Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[Πουπουλίνα]

Και τι μπορει να γινει ; Να τους διωξουμε ; Αστους μονους τους, σε ενα μερος, αλλιως αν μπουν στην Ελληνικη κοινωνια μεσα θα υπαρχει ρατσισμος.

Εγω ειπα..αν και παραποιηθηκα κλασσικα.ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΤΑ ΧΩΡΙΚΑ ΚΑΙ ΘΑΛΑΣΣΙΑ ΥΔΑΤΑ.Μια ..δυο..θα το παρουν πρεφα και θα πανε αλλου.

 

[Pyotr_Krasnov]

Εγω ειπα..αν και παραποιηθηκα κλασσικα.ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΤΑ ΧΩΡΙΚΑ ΚΑΙ ΘΑΛΑΣΣΙΑ ΥΔΑΤΑ.Μια ..δυο..θα το παρουν πρεφα και θα πανε αλλου.

Ναι, ειμαι και γω κατα των παρανομων, αλλα αυτοι που ερχονται με συμβολαια ;

 

[American Economist]

Μερικοί εξακολουθούν να μην καταλαβαίνουν (ή μάλλον έτσι θέλουν να πιστεύουμε) ότι κάθε χώρα έχει νόμους και κανόνες. Δεν μπορεί ο καθένας να μπουκάρει μέσα με το έτσι θέλω επειδή τάχα έχει ανάγκη ή επειδή υποτίθεται ότι δεν περνάει καλά στην χώρα του. Αν είναι να κάνει ο καθένας ότι του καπνίσει τότε θα γίνουμε ένα τεράστιο μπουρδέλο όπου η εγκληματικότητα θα είναι εκτός ορίων (ήδη γίνεται) όπου η αστυνομία θα είναι ανήμπορη να την ελέγξει. Οσο αφορά τους πρόσφυγες πολέμου, υπάρχουν ειδικές συνθήκες που έχουν υπογραφτεί εδώ και πολλά χρόνια και οι οποίες τους προστατεύουν. Σε καμία συνθήκη δεν γράφει ότι δεν υπάρχουν σύνορα ή ότι ο καθένας μπορεί να μπουκάρει μέσα με το έτσι θέλω, αυτά είναι αριστερά παραμύθια που κανείς λογικός άνθρωπος δεν πιστεύει. Όπως επίσης δεν σε κάνει ανθρωπιστή το να θέλεις παράνομους μετανάστες στην χώρα, το λέω γιατί βλέπουμε διάφορους ανθρωπιστές του πληκτρολογίου που μας κουνάνε το δάχτυλο.​

 

[Πουπουλίνα]

Ναι, ειμαι και γω κατα των παρανομων, αλλα αυτοι που ερχονται με συμβολαια ;

Ωρε τι λες; Ποια συμβολαια; Οι νομιμοι δενε ρχονται με βαρκες..ερχονται οπως ολοι οι ταξιδιωτες με τα χαρτια τους.ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ,ΠΟΥΛΜΑΝ ,ΚΑΡΑΒΙΑ ΝΟΜΙΜΑ ΟΛΑ.Οπως εχρονται ολοι οι ταξιδιωτες.Αλλο παλι τουτο.

 

[Guest 765889]

Ναι, ειμαι και γω κατα των παρανομων, αλλα αυτοι που ερχονται με συμβολαια ;

Με συμβόλαια έρχονται 600 το χρόνο ρε τύπε, οι υπόλοιποι είναι παράνομοι.

Ποιά κατηγορία θα σπεύσεις να ρυθμίσεις;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Αυγούστου 2025

Δευτερον, δεν δεχομαι το "θα μπορουσαμε να ειμαστε εμεις στη θεση τους". Περαν του οτι δεν ειναι ολοι τους αδικημενοι (ζητημα να ειναι μερικοι),επειδη εγω ή οποιοσδηποτε αλλος μαλακας αποφασησε μια μερα να φορτωθει σε μια βαρκα και να περασει μια μεσογειο για επιδοματακια, πρεπει ολοι οι υπολοιποι να κατεβασουν τα βρακια τους και να μου κανουν τα χατηρια? Οχι. Γενικοτερα, το να πεταμε στον ιδιο κουβα το χαλι που γενεται τωρα, γενικα την μεταναστευση και τις (σπανιες) περιπτωσεις ανθρωπων που οντως χρειαζονται βοηθεια δεν βοηθαει.
Και αν για να σταματησει αυτο το τσιρκο πρεπει να πνιγουν 2-5-10 βαρκες, ας γινει. Το ευχομαι? Οχι, αλλα να πανε να γαμηθουν

Καταρχάς ούτε καν το επιχείρημα "θα μπορούσαμε να ήμασταν εμείς στη θέση τους" εφαρμόζει εδώ.

Όσοι Έλληνες πάνε π.χ. Γερμανία αναγνωρίζουν θεμελιώδεις αξίες της δυτικής κοινωνίας, όπως π.χ. ισότητα των φύλων, αποχή από εγκληματικές ενέργειες, αποχή από βιασμούς κλπ.

Ο Αφγανός που θα έρθει εδώ θα κουβαλήσει και τις αρρωστημένες νοοτροπίες της χώρας του. Για αυτό και βιάζουν και σκοτώνουν αβέρτα.

Δεν είναι καν σύγκριση. Μην τους αφήνεις να νομίζουν ότι έχουν οποιοδήποτε πλεονέκτημα.

 

[Υδροχόος]

Καταρχάς ούτε καν το επιχείρημα "θα μπορούσαμε να ήμασταν εμείς στη θέση τους" εφαρμόζει εδώ.

Όσοι Έλληνες πάνε π.χ. Γερμανία αναγνωρίζουν θεμελιώδεις αξίες της δυτικής κοινωνίας, όπως π.χ. ισότητα των φύλων, αποχή από εγκληματικές ενέργειες, αποχή από βιασμούς κλπ.

Ο Αφγανός που θα έρθει εδώ θα κουβαλήσει και τις αρρωστημένες νοοτροπίες της χώρας του. Για αυτό και βιάζουν και σκοτώνουν αβέρτα.

Δεν είναι καν σύγκριση. Μην τους αφήνεις να νομίζουν ότι έχουν οποιοδήποτε πλεονέκτημα.

Γιατί δεν εφαρμόζει εδώ ; Δε θα μπορούσα να είμαι εγώ στη θέση αυτού του Αφγανού και των αρρωστημένων νοοτροπιών της χώρας του ; Το ότι δεν είμαι, δεν είναι τύχη ;

Και για ποιό πλεονέκτημα (του) μιλάς ; Πού τάχα νομίζουμε ότι...έχουμε ; Και ποιοί έχουμε ;

Μη βλέπεις παντού δράκους. Κάποιοι απλά σκεφτόμαστε "δυνατά" και λέμε αυτό που νιώθουμε χωρίς δεύτερες σκέψεις...Ούτε πλεονεκτήματα, ούτε νομίσματα, ούτε τίποτα...

 

[Guest 765889]

Δε θα μπορούσα να είμαι εγώ στη θέση αυτού του Αφγανού και των αρρωστημένων νοοτροπιών της χώρας του ; Το ότι δεν είμαι, δεν είναι τύχη ;

Φίλη μου ο μόνος που γάμησε με "αν" είναι ο Παπακαλιάτης.

Ας μείνουμε στα πραγματικά δεδομένα.

 

[Υδροχόος]

Φίλη μου ο μόνος που γάμησε με "αν" είναι ο Παπακαλιάτης.

Ας μείνουμε στα πραγματικά δεδομένα.

Εντάξει. Βάρκες...στον πάτο, λοιπόν.

Εγώ νίπτω τας χείρας μου...

 

[Guest 765889]

Εντάξει. Βάρκες...στον πάτο, λοιπόν.

Εγώ νίπτω τας χείρας μου...

Μόνη σου το λες αυτό.

Να αδειάσω το κεφάλι μου να γεμίσω το δικό σου δε γίνεται.

 

[Πουπουλίνα]

Εντάξει. Βάρκες...στον πάτο, λοιπόν.

Ποσο σου αρεσει να διαστρεβλωνεις αυτα ΄που λεω για να φανεις οτι εισαι πιο σωστη απο εμενα,,ενω τα ιδια σκεφτεσαι.
Εγω ΠΟΤΕ δεν ειπα στον πατο.
Εγω ειπα φρεγατες στη θαλασσα να μην περνανε τα θαλασσια υδατα μας και να ειναι στα διεθνη.Εκει ας τους σωσουν οι τουρκοι ας πουμε που τουςστελνουν κιολλας.ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΡΝΑΝΕ ΣΕ ΕΜΑΣ ΕΙΠΑ.ΟΧΙ ΠΝΙΞΤΕ ΤΟΥΣ.
Απλα επισημανα οτι αν οι τουρκοι δεν τους σωσουν και πνιγουν..θα το ξανασκεφτουν.
ΟΠΟΤΕ ΟΧΙ ΣΕ ΕΜΕΝΑ ΑΥΤΑ ΠΕΡΙ ΠΑΤΟΥΣ ΚΛΠ.

 

[Υδροχόος]

Ποσο σου αρεσει να διαστρεβλωνεις αυτα ΄που λεω για να φανεις οτι εισαι πιο σωστη απο εμενα,,ενω τα ιδια σκεφτεσαι.
Εγω ΠΟΤΕ δεν ειπα στον πατο.
Εγω ειπα φρεγατες στη θαλασσα να μην περνανε τα θαλασσια υδατα μας και να ειναι στα διεθνη.Εκει ας τους σωσουν οι τουρκοι ας πουμε που τουςστελνουν κιολλας.ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΡΝΑΝΕ ΣΕ ΕΜΑΣ ΕΙΠΑ.ΟΧΙ ΠΝΙΞΤΕ ΤΟΥΣ.
Απλα επισημανα οτι αν οι τουρκοι δεν τους σωσουν και πνιγουν..θα το ξανασκεφτουν.
ΟΠΟΤΕ ΟΧΙ ΣΕ ΕΜΕΝΑ ΑΥΤΑ ΠΕΡΙ ΠΑΤΟΥΣ ΚΛΠ.

Μάλιστα. Αυτό μου το έχουν ξαναχρεώσει "εδώ μέσα". Ότι προσπαθώ να δείξω...σωστή/καλή, για την εικόνα μου. Κατεβαίνω για δήμαρχος, βλέπεις, και ανησυχώ...

Κορίτσι, είπες "σκυλοπνιγούν". Αυτό μου έκανε κλικ (αλλά όχι ότι εσύ είσαι η λάθος κι εγώ πήγα να βγω η σωστή...). Την αντίρρησή μου εξέφρασα. Και μετέπειτα, σε άλλα post, κάτι ειπώθηκε για 2, 5, 10 βάρκες, πάτους και να πάνε να γαμηθούν...

Αυτά. Εν ολίγοις...

 

[Pyotr_Krasnov]

Ωρε τι λες; Ποια συμβολαια; Οι νομιμοι δενε ρχονται με βαρκες..ερχονται οπως ολοι οι ταξιδιωτες με τα χαρτια τους.ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ,ΠΟΥΛΜΑΝ ,ΚΑΡΑΒΙΑ ΝΟΜΙΜΑ ΟΛΑ.Οπως εχρονται ολοι οι ταξιδιωτες.Αλλο παλι τουτο.

Ωραια, εγω σου ειπα, οτι ειναι σπαστικο οταν ερχονται παρανομα, ωστοσο, θα μπορουσαν να τους αφησουν σε ενα συγκεκριμενο μερος να εργαστουν, και να μην τους αφησουν να πανε αλλου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Αυγούστου 2025

Με συμβόλαια έρχονται 600 το χρόνο ρε τύπε, οι υπόλοιποι είναι παράνομοι.

Ποιά κατηγορία θα σπεύσεις να ρυθμίσεις;

Οκ, παλι, οτι ειπα πιο πανω

 

[Kate1914]

Ωραια, εγω σου ειπα, οτι ειναι σπαστικο οταν ερχονται παρανομα, ωστοσο, θα μπορουσαν να τους αφησουν σε ενα συγκεκριμενο μερος να εργαστουν, και να μην τους αφησουν να πανε αλλου.

Ναι, αλλά έτσι δεν είναι πολύ πιο εύκολο να δημιουργηθεί ένα γκέτο, ή αν το πάμε ακόμη παραπέρα, αναπόφευκτα μια μειονότητα μέσα στην ίδια σου τη χώρα; Ένα κομμάτι ελληνικής γης όπου θα ζουν αποκλειστικά και μόνο αλλοδαποί (ως επί το πλείστον παράνομοι). Καλά θα πήγαινε αυτό.
Και για να δούμε και την άλλη πλευρά, δε θα μπορούσε κάποιος να πει ότι προσομοιάζει στρατόπεδα συγκέντρωσης; Να βάλουμε και ένα arbeit macht frei να γουστάρουν οι μεν και να διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους οι δε βρε αδερφέ.
Γιατί αν το δεις ολιστικά απ' όλες τις απόψεις και τις πλευρές, εγώ με αυτό που λες σε αυτά καταλήγω.

 

[Pyotr_Krasnov]

Ναι, αλλά έτσι δεν είναι πολύ πιο εύκολο να δημιουργηθεί ένα γκέτο, ή αν το πάμε ακόμη παραπέρα, αναπόφευκτα μια μειονότητα μέσα στην ίδια σου τη χώρα; Ένα κομμάτι ελληνικής γης όπου θα ζουν αποκλειστικά και μόνο αλλοδαποί (ως επί το πλείστον παράνομοι). Καλά θα πήγαινε αυτό.
Και για να δούμε και την άλλη πλευρά, δε θα μπορούσε κάποιος να πει ότι προσομοιάζει στρατόπεδα συγκέντρωσης; Να βάλουμε και ένα arbeit macht frei να γουστάρουν οι μεν και να διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους οι δε βρε αδερφέ.
Γιατί αν το δεις ολιστικά απ' όλες τις απόψεις και τις πλευρές, εγώ με αυτό που λες σε αυτά καταλήγω.

Και βεβαια μπορει να δημιουργηθει ενα γκετο, και για αυτο πρεπει να υπαρχει και περισσοτερη αστυνομια. Αν τους αρεσει μενουν, αλλιως μπορουν να γυρισουν.

Τωρα θα μου πεις πως ναι δεν ειναι η καλυτερη ιδεα, αλλα αν τους αφησουμε εξω στην ελληνικη κοινωνια, θα δημιουργηθει ρατσισμος απεναντι τους, κατι που δεν πρεπει να γινει. Και αν τους χτυπαμε τις βαρκες οπως ειπε η @Πουπουλίνα αυτο και αν ειναι ακομη χειροτερο. Οποτε μπορουν να τους δοθει η ευκαιρια να εργαστουν σε ενα συγκεκριμενο μερος ή απλως να γυρισουν πισω.

 

[Dreamweaver]

Δε νομίζω ότι η λύση θα πρέπει να είναι έναντι οποιουδήποτε τιμήματος. Στις 2 - 5 -10 βάρκες, αναφέρομαι...

Γιατί έτσι (στρέφοντας το πρόσωπο αλλού σαν θαλασσοπνιγούν...), κινδυνεύουμε να χάσουμε και τελείως την ανθρωπιά μας. Αυτή που μας έχει απομείνει, έστω...

Σορρυ, για μενα το να μην ειμαι υποχρεωμενος να ταιζω καποιον και να μπορω να κυκλοφορω ασφαλης στην χωρα μου ανεβαζει αρκετα ψηλα τον πυχη του κοστους? Γιατι αν τα θυσιασω αυτα, γαι ποιον?
Και στην τελικη γιατι ειναι δικη μου ευθυνη? Δηλαδη, αν ερθει σε εσενα καποιος και που πει πως αν δεν του κατσεις θα αυτοκτονησει, θα πρεπει να νιωσεις τυψεις αν του πεις οχι?
Σορρυ τωρα, αλλα δεν ειναι σοβαρος τροπος να παιρνουμε σοβαρες αποφασεις ετσι, ειδικα οταν επηρεαζουν και αλλους ανθρωπους. Αυτος ο συναισθηματισμος πιο πολυ θυμα και ελεγχομενο κανει καποιον παρα αγιο

Και βεβαια, να υπαρχουν αστυνομοι... αστους εκει να προσφερουν για την χωρα. Δεν νομιζω να ειναι και αρκετοι, οποτε καλυτερα σε ενα συγκεκριμενο μερος..

Βρε αγορι μου, δε στεκει αυτο που λες. Παρουσιαζεις το ζητημα λες και ειναι απλα το "να μην τους βλεπουμε", οτι αυτο ειναι το μοναδικο προβλημα. Που θα τους "φυτευσεις" αυτους? Τι υποδομες θα υπαρχουν εκει, τι παροχες θα παιρνουν? Οι κατοικοι που μενουν σε αυτα τα νησια τι θα κανουν οταν τους εξαπλωσεις?
Πραγματικα, πιανουμε ο,τι ασυναρτητη προταση σκεφτεται ο καθενας περα απο το να τους σταματας

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Αυγούστου 2025

Καταρχάς ούτε καν το επιχείρημα "θα μπορούσαμε να ήμασταν εμείς στη θέση τους" εφαρμόζει εδώ.

Όσοι Έλληνες πάνε π.χ. Γερμανία αναγνωρίζουν θεμελιώδεις αξίες της δυτικής κοινωνίας, όπως π.χ. ισότητα των φύλων, αποχή από εγκληματικές ενέργειες, αποχή από βιασμούς κλπ.

Ο Αφγανός που θα έρθει εδώ θα κουβαλήσει και τις αρρωστημένες νοοτροπίες της χώρας του. Για αυτό και βιάζουν και σκοτώνουν αβέρτα.

Δεν είναι καν σύγκριση. Μην τους αφήνεις να νομίζουν ότι έχουν οποιοδήποτε πλεονέκτημα.

Ναι, μα δεν το δεχομαι το επιχειρημα

 

[Pyotr_Krasnov]

Βρε αγορι μου, δε στεκει αυτο που λες. Παρουσιαζεις το ζητημα λες και ειναι απλα το "να μην τους βλεπουμε", οτι αυτο ειναι το μοναδικο προβλημα. Που θα τους "φυτευσεις" αυτους? Τι υποδομες θα υπαρχουν εκει, τι παροχες θα παιρνουν? Οι κατοικοι που μενουν σε αυτα τα νησια τι θα κανουν οταν τους εξαπλωσεις?
Πραγματικα, πιανουμε ο,τι ασυναρτητη προταση σκεφτεται ο καθενας περα απο το να τους σταματας

Ερχονται παρανομα, συνηθως, αυτοι που ερχονται παρανομα, δυσκολα μπορουν να ενταχθουν στην κοινωνια... Αν τους αφησουμε καπου, μακρια απο τους πολιτες μας, ισως εκει καταλαβουν καλυτερα... Παντα για τους παρανομους μιλαω.

Οποτε ή γυρνανε πισω ή μενουν εκει και μπορουν μετα να φυγουν για να πανε πισω στην χωρα τους. Η Ελλαδα δεν μπορει να κρατησει και αλλους παρανομους, δεν αντεχει η οικονομια.

 

[adams33]

Σάλος με το περιστατικό που έλαβε χώρα στο Σύνταγμα, όταν ένας μετανάστης επιτέθηκε λεκτικά στους Εύζωνες μπροστά στο Μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη


https://www.neakriti.gr/koinonia/21...-me-metanasti-lektiki-epithesi-se-eyzones-vid

Να τους χαιρεστε ...μην ξεχασετε να τους πάρετε και στα σπίτια σας να σας βοηθήσουν ή στις δουλείες σας ..

Σε Ευζωνα
Που μονο που τους βλεπεις ανατριχιαζεις ....Παλικάρια ,ΑΝΔΡΕΣ !

Πανε μεσα την βουλη τουλαχιστον πλακωσε και κανεναν να λεμε χαλαλι ....

 

[Dreamweaver]

Ερχονται παρανομα, συνηθως, αυτοι που ερχονται παρανομα, δυσκολα μπορουν να ενταχθουν στην κοινωνια... Αν τους αφησουμε καπου, μακρια απο τους πολιτες μας, ισως εκει καταλαβουν καλυτερα... Παντα για τους παρανομους μιλαω.

Οποτε ή γυρνανε πισω ή μενουν εκει και μπορουν μετα να φυγουν για να πανε πισω στην χωρα τους. Η Ελλαδα δεν μπορει να κρατησει και αλλους παρανομους, δεν αντεχει η οικονομια.

Μα αν έρχονται παρανομα τι σκατα τους κρατας εξαρχης? Γιατι γινεται αυτη η συζητηση? Δηλαδη, για εμενα γιατι να υπαρχουν 6 τρισεκατομμυρια νομοι, αλλα στον καθε παπαρα που ερχεται παρανομα εξεταζουμε που θα τον παρκαρουμε μεχρι να μαθει?

 

[Pyotr_Krasnov]

Μα αν έρχονται παρανομα τι σκατα τους κρατας εξαρχης? Γιατι γινεται αυτη η συζητηση? Δηλαδη, για εμενα γιατι να υπαρχουν 6 τρισεκατομμυρια νομοι, αλλα στον καθε παπαρα που ερχεται παρανομα εξεταζουμε που θα τον παρκαρουμε μεχρι να μαθει?

Αν ειχες δει πιο πανω, η Πουπουλινα ειχε πει να τους ριχνουμε τις βαρκες... για αυτους που ερχονται παρανομα για αυτο.

 

[Aura]

Ερχονται παρανομα, συνηθως, αυτοι που ερχονται παρανομα, δυσκολα μπορουν να ενταχθουν στην κοινωνια... Αν τους αφησουμε καπου, μακρια απο τους πολιτες μας, ισως εκει καταλαβουν καλυτερα... Παντα για τους παρανομους μιλαω.

Οποτε ή γυρνανε πισω ή μενουν εκει και μπορουν μετα να φυγουν για να πανε πισω στην χωρα τους. Η Ελλαδα δεν μπορει να κρατησει και αλλους παρανομους, δεν αντεχει η οικονομια.

Γιατί οι Αλβανοί νόμιμα ήρθαν ; αλλά με τα χρόνια ενσωματώθηκαν.

Το θέμα θα ήταν να κρατούσες τους καλούς.