
Πολλές φορές δεν έχεις και άλλες επιλογές ανάλογα με το αντικείμενο.
Εγώ τότε που ασχολούμουν με advanced Machine Learning, AI automations, data science και product development δεν μπορούσα να πάω πχ στο Gratz να τα κάνω.
Κι ακόμα κι αν έβρισκα πες κάτι εκεί δεν θα είχε τις επιλογές που έχει η πρωτεύουσα για να φύγω αν δε μ’αρέσει εκεί.
Δεν είναι παράλογο να θες να έχεις πολλές επιλογές.

 

[nPb]

Στη Πάτρα υπάρχουν δουλειές υψηλής εξειδίκευσης; Εγω πάντως όσες φορές έχω πάει πάτρα μόνο καφε,εστιατόρια,μπαρ κλπ βλέπω.

Μα δεν ειναι ελληνικό το άρθρο

H Πάτρα έχει εισοδηματίες και ανθρώπους που ζουν στο εξωτερικό και συμπληρώνουν εισόδημα με ενοικίαση καταστημάτων, διαμερισμάτων και πώληση οικοπέδων. Επίσης πολλοί φαινομενικά δείχνουν "φτωχοί" ή ότι δεν είναι επαγγελματικά ενεργοί αλλά μπορεί να έχουν εισοδήματα από έξυπνα χαρτοφυλάκια ή άλλες πηγές ακινήτων. Ο κτηματομεσιτικός τύπος αναφέρει ότι τώρα με την αστική ανάπλαση της πόλης στο κέντρο, τα ενοίκια της κεντρικής ζώνης έχουν πάει πάνω από 5000 € το μήνα.

Ό,τι δείχνει η Στατιστική Υπηρεσία δεν είναι απαραίτητα ορθό όπως και οι δείκτες ΟΟΣΑ λένε ψέματα. Το ανθυγιεινό φυσικό περιβάλλον της Γερμανίας όπου ο ουρανός έχει μόνιμα αιωρούμενα σωματίδια θεωρείται ποιότητα ζωής; Έχεις πάει ποτέ σε ένα market στο εξωτερικό να δεις πόσο υγιεινά τρόφιμα πουλάνε; Όχι απλά τρώνε σκουπίδια αλλά φεύγει το 10€ με 2-3 είδη. Θα μου πεις ότι αφού θα έχεις μισθό 8000 €, τα 20 € δεν είναι και πολλά λεφτά, αλλά δεν είναι μόνο το 20 €. Υπάρχουν πολλά αφανή κόστη που δεν τα προγραμματίζεις (π.χ. μια βλάβη, ένα ανταλλακτικό κορδόνι στο παππούτσι μπορεί να κοστίζει 15 €, θες ένα μπλάνκο και το μαγαζί πουλάει 4άδα μόνο 8 € κτλ).

 

[paskmak]

Μιλάω για την πλειοψηφία.
Δεν μπορείς να αρνηθείς πως η πλειοψηφία ψάχνει δουλειά ατην πρωτεύουσα.
Πολλές φορές δεν έχεις και άλλες επιλογές ανάλογα με το αντικείμενο.
Εγώ τότε που ασχολούμουν με advanced Machine Learning, AI automations, data science και product development δεν μπορούσα να πάω πχ στο Gratz να τα κάνω.
Κι ακόμα κι αν έβρισκα πες κάτι εκεί δεν θα είχε τις επιλογές που έχει η πρωτεύουσα για να φύγω αν δε μ’αρέσει εκεί.
Δεν είναι παράλογο να θες να έχεις πολλές επιλογές.

Εδώ οι γηγενείς που μένουν στα μεγάλα αστικά κέντρα , σε πραγματικά κεντρικά σημεία, δεν είναι όποιοι-οποιοι . Είτε έχουν τις περιουσίες αυτές από παλιά, είτε είναι επαγγελματικά τρελά επιτυχημένοι. Είτε είναι όποτε προνομιούχοι είτε πολυ καλοι στο αντικείμενο τους. Αν θες Μπακινγχαμ Παλας και πύλες του Βραδεμβουργου σ απόσταση αναπνοής, ε προφανώς πρέπει να το αξίζεις επαγγελματικά ή να έχεις πλάτες. Κάτι το οποίο δεν ισχύει για τους περισσότερους γηγενείς , πόσο μάλλον για τους ξένους μετανάστες .

Αν θες να κάνεις καριέρα, είσαι πολλές φορές αναγκασμένος να ξεκινήσεις από πιο χαμηλά. Αυτό ισχύει τόσο για τους ξενους όσο και για τους περισσότερους γηγενείς.

Η Αυστρία γενικά είναι μικρή και ορεινή χώρα , με λιγότερα μεγάλα αστικα κέντρα.

Αυτό δεν ισχύει γι άλλες χώρες ( πχ Γερμανία, όπου υπάρχουν μεγάλα αστικά κέντρα , με πιο προσιτά νοίκια και με εξίσου ελιτιστικές επιλογές για εργασία και για χόμπι).

 

[nPb]

Εγώ τότε που ασχολούμουν με advanced Machine Learning, AI automations, data science και product development δεν μπορούσα να πάω πχ στο Gratz να τα κάνω.
Κι ακόμα κι αν έβρισκα πες κάτι εκεί δεν θα είχε τις επιλογές που έχει η πρωτεύουσα για να φύγω αν δε μ’αρέσει εκεί.
Δεν είναι παράλογο να θες να έχεις πολλές επιλογές.

Πώς σου φάνηκε η εταιρική εμπειρία σε αυτά τα "hot" αντικείμενα στο εξωτερικό; Τι δεν σου άρεσε σε αυτό; Σκέψου ότι εδώ στη χώρα μας επενδύουν σε ειδικές ομιλίες για τους νέους πτυχιούχους για να κυνηγήσουν τέτοια όνειρα καριέρας. Βέβαια η Αυστρία όπως και η Γερμανία έχει πολύ καλό δίκτυο αποκεντρωμένης επιχειρηματικότητας που σημαίνει ότι οι επιχειρήσεις είναι παντού, σε όλη τη χώρα. Όμως σίγουρα δεν έχει τις ίδιες θέσεις και τις ίδιες ευκαιρίες. Όσο φεύγει κάποιος από τη Βιέννη ή το Βερολίνο, θα πρέπει να αρχίσει να ξεχνάει την αγγλική γλώσσα σε μεγάλο βαθμό για να μπορέσει να επικοινωνήσει και να ζήσει ως γερμανόφωνος πολίτης.

 

[amarelia]

Πώς σου φάνηκε η εταιρική εμπειρία σε αυτά τα "hot" αντικείμενα στο εξωτερικό; Τι δεν σου άρεσε σε αυτό;

Είτε στην Αυστρία είτε στην Ελλάδα είτε οπουδήποτε το corporate life είναι corporate life. Τουλάχιστον έξω σου συμπεριφέρονται ως άνθρωπο και τηρούν κάποια προσχήματα. Στην Ελλάδα οι αντίστοιχες εταιρείες σου συμπεριφέρονται σαν ζώο.
Δεν μπορώ να εκφέρω πλέον άποψη αφενός δεν έχω εργαστεί σε εταιρεία στην Ελλάδα ούτε και έχω σκοπό μιας και παράτησα εντελώς το "χοτ" αυτό αντικείμενο και ασχολούμαι με άλλα πράγματα.

 

[GeorgePap2003]

Όχι απλά τρώνε σκουπίδια αλλά φεύγει το 10€ με 2-3 είδη. Θα μου πεις ότι αφού θα έχεις μισθό 8000 €, τα 20 € δεν είναι και πολλά λεφτά, αλλά δεν είναι μόνο το 20 €. Υπάρχουν πολλά αφανή κόστη που δεν τα προγραμματίζεις (π.χ. μια βλάβη, ένα ανταλλακτικό κορδόνι στο παππούτσι μπορεί να κοστίζει 15 €, θες ένα μπλάνκο και το μαγαζί πουλάει 4άδα μόνο 8 € κτλ).

Καλύτερα να έχεις 8000 και να εχεις καποια αφανη κοστη (που παντου υπαρχουν) παρα το μισθολογικο της Ελλαδας που ειναι της πλακας και εν τελει ειναι μη βιωσιμο

 

[akis_95]

Η πατρα ηταν μια περιοχη που ζουσε απο την οικοδομη.Αυτο τωρα τελειωσε

Είτε στην Αυστρία είτε στην Ελλάδα είτε οπουδήποτε το corporate life είναι corporate life. Τουλάχιστον έξω σου συμπεριφέρονται ως άνθρωπο και τηρούν κάποια προσχήματα. Στην Ελλάδα οι αντίστοιχες εταιρείες σου συμπεριφέρονται σαν ζώο.
Δεν μπορώ να εκφέρω πλέον άποψη αφενός δεν έχω εργαστεί σε εταιρεία στην Ελλάδα ούτε και έχω σκοπό μιας και παράτησα εντελώς το "χοτ" αυτό αντικείμενο και ασχολούμαι με άλλα πράγματα.

Κατσε να δεις τι γινεται στον τομεα των κατασκευων....

 

[GeorgePap2003]

Κατσε να δεις τι γινεται στον τομεα των κατασκευων...

Τι γινεται; (θελω να μαθω-καμία ειρωνία)

 

[nPb]

Η πατρα ηταν μια περιοχη που ζουσε απο την οικοδομη.Αυτο τωρα τελειωσε

Κατσε να δεις τι γινεται στον τομεα των κατασκευων....

H oικοδομή είναι σε φάση αναδόμησης.

Νέες οικοδομές χτίζονται, υπάρχει μια κινητικότητα αλλά φυσικά αυτό δεν φαίνεται επειδή πολλοί νέοι έχουν φύγει στο εξωτερικό από την εποχή της κρίσης ή πάνε για δουλειά στα νησιά στον ξενοδοχειακό κλάδο. Η οικοδομή δεν είναι εύκολη δουλειά σε σχέση με το γκαρσονιλίκι ή την ειδικότητα «ειδικός ανοίγματος ξαπλώστρας».

 

[akis_95]

H oικοδομή είναι σε φάση αναδόμησης.

Νέες οικοδομές χτίζονται, υπάρχει μια κινητικότητα αλλά φυσικά αυτό δεν φαίνεται επειδή πολλοί νέοι έχουν φύγει στο εξωτερικό από την εποχή της κρίσης ή πάνε για δουλειά στα νησιά στον ξενοδοχειακό κλάδο. Η οικοδομή δεν είναι εύκολη δουλειά σε σχέση με το γκαρσονιλίκι ή την ειδικότητα «ειδικός ανοίγματος ξαπλώστρας».

Η οικοδομη ειναι σε φαση αναδομησης παροδικα λογω covid επειδη απο 2020-2022.Δεν ειχαμε αδειες.
Η ανακαινιση εχει τωρα,θα εχει για 3 χρονια και μετα τελος και αυτο.Δουλεισες στην οικοδομη δεν υπαρχουν.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 14:35

Τι γινεται; (θελω να μαθω-καμία ειρωνία)

Για μηχανικους εργαζομενους σε εταιρεια?
α)Εργοταξιο (6ημερο ωραριο δεν υπαρχει ,την δουλεια σου δεν την κανεις σαν νταντα εισαι,επαρχια,πληρωμη μετα παο κανα 6 μηνο αν ειναι δημοσιο)
β)Μελετες (βυσμα ,ή αχρειαστα μεταπτυχιακα και pdh μπας και βρεις 1000 μπλοκ=800 συμβαση)

 

[redpointer]

Αυστρια ειναι ισως και η καλυτερη χωρα που μπορεις να πας για δουλεια ειδικα για it το θεμα ειναι να ξερεις την γλωσσα. Επισης δειτε λιγο τα σχολια για το Μιλανο: Cost of Living in Milan. May 2025. Prices in Milan

 

[nPb]

Η συντριπτική πλειοψηφία όσων έχουν επιστρέψει και δεν ανήκουν σε μια απο τις δύο κατηγορίες, το έχει κάνει καθαρά για συναισθηματικούς λόγους. Όχι επειδή εδώ είχαν περισσότερες ή καλύτερες επαγγελματικές ευκαιρίες. Τουλάχιστον εγώ προσωπικά δεν ξέρω κανέναν απο έξω που μου είπε "Αποφάσισα να γυρίσω γιατί οι συνθήκες είναι καλές και η χώρα έχει ανάπτυξη".

Αν έχεις αντιπαραδείγματα που αφορούν νέους ανθρώπους, ευχαρίστως να τα συζητήσουμε.

Aκριβώς αν και πιστεύω ότι η επιτυχία σε μια "δουλειά" φαίνεται μέσα από μια σταθερή πορεία 20 ετών και όχι απλά από τουρισμό σε εταιρίες και χώρες μόνο και μόνο επειδή πουλάει η μετανάστευση στον κόσμο των κοινωνικών δικτύων. Η επιστροφή δεν σημαίνει αποτυχία απλά αλλάζουν κάποια δεδομένα. Μπορεί να είναι οικογενειακά, επαγγελματικά, προσωπικά θέματα. Επίσης για την επιτυχία παίζει ρόλο και η βάση του καθενός. Άλλη βάση έχει κάποιος με ακίνητη περιουσία άλλη βάση έχει κάποιος με απλήρωτα γονικά χρέη που αναγκάζεται να πλύνει και τουαλέτες σε νοσοκομείο της Αγγλίας και το αποκαλεί καριέρα νοσηλευτή. Θέλω να πω ότι ο κάθε άνθρωπος επιλέγει που θα πάει, ή αν θα μείνει αλλά σε καμία περίπτωση η θέληση κάποιου να μείνει στην Ελλάδα δεν συνεπάγεται ως έκπτωση ή αδράνεια στις επιθυμίες.

Ο μισθός από μόνος του δεν λέει κάτι. Ποτέ δεν κατάλαβα ακριβώς τι σημαίνει περισσότερες ή καλύτερες επαγγελματικές ευκαιρίες σε ένα περιβάλλον εταιρίας. Δεν με ενθουσιάζει να δουλεύω σε ένα τόσο πεζό και αντιδημιουργικό περιβάλλον.

Φτωχοί δεν είμαστε, όχι σε επίπεδα Τζακάρτα τουλάχιστον. Απλώς έχουμε χαμηλό βοιοτικό επίπεδο σε σχέση με τα υπόλοιπα Ευρωπαϊκά κράτη. Δηλαδή οι περισσότεροι νέοι δεν βρίσκουν εύκολα δουλειά και εαν βρουν δεν επαρκεί για να νοικιάσουν σπίτι και σίγουρα όχι για να συντηρήσει οικογένεια.

Αυτό είναι μια παραπλάνηση που έχουν πολλοί Έλληνες, οι οποίοι δεν έχουν ζήσει καιρό στο δυτικό κόσμο. Σε πληροφορώ σαν "εικόνα" η Ελλάδα δείχνει πιο πλούσια χώρα σε επίπεδο κατανάλωσης αγαθών σε σχέση με άλλες χώρες όπου η φτώχεια και η ανισότητα κάνει αίσθηση ακόμη και από το ενδυματολογικό κομμάτι. Στην Ολλανδία θα δεις απότομα την αλλαγή εισοδήματος από την πιο απλή καθημερινή εικόνα και απορεί κανείς πως γίνεται σε τόσο οικονομικά ανεπτυγμένες χώρες, η κοινωνική αδικία να είναι πιο έντονη. Ο φτωχός ή ο εξαρτημένος εκεί μπορεί να μπουσουλάει στο δρόμο και να μην του δίνει κανείς σημασία. Δεν υπάρχει η προσωπική σχέση ενώ ο καθένας κοιτάζει τον χρόνο του. Οι γειτονιές που νομίζεις ότι περπατάς σε απόκοσμο γκέτο υπάρχουν με μεγάλα μπλοκ πολυκατοικιών γ' κατηγορίας και εκεί δεν βλέπεις κάτι ... που να θυμίζει την ψεύτικη αίγλη της Ολλανδίας ή Γερμανίας των κεντρικών ζωνών εκτός από δύσμοιρες ψυχές ξένων χαμηλών εισοδημάτων να κάθονται σε μικρά μπαλκόνια με τουβλάκι και να χαζεύουν στο κενό.

Η φτώχεια όμως με όρους αναπτυξιακών οικονομικών σημαίνει ζωή σε καλύβα με σανίδες και δάπεδο από λάσπη. Η θεωρία δεν αναφέρει ότι όποιος δεν μπορεί να πληρώσει τέλη κυκλοφορίας 3 αυτοκινήτων ή αν εργάζεται ένα μέλος και τα 3 μέλη τρώνε από τα έτοιμα ή γιατί δεν μπορεί να μείνει σε 5στερο ξενοδοχείο να θεωρείται φτωχός. Συνήθως ακούω τέτοια παραδείγματα. Ο μέσος νέος στη Βενεζουέλα θεωρείται φτωχός και κατά την εικόνα ζωής που έχει, θεωρεί ότι ο Έλληνας είναι πλούσιος. Όταν μπορείς και έχεις 3 γεύματα την ημέρα δεν είσαι φτωχός. Το άλλο θεωρείται εμπαιγμός όσων πραγματικά υποφέρουν. Η ξαδέρφη μου μόνιμα γκρινιάζει γιατί δεν αλλάζει 3 νέα κινητά κάθε έτος. Αυτό το θεωρεί φτώχεια.

Το κύριο πρόβλημα για εμένα είναι πως κάτι που ξεκίνησε ως οικονομική κρίση έχει λάβει πλέον διαστάσεις κοινωνικής και ανθρωπιστικής κρίσης στην χώρα μας. Και αυτό πιστεύω πως είναι χειρότερο και απο την ίδια την φτώχεια. Αυτό με την σειρά του δημιουργεί γόνιμο έδαφος για περαιτέρω οικονομική εξαθλίωση, που με την σειρά της οδηγεί σε παραπάνω κοινωνική κρίση κτλπ.

Αυτό το πρόβλημα κρίσης το έχει όλη η ΕΕ. Στο βόρειο κόσμο η ανθρωπιστική κρίση είναι μεγαλύτερη επειδή ο χρηματοοικονομικός πλούτος είναι στα χέρια αυτών που επενδύουν. Οι υπόλοιποι απλά ζουν. Η Αγγλία έχει 60 εκατομμύρια κόσμο αλλά δεν ζουν καλά και τα 60 εκατομμύρια. Ή μάλλον και το καλά έχει διαβαθμίσεις. Ο άλλος θεωρεί καλά να πετάει κάθε σαββατοκύριακο στο Παρίσι για ψώνια και ο άλλος να μπορεί μέχρι το παγκάκι στο κοντινό πάρκο. Αυτό δείχνει την απότομη ψαλίδα κοινωνικής ανισότητας που οι διάφοροι συστημικοί δείκτες των αμερικανοκινούμενων οργανισμών δεν εξηγούν.

 

[GeorgePap2003]

Για μηχανικους εργαζομενους σε εταιρεια?
α)Εργοταξιο (6ημερο ωραριο δεν υπαρχει ,την δουλεια σου δεν την κανεις σαν νταντα εισαι,επαρχια,πληρωμη μετα παο κανα 6 μηνο αν ειναι δημοσιο)
β)Μελετες (βυσμα ,ή αχρειαστα μεταπτυχιακα και pdh μπας και βρεις 1000 μπλοκ=800 συμβαση)

Πραγματικα δεν ξερω τι ειναι χειροτερο

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 λεπτά πριν

Στο βόρειο κόσμο η ανθρωπιστική κρίση είναι μεγαλύτερη επειδή ο χρηματοοικονομικός πλούτος είναι στα χέρια αυτών που επενδύουν.

Γιατι εδω που ειναι ο πλουτος; Σύμφωνα με τα πιο πρόσφατα διαθέσιμα στοιχεία, περίπου το 68% των Φινλανδών ανήκουν στη μεσαία τάξη, όπως αυτή ορίζεται από το Finnish Business and Policy Forum (EVA) με βάση το διαθέσιμο εισόδημα των νοικοκυριών . Εδω αραγε υπαρχει μεσσαια ταξη; Γιατι οπως ειπα το 50-70% του εισοδηματος πηγαινει σε ενοικιο,σουπερ μαρκετ κλπ.