Πιστεύετε στην κλιματική αλλαγή;

[chester20080]

Εγω σου απάντησα με μαθηματικα και διάλεξη ειδικου, και εσύ τα απαξιωσες με ένα "λίγη ουσια" καθώς και απεφυγες 100% να σχολιασεις το οτιδηποτε απο ο,τι εγραψα περι amoc, tipping points, συνεπειες στο περιβάλλον, bifurcations κλπ.

Είτε δεν καταλαβαίνεις αυτα που γράφεις είτε λες τα πράγματα με λάθος τροπο και εκλαμβανονται διαφορετικα. Σε κάθε περίπτωση ειναι θέμα του πομπού οχι του δέκτη.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Παρασκευή στις 22:07

'Ολα τα ειδη εξελίσσονται μεσω της διαδικασίας της φυσικής επιλογής. Τα μαμούθ εξαφανίστηκαν λόγω της (φυσικής) αλλαγής του κλίματος και του λιώσιμου των πάγων, οι δεινόσαυροι λόγω της νέκρωσης της φύσης απο τον μετεωρίτη, τα αμμωνιτοειδή λόγω της γρήγορης μεταβολής των συνθηκών και διαταραχής της διατροφικής τους αλυσίδας, τα ντόντο λόγω ανθρώπινης παρέμβασης και των γουρουνιών, και τα τετράποδα πρωτοαμφίβια αντικαταστήθηκαν απο τα πλέον κυρίαρχα ερπετά. Αν δε μπορεί ενα είδος να ανταπεξέλθει σε μια μαϊμού με όπλα ίσως έμειναν εδώ πέρα πολύ περισσότερο απ' ό,τι χρειάζεται.
Η μητέρα Γαία ζει και βασιλεύει για δισεκατομμύρια χρόνια, και θα ζεί για άλλα τόσα. Χέστηκε για τον άνθρωπο. Πέρασε 5 τεράστιες οικοκαταστροφές οπου εξαφανίστηκαν στη καθεμία πάνω απο το 80% των ειδών της κάθε εποχής, η ζωή ανακάμπτει, συνεχίζεται, εξελίσσεται.

Συνεπώς ας ρίξουμε μια πυρηνικη κεφαλή 100.000 φορές περισσότερο απο το ναγκασακι να δούμε τι θα γίνει ε; Αυτό δεν καταλαβαίνω. Λέτε τέτοιες ασυναρτησίες με ποιο στοχο, να δείξετε τι; Οτι μπορούμε να κάνουμε οτιδήποτε κακο στη γη και να λέμε "ολα καλα θα αυτορρυθμιστει αργά ή γρήγορα, το έχει ξαναπαθει"; Είσαστε σοβαροι; Το θεμα δεν ειναι αν η Γη νοιαζεται ή οχι για τον άνθρωπο. Το πρόβλημα ειναι η ζημιά που θα κάνουμε θα εχει αντίκτυπο εκατονταδων/χιλιαδων/εκατονταδων-χιλιαδων χρονων στην γη για να ανακαμψει. Όμως απο την άλλη ποιος σας λεει πως θα ανακαμψει εν τέλει οντως; Στο παρελθόν ήταν φυσικές διεργασίες που προκάλεσαν τέτοιες καταστροφές, δεν ήταν αποτέλεσμα ευφυιας και τεχνολογίας.

Και φυσικά προφανώς σε παράλληλο επίπεδο, θέλουμε να επιβιώσουμε ως είδος, ομως σε αρμονία με το περιβάλλον, τη φύση, τη χλωρίδα, την πανίδα, τα δάση, τους ωκεανούς, τα οικοσυστηματα.

 

[Samael]

Εγω σου απάντησα με μαθηματικα και διάλεξη ειδικου, και εσύ τα απαξιωσες με ένα "λίγη ουσια" καθώς και απεφυγες 100% να σχολιασεις το οτιδηποτε απο ο,τι εγραψα περι amoc, tipping points, συνεπειες στο περιβάλλον, bifurcations κλπ.

Είτε δεν καταλαβαίνεις αυτα που γράφεις είτε λες τσ πράγματα με λάθος τροπο και εκλαμβανονται διαφορετικα. Σε κάθε περίπτωση ειναι θέμα του πομπού οχι του δέκτη.

Αγαπητέ Τσέστερ, δεν απαξίωσα το υλικό, ούτε την ερευνήτρια.
Απαξίωσα το μακροσκελή κείμενο σου διότι ήταν εντελώς εκτός θέματος, και πάρα αυτά, μπήκα στον κόπο να απαντήσω, και πάλι ήσουν εκτός θέματος καθώς κατάλαβες κυριολεκτικά ακριβώς τα αντίθετα απο όσα είπα.

Λογικά έψαχνες απλά κάποια αφορμή να παραθέσεις αυτό που έστειλες, οπότε το πρόβλημα είναι ξεκάθαρα δικό σου διότι η ξερολίαση δεν είναι καλή. Μόνο αρνητική εικόνα παρουσιάζει στους γύρω σου.

 

[chester20080]

Αγαπητέ Τσέστερ, δεν απαξίωσα το υλικό το υλικό, ούτε την ερευνήτρια.
Απαξίωσα το μακροσκελή κείμενο διότι ήταν εντελώς εκτός θέματος, και πάρα αυτά, μπήκα στον κόπο να απαντήσω, και πάλι ήσουν εκτός θέματος καθώς κατάλαβες κυριολεκτικά ακριβώς τα αντίθετα απο όσα είπα.

Λογικά έψαχνες απλά κάποια αφορμή να παραθέσεις αυτό που έστειλες, οπότε το πρόβλημα είναι ξεκάθαρα δικό σου διότι η ξερολίαση δεν είναι καλή. Μόνο αρνητική εικόνα παρουσιάζει στους γύρω σου.

Άμα το διαβαζες όντως, θα καταλάβαινες πως ήταν 100% σχετικό. Στο πρωτο ποστ που έκανα εκείνη την ημέρα προχθές παρέθεσα ενα αρθρο για αποσταθεροποιηση του AMOC. Εσείς μετά βγήκατε εκτος θέματος μιλώντας σε γλωσσολογικο επιπεδο για το τι σημαίνει φυσιολογικο και τι οχι ως προς την κλιματική αλλαγή. Και μετά ξεφυγατε. Επανήλθα παρουσιαζοντας απτά στοιχεία απο φρέσκια διάλεξη πανω στον AMOC, συν τα tipping points που αποδεικνύουν οτι προκαλουνται απο κατι που δεν ειναι στη φυσιολογική ροή της φύσης, της γης, παιρνοντας μερικως πατημα απο αυτο που λεγατε περι φυσιολογικοτητας. Προκαλουνται απο τις ακραίες παρεμβάσεις του ανθρώπου στο περιβάλλον. Πώς ειναι αυτο ασχετο;

 

[Samael]

Άμα το διαβαζες όντως, θα καταλάβαινες πως ήταν 100% σχετικό. Στο πρωτο ποστ που έκανα εκείνη την ημέρα προχθές παρέθεσα ενα αρθρο για αποσταθεροποιηση του AMOC. Εσείς μετά βγήκατε εκτος θέματος μιλώντας για το τι σημαίνει φυσιολογικο και τι οχι ως προς την κλιματική αλλαγή. Επανήλθα παρουσιαζοντας απτά στοιχεία απο φρέσκια διάλεξη πανω στον AMOC, συν τα tipping points που αποδεικνύουν οτι προκαλουνται απο κατι που δεν ειναι στη φυσιολογική ροή της φύσης, της γης. Προκαλουνται απο τις ακραίες παρεμβάσεις του ανθρώπου στο περιβάλλον. Πώς ειναι αυτο ασχετο;

Πες μου που είπα πως οι παρεμβάσεις του ανθρώπου δεν πιέζουν το σύστημα να φτάσει σε κρίσιμα σημεία αλλάζοντας το κλίμα και κάνοντας το απειλητικό για τον άνθρωπο. Βρες μου έστω και ένα σημείο που λεω ξεκάθαρα πως η ανθρώπινη δραστηριότητα ΔΕΝ προκαλεί κλιματική αλλαγή.

 

[chester20080]

Πες μου που είπα πως οι παρεμβάσεις του ανθρώπου δεν πιέζουν το σύστημα να φτάσει σε κρίσιμα σημεία αλλάζοντας το κλίμα και κάνοντας το απειλητικό για τον άνθρωπο. Βρες μου έστω και ένα σημείο που λεω ξεκάθαρα πως η ανθρώπινη δραστηριότητα ΔΕΝ προκαλεί κλιματική αλλαγή.

Εισηγαγες την έννοια του τι είναι φυσιολογικο και τι οχι. Είπες πως ολα όσα γίνονται ως προς την κλιματική αλλαγή είναι μέρος του "φυσιολογικου" παρόλο που προκαλουνται απο τον ανθρωπο και πως μας φαίνεται ως κατι συνταρακτικό και τρομερό επειδή απειλεί την ευημερία των ανθρώπων, ομως η φύση αδιαφορεί για τους ανθρωπους. Περιττο να πω πως οι αρνητές της ανθρωπογενους κλιματικής αλλαγης ισχυρίζονται πως ολα αυτα ειναι "φυσιολογικά" και τα αποδιδουν στο water vapor, στην τροχιά της γης και την ηλιακή δραστηριοτητα, σε αλλαγή πολων, σε κυκλους milankovitch, λενε πως γενικα παμε προς ice age και οτι η τωρινη υπερθερμανση ειναι μια απλη φυσιολογικη ανωμαλία και λοιπά.

Έγραψες συγκεκριμένα (post #215):
"Ο πλανήτης υπήρχε, και θα συνεχίσει να υπάρχει όσο και να γαμήσουμε τα πέταλα στις τωρινές ισορροπίες του. Γενικά το σύμπαν χέστηκε για το εαν θα υπάρχει άνθρωπος μέσα σε αυτό ή όχι"

Και σου απαντώ ξεκάθαρα:
Αυτό είναι ο,τι πιο επικίνδυνο μπορεί να σκεφτεί κανείς για τον πλανήτη. Επειδή αυτή η νοοτροπία οδηγεί αυτομάτως σε αυτο που έγραψα (παραθέτω):
"Συνεπώς ας ρίξουμε μια πυρηνικη κεφαλή 100.000 φορές περισσότερο απο το ναγκασακι να δούμε τι θα γίνει ε; Αυτό δεν καταλαβαίνω. Λέτε τέτοιες ασυναρτησίες με ποιο στοχο, να δείξετε τι; Οτι μπορούμε να κάνουμε οτιδήποτε κακο στη γη και να λέμε "ολα καλα θα αυτορρυθμιστει αργά ή γρήγορα, το έχει ξαναπαθει"; Είσαστε σοβαροι; Το θεμα δεν ειναι αν η Γη νοιαζεται ή οχι για τον άνθρωπο. Το πρόβλημα ειναι η ζημιά που θα κάνουμε θα εχει αντίκτυπο εκατονταδων/χιλιαδων/εκατονταδων-χιλιαδων χρονων στην γη για να ανακαμψει. Όμως απο την άλλη ποιος σας λεει πως θα ανακαμψει εν τέλει οντως; Στο παρελθόν ήταν φυσικές διεργασίες που προκάλεσαν τέτοιες καταστροφές, δεν ήταν αποτέλεσμα ευφυιας και τεχνολογίας."

Δεν ειπες ποτέ οτι η κλιματική αλλαγή δεν προκαλείται απο τον ανθρωπο, ομως έχεις εναν πολυ παράδοξο τροπο να τασσεσαι υπερ του περιβάλλοντος. Σύμφωνα με όσα έγραψες δείχνεις το αντίθετο, πως ο,τι και να κάνουμε στο περιβάλλον εν τέλει δεν εχει και πολλή σημασία επειδή ούτως ή άλλως καποτε θα αυτορρυθμιστει. Αυτό ειναι ο,τι πιο επικίνδυνο και καταστροφικο εχω ακούσει, δεν το εχω ακούσει αυτο ουτε απο τους αρνητές.

 

[Πουπουλίνα]

Ναι ακριβως τσεστερ.
Κομψα καποιος λεει αυτα που εγραψες παραπανω...,σουξου μουξου μανταλακια οκ μωρε σιγα τωρα..πιο λαικα ειναι σαν να λεει...νταξ μωρε οκ ανθρωπογενης η κλιματικη αλλαγη...αλλα η φυση ολα τα γιατρευει τελικα θα επβιωσουμε.
ΑΥΤΟ.
Αυτο ακριβως λεει ο κυριος ΤΑ ΞΕΡΩ ΕΓΩ ΟΛΑ..εσεις δεν ξερετε τιποτα.
Κατσε να γινει η κλιματικη καταρευση ετσι οπως παμε και θα δειτε πως θα τα γιανει ολα η γη.

 

[Samael]

Εισηγαγες την έννοια του τι είναι φυσιολογικο και τι οχι. Είπες πως ολα όσα γίνονται ως προς την κλιματική αλλαγή είναι μέρος του "φυσιολογικου" παρόλο που προκαλουνται απο τον ανθρωπο και πως μας φαίνεται ως κατι συνταρακτικό και τρομερό επειδή απειλεί την ευημερία των ανθρώπων, ομως η φύση αδιαφορεί για τους ανθρωπους. Περιττο να πω πως οι αρνητές της ανθρωπογενους κλιματικής αλλαγης ισχυρίζονται πως ολα αυτα ειναι "φυσιολογικά" και τα αποδιδουν στο water vapor, στην τροχιά της γης και την ηλιακή δραστηριοτητα, σε αλλαγή πολων, σε κυκλους milankovitch, λενε πως γενικα παμε προς ice age και οτι η τωρινη υπερθερμανση ειναι μια απλη φυσιολογικη ανωμαλία και λοιπά.

Έγραψες συγκεκριμένα:
"Ο πλανήτης υπήρχε, και θα συνεχίσει να υπάρχει όσο και να γαμήσουμε τα πέταλα στις τωρινές ισορροπίες του. Γενικά το σύμπαν χέστηκε για το εαν θα υπάρχει άνθρωπος μέσα σε αυτό ή όχι"

Και σου απαντώ ξεκάθαρα:
Αυτό είναι ο,τι πιο επικίνδυνο μπορεί να σκεφτεί κανείς για τον πλανήτη. Επειδή αυτή η νοοτροπία οδηγεί αυτομάτως σε αυτο που έγραψα (παραθέτω):
"Συνεπώς ας ρίξουμε μια πυρηνικη κεφαλή 100.000 φορές περισσότερο απο το ναγκασακι να δούμε τι θα γίνει ε; Αυτό δεν καταλαβαίνω. Λέτε τέτοιες ασυναρτησίες με ποιο στοχο, να δείξετε τι; Οτι μπορούμε να κάνουμε οτιδήποτε κακο στη γη και να λέμε "ολα καλα θα αυτορρυθμιστει αργά ή γρήγορα, το έχει ξαναπαθει"; Είσαστε σοβαροι; Το θεμα δεν ειναι αν η Γη νοιαζεται ή οχι για τον άνθρωπο. Το πρόβλημα ειναι η ζημιά που θα κάνουμε θα εχει αντίκτυπο εκατονταδων/χιλιαδων/εκατονταδων-χιλιαδων χρονων στην γη για να ανακαμψει. Όμως απο την άλλη ποιος σας λεει πως θα ανακαμψει εν τέλει οντως; Στο παρελθόν ήταν φυσικές διεργασίες που προκάλεσαν τέτοιες καταστροφές, δεν ήταν αποτέλεσμα ευφυιας και τεχνολογίας."

Δεν ειπες ποτέ οτι η κλιματική αλλαγή δεν προκαλείται απο τον ανθρωπο, ομως έχεις εναν πολυ παράδοξο τροπο να τασσεσαι υπερ του περιβάλλοντος. Σύμφωνα με όσα έγραψες δείχνεις το αντίθετο, πως ο,τι και να κάνουμε στο περιβάλλον εν τέλει δεν εχει και πολλή σημασία επειδή ούτως ή άλλως καποτε θα αυτορρυθμιστει. Αυτό ειναι ο,τι πιο επικίνδυνο και καταστροφικο εχω ακούσει, δεν το εχω ακούσει αυτο ουτε απο τους αρνητές.

Είπα πως η μεταβολή του κλίματος είναι ένα φυσιολογικό φυσικό φαινόμενο.
Συμβαίνει διαρκώς, απλά με άλλους ρυθμούς και εξαιτίας άλλων παραγόντων ανάλογα την χρονική περίοδο, οι οποίοι μπορεί να έχουν ανθρωπογενή προέλευση, αλλά μπορεί και όχι.

Στην προκειμένη η ανθρώπινη δραστηριότητα δημιουργεί τέτοιες αλλαγές που το κλίμα αλλάζει προς μια απειλητική κατάσταση για τον άνθρωπο.Οπότε μιλάμε για κλιματική αλλαγή η οποία εξελίσσεται σε κλιματική κρίση απο την σκοπιά του ανθρώπου.

Διευκρίνισα πως επιστημονικά είτε με εμάς είτε χωρίς εμάς η Γη θα συνεχίσει να υπάρχει, οπότε το ερώτημα πρέπει να είναι εαν ενδιαφερόμαστε να σώσουμε πρωτίστως τα οικοσυστήματα που υπάρχουν αυτή την στιγμή μαζί με το είδος μας ή όχι. Σώζουμε το περιβάλλον στην ουσία για να σώσουμε εμάς. Εαν το περιβάλλον δεν επηρέαζε τα έμβια όντα πάνω στην Γη, πιθανότατα να το είχαμε καταστρέψει προ πολλού πιστεύω σαν είδος με την υπερκατανάλωση.

Εαν αυτά σου ακούγονται επικίνδυνα, i rest my case κάτσε με την άλλη να τα πείτε που συννενοείστε καθώς εγώ έχω και σοβαρές δουλειές, δεν μπορώ να ξύνομαι όλη μέρα προσπαθώντας να ανοίξω μέτωπα.

 

[chester20080]

Είπα πως η μεταβολή του κλίματος είναι ένα φυσιολογικό φυσικό φαινόμενο.
Συμβαίνει διαρκώς, απλά με άλλους ρυθμούς και εξαιτίας άλλων παραγόντων ανάλογα την χρονική περίοδο, οι οποίοι μπορεί να έχουν ανθρωπογενή προέλευση, αλλά μπορεί και όχι.

Στην προκειμένη η ανθρώπινη δραστηριότητα δημιουργεί τέτοιες αλλαγές που το κλίμα αλλάζει προς μια απειλητική κατάσταση για τον άνθρωπο.Οπότε μιλάμε για κλιματική αλλαγή η οποία εξελίσσεται σε κλιματική κρίση απο την σκοπιά του ανθρώπου.

Διευκρίνισα πως επιστημονικά είτε με εμάς είτε χωρίς εμάς η Γη θα συνεχίσει να υπάρχει, οπότε το ερώτημα πρέπει να είναι εαν ενδιαφερόμαστε να σώσουμε πρωτίστως τα οικοσυστήματα που υπάρχουν αυτή την στιγμή μαζί με το είδος μας ή όχι. Σώζουμε το περιβάλλον στην ουσία για να σώσουμε εμάς. Εαν το περιβάλλον δεν επηρέαζε τα έμβια όντα πάνω στην Γη, πιθανότατα να το είχαμε καταστρέψει προ πολλού πιστεύω.

Εαν αυτά σου ακούγονται επικίνδυνα, i rest my case κάτσε με την άλλη να τα πείτε που συννενοείστε καθώς εγώ έχω και σοβαρές δουλειές, δεν μπορώ να ξύνομαι όλη μέρα προσπαθώντας να ανοίξω μέτωπα.

Έγραψες συγκεκριμένα αυτο ναι ή οχι;
"Ο πλανήτης υπήρχε, και θα συνεχίσει να υπάρχει όσο και να γαμήσουμε τα πέταλα στις τωρινές ισορροπίες του. Γενικά το σύμπαν χέστηκε για το εαν θα υπάρχει άνθρωπος μέσα σε αυτό ή όχι"

Το έγραψες. Δεν καταλαβαίνεις γιατί αυτή η νοοτροπία που εισάγεις ειναι επικίνδυνη; Συγκεκριμένα εδω: "θα συνεχίσει να υπάρχει όσο και να γαμήσουμε τα πέταλα στις τωρινές ισορροπίες του"

 

[Samael]

Έγραψες συγκεκριμένα αυτο ναι ή οχι;
"Ο πλανήτης υπήρχε, και θα συνεχίσει να υπάρχει όσο και να γαμήσουμε τα πέταλα στις τωρινές ισορροπίες του. Γενικά το σύμπαν χέστηκε για το εαν θα υπάρχει άνθρωπος μέσα σε αυτό ή όχι"

Το έγραψες. Δεν καταλαβαίνεις γιατί αυτή η νοοτροπία που εισάγεις ειναι επικίνδυνη; Συγκεκριμένα εδω: "θα συνεχίσει να υπάρχει όσο και να γαμήσουμε τα πέταλα στις τωρινές ισορροπίες του"

Είναι έτσι ή δεν είναι όμως ;
Είναι. Απο εκεί και πέρα ερμήνευσε το όπως γουστάρεις.

Μπορείς να πεις :
"Αα οκει, οπότε λέει πως δεν είμαστε το κέντρο του σύμπαντος, άρα εμείς πρέπει να προσέξουμε το περιβάλλον πρώτα για να μας προσέξει μετά εκείνο. Άρα δεν πρέπει να κάνουμε ο,τι γουστάρουμε γιατί δεν θα υπάρξει τίποτα να μας προστατεύσει απο τις ενέργειες μας"

Ή μπορείς να πάθεις παράκρουση όπως κάποιοι άλλοι και να βγεις στους δρόμους να φωνάζεις : "Το ΦαΣισΤαΚΙ ΔεΝ εΝδΙΑφΕρΕΤαι ΓιΑ το πεΡΙβΑΛΛΟν Λεμ3"

 

[amarelia]

"Ο πλανήτης υπήρχε, και θα συνεχίσει να υπάρχει όσο και να γαμήσουμε τα πέταλα στις τωρινές ισορροπίες του. Γενικά το σύμπαν χέστηκε για το εαν θα υπάρχει άνθρωπος μέσα σε αυτό ή όχι"

Ρε τσέστερ που είναι το λάθος σε αυτό; Γιατι θα με τρελάνεις είναι μια αντικειμενική αλήθεια.
Όπως το οτι η ζωή δεν έχει κανένα ιδιαίτερο νόημα και σε 5 δις χρόνια θα καταπιεί τη γη ο ήλιος.

Δεν έχει τίποτα το επικίνδυνο, είναι facts χωρίς καμία απολύτως συναισθηματική κατεύθυνση.
Η αλήθεια αυτή είναι, είτε λιώσουμε στη ζέσρη απο την υπερθέρμανση του πλανήτη και αρχίζουμε να πεθαίνουμε στους δρόμους είτε το λύσουμε και επιβιώσουμε μέχρι τέλους δεν έχει κανένα θετικό ή αρνητικό πρόσημο για το σύμπαν.


Κι εγώ εδώ θα προσθέσω τη δική μου όντως επικίνδυνη προσέγγιση που καμία σχέση δεν έχει με αυτο που είπε ο Σαμ:

Χίλιες φορές να αφανιστούμε ο άνθρωπος μόνο κακό κάνει στο περιβάλλον του είναι αδηφάγος, απαταιώνας και ξεδιάντροπος μόνο τρώει και εκμεταλλεύεται.

 

[Πουπουλίνα]

Το θεμα δεν εινσαι να αρχισουμε να τρεμουμε απο το φοβο μας.
Δεν τα λεμε για αυτο αυτα.

Το επικινδυνο σε αυτη την φιλοσοφια του ΩΧ ΜΩΡΕ..ειναι οτι απλα ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΟΤΑΝ ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ ΕΤΣΙ..ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΣΤΟ ΛΑΙΜΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΓΕΝΙΕΣ.ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ.
Τι σκατα δεν καταλαβαινουμε;

Οταν πουμε ολα καλα ολοι θα πεθανουμε καποτε θα σβησει ο ηλιος κλπ..χαιρω πολυ καποτε θα σβησει ο ηλιος ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΦΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΡΕΙ ΣΤΟ λαιμο ΜΑΣ ΕΜΕΙΣ ΤΙΣ ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΓΕΝΙΕΣ.
ΟΚ αυτο ειναι αναποφευκτο.

ΤΩΡΑ ΕΜΕΙΣ ΦΤΑΙΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΑΝ ΠΟΥΜΕ ΟΚ ΜΩΡΕ...ΘΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΟΥΜΕ ΤΙΣ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΓΕΝΙΕΣ.ΑΝΗΘΙΚΟ ΚΑΙ ΔΕΝΕ ΧΟΥΜΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ

Το καταλαβαμε η να το ζωγραφισω κιολλας;

 

[Samael]

Ρε τσέστερ που είναι το λάθος σε αυτό; Γιατι θα με τρελάνεις είναι μια αντικειμενική αλήθεια.
Όπως το οτι η ζωή δεν έχει κανένα ιδιαίτερο νόημα και σε 5 δις χρόνια θα καταπιεί τη γη ο ήλιος.

Δεν έχει τίποτα το επικίνδυνο, είναι facts χωρίς καμία απολύτως συναισθηματική κατεύθυνση.
Η αλήθεια αυτή είναι, είτε λιώσουμε στη ζέσρη απο την υπερθέρμανση του πλανήτη και αρχίζουμε να πεθαίνουμε στους δρόμους είτε το λύσουμε και επιβιώσουμε μέχρι τέλους δεν έχει κανένα θετικό ή αρνητικό πρόσημο για το σύμπαν.


Κι εγώ εδώ θα προσθέσω τη δική μου όντως επικίνδυνη προσέγγιση που καμία σχέση δεν έχει με αυτο που είπε ο Σαμ:

Χίλιες φορές να αφανιστούμε ο άνθρωπος μόνο κακό κάνει στο περιβάλλον του είναι αδηφάγος, απαταιώνας και ξεδιάντροπος μόνο τρώει και εκμεταλλεύεται.

Black Hole : *Exists*
Average e-steki user : HOW DARE YOU ? YOU ARE NOT NORMAL

Δεν νομίζω να την βγάλουμε και για πάντα στον πλανήτη πάντως. Αλλά απο εμάς εξαρτάται και η εξάλλειψη όσων ειδών δεν μπορούν να προσαρμοστούν είναι μέρος της εξέλιξης. Εμείς βέβαια μπορούμε, αλλά φτάσαμε στο σημείο σαν όντα που επίσης μπορούμε να επιλέξουμε εαν θέλουμε να προσαρμοστούμε ή όχι.

Φοβερή ταινία με σημαντικό περιβαντολλογικό μήνυμα btw τώρα που το θυμήθηκα είναι το Lorax για όποιον δεν το έχει δει.

 

[amarelia]

Black Hole : *Exists*
Average e-steki user : HOW DARE YOU ? YOU ARE NOT NORMAL

Δεν νομίζω να την βγάλουμε και για πάντα στον πλανήτη πάντως. Αλλά απο εμάς εξαρτάται και η εξάλλειψη όσων ειδών δεν μπορούν να προσαρμοστούν είναι μέρος της εξέλιξης. Εμείς βέβαια μπορούμε, αλλά φτάσαμε στο σημείο σαν όντα που επίσης μπορούμε να επιλέξουμε εαν θέλουμε να προσαρμοστούμε ή όχι.

Φοβερή ταινία με σημαντικό περιβαντολλογικό μήνυμα btw τώρα που το θυμήθηκα είναι το Lorax για όποιον δεν το έχει δει.

Το σύμπαν είναι μια αλληλουχία απο ασύλληπτα βίαια φαινόμενα.
Δεν είμαστε ούτε κόκκος άμμου.

Let go

 

[Πουπουλίνα]

Χίλιες φορές να αφανιστούμε ο άνθρωπος μόνο κακό κάνει στο περιβάλλον του είναι αδηφάγος, απαταιώνας και ξεδιάντροπος μόνο τρώει και εκμεταλλεύεται.

Δεν εχεις κανενα δικαιωμα να συμμετεχεις σε αυτην την καταστοφη παιρνοντας στο λαιμο σου τις επομενες γενιες.

Αυτο λεγεται μισανθρωπισμος κ μαλιστα σε ανθρωπους που καν δεν εχουν γεννηθει.

Δεν σου φταινε σε τιποτα οι επομενες γενιες..δεν εχουν φταιξει σε τιποτα
Αν δεν σου αρεσει ο κοσμος κανε οτι θες στον εαυτο σου..αλλα να λες χεστηκα κ δεν με νοιαζει κ δεν κανω τιποτα ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΙΣ ΤΙΣ ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΓΕΝΙΕΣ Κ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΝΗΘΙΚΟ Κ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ
Το να τους παραδωσου.ε εμεις απο δικα νας λαθη καμενο τοπιο..μαντεψε ποσο εγκλημα εινσι..

Αυτο ακριβως λεμε κ ΕΣΕΙΣ ΜΑΣ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕ ΠΟΣΟ ΔΙΚΙΟ ΕΧΟΥΜΕ
Οποτε πειτε απο ρην αρχη ΧΕΣΤΗΚΑΜΕ κ μην λετε μπουρδιτσες του τυπου ολα καλα θ ειναι

 

[Samael]

Το σύμπαν είναι μια αλληλουχία απο ασύλληπτα βίαια φαινόμενα.
Δεν είμαστε ούτε κόκκος άμμου.

Let go

Και ολόκληρη η ύπαρξη μας είναι πρακτικά σε σχέση με την ηλικία του σύμπαντος σαν ένα blink of an eye στην ζωή ενός ανθρώπου.

 

[amarelia]

Αυτο λεγεται μισανθρωπισμος κ μαλιστα σε ανθρωπους που καν δεν εχουν γεννηθει.

Χαίρετε! Παρακαλώ περάστε, ας γνωριστούμε καλύτερα.

Δεν σου φταινε σε τιποτα οι επομενες γενιες..δεν εχουν φταιξει σε τιποτα
Αν δεν σου αρεσει ο κοσμος κανε οτι θες στον εαυτο σου..αλκα βα κες χεστηκα κ δεν με νοθζει κ δεν κα ω τιποτσ ΚΑΤΣΔΙΚΑΖΕΙΣ ΤΙΣ ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΓΕΝΙΕΣ Κ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΝΗΘΙΚΟ Κ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ

Οι επόμενες γενιές είναι καταδικασμένες εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες και είναι πολύ αργά ήδη.
Αφετέρου, αν νομίζεις ότι με οποιοδήποτε τρόπο ζωής κι αν ακολουθήσεις δεν επιβαρύνεις τις επόμενες γενιές τότε καλό θα ήταν να επανέλθεις στην πραγματικότητα.

 

[Πουπουλίνα]

Θα ελεγα οτι ειναι πολυ πιο τιμιο να πει ο αλλος στα αρχιδια μου για τις επομενες γενιες/.βαριεμαι να θυσιασω τις συνηθειες μου και να αλλαξω χεστηκα για τις επομενες γενιες..ΝΤΡΟΜΠΡΑ ΚΑΙ ΤΙΜΙΑ..ΑΛΛΑ ΘΑ ΦΑΤΕ ΚΡΑΞΙΜΟ.. απο το να το παιζεται και καλα οκ..ολοι ανθρωποι ειναι κακοι...να εξαφανιστουν ή οτι ελα μωρε η η φυση θα τα ξανακανει ολα οκ...
Πειτε ξεκαθαρα οτι ειστε για την παρτη σας και μονο(νομιζοντας ηλιθιωδως οτι εσεις θα βγειτε αλωβητοι απο αυτο) αντι να λετε μπουρμ[ουτσαλα του τυπου ο ανθρωπος κανει κακο στη φυση να εξαφανιστει ή οτι ολα η μαμα φυση θα τα φτιαξει..θα μαλακιζομαστε οσο θελουνε.
ΠΕΙΤΕ ΤΟ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ..ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΜΑΣΤΕ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ.

 

[amarelia]

Θα ελεγα οτι ειναι πολυ πιο τιμιο να πει ο αλλος στα αρχιδια μου για τις επομενες γενιες/.βαριεμαι να θυσιασω τις συνηθειες μου και να αλλαξω χεστηκα για τις επομενες γενιες..ΝΤΡΟΜΠΡΑ ΚΑΙ ΤΙΜΙΑ..ΑΛΛΑ ΘΑ ΦΑΤΕ ΚΡΑΞΙΜΟ.. απο το να το παιζεται και καλα οκ..ολοι ανθρωποι ειναι κακοι...να εξαφανιστουν ή οτι ελα μωρε η η φυση θα τα ξανακανει ολα οκ...
Πειτε ξεκαθαρα οτι ειστε για την παρτη σας και μονο(νομιζοντας ηλιθιωδως οτι εσεις θα βγειτε αλωβητοι απο αυτο) αντι να λετε μπουρμ[ουτσαλα του τυπου ο ανθρωπος κανει κακο στη φυση να εξαφανιστει ή οτι ολα η μαμα φυση θα τα φτιαξει..θα μαλακιζομαστε οσο θελουνε.
ΠΕΙΤΕ ΤΟ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ..ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΜΑΣΤΕ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ.

Άκουσε να δείς, ο,τι κι αν γράφεις εδω πέρα περι φιλοσοφικών αναζητήσεων και ανθρωπιστικών κινημάτων η αλήθεια είναι μια κι αυτή βασίζεται σε πόνο και αίμα.

Τα μέταλλα για τη μπαταρία του κινητού απο το οποιο γράφεις τώρα εξωρύσσονται απο παιδιά σε εργοστάσια του Κονγκό υπο άθλιες συνθήκες.

Τα ρούχα που φοράς ράβονται στο Μπαγκλαντέζ απο εργάτες που δουλεύουν 15 ώρες τη μέρα χωρίς διάλειμμα για μισθούς πείνας.

Σοκολάτες τρώς; τις μαζεύουν παιδιά σε φυτείες στην ακτή Ελεφαντοστού και τη Γκανά.

όλα τα καθαριστικα, απορρυπαντικά και καλλυντικά στο σπίτι σου φτιάχνονται σε εργοστάσια στα οποία επικρατεί άκρως τοξική ατμόσφαιρα για τους εργαζόμενους με αποτέλεσμα να είναι βαριά άρρωστοι ή να πεθαίνουν πρόωρα.

Όλα τα φρούτα και λαχανικά που τρως τα μαζεύουν μετανάστες που δουλεύουν με μισθό πείνας με ξύλο και εκφοβισμό.

Ο,τι κι αν κοιτάξεις γύρω σου είναι φτιαγμένο με αίμα.

Γιαυτό άσε τα μπαρμπούτσαλα περι ανθρωπισμού και έλα στη πραγματικότητα, το να ζείς σημαίνει πως ζείς εις βάρος άλλων και καρπώνεσαι τον πόνο και το αίμα τους.

Γιατί νησάφι με τις μαλακίες που διαβάζουμε τόσες σελίδες πως τάχα είμαστε επικίνδυνοι και κρούατε και τον κώδωνα του κινδύνου να μας μαζέψει το ηθών.

Κροκόδειλεια δάκρυα για τις επόμενες γενιές ενώ ζείτε κυριολεκτικά εις βάρος της τωρινής γενιάς.
Κουραφέξαλα

 

[dum dum boy]

ακόμα και τα ποστ που κάνουμε εδώ στο ε-στεκι, επιβαρύνουν το περιβάλλον.
απασχολούν επεξεργαστές, μέσα αποθήκευσης, δικτύου, κλπ, κλπ, δλδ ηλεκτρική ενέργεια, δλδ θερμότητα.

 

[chester20080]

Ρε τσέστερ που είναι το λάθος σε αυτό; Γιατι θα με τρελάνεις είναι μια αντικειμενική αλήθεια.
Όπως το οτι η ζωή δεν έχει κανένα ιδιαίτερο νόημα και σε 5 δις χρόνια θα καταπιεί τη γη ο ήλιος.
Δεν έχει τίποτα το επικίνδυνο, είναι facts

Έχεις καποια αποδειξη πως αν κανουμε οτιδηποτε κακό μπορει η ανθρωποτητα να σκεφτει να κανει στο περιβαλλον για να το καταστρεψει τελειως, πως αυτο όντως θα ανακαμψει μελλοντικά; Οχι. Θελεις να το δοκιμασουμε, να κανουμε πειραματα σε αυτο; Οχι. Επισης οπως γραφω για τριτη φορά, η νοοτροπια αυτη εισαγει τη λογικη του "ο,τι και να κανουμε ο πλανητης θα σωθει, οπότε... ας το κάνουμε. Ας αφανίσουμε πολλαπλά είδη -ζώα, ψάρια, πουλιά, coral reefs-, ας αποψιλώσουμε δάση -μαζί και τον αμαζόνιο-, ας ρίξουμε πυρηνικά, ας γεμισουμε με CO2 το περιβαλλον, ας ας ας". Η λογική αυτού που λες τα επιτρέπει ολα αυτα καθώς τα κανονικοποιει και τα δεχεται ως φυσιολογικα, ως πραγματα που δεν εχουν και τοσο σημασια επειδη "ξερεις κατι; στο τελος ο πλανητης θα ανακαμψει, ολα καλα, ειτε με ειτε χωρίς εμας".

Αυτη τη λογικη υποστηριζετε αν τα πιστευεις αυτα, και εσυ και ο Σαμ. Αυτο είναι ο,τι πιο επικινδυνο έχω ακουσει. Το ότι είμαστε κόκκοι άμμου στην απεραντοσύνη του σύμπαντος είναι άσχετο. Οι πράξεις μας έχουν υπολογίσιμες και καταστροφικές συνέπειες στον πλανήτη Γη. Επίσης η συζήτηση για το αν η γη θα είναι καλύτερα ή όχι, χωρίς τον άνθρωπο είναι άσχετη με το θέμα και αποπροσανατολιστική καθώς θέτει ένα ψευτοδίλημμα (logical fallacy): είτε ο άνθρωπος επιβιώνει και το περιβάλλον καταστρέφεται είτε ο άνθρωπος αφανίζεται και η γη σώζεται. Όχι. Πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να σωθεί το περιβάλλον και να αλλάξουμε νοοτροπία για να ζούμε ειρηνικά με αυτό. Όταν ο άνθρωπος μάθει να σέβεται και να ζει ειρηνικά με τη φύση τότε θα είναι όντως "άνθρωπος". Δεν είναι άσπρο-μαύρο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 23:18

Είναι έτσι ή δεν είναι όμως ;
Είναι. Απο εκεί και πέρα ερμήνευσε το όπως γουστάρεις.

όχι δεν είναι και το εξηγησα αναλυτικα ομως το προσπερασες χωρις καν να το σχολιασεις/καταλαβεις
Να το ξαναβαλω λοιπον:

1) Ποιος σας λεει πως θα ανακαμψει εν τέλει οντως; Στο παρελθόν ήταν φυσικές διεργασίες που προκάλεσαν τέτοιες καταστροφές, δεν ήταν αποτέλεσμα ευφυιας και τεχνολογίας.

2) Έχεις καποια αποδειξη πως αν κανουμε οτιδηποτε κακό μπορει η ανθρωποτητα να σκεφτει να κανει στο περιβαλλον για να το καταστρεψει τελειως, πως αυτο όντως θα ανακαμψει μελλοντικά; Οχι. Θελεις να το δοκιμασουμε, να κανουμε πειραματα σε αυτο; Οχι. Επισης οπως γραφω για τριτη φορά, η νοοτροπια αυτη εισαγει τη λογικη του "ο,τι και να κανουμε ο πλανητης θα σωθει, οπότε... ας το κάνουμε. Ας αφανίσουμε πολλαπλά είδη -ζώα, ψάρια, πουλιά, coral reefs-, ας αποψιλώσουμε δάση -μαζί και τον αμαζόνιο-, ας ρίξουμε πυρηνικά, ας γεμισουμε με CO2 το περιβαλλον, ας ας ας". Η λογική αυτού που λες τα επιτρέπει ολα αυτα καθώς τα κανονικοποιει και τα δεχεται ως φυσιολογικα, ως πραγματα που δεν εχουν και τοσο σημασια επειδη "ξερεις κατι; στο τελος ο πλανητης θα ανακαμψει, ολα καλα, ειτε με ειτε χωρίς εμας".