Ρομά και η θέση τους στην ελληνική κοινωνία

[Samael]

Για την ακρίβεια, κλέβουν για να πλουτίσουν, όχι να ζήσουν απλώς.

 

[adams33]

Κλέβουν για να έχουν τιμή- υπόληψη , κύρος και ανεξαρτησία.

Η εννοια του πλούτου διαστρεβλώνεται οταν μιλάμε για νοοτροπία και μαθημένες συμπεριφορές .

Οταν σε μια κοινωνία η συμπεριφορά ταυτίζεται με την τιμή και το κυρος, ας σκεφτουμε ολοι εμεις τι σημαινουν οι δικοι μας νομοι και αν υπάρχει περίπτωση να τους ακολουθήσουν ....

 

[ilias90]

Ξέρετε πώς να λύνουν τα χρέη τους μεταξύ τους οι γύφτοι; Αν ένας χρωστάει σε άλλον και δεν έχει να τον ξεχρεώσει του λέει "διάλεξε μια κόρη μου και παρ'την για ένα βράδυ".

Φυσικά για αυτά δεν έχουν ιδέα οι αντιρατσιστές, μόνο να βγάζουν λογύδρια ότι φταίει η κακιά η κοινωνία, η περιθωριοποίηση από την πλειονότητα και άλλα τέτοια.

Ο σοφός λαός το λέει τέλεια με την γνωστή παροιμία: τη γιούφτσα την έκαναν βασίλισσα κι εκείνη φώναζε "κόσκινα και καλάθια".

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 17:47

Κλέβουν για να έχουν τιμή- υπόληψη , κύρος και ανεξαρτησία.

Ακριβώς, ή κλεψιά είναι τιμή για τον γύφτο, ισχύει αυτό.

 

[giannhs2001]

Η χολέρα της Ευρώπης...

Είναι γνωστό μιμίδιο της Αμερικής το «μη ρωτήσεις ποτέ έναν Ευρωπαίο τι γνώμη έχει για τους γύφτους».

 

[Stelios1231]

Σήμερα ειδα οτι υπαρχει αυτο το θέμα,διάβασα κάποιες σελίδες αλλα οχι ολες. Εχω να πω μονο(δεν ξερω αν ειπωθηκε) οτι αρκετοί από τους ρομα ζουν απομονωμένοι και -κυριως- σε περιοχές με υψηλή εγκληματικοτητα(που υπήρχε από πριν-το Μενίδι δε περίμενε τους ρομα για να εχει κακη φημη). Ως αποτέλεσμα αναγκάζονται πρακτικά να εχουν μια τέτοια συμπεριφορά στον κόσμο γύρω τους. Επισης δε βοηθάει οτι ο κόσμος τους βλέπει σαν μικρόβιο(όπως φάνηκε εδω). Οπότε αυτο μόνο τους δίνει δύναμη να αντιδράσουν. Θα μου πείτε οτι ναι ομως ο κόσμος ειναι θυμωμένος από τη συμπεριφορά τους,αμα το πάρουμε έτσι μέχρι το παρελθον τοτε -όπως αναφέρθηκε πριν- προέρχονται από τη κατώτερη κάστα στην Ινδία και φανταζομαι αυτη η καταπιεση τους ακολουθησε και στην Ελλάδα. Τελος παντων,δεν θελω να δικαιολογήσω αυτα που κάνουν-διοτι πραγματι ειναι απαράδεκτα. Όμως δε μου βλεπει που τα συζητάτε χωρίς καμία αναφορά σε αυτο το παρελθόν και στο περιβάλλον που μεγαλώνουν. Η λύση θα ηταν να δώσουν επιδόματα μόνο σε όσους πάνε σχολείο και αν σταματήσουν να έρχονται κομμένα για ολο το χρόνο. Κι έτσι σιγά σιγά θα φτάσουν σε ενα σημείο οπου δε θα τα χρειάζονται καν,διοτι θα μορφωνονται,θα ενταχθούν πιο ευκολα στο σύνολο και θα αρχίσουν να δουλεύουν. Απλα νιώθω οτι οι περισσοτεροι(τουλάχιστον απ όσα ειδα) τους αντιμετοπιζεται ως κάτι κατωταρο από άνθρωπο και να σας θυμίσω οτι με αυτόν ακριβώς τον τρόπο έγινε το ολοκαυτωμα; Εχω αδικο;

 

[giannhs2001]

Εχω αδικο;

Είσαι απλά ρομαντικός και αγαθός με τους ανθρώπους ακόμα. Έτσι ήμουν και εγώ στην ηλικία σου. Θα αλλάξεις γνώμη όταν καταλάβεις πως κάποιες συγκεκριμένες πληθυσμιακές ομάδες έχουν μόνιμα την ίδια προβληματική συμπεριφορά ακόμα και στις λεγόμενες «σοβαρές» χώρες και όχι μόνο στην ψωροκώσταινα μας.

Ειδικά με τους γύφτους ό,τι και να δοκίμασαν όλων των ειδών τα πολιτεύματα πάντα αποτύγχαναν να τους αφομοιώσουν. Επί κομμουνισμού στο ανατολικό μπλοκ τους άρπαζαν από τα τσαντίρια και με το στανιό τους έδιναν σπίτι, δουλειά, υποχρεωτική εκπαίδευση (που ανέφερες) με στόχο την αφομοίωση. Ο κομμουνισμός έπεσε αλλά σε Ρωσσία, Ουγγαρία, Ρουμανία συνεχίζουν να είναι ένα έντονο κοινωνικό πρόβλημα οι γύφτοι. 50+ χρόνια προσπάθειας στο βρόντο.

 

[adams33]

Σήμερα ειδα οτι υπαρχει αυτο το θέμα,διάβασα κάποιες σελίδες αλλα οχι ολες. Εχω να πω μονο(δεν ξερω αν ειπωθηκε) οτι αρκετοί από τους ρομα ζουν απομονωμένοι και -κυριως- σε περιοχές με υψηλή εγκληματικοτητα(που υπήρχε από πριν-το Μενίδι δε περίμενε τους ρομα για να εχει κακη φημη). Ως αποτέλεσμα αναγκάζονται πρακτικά να εχουν μια τέτοια συμπεριφορά στον κόσμο γύρω τους. Επισης δε βοηθάει οτι ο κόσμος τους βλέπει σαν μικρόβιο(όπως φάνηκε εδω). Οπότε αυτο μόνο τους δίνει δύναμη να αντιδράσουν. Θα μου πείτε οτι ναι ομως ο κόσμος ειναι θυμωμένος από τη συμπεριφορά τους,αμα το πάρουμε έτσι μέχρι το παρελθον τοτε -όπως αναφέρθηκε πριν- προέρχονται από τη κατώτερη κάστα στην Ινδία και φανταζομαι αυτη η καταπιεση τους ακολουθησε και στην Ελλάδα. Τελος παντων,δεν θελω να δικαιολογήσω αυτα που κάνουν-διοτι πραγματι ειναι απαράδεκτα. Όμως δε μου βλεπει που τα συζητάτε χωρίς καμία αναφορά σε αυτο το παρελθόν και στο περιβάλλον που μεγαλώνουν. Η λύση θα ηταν να δώσουν επιδόματα μόνο σε όσους πάνε σχολείο και αν σταματήσουν να έρχονται κομμένα για ολο το χρόνο. Κι έτσι σιγά σιγά θα φτάσουν σε ενα σημείο οπου δε θα τα χρειάζονται καν,διοτι θα μορφωνονται,θα ενταχθούν πιο ευκολα στο σύνολο και θα αρχίσουν να δουλεύουν. Απλα νιώθω οτι οι περισσοτεροι(τουλάχιστον απ όσα ειδα) τους αντιμετοπιζεται ως κάτι κατωταρο από άνθρωπο και να σας θυμίσω οτι με αυτόν ακριβώς τον τρόπο έγινε το ολοκαυτωμα; Εχω αδικο;

Νομίζω ότι το βλέπεις καθαρά από την συναισθηματική του πλευρά και είναι πλήρως κατανοητά αυτά που αισθάνεσαι...

Ίσως μεγαλώνοντας αντιληφθείς πως δεν είναι μίσος ούτε ρατσισμός απέναντι σε αυτούς τους ανθρώπους.

Είναι το αποτέλεσμα απέναντι στη μη συμμόρφωση τους ...

 

[Stelios1231]

με στόχο την αφομοίωση.

Ομως γιατι να έχουμε στόχο την αφομοιωση και όχι την ενσωματωση; Υπαρχει διαφορά. Με την αφομοιωση τους πιέζουμε να δεχτούν τον πολιτισμό μας,την ιστορια μας και πρακτικά να τους κάνουμε μια "πλύση ιδεολογιας". Αντιθέτως δε θα έπρεπε να ασχοληθούμε με ενα τρόπο να ειναι στο σχολειο(όπως προανεφερα) ομως ταυτόχρονα να τους δίνεται η ευκαιρία να μιλήσουν για τη δική τους ζωη και το δικό τους πολιτισμό; Ας πάρουμε τους αλβανούς. Αυτοί εχουνε αφομοιώθει ,τουλάχιστον όλη μου τη ζωή δεν εχω δει κανέναν να τους δίνεται η ευκαιρία να μιλήσουν για τον δικό τους πολιτισμο. Ακόμη μια φορά που ένας γνωστός μου ειχε πει να βάλουμε ενα αλβανικό τραγούδι σε μια γιορτη(νομιζω ούτε καν εθνικη),φίλος του τού είπε οτι "βρισκόμαστε στην ελλαδα τι αλβανικά να βαλουμε; Αυτα στη χώρα σου".Καταλαβαίνετε τι θελω να πω; Ναι οντως μπορει να έχουνε μια δυσκολία στην ενσωματωση-που οφείλεται πιο πολυ στην υπερβολική ελαστικοτητα του κρατους-,ομως δε μπορείς με τίποτα να το ρίχνεις στη φυλή τους. Όπως προαναφερθηκε υπάρχουν και περιοχές οπου τα πράγματα ειναι καλυτερα,αυτο από μόνο του ειναι απόδειξη οτι υπαρχει ελπίδα.

Νομίζω ότι το βλέπεις καθαρά από την συναισθηματική του πλευρά και είναι πλήρως κατανοητά αυτά που αισθάνεσαι...

Ίσως μεγαλώνοντας αντιληφθείς πως δεν είναι μίσος ούτε ρατσισμός απέναντι σε αυτούς τους ανθρώπους.

Είναι το αποτέλεσμα απέναντι στη μη συμμόρφωση τους ...

Μπορεί οντως να το βλέπω απολύτως αισθηματικά και επειδη βρίσκομαι και σε επαρχία δεν εχω τόση επαφή με αυτούς διοτι ειναι απομονωμένοι. Ομως θεωρώ οτι η γνώμη μου εχει ισχυ,μόνο και μόνο επειδη ειναι άνθρωποι,όπως και να το κάνουμε. Αν γεννιούνται κι εσυ σε ενα τσαντίρι οπου η μάνα σου ειχε αλλα 6 παιδια οποτε συνεχώς παλευες για την αποδοχή της,μετα στους φίλους σου έβλεπες συνέχεια να κανουν "μαγκιες"-του κωλου- ή κι εσυ ο ίδιος να ήσουν θέμα bullying-γιατι πολυ απλα έτσι εχουν μεγαλωσει-. Έπειτα στο σχολειο Οι δάσκαλοι σε κοιτούσαν και σα να αηδιαζαν κοτ. Υπό αυτές τις συνθήκες ακόμη και ο πιο αγνός άνθρωποι αναγκάζεται να αλλάξει για να επιβιώσει.

 

[adams33]

Μπορεί οντως να το βλέπω απολύτως αισθηματικά και επειδη βρίσκομαι και σε επαρχία δεν εχω τόση επαφή με αυτούς διοτι ειναι απομονωμένοι. Ομως θεωρώ οτι η γνώμη μου εχει ισχυ,μόνο και μόνο επειδη ειναι άνθρωποι,όπως και να το κάνουμε. Αν γεννιούνται κι εσυ σε ενα τσαντίρι οπου η μάνα σου ειχε αλλα 6 παιδια οποτε συνεχώς παλευες για την αποδοχή της,μετα στους φίλους σου έβλεπες συνέχεια να κανουν "μαγκιες"-του κωλου- ή κι εσυ ο ίδιος να ήσουν θέμα bullying-γιατι πολυ απλα έτσι εχουν μεγαλωσει-. Έπειτα στο σχολειο Οι δάσκαλοι σε κοιτούσαν και σα να αηδιαζαν κοτ. Υπό αυτές τις συνθήκες ακόμη και ο πιο αγνός άνθρωποι αναγκάζεται να αλλάξει για να επιβιώσει.

Αντιμετωπίζεις το θέμα μέσα από τα δικά σου μάτια, όπως θα ένιωθες εσύ, σύμφωνα με τη νοοτροπία και τις αξίες με τις οποίες έχεις μεγαλώσει.
Αυτό σε οδηγεί στο να θέλεις τα παιδιά αυτά να έχουν ένα μέλλον παρόμοιο με το δικό σου. Όμως, επειδή βλέπεις πως η πραγματικότητα που ζουν είναι διαφορετική, ίσως να αισθάνεσαι αδικία, απογοήτευση, ακόμα και θυμό προς όλους εμάς που εκφράζουμε μια διαφορετική οπτική. Είναι πλήρως κατανοητο και σεβαστο θα έλεγα !
Πρέπει να ξέρεις πως υπάρχουν παιδιά που έχουν ξεφύγει από αυτό το περιβάλλον, όπως και Ρομά που ζουν σε πλήρη αρμονία με τους κανόνες και τις αξίες της κοινωνίας μας. Οι υπόλοιποι δεν είναι ότι προσπαθούν και δεν τα καταφέρνουν, είναι ότι δεν θέλουν.

Θα σου δώσω ένα απλό παράδειγμα: σκέψου ότι εσύ, ως Έλληνας με μια συγκεκριμένη κουλτούρα και νοοτροπία, πρέπει να ζήσεις σε μια χώρα και ανάμεσα σε μια κοινότητα που έχει εντελώς διαφορετικά ήθη, έθιμα, αρχές και αξίες από τις δικές σου. Πόσο ευκολο θα σου ηταν ;Ποσο κοντρα θα ηταν σε εσένα εφόσον αυτο που εχεις μαθει εσυ το οριζεις κανονικοτητα ;


Για εκείνους, η δική τους στάση δεν θεωρείται παραβατική ,είναι απλώς ο δικός τους τρόπος ζωής.

Θα σε βοηθήσει πολύ να μάθεις να βλέπεις τους άλλους χωρίς να προβάλλεις πάνω τους τις δικές σου προσδοκίες και τα δικά σου «θέλω».
Να θυμάσαι οτι εσύ είσαι αυτός που δεν αντέχει να τους βλέπει έτσι ....αυτό που εκφράζεις τη δεδομένη στιγμή είναι το δικό σου συναίσθημα, όχι το δικό τους. Εκείνοι αντιθέτως και αντέχουν και πολλές φορές αρέσκονται στην κατάσταση στην οποία βρίσκονται εφοσον ειναι μια διαφορετικη φυλη ...

 

[Stelios1231]

Αντιμετωπίζεις το θέμα μέσα από τα δικά σου μάτια, όπως θα ένιωθες εσύ, σύμφωνα με τη νοοτροπία και τις αξίες με τις οποίες έχεις μεγαλώσει.
Αυτό σε οδηγεί στο να θέλεις τα παιδιά αυτά να έχουν ένα μέλλον παρόμοιο με το δικό σου. Όμως, επειδή βλέπεις πως η πραγματικότητα που ζουν είναι διαφορετική, ίσως να αισθάνεσαι αδικία, απογοήτευση, ακόμα και θυμό προς όλους εμάς που εκφράζουμε μια διαφορετική οπτική. Είναι πλήρως κατανοητο και σεβαστο θα έλεγα !
Πρέπει να ξέρεις πως υπάρχουν παιδιά που έχουν ξεφύγει από αυτό το περιβάλλον, όπως και Ρομά που ζουν σε πλήρη αρμονία με τους κανόνες και τις αξίες της κοινωνίας μας. Οι υπόλοιποι δεν είναι ότι προσπαθούν και δεν τα καταφέρνουν, είναι ότι δεν θέλουν.

Θα σου δώσω ένα απλό παράδειγμα: σκέψου ότι εσύ, ως Έλληνας με μια συγκεκριμένη κουλτούρα και νοοτροπία, πρέπει να ζήσεις σε μια χώρα και ανάμεσα σε μια κοινότητα που έχει εντελώς διαφορετικά ήθη, έθιμα, αρχές και αξίες από τις δικές σου. Πόσο ευκολο θα σου ηταν ;Ποσο κοντρα θα ηταν σε εσένα εφόσον αυτο που εχεις μαθει εσυ το οριζεις κανονικοτητα ;


Για εκείνους, η δική τους στάση δεν θεωρείται παραβατική ,είναι απλώς ο δικός τους τρόπος ζωής.

Θα σε βοηθήσει πολύ να μάθεις να βλέπεις τους άλλους χωρίς να προβάλλεις πάνω τους τις δικές σου προσδοκίες και τα δικά σου «θέλω».
Να θυμάσαι οτι εσύ είσαι αυτός που δεν αντέχει να τους βλέπει έτσι ....αυτό που εκφράζεις τη δεδομένη στιγμή είναι το δικό σου συναίσθημα, όχι το δικό τους. Εκείνοι αντιθέτως και αντέχουν και πολλές φορές αρέσκονται στην κατάσταση στην οποία βρίσκονται εφοσον ειναι μια διαφορετικη φυλη ...

Α σοβαρα; Θεωρούσα οτι αυτο θα τους έβγαινε ως μια "αντισταση" επειδη πργαματι όπως και να το κάνουμε,ειναι στο περιθώριο. Δλδ θεωρεις οτι αυτοί απλα έτσι ζουν,επειδη τους αρέσει τους ιδιους; Μα γιατι; Ακόμη κι αν ειναι η νοοτροπία τους τέτοια,υπάρχουν κάποια καθολικά χαρακτηριστικά τα οποια κατέχει η ανθρωπότητα εν γένει,ενα απο αυτα ειναι η αγάπη για μάθηση. Θα ηταν αδύνατο να μισήσουν το σχολειο(τουλάχιστον στην πρωτοβάθμια εκπαιδευση). Οποτε πρέπει κάτι να εχει πάει λάθος εκει,είτε από το σπίτι είτε από το ίδιο το σύστημα. Δεν ξερω, από την άλλη καταλαβαίνω τι εννοείτε γιατι ακόμη κι εμάς αν μας άφηνα,τα ίδια πράγματα θα κάναμε. Ομως αρνούμαι να δεχτω οτι δε μπορουμε να κάνουμε κάτι για να τους "εκπολιτισουμε"(αν χρειαστεί να χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη παρόλο που δε μου αρεσει).

 

[adams33]

Α σοβαρα; Θεωρούσα οτι αυτο θα τους έβγαινε ως μια "αντισταση" επειδη πργαματι όπως και να το κάνουμε,ειναι στο περιθώριο. Δλδ θεωρεις οτι αυτοί απλα έτσι ζουν,επειδη τους αρέσει τους ιδιους; Μα γιατι; Ακόμη κι αν ειναι η νοοτροπία τους τέτοια,υπάρχουν κάποια καθολικά χαρακτηριστικά τα οποια κατέχει η ανθρωπότητα εν γένει,ενα απο αυτα ειναι η αγάπη για μάθηση. Θα ηταν αδύνατο να μισήσουν το σχολειο(τουλάχιστον στην πρωτοβάθμια εκπαιδευση). Οποτε πρέπει κάτι να εχει πάει λάθος εκει,είτε από το σπίτι είτε από το ίδιο το σύστημα. Δεν ξερω, από την άλλη καταλαβαίνω τι εννοείτε γιατι ακόμη κι εμάς αν μας άφηνα,τα ίδια πράγματα θα κάναμε. Ομως αρνούμαι να δεχτω οτι δε μπορουμε να κάνουμε κάτι για να τους "εκπολιτισουμε"(αν χρειαστεί να χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη παρόλο που δε μου αρεσει).

Αντιλαμβανομαι τι λες και είναι αλήθεια ότι η κοινωνική απομόνωση μπορεί να δημιουργεί μια στάση «αντίστασης».Και εκεί ακριβός έρχεται και ακουμπά και ο δικος σου μηχανισμος άρνησης

Η πραγματικότητα δυστυχώς είναι πιο σύνθετη και χρειάζεσαι αρκετά ερείσματα ακόμα για να αντιληφθείς λιγάκι παραπάνω το βαθύτερο αντικειμενικό νοημα ολου αυτου μακρυα απο συναισθηματισμούς .
Δώσε λιγο χρόνο στον εαυτό σου οσο αφορα το συγκεκριμένο ζητημα και θα δεις αργοτερα οταν θα λαβεις περισσοτερα ερεθισματα θα μπορεσεις να τους αποδεχτεις .

Αποδοχη ειναι η μαγικη λεξη να το ξερεις ... Αποδέχομαι δεν σημαινει οτι συμφωνώ με ολο αυτό ,απλα αναγνωρίζω την δικη τους κουλτούρα αλλα δεν συμφωνώ και ετσι προχωρώ χωρις να θελω να τους αλλάξω ,εφοσον δεν το επιθυμουν εκεινοι !

Εχεται πάντως κατι κοινο ...άρνηση
Οσο εσυ αρνείσαι να δεχτείς-αποδεχτείς το διαφορετικό τους αλλο τοσο αρνούνται και οι ίδιοι το δικο σου διαφορετικο,την φυλη σου δηλαδη ..

 

[Stelios1231]

Αντιλαμβανομαι τι λες και είναι αλήθεια ότι η κοινωνική απομόνωση μπορεί να δημιουργεί μια στάση «αντίστασης».Και εκεί ακριβός έρχεται και ακουμπά και ο δικος σου μηχανισμος άρνησης

Η πραγματικότητα δυστυχώς είναι πιο σύνθετη και χρειάζεσαι αρκετά ερείσματα ακόμα για να αντιληφθείς λιγάκι παραπάνω το βαθύτερο αντικειμενικό νοημα ολου αυτου μακρυα απο συναισθηματισμούς .
Δώσε λιγο χρόνο στον εαυτό σου οσο αφορα το συγκεκριμένο ζητημα και θα δεις αργοτερα οταν θα λαβεις περισσοτερα ερεθισματα θα μπορεσεις να τους αποδεχτεις .

Αποδοχη ειναι η μαγικη λεξη να το ξερεις ... Αποδέχομαι δεν σημαινει οτι συμφωνώ με ολο αυτό ,απλα αναγνωρίζω την δικη τους κουλτούρα αλλα δεν συμφωνώ και ετσι προχωρώ χωρις να θελω να τους αλλάξω ,εφοσον δεν το επιθυμουν εκεινοι !

Εχεται πάντως κατι κοινο ...άρνηση
Οσο εσυ αρνείσαι να δεχτείς-αποδεχτείς το διαφορετικό τους αλλο τοσο αρνούνται και οι ίδιοι το δικο σου διαφορετικο,την φυλη σου δηλαδη ..

Οκ,θα δω,πιο πολυ επειδη ειδα στην αρχή ατομα που οριακά τους έβριζαν και έλεγαν να τους διωξουν,να πάρουν τα παιδια μπας και σωθούν κοκ,γενικά μιλουσαν γι αυτους λες κι ειναι κατωτεροι απο εμας,εγω αυτο θελω να προλάβω γιατι βλέπω διαφορά βα γίνονται κι online,ατομα εχουν αρχίσει να μιλούν για αντισεμιτισμο λες κι ειναι κατι σωστό και οτι ο Χίτλερ ειχε δικιο ,καλα για εθνικισμο δε μιλάω ξέρουμε οτι ειναι σε αύξηση τα τελευταία χρόνια. Οποτε γνωρίζοντας οτι αυτός ο απανθρωπισμος και ο ορισμός της μιας ομάδας που μόνο βλάπτει και μειώνει την άλλη την πολιτισμενη(ένας υποτίθεται) οδήγησαν στο ολοκαύτωμα,ηθελα λιγο να βεβαιωθώ οτι κατι τέτοιο δε γινόταν. Επισης μου δόθηκε η ευκαιρια να μιλήσω για ενα κοινωνικό ζήτησα που μόνο καλο ειναι. Τελος παντων,ευχαριστώ για την απάντηση σου.

 

[adams33]

Οκ,θα δω,πιο πολυ επειδη ειδα στην αρχή ατομα που οριακά τους έβριζαν και έλεγαν να τους διωξουν,να πάρουν τα παιδια μπας και σωθούν κοκ,γενικά μιλουσαν γι αυτους λες κι ειναι κατωτεροι απο εμας

Είναι ;
Υπάρχει ισότητα ως προς τον ανθρώπινο παράγοντα ή τον κοινωνικό ;
Αυτο να διαχωρίσεις στο μυαλό σου .

,εγω αυτο θελω να προλάβω γιατι βλέπω διαφορά βα γίνονται κι online,ατομα εχουν αρχίσει να μιλούν για αντισεμιτισμο λες κι ειναι κατι σωστό και οτι ο Χίτλερ ειχε δικιο ,καλα για εθνικισμο δε μιλάω ξέρουμε οτι ειναι σε αύξηση τα τελευταία χρόνια.

Μπορείς να προλάβεις κατι που είναι στο χερι των αλλων;
Μπορεις να κανείς κατήχηση σε αλλους ανθρώπους ;
Με ποια ιδιότητα και με ποια ελπίδα να αλλάξει κάποιος αλλος αν ο ιδιος δεν το επιθυμει ;
Πρόσεξε το λιγάκι αυτο γιατι ειναι πεποίθηση που έχεις και θα την προβάλεις σε οποιαδήποτε άλλη συνθηκη θα έχεις στη ζωη σου μεσα απο συμπεριφορικους σου κανονες με την λεξη ¨πρεπει ¨
¨Πρεπει ¨να τους φροντισω , ¨πρεπει ¨να τους αλλαξω κ.ο.κ

Θα καταλήξεις στο τέλος με αγχος και μονιμη ανησυχια για να προλαβεις καταστασεις που δεν θα είναι στο χερι σου να οριζεις και καπου εκεί θα θυμώνεις και θα απογοητεύεσαι ...

Οποτε γνωρίζοντας οτι αυτός ο απανθρωπισμος και ο ορισμός της μιας ομάδας που μόνο βλάπτει και μειώνει την άλλη την πολιτισμενη(ένας υποτίθεται) οδήγησαν στο ολοκαύτωμα,ηθελα λιγο να βεβαιωθώ οτι κατι τέτοιο δε γινόταν. Επισης μου δόθηκε η ευκαιρια να μιλήσω για ενα κοινωνικό ζήτησα που μόνο καλο ειναι.

Δυστυχώς υπάρχει ,δεν λεμε οτι ολοι το βλέπουμε με αυτο τον τροπο ..
Υπάρχει και μισος και κακια απέναντι τους απο μια μεριδα ανθρώπων, εφοσον οι συγκεκριμένες ομαδες (ακραιες ) εχουν τεραστια προβλήματα με την δικη τους ζωη και καταλήγουν να συμπεριφέρονται με αυτον τον τρόπο ..

Οποιοδήποτε συναίσθημα ειναι αποδεκτό ,ή αναγκη μας για δραση απο την ιδια τη επιλογη για δράση ειναι αυτη που θα καθορίζει την προσωπικότητα μας .

Τελος παντων,ευχαριστώ για την απάντηση σου.

Παρακαλώ και εγω σε ευχαριστω που μοιράστηκες μαζι μου μια τοσο ευαισθητοποιημένη πλευρά σου !

 

[Stelios1231]

Είναι ;
Υπάρχει ισότητα ως προς τον ανθρώπινο παράγοντα ή τον κοινωνικό ;
Αυτο να διαχωρίσεις στο μυαλό σου .

Υπαρχει ισότητα ως προς τον ανθρώπινο παράγοντα. Οι ρομα δεν ειναι κατώτεροι άνθρωποι από εμας όπως και να το κάνουμε,διοτι παρα πολυ ειναι αδύνατο να προσδιορίσει τι κάνει κάποιον "καλο" και "κακο" ανθρωπο. Αυτές ειναι λέξεις συμβατικές που χρησιμοποιούμε και αλλάζουν ανα τους αιώνες. Απλα επειδη κοινωνικά δεν είμαστε ίση,για οποιονδήποτε λόγο,αυτο άμεσα επιρρεαζει και τον ανθρώπινο παραγοντα.

Μπορείς να προλάβεις κατι που είναι στο χερι των αλλων;
Μπορεις να κανείς κατήχηση σε αλλους ανθρώπους ;
Με ποια ιδιότητα και με ποια ελπίδα να αλλάξει κάποιος αλλος αν ο ιδιος δεν το επιθυμει ;
Πρόσεξε το λιγάκι αυτο γιατι ειναι πεποίθηση που έχεις και θα την προβάλεις σε οποιαδήποτε άλλη συνθηκη θα έχεις στη ζωη σου μεσα απο συμπεριφορικους σου κανονες με την λεξη ¨πρεπει ¨
¨Πρεπει ¨να τους φροντισω , ¨πρεπει ¨να τους αλλαξω κ.ο.κ

Θα καταλήξεις στο τέλος με αγχος και μονιμη ανησυχια για να προλαβεις καταστασεις που δεν θα είναι στο χερι σου να οριζεις και καπου εκεί θα θυμώνεις και θα απογοητεύεσαι ...

Δεν μπορώ με τίποτα να αλλάξω κάποιον και δεν λέω αυτο. Ομως δεν μπορώ επισης να το αγνοήσω. Αφενός το σχολιάζω γιατι μπορεί καποιος(όπως εγω αντιστοιχα)να μπήκε να δει τη συζήτηση και να αρχισε να πιστεύει οτι πραγματι αυτοί "δεν ειναι ανθρωποι" ή στο ελάχιστο οτι ειναι "παρασιτα" όπως ειπωθηκε πολλές φορές. Με τη λέξη παράσιτο ομως δίνεται έμφαση στο κακό που κάνουν και προάγουν το μίσος,κατι που αργοτερα μπορεί να αναπτυχθεί σε κάτι πολυ χειρότερο. Αντικειμενικά καλο στην κοινωνία μας δε κάνουν,αλλα αυτο δε σημαίνει οτι πρέπει να τους διώξουμε με το ζόρι ή να τους αφήσουμε από προσώπου γης(διοτι με το παρασιτο αυτο ουσιαστικα προσπαθουν να δικαιολογησουν). Υπάρχουν κι άλλοι τρόποι αντιμετωσης του προβλήματος,πολυ πιο διπλωματικοι.


Όσον αφορά στο "πρεπει να τους φροντισω",να τους αλλαξω γνώμη, εκεί ναι οντως δε μπορώ να κανω κάτι άμεσα ,αλλα έμμεσα λέγοντας κάποια πράγματα μπορεί και κάποιος να αλλαξει γνώμη ή τουλάχιστον να φυτευτεί ενας σπόρος αμφιβολίας για την ιδεολογία του. Εξάλλου η άλλη επιλογη ποια ειναι; Να καθόμαστε σαν Παναγίτσες και να τους αφηνουμε; Έχουμε χρέος προς ολα τα άτομα τα οποια εχουν παλέψει για να έχουμε σήμερα ελευθερία του λόγου και τα ανθρώπινα δικαιώματα. Οποτε αν βλέπω ατομα online να δαιμονοποιουν τμια κοινωνικη ομαδα,τότε ναι φυσικα και θα το σχολιάσω και θα ασχοληθώ. Στην προκειμένη περίπτωση δε μου άρεσαν κάποια σχόλια που τους έβριζαν και ηθελαν να παρουν δραστικα μετρα για να διωξουν το "κακοποιο στοιχειο".

 

[ilias90]

Ομως γιατι να έχουμε στόχο την αφομοιωση και όχι την ενσωματωση;

Γιατί αν θες την ενσωμάτωση, δηλ. την αποδοχή των συνηθειών και της κουλτούρας τους, θα πρέπει να αποδεχτείς την κλεψιά, τη διακίνηση και μαζική χρήση ναρκωτικών, την απόλυτη ασέβεια προς τον νόμο, την αιμομιξία σαν νόρμα, την παντρειά 30ρηδων με 12χρονες και όλα αυτά. Λυπάμαι, αλλά καμία σοβαρή κοινωνία δεν γίνεται να αποδεχτεί τον τρόπο ζωής ενός τέτοιου παράσιτου και για αυτό τόσους αιώνες είναι παντού κοινωνικά αποκλεισμένοι. Δεν τους θέλει κανείς και είναι κάτι απόλυτα λογικό. Οι ελάχιστοι από αυτούς που δεν αντέχουν να ζουν τέτοια ζωή και θέλουν να φύγουν, τρώνε πόλεμο. Αυτούς να τους βοηθήσεις, ναι, όλους τους άλλους να τους κόψεις τα επιδόματα και να τους έχεις μακριά από νομοταγείς πολίτες και να τους αφήσεις, αν θέλουν να επιβιώσουν, να βελτιωθούν σαν λαός. Μετά τα ξαναλέμε.

 

[adams33]

Υπαρχει ισότητα ως προς τον ανθρώπινο παράγοντα. Οι ρομα δεν ειναι κατώτεροι άνθρωποι από εμας όπως και να το κάνουμε,διοτι παρα πολυ ειναι αδύνατο να προσδιορίσει τι κάνει κάποιον "καλο" και "κακο" ανθρωπο. Αυτές ειναι λέξεις συμβατικές που χρησιμοποιούμε και αλλάζουν ανα τους αιώνες. Απλα επειδη κοινωνικά δεν είμαστε ίση,για οποιονδήποτε λόγο,αυτο άμεσα επιρρεαζει και τον ανθρώπινο παραγοντα.

Γιατι δεν ειμαστε ιση κοινωνικα;
Γιατι δρουν ενάντια στους νομους ,οποτε αυτόματα οπως είπες και εσυ επηρεάζεται και ο ανθρώπινος παράγοντας ..

Έπειτα υπαρχει ισοτητα ως προς τον ανθρωπινο παραγοντα δεν ειδα κανεναν με ευαισθησία να βαίνει στους δόμους για τους ανήλικους γάμους που γίνονται ,για την οικογενειακη παραμεληση και ποσα αλλα ..
Ισα ισα αυτη η κοινωνία τους επιβραβεύει και με επιδόματα ...

Δεν υπαρχει ισοτητα Στελιο ,γιατι αυτοι οι ιδιοι εχουν υποβαθμίσει την ανθρώπινη αξια και την εχουν μετατρεψει σε εκμετάλλευση .

Δεν μπορώ με τίποτα να αλλάξω κάποιον και δεν λέω αυτο. Ομως δεν μπορώ επισης να το αγνοήσω. Αφενός το σχολιάζω γιατι μπορεί καποιος(όπως εγω αντιστοιχα)να μπήκε να δει τη συζήτηση και να αρχισε να πιστεύει οτι πραγματι αυτοί "δεν ειναι ανθρωποι" ή στο ελάχιστο οτι ειναι "παρασιτα" όπως ειπωθηκε πολλές φορές. Με τη λέξη παράσιτο ομως δίνεται έμφαση στο κακό που κάνουν και προάγουν το μίσος,κατι που αργοτερα μπορεί να αναπτυχθεί σε κάτι πολυ χειρότερο. Αντικειμενικά καλο στην κοινωνία μας δε κάνουν,αλλα αυτο δε σημαίνει οτι πρέπει να τους διώξουμε με το ζόρι ή να τους αφήσουμε από προσώπου γης(διοτι με το παρασιτο αυτο ουσιαστικα προσπαθουν να δικαιολογησουν). Υπάρχουν κι άλλοι τρόποι αντιμετωσης του προβλήματος,πολυ πιο διπλωματικοι.

Γιατι σε ενοχλει η λεξη ;
Παρασιτικα ζουν ,εις βάρος αλλων ...αυτο σημαινει !

Ειναι λαθος ολο αυτο ;
Αυτο δεν δειχνει η εκμεταλευση της ανθρωπινης αξιας τους για το θελω τους ;
Κανουν παιδια για τα επιδοματα ,τα πουλουν (παντρεύουν )τα εκμεταλλεύονται,τα κακοποιουν ...αυτα τι ειναι ;

Όσον αφορά στο "πρεπει να τους φροντισω",να τους αλλαξω γνώμη, εκεί ναι οντως δε μπορώ να κανω κάτι άμεσα ,αλλα έμμεσα λέγοντας κάποια πράγματα μπορεί και κάποιος να αλλαξει γνώμη ή τουλάχιστον να φυτευτεί ενας σπόρος αμφιβολίας για την ιδεολογία του. Εξάλλου η άλλη επιλογη ποια ειναι; Να καθόμαστε σαν Παναγίτσες και να τους αφηνουμε; Έχουμε χρέος προς ολα τα άτομα τα οποια εχουν παλέψει για να έχουμε σήμερα ελευθερία του λόγου και τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Μα εμεις κανουμε ακριβως το αντιθετο ..
Επιβραβευουομε με επιδοματα και με ανεχεια ...

Ολοκληρη αστυνομια δε τολμα να τους αγγιξει γιατι αυτη η πολιτεια ειναι τοσο διεφθαρμενη που εχουν βρει τον τροπο αυτοι να κανουν ανενοχλητοι ολα αυτα τα αισχοι ..

Οποτε αν βλέπω ατομα online να δαιμονοποιουν τμια κοινωνικη ομαδα,τότε ναι φυσικα και θα το σχολιάσω και θα ασχοληθώ. Στην προκειμένη περίπτωση δε μου άρεσαν κάποια σχόλια που τους έβριζαν και ηθελαν να παρουν δραστικα μετρα για να διωξουν το "κακοποιο στοιχειο".

Σε αυτό έχεις δίκιο, εφόσον τα ακραία φαινόμενα και η βία είναι πάντα κατακριτέα.


ΑΛΛΑ, σε μια κοινωνία όπου η ίδια η πολιτεία δεν σε προστατεύει και μάλιστα πολλές φορές συντηρεί τέτοιες καταστάσεις τι μπορείς να κάνεις;


Είναι σαν να μου λες «θα έρθει κάποιος στο σπίτι σου ή θα βλάψει το παιδί σου και εσύ θα πεις, ‘Ε, δεν πειράζει, είναι άτυχος’…».
Δεν θα αντιδράσεις έντονα; Το ίδιο ακριβώς ισχύει και σε άλλες αδικίες.

Προχθές ανέφερα ότι ήμουν, χωρίς να το θέλω, μάρτυρας σε γάμο με ανήλικη. Αηδίασα ....Όταν ειπα να να καταγγείλω το γεγονός μου κοπηκαν τα ποδια απο τις σοβαρές συνέπειες που θα είχα αν το έκανα. Τελικά, δεν εκανα τιποτα . Αυτό με εξοργίζει και γι’ αυτό δεν μπορώ να νιώσω καμία ενσυναίσθηση γι’ αυτούς τους ανθρώπους. Δεν θα πάω βεβαια να τους κάνω κακό, αλλά ούτε θα τους δικαιολογήσω ή θα τους λυπηθώ.

 

[Stelios1231]

Γιατι δεν ειμαστε ιση κοινωνικα;
Γιατι δρουν ενάντια στους νομους ,οποτε αυτόματα οπως είπες και εσυ επηρεάζεται και ο ανθρώπινος παράγοντας ..

Έπειτα υπαρχει ισοτητα ως προς τον ανθρωπινο παραγοντα δεν ειδα κανεναν με ευαισθησία να βαίνει στους δόμους για τους ανήλικους γάμους που γίνονται ,για την οικογενειακη παραμεληση και ποσα αλλα ..
Ισα ισα αυτη η κοινωνία τους επιβραβεύει και με επιδόματα ...

Δεν υπαρχει ισοτητα Στελιο ,γιατι αυτοι οι ιδιοι εχουν υποβαθμίσει την ανθρώπινη αξια και την εχουν μετατρεψει σε εκμετάλλευση .

Γιατι σε ενοχλει η λεξη ;
Παρασιτικα ζουν ,εις βάρος αλλων ...αυτο σημαινει !

Ειναι λαθος ολο αυτο ;
Αυτο δεν δειχνει η εκμεταλευση της ανθρωπινης αξιας τους για το θελω τους ;
Κανουν παιδια για τα επιδοματα ,τα πουλουν (παντρεύουν )τα εκμεταλλεύονται,τα κακοποιουν ...αυτα τι ειναι ;

Μα εμεις κανουμε ακριβως το αντιθετο ..
Επιβραβευουομε με επιδοματα και με ανεχεια ...

Ολοκληρη αστυνομια δε τολμα να τους αγγιξει γιατι αυτη η πολιτεια ειναι τοσο διεφθαρμενη που εχουν βρει τον τροπο αυτοι να κανουν ανενοχλητοι ολα αυτα τα αισχοι ..

Σε αυτό έχεις δίκιο, εφόσον τα ακραία φαινόμενα και η βία είναι πάντα κατακριτέα.


ΑΛΛΑ, σε μια κοινωνία όπου η ίδια η πολιτεία δεν σε προστατεύει και μάλιστα πολλές φορές συντηρεί τέτοιες καταστάσεις τι μπορείς να κάνεις;


Είναι σαν να μου λες «θα έρθει κάποιος στο σπίτι σου ή θα βλάψει το παιδί σου και εσύ θα πεις, ‘Ε, δεν πειράζει, είναι άτυχος’…».
Δεν θα αντιδράσεις έντονα; Το ίδιο ακριβώς ισχύει και σε άλλες αδικίες.

Προχθές ανέφερα ότι ήμουν, χωρίς να το θέλω, μάρτυρας σε γάμο με ανήλικη. Αηδίασα ....Όταν ειπα να να καταγγείλω το γεγονός μου κοπηκαν τα ποδια απο τις σοβαρές συνέπειες που θα είχα αν το έκανα. Τελικά, δεν εκανα τιποτα . Αυτό με εξοργίζει και γι’ αυτό δεν μπορώ να νιώσω καμία ενσυναίσθηση γι’ αυτούς τους ανθρώπους. Δεν θα πάω βεβαια να τους κάνω κακό, αλλά ούτε θα τους δικαιολογήσω ή θα τους λυπηθώ.

Δεν μπορώ να πω τιποτα σε αυτο,έχεις δικιο και τωρα το βλέπω και πιο καθαρά..

 

[Paragontas7000]

Με την αφομοιωση τους πιέζουμε να δεχτούν τον πολιτισμό μας,την ιστορια μας και πρακτικά να τους κάνουμε μια "πλύση ιδεολογιας". Αντιθέτως δε θα έπρεπε να ασχοληθούμε με ενα τρόπο να ειναι στο σχολειο(όπως προανεφερα) ομως ταυτόχρονα να τους δίνεται η ευκαιρία να μιλήσουν για τη δική τους ζωη και το δικό τους πολιτισμό

ρε συ ο πολτισμος του ειναι οι βιασμοι κοριτσιων , η ζωη στα τσαντιρια και ο απολυτος ρατσισμος σε οτιδηποτε ξενο. Αμα δεν τον γουσταρει τον γυφτο ο ελληνας μια φορα , ο γυφτος δεν τον γουσταρει 10.

Εισαι σε μια ευρωπαικη χωρα, δνεν γινετε να ανεχεσαι τετοιες συμπεριφορες. Με το στανιο ας γινουν ανθρωποι.

 

[Stelios1231]

ρε συ ο πολτισμος του ειναι οι βιασμοι κοριτσιων , η ζωη στα τσαντιρια και ο απολυτος ρατσισμος σε οτιδηποτε ξενο. Αμα δεν τον γουσταρει τον γυφτο ο ελληνας μια φορα , ο γυφτος δεν τον γουσταρει 10.

Εισαι σε μια ευρωπαικη χωρα, δνεν γινετε να ανεχεσαι τετοιες συμπεριφορες. Με το στανιο ας γινουν ανθρωποι.

Ναι οντως αυτο το κατανοώ,φυσικα και πρέπει να αλλαξει. Ο πολιτισμός ειναι μια μίξη των εθίμων,των αξιών,της θρησκείας και των γραπτών κειμένων ενός λαού. Οι αξίες αλλαζουν(λχ ο παιδικός γαμος),η θρησκεία(αν εχουν) λιγο-λιγο χάνει την ισχυ της. Το θέμα ειναι να διατηρηθούν σε μικρο βαθμό τα έθιμα και τα γραπτά κειμενα(αν υπάρχουν,δεν ξερω). Φυσικά και πρέπει να αλλάξουν και να εκσυγχονιστουν,ομως δεν παύουν να ειναι ενας πολιτισμος. Οι παραδόσεις αλλάζουν και με τα χρόνια προσαρμοζονται. Το θέμα που ηθελα να θίξω ειναι οτι με το να τους χωρίσουμε και να τους στείλουμε σε διάσπαρτα μέρη αυτο που πετυχαίνουμε ειναι 1)εξαγρίωση και 2)(αν επιτευχθει)ο αφανισμό μιας κουλτούρας. Καταλαβαίνω οτι δεν ειναι καλοι για την κοινωνία,αλλα με την εφαρμογή αυστηρότερων νόμων και μέτρων θα μπορέσουν να ενταχθούν στο σύνολο,ενώ παράλληλα να αναγνωρίζεται ως μια διαφορετικη φυλη. Όπως έκαναν και με τους αλβανούς λχ,μόνο που στο σχολειο δεν αναγνώρισαν ούτε ασχολήθηκαν με τον πολιτισμο τους,συνεπώς και πολλοί Αλβανοί 3ης,ακομηα και 2ης γενιάς δεν ξέρουν τιποτα για την Αλβανία.

 

[ilias90]

2)(αν επιτευχθει)ο αφανισμό μιας κουλτούρας.

Αμάν, κατάθλιψη θα πάθω αν χαθεί η κουλτούρα τους.