Οι χαζοβιόλες της Νομικής

[Zukov_v2]

εγώ αυτή τη στιγμή δεν ξέρω κανέναν τέτοιο handy man που να βγάζει περισσότερα απο μένα.
Και δεν το λέω για ψωνιστώ για τα φράγκα στα @@ μου εχω φτύσει ανελέητο αίμα για να φτάσω εδώ.
Το λέω οτι νομίζω ψιλοειναι αστικός μύθος αυτό.
Ίσως σε σύγκριση με σχολές που δεν έχουν επαγγελματική αποκατάσταση ή πχ με χαμηλόμισθους δασκάλους στα δημοτικά να έχει κάποια βάση αυτό που λες εσύ κι άλλοι συνεχώς για τους απλους τεχνίτες

Μυθος ειναι, παιζει τρομερο βυσμα και σε αυτο το επαγγελμα συν οτι γαμας τη μεση μου και ακους γαμωσταυριδια ολη μερα

 

[Samael]

Μυθος ειναι, παιζει τρομερο βυσμα και σε αυτο το επαγγελμα συν οτι γαμας τη μεση μου και ακους γαμωσταυριδια ολη μερα

Πάνω κάτω για όλα τα επαγγέλματα ισχύει σχεδόν αυτό. Εάν δεν έχεις γονιό ή συγγενή στο επάγγελμα να σε φτιάξει, απλούστατα θα πρέπει να αξίζεις σε διαγαλαξιακές διαστάσεις πάτο και να εύχεσαι να είσαι αρκετά τυχερός.

Δεν είναι τυχαίο που οι περισσότεροι επιλέγουν να κάνουν την δουλειά των γονιών τους. Σίγουρα ως έναν βαθμό τους αρέσει γιατί την έχουν ζήσει έστω σαν παρατηρητές από μικροί, αλλά για άντε να εδραιωθείς σε κλάδο που δεν έχεις καμία επαφή.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Αυγούστου 2025

Αν πιστεύεις(δεν το ξέρω,απλά πιθανολογώ),ότι ο οποισδήποτε άνθρωπος,προσωπικότητα,ή και ,κατα προέκταση, συγκεκριμένο είδωλο-celebrity της κοινωνίας μας δεν είναι αναλώσιμο,θαρρώ πως πλανάσαι πλάνην οικτρά.Είναι πολύ απλό.Άμα δεν υπάρχει ακόμη ένας Ρουβάς ή ένας Τραννός(lol),το σύστημα ,μήπως, οι συνθήκες;Οι ανάγκες που θα μπορούσε και 《πρέπει》 να καλύψει η δημιουργία του;Όλα αυτά θα οδηγήσουν σε αυτήν.Όχι δεν πιστεύω απόλυτα στην αιτιοκρατία.Αλλά,όταν βλέπεις άτομα να φέρονται υπεροπτικά λόγω κάποιας θέσεως εξουσίας και μόνο,επειδή νομίζουν μάλιστα πως είναι σε μεγάλο βαθμό αυτοδημιούργητα,ε, δεν ξέρω για τους υπόλοιπους,αλλά εγώ δυσφορώ(στιγμιαία βέβαια,κλάιν μάιν κατά τ'άλλα).Όλοι μας είμαστε μεν φαινομενικά,δυνάμει ό,τι θέλουμε,αλλά καμία εξέλιξη δεν μπορεί να είναι απόλυτα τυχαία.Το είδωλο δεν είναι ξεχωριστό,επειδή τα ποιοτικά(σχετικά) του χαρακτηριστικά έχει ανάγκη η κοινωνία .Το σύμπαν είναι ξεχωριστό,και ειδικότερα οι ανθρώπινες κοινωνίες του πλανήτη μας που επιβραβεύουν , αυτό που ο αποδέκτης κάθε υπηρεσίας θέλει,αυτό που ο καταναλωτής βιώνει και αυτό που φαντάζεται ο καθένας για τον εαυτό του.Sorry guys,αλλά καμία αξία δεν είναι πραγματικά και απόλυτα εκτιμήσιμη.Το σύμπαν,ο Θεός ,η όποια αρχική πηγή της ζωής μας τέλος πάντων,αν του ζητούσαμε να εκτιμήσει αυτόν τον διάλογο,απλά θα μας υπενθύμιζε πως όλοι είμαστε εξίσου θνητοί και πως(λόγια του σοφού Madclip)《ό,τι ανεβαίνει (δήθεν) πάντα λήγει κατεβαίνει》.Επιστρέφοντας,λοιπόν, στο αρχικό ζήτημα των προτύπων της κοινωνίας,θα τοποθετηθώ ευθέως.Ο πλούτος και η αξία ενός ανθρώπου είναι δύο έννοιες που συναντώνται,μόνο όταν αναφερόμαστε στον ψυχικό πλούτο ενός ευπόρου που τυχαίνει να είναι και αλτρουιστής.Αν με ρωτάτε,τα δύο αυτά ενδεχόμενα έχουν ελάχιστα σημεία τομής σε ένα θεωρητικό διάγραμμα Venn.Φυσικά ,βέβαια,επίτηδες τοποθετήθηκα κατά τρόπο απόλυτο,χρησιμοποιώντας τη λέξη (μόνο)για να υπενθυμίσω την σχετικότητα της εξεταζόμενης έννοιας της αξίας.Btw ο τίτλος του φόρουμ είναι σε μεγάλο βαθμό άσχετος με τα κεντρικά θέματα στα οποία έχει παρεκτραπεί.Just saying.Actually, kidding,who gives a fuck;Τι αξία έχει και τι αξία θέλουμε να έχει ο εκπαιδευτικός ή γενικότερα,η γενική παιδεία των παιδιών μας;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Αυγούστου 2025

Το μόνο απόλυτο πράγμα είναι τα απεριόριστα όρια της ανθρώπινης ηλιθιότητας(credits to albert einstein)

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Αυγούστου 2025

Το τελευταίο,αφιερωμένο στις《χαζοβιόλες της Νομικής》κάθε φυλετικής ταυτότητας

Δεν είπα πως δεν είναι αναλώσιμοι και εκείνοι. Λεω στον Γιάννη πως ο μισθός είναι ένα γινόμενο πολλών παραγόντων και η κοινωνική αξία είναι ιδιαίτερα εύπλαστη έννοια, και δεν δίνει την πλήρη εικόνα.

Εάν πας να ερμηνεύσεις τους μισθούς με βάση μόνο την κοινωνική προσφορά τα σημερινά δεδομένα δεν βγάζουν κανένα νόημα. Το οποίο σημαίνει πως τα κριτήρια με τα οποία θα περίμενε κανείς να αξιολογείται ο μέσος μισθός ενός επαγγέλματος δεν είναι η κοινωνική προσφορά.

 

[Searching]

Διαχρονικό το φαινόμενο.Παραπάνω από τους μισούς από τους σπουδαιότερους ευργέτες-πνευματικούς ανθρώπους στην ιστορία έχουν υπάρξει πάμφτωχοι,κοινωνικά περιθωριοποιημένοι,αφορισμένοι(για πλάκα το ανέφερα)ή και δούλοι.Ή και απλά δεν αναγνωρίστηκε η αξία τους από τους συγχρόνους τους γενικότερα.

 

[Paragontas7000]

Δεν έχεις άδεια άσκησης επαγγέλματος, επι της ουσίας, για τον νόμο, είσαι ένας οιονεί ανειδίκευτος προς ειδικευόμενος εργάτης. Τα 1100 δεν είναι διόλου άσχημα για έναν 23ρι, όταν η μάζα παίρνει τον κατώτατο ή και τον βασικό στα διπλά έτη.

Δηλαδη η μαζα των 23δων νομικων παιρνει 1100 και οχι 650?

 

[Panzerkampfwagen]

@Paragontas7000 φιλαράκι αρκετά με την παραπληροφόρηση, η αποζημίωση ενός ασκούμενου στην Αθήνα κινείται (υποχρεωτικά) από 600 έως 1100 και 1200 ευρώ (εννοείται ατέρμονες ώρες), και η προσφορά είναι αρκετά μεγάλη, μια ματιά στις αγγελίες της εανδα θα σε πέσει. Μεγαλύτερη είναι η προσφορά με πάνω από 500 ενεργές αγγελίες παρά η ζήτηση. Βέβαια η πλειονότητα παίρνει τα minimum. Αλλά συγκριτικά με άλλους επαγγελματικούς τομείς οι δικηγόροι τουλάχιστον στα αστικά κέντρα στέκονται επάξια.(1200 ευρώ min για νέους δικηγόρους, 1400 παρ εφεταις κτλπ).

Ο δικηγόρος κανονικά δε πρέπει να είναι μισθωτός.

Είναι λάθος να συγκρίνεις επαγγέλματα διαφορετικά μεταξύ τους. Δε μπορείς να πεις από 08:00 μέχρι 16:00 είμαι δικηγόρος και μετά πολίτης.

Οπότε είναι λάθος η σύγκριση αυτή.

Κατά τα άλλα συμφωνώ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Αυγούστου 2025

Πως είναι η πείνα ;

Από κάπου όλοι ξεκινάμε, δυστυχώς ή ευτυχώς. Κι αυτό είναι μέρος του στίβου.

Δηλαδή αυτός που βγαίνει απόφοιτος ΗΜΜΥ και πάει δουλέψει π.χ. Accenture ή κάτι παρόμοιο το πρώτο χρόνο δε θα παίρνει 740 καθαρά, τι θα παίρνει;

Πάντως σε βάθος 20ετίας, ξέρω περισσότερους δικηγόρους με δύο+ ακίνητα, παρά πλακάδες, τουβλάδες, ιδιωτικούς υπαλλήλους.

 

[GeorgePap2003]

Πάντως σε βάθος 20ετίας, ξέρω περισσότερους δικηγόρους με δύο+ ακίνητα, παρά πλακάδες, τουβλάδες, ιδιωτικούς υπαλλήλους.

Καλα το ιδιο ισχυει και για γιατρους πχ και μηχανικους εχω δει ετσι

 

[Paragontas7000]

1200καθαρα πρωτο μισθο χωρις πτυχιο μου εδιναν. Αυτα τα λεφτα στα 30 του θα τα δει ποτε ο μεσος νομικος?

Δηλαδή αυτός που βγαίνει απόφοιτος ΗΜΜΥ και πάει δουλέψει π.χ. Accenture ή κάτι παρόμοιο το πρώτο χρόνο δε θα παίρνει 740 καθαρά, τι θα παίρνει;

 

[Panzerkampfwagen]

1200καθαρα πρωτο μισθο χωρις πτυχιο μου εδιναν. Αυτα τα λεφτα στα 30 του θα τα δει ποτε ο μεσος νομικος?

Εννοείται, αν είναι καλός.

 

[Joji]

1300 παίρνω εγώ που δουλεύω σέρβις και 8ωρο. Πώς σας φαίνονται νορμάλ τα 1100 ως δικηγόροι 12ωρο;

 

[Searching]

Η περίπτωση δεν αντιπροσωπεύει το σύνολο.Και μάλιστα δεν αναφέρθηκες σε πιθανές λεπτομέρεις της περίπτωσής σου, που ,κατά τη γνώμη μου,την καθιστούν εξαίρεση.Θα μπορούσε να είναι εποχιακός ο χαρακτήρας της εργασίας σου,ή και σε περιοχή και συνθήκες που αυξάνουν τη ζήτηση,μήπως το ανέφερες;

 

[Joji]

Η περίπτωση δεν αντιπροσωπεύει το σύνολο.Και μάλιστα δεν αναφέρθηκες σε πιθανές λεπτομέρεις της περίπτωσής σου, που ,κατά τη γνώμη μου,την καθιστούν εξαίρεση.Θα μπορούσε να είναι εποχιακός ο χαρακτήρας της εργασίας σου,ή και σε περιοχή και συνθήκες που αυξάνουν τη ζήτηση,μήπως το ανέφερες;

Still. Θεωρείς ότι θα έπρεπε το εποχικό σέρβις να ξεπερνάει σε μισθό τον μέσο δικηγόρο; Θα έπρεπε να παίρνουν τουλάχιστον 1600.

 

[Searching]

Ό,τι και αν πιστεύει ο καθένας ,εκ των πραγμάτων,ο νόμος της αγοράς, στην χώρα και γενικότερα, δεν επιτρέπει τη μετριότητα,την περιορισμένη ειδίκευση ή την ενασχόληση σε επαγγέλματα με περιορισμένες προοπτικές,υπερβολικά υψηλό ανταγωνισμό και χαμηλή ζήτηση σε άτομο με φιλοδοξίες υψηλών αποδοχών.Τώρα,σε μια τοπ 10 ή και 5 τουριστική χώρα ,ναι,η εποχιακή ενασχόληση στον εν λόγω τομέα είναι λογικό ,υπό συγκεκριμένες συνθήκες( και όχι γενικά) ,να ανταμείβει χρηματικά περισσότερο ,παρά η μετριότητα στην περίπτωση της δικηγορίας, και των λοιπών νομικών επαγγελμάτων,(θαρρώ),εν γένει.

 

[Paragontas7000]

Εννοείται, αν είναι καλός.

με ωρομισθιο ποσο περιπου?

 

[Panzerkampfwagen]

με ωρομισθιο ποσο περιπου?

Φίλε ο δικηγόρος δεν πληρώνεται πάντα με ωρομίσθιο. Υπάρχουν 30 τρόποι να κάνεις μια σύμβαση εντολής.

Και στη τελική τι σε κόπτει τόσο;

Αν εγώ θέλω να δουλέψω με 0.50€/ημέρα, εσύ τι σκούζεις;

 

[Paragontas7000]

Φίλε ο δικηγόρος δεν πληρώνεται πάντα με ωρομίσθιο. Υπάρχουν 30 τρόποι να κάνεις μια σύμβαση εντολής.

Και στη τελική τι σε κόπτει τόσο;

Αν εγώ θέλω να δουλέψω με 0.50€/ημέρα, εσύ τι σκούζεις;

το θεωρω αδικο για αυτο. να δουλευεις με ωρομισθια σερβιτορου σπουδαγμενο παιδι.

 

[Panzerkampfwagen]

το θεωρω αδικο για αυτο. να δουλευεις με ωρομισθια σερβιτορου σπουδαγμενο παιδι.

Αν είχες μια στοιχειώδη γνώση του πως λειτουργεί το δικηγορικό λειτούργημα (ή αν έστω επιθυμούσες να κάτσεις να ακούσεις) θα γνώριζες πως δεν είναι το ίδιο να συγκρίνεις σερβιτόρο που πάει με ωρομίσθιο με δικηγόρο που μπορεί να πληρώνεται με διαφορετικούς διακανονισμούς από διαφορετικούς εντολείς.

Αυτά δε τα λέω εγώ, αλλά ο Κώδικας Δικηγόρων. Θέλω να σου πω όλο αυτό το θέμα είναι άτοπο, άνευ ουσίας και νοήματος.

 

[Paragontas7000]

Αν είχες μια στοιχειώδη γνώση του πως λειτουργεί το δικηγορικό λειτούργημα (ή αν έστω επιθυμούσες να κάτσεις να ακούσεις) θα γνώριζες πως δεν είναι το ίδιο να συγκρίνεις σερβιτόρο που πάει με ωρομίσθιο με δικηγόρο που μπορεί να πληρώνεται με διαφορετικούς διακανονισμούς από διαφορετικούς εντολείς.

Αυτά δε τα λέω εγώ, αλλά ο Κώδικας Δικηγόρων. Θέλω να σου πω όλο αυτό το θέμα είναι άτοπο, άνευ ουσίας και νοήματος.

καλο κουραγιο παντσερ. ας προσεχες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Αυγούστου 2025

Ειχες ολα τα φοντα να κανεις ενα σοβαρο μεταπτυχιακο και να δουλευεις ηδη τωρα...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Αυγούστου 2025

**** πλακα κανω αμα το γουσταρεις παλεψε το. Μου αρεσει να σε τριγκαρω απλα

 

[Panzerkampfwagen]

καλο κουραγιο παντσερ. ας προσεχες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Αυγούστου 2025

Ειχες ολα τα φοντα να κανεις ενα σοβαρο μεταπτυχιακο και να δουλευεις ηδη τωρα...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Αυγούστου 2025

**** πλακα κανω αμα το γουσταρεις παλεψε το. Μου αρεσει να σε τριγκαρω απλα

ιζ οκ