Τραγωδία στα Τέμπη (28/2/23)

[Panzerkampfwagen]

Το εαν είναι άσχετοι ή όχι αποφασίζεται απο τα πτυχία και την εμπειρία τους, όχι απο το τι βολεύει τον καθένα.
Επίσης μην ξεχνάμε πως την ύπαρξη εύφλεκτου υλικού έχει επιβεβαιώσει και πανεπιστήμιο του εξωτερικού.
Η όλη διαφωνία αφορούσε την ποσότητα, αλλά ποτέ εαν αυτή υπήρξε ή όχι.

Πέραν αυτών βέβαια το εύφλεκτο φορτίο είναι δευτερεύων ζήτημα. Το πρωταρχικό είναι οι ευθύνες κακουργηματικού χαρακτήρα που υπάρχουν σε πολιτικό επίπεδο τόσο πριν όσο και μετά του τραγικού συμβάντος, και αυτές υφίστανται πέρα πάσης αμφισβολίας.

Καταλαβαίνεις γιατί δεν υπάρχει αντιπολίτευση σε αυτή τη χώρα και δέκα χρόνια θα τρώτε στη μάπα Κούλη;

Γιατί τις ψεκιές για ένα δυστύχημα που στοίχισε τη ζωή κοσμάκη όχι απλά δεν τις απώθησε κανένας αλλά ΤΙΣ ΕΧΑΨΕ ΑΜΑΣΗΤΕΣ σύσσωμη η αντιπολίτευση και πήρε ψηφαλάκια από το πόνο απλών ανθρώπων.

Και σε ρωτάω: θα υπάρξουν ποινικές κυρώσεις κατά του Βελόπουλου π.χ. που έλεγε μέσα από 10 μέσα πως υπήρχε ξυλόλιο τι σκατά ήταν αυτό; Στην ψηφοφορία για πιθανή άρση της ασυλίας του θα είσαι υπέρ ή κατά ή θα θυμηθείς την ελευθερία του λόγου τότε;

Κάτι αντίστοιχο στην Αμερική με τον αρχιψεκά Alex Jones τού κατέστρεψε τη καριέρα επειδή εκεί υπάρχει αντιπολίτευση ακόμη και στο hot topic της οπλοκατοχής (https://www.texastribune.org/2022/10/12/alex-jones-sandy-hook-shooting/). Στην Ελλάδα αντιπολιτευτικός λόγος == λέω το αντίθετο από ό,τι λέει η κυβέρνηση.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Παρασκευή στις 18:44

Το εαν είναι άσχετοι ή όχι αποφασίζεται απο τα πτυχία και την εμπειρία τους, όχι απο το τι βολεύει τον καθένα

Έχεις λάθος και εδώ.

Όταν κάποιος εξετάζεται και θέλουμε τα λόγια του να έχουν μια κανονιστική ισχύ, το περνάς από κόσκινο και ας είναι ο μεγαλύτερος διδάκτορας του σύμπαντος.

Το ότι έχει κάποιος δέκα πτυχία δε σημαίνει ότι δεν είναι στόκος (το έχεις πει και ο ίδιος άλλωστε).

Συνεπώς ούτε που με νοιάζει για τη κατάρτιση όσων διέδιδαν αυτές τις αηδιαστικές ψεκιές. Το μόνο που με νοιάζει είναι στο μέτρο του δυνατού να τιμωρηθούν (αλλά αυτό δε πρόκειται να γίνει, γιατί ως γνωστόν η αντιπολίτευση στην Ελλάδα έχει το ακαταλόγιστο έως ότου γίνει κυβέρνηση).

 

[Samael]

Καταλαβαίνεις γιατί δεν υπάρχει αντιπολίτευση σε αυτή τη χώρα και δέκα χρόνια θα τρώτε στη μάπα Κούλη;

Γιατί τις ψεκιές για ένα δυστύχημα που στοίχισε τη ζωή κοσμάκη όχι απλά δεν τις απώθησε κανένας αλλά ΤΙΣ ΕΧΑΨΕ ΑΜΑΣΗΤΕΣ σύσσωμη η αντιπολίτευση και πήρε ψηφαλάκια από το πόνο απλών ανθρώπων.

Και σε ρωτάω: θα υπάρξουν ποινικές κυρώσεις κατά του Βελόπουλου π.χ. που έλεγε μέσα από 10 μέσα πως υπήρχε ξυλόλιο τι σκατά ήταν αυτό; Στην ψηφοφορία για πιθανή άρση της ασυλίας του θα είσαι υπέρ ή κατά ή θα θυμηθείς την ελευθερία του λόγου τότε;

Σοβαρά τώρα ;
Κάθεσαι και ασχολείσαι με το εαν πρέπει να υπάρξουν ποινικές κυρώσεις για τυχόν fake news(εσύ τα λες έτσι βέβαια), αλλά όχι για τους υπουργούς μεταφορών ;

Ο Βελόπουλος δεν έχει καμία επιστημονική ιδιότητα, οπότε ο,τι και να λέει μικρή σημασία έχει. Δεν αποτελεί έγκλημα το ο,τι είναι συνωμοσιολόγος. Έγκλημα θα ήταν να παρουσιάζει ψευδή ιδιότητα και με βάση αυτή να εξαπατά κόσμο. Αυτός λέει απλώς αυτά που πιστεύει(άσχετα αν στέκουν ή όχι).

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Παρασκευή στις 18:51

Συνεπώς ούτε που με νοιάζει για τη κατάρτιση όσων διέδιδαν αυτές τις αηδιαστικές ψεκιές.

Ναι και όπως έχω πει ξανά ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ εκφράζει επιστημονικά τεκμηριωμένη άποψη, για την επιστημονική κοινότητα έχει λόγο και πρέπει να ακουστεί. Επίσης η απάντηση πρέπει να είναι εξίσου επιστημονικά τεκμηριωμένη και όχι σε επίπεδο μέσου ανεγκέφαλου Νεοδημοκράτη : "ΠοΥ εΙνΑι ΤωΡα Τα ΞυΛΟλΙΑ μΠουΟΥοΥ ;;;".

Το τι θεωρεί έγκυρο ή όχι το δικαστήριο προσωπικά μου είναι αδιάφορο.
Εαν μου έλεγαν ένα σωρό χημικοί, χημικοί μηχανικοί, μηχανολόγοι, ηλεκτρολόγοι και δεν ξέρω και εγώ ποιος άλλος πως αυτό που βλέπουν σημαίνει αυτό, χέστηκα εαν η (διεφθαρμένη) δικαιοσύνη έβρισκε έναν επίσης διεφθαρμένο πραγματογνώμονα για να πει το αντίθετο.

Μέχρι και τα βίντεο μαθηματικός αναλυτής είπε πως έχουν πειραχθεί. Εσύ να είσαι με την πλευρά του δικαστηρίου του Κούλη. Οι υπόλοιποι είμαστε με το μέρος των παιδιών που κάηκαν. Δεν ξέρω πως σου φαίνεται πιο πιθανή συνομωσία τόσοι επιστήμονες να προσπαθούν να ρίξουν τον Κούλη και να λένε ψέματα, απο το να είναι πουλημένοι στην ΝΔ και να καλύπτουν τον κώλο του Καραμανλή.

Το μπάζωμα, η εύρεση υδρογονανθράκων κτλπ. δεν είναι συνωμοσίες του Βελόπουλου και της Κωνσταντοπούλου. Ποιος τους γαμάει αυτούς, δεν είναι καν πολιτικό το θέμα. Είναι βάσιμα στοιχεία που έχουν συμπεράνει απο αυτοψίες, πειράματα, υπολογιστικά μοντέλα και εργαστηριακές εξετάσεις επιστήμονες και μηχανικοί, πολλοί εξ'αυτών με μακροχρόνια εμπειρία σε φωτιές και έλαια σιλικόνης.

Δεν θα ισοπεδώσουμε τις φυσικές επιστήμες για την γαλάζια προπαγάνδα.

 

[adams33]

Το εαν είναι άσχετοι ή όχι αποφασίζεται απο τα πτυχία και την εμπειρία τους, όχι απο το τι βολεύει τον καθένα.

Ο χρηματισμος ;
Οχι;
Αν εχει πτυχιο δεν μετρα ;

Λεω εγω τωρα διαβαζοντας με αρκετο ενδιαφερον ενα θεμα που εχει χαθει η βασικη ουσια ,τα θυματα ,και οχι ποιος εχει τα περισσοτερα πτυχια σε μια υποθεση που βρωμαει εως το κοκαλο και θα κανουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ για να τα κουκουλωσουν ...

 

[Samael]

Ο χρηματισμος ;
Οχι;
Αν εχει πτυχιο δεν μετρα ;

Οποιοσδήποτε εκφράσει μια σοβαρή θεωρία, πρέπει να ακουστεί στην επιστημονική κοινότητα, είτε έχει χαρτί είτε όχι.

Για το δικαστήριο φυσικά η γνώμη του δεν θα γίνει δεκτή, αλλά και δεν χρειάζεται, γιατί απλούστατα αρκεί να μπει μπροστά κάποιος που έχει τα τυπικά προσόντα και να στηρίξει την θεωρία.

Στην επιστήμη δεν υπάρχουν αυθεντίες. Η αξιολόγηση γίνεται σε επίπεδο επιχειρήματος, όχι στο ποιος λέει τι.
Φυσικά εαν βγει να πει κάτι plausible ο Βελόπουλος προφανώς θα φάει γιουχάρισμα, αλλά αυτό σχετίζεται με την φήμη του για τις συνομωσίες. Παίζει ρόλο και αυτό ανεπίσημα, η φήμη του ερευνητή δηλαδή, αλλά σε επίσημο επίπεδο όσο εξωφρενική και να είναι η δήλωση του, πρέπει να διαψευστεί με επιχειρήματα.

Πάντως ένα πράγμα μπορεί με σιγουριά να ειπωθεί. Ο Βελόπουλος ίσως είναι ψέκας, συνωμοσιολόγος, αλλά μάλλον όχι ψεύτης(απο όσο ξέρω τουλάχιστον). Δηλαδή αυτά που λέει κατά καιρούς τα πιστεύει όντως( άσχετα εαν είναι λογικά ή όχι). Σε πλήρη αντίθεση με τον Άδωνι που πούλαγε επίσης επιστολές του Χριστού και μετά ο Κούλης έλεγε πως εξαπατάει τον κόσμο.

Όταν τέθηκε ερώτηση σε αυτό τον πίθηκο τον Μαρινάκη, είπε πως για τον Άδωνι είναι διαφορετικό γιατί τότε δούλευε ως τηλεμαρκετερ. Με άλλα λόγια εαν δουλεύεις στην τηλεόραση μας λέει πως δεν είναι πλέον απάτη, αρκεί όταν θες να γίνεις υπουργός να τα απορρίψεις αυτά. Ίσα ίσα ο Βελόπουλος ακόμα και τώρα τα πιστεύει αυτά, οπότε δεν είναι απάτη. Αντίθετα αυτό που έκανε ο Άδωνις ΕΙΝΑΙ απάτη γιατί έδειξε με την στροφή της συμπεριφοράς του πως συνειδητά ήξερε πως λέει μαλακίες για να πουλήσει .

 

[adams33]

Οποιοσδήποτε εκφράσει μια σοβαρή θεωρία, πρέπει να ακουστεί στην επιστημονική κοινότητα, είτε έχει χαρτί είτε όχι.

Για το δικαστήριο φυσικά η γνώμη του δεν θα γίνει δεκτή, αλλά και δεν χρειάζεται, γιατί απλούστατα αρκεί να μπει μπροστά κάποιος που έχει τα τυπικά προσόντα.

Στην επιστήμη δεν υπάρχουν αυθεντίες. Η αξιολόγηση γίνεται σε επίπεδο επιχειρήματος, όχι στο ποιος λέει τι.

Ξεκαθαρα προσωπικη σου αποψη ....Η αυθεντία ειναι κυριο χαρακτηριστικο της επιστημονικης κοινοτητας ...Το μεγαλυτερο τσιρκο σε διεπιστημονικές ομάδες παίζεται και πισω απο κλειστές πορτες σε κάποιους κλάδους

Φυσικά εαν βγει να πει κάτι plausible ο Βελόπουλος προφανώς θα φάει γιουχάρισμα, αλλά αυτό σχετίζεται με την φήμη του για συνομωσίες.

Πάντως ένα πράγμα μπορεί με σιγουριά να ειπωθεί. Ο Βελόπουλος ίσως είναι ψέκας, συνωμοσιολόγος, αλλά ίσως όχι ψεύτης(απο όσο ξέρω τουλάχιστον). Δηλαδή αυτά που λέει κατά καιρούς τα πιστεύει όντως( άσχετα εαν είναι καλά ή όχι). Σε πλήρη αντίθεση με τον Άδωνι που πούλαγε επίσης επιστολές του Χριστού και μετά ο Κούλης έλεγε πως εξαπατάει τον κόσμο.

Όταν τέθηκε ερώτηση σε αυτό τον πίθηκο τον Μαρινάκη, είπε πως για τον Άδωνι είναι διαφορετικό γιατί τότε δούλευε ως τηλεμαρκετερ. Με άλλα λόγια εαν δουλεύεις στην τηλεόραση μας λέει πως δεν είναι πλέον απάτη, αρκεί όταν θες να γίνεις υπουργός να τα απορρίψεις αυτά. Ίσα ίσα ο Βελόπουλος ακόμα και τώρα τα πιστεύει αυτά, οπότε δεν είναι απάτη. Αντίθετα αυτό που έκανε ο Άδωνις ΕΙΝΑΙ απάτη .

Ο Βελο ειναι ο πιο επικυνδινος πιστευω ... τον απατεωνα τον ξεσκεπαζεις και μπορει να μετανοήσει ..ο ψεκα νεκρο να σε βλεπει θα λεει δεν φταιει το φαρμακο μου ,ετυχε το λεει η ερευνα ...

Δεν εχουμε σωτηρια στην Ελλαδα ....η υποθεση εχει μετατραπει σε πολιτική αρενα γι αυτο πλεον και ο κοσμος κουραστικε με ολο αυτο ...
Συγνωμη αλλα για την ματαιοδοξια λιγων καποιες οικογενειες δεν μπορουν να πενθήσουν και καποιες αλλες οπως της Κων /νας να μην εχουν χρηματα να καλυψουν τα επιπλεον χειρουργεια τους εφοσον περιμενουν τις δικες για τις αποζημειωσεις ...

Αντι να βγουμε στους δρομους γι αυτα τα παιδια που ειναι ζωντανα νεκρα και να διεκδικησουμε δωρεαν πλεον κάλυψη στα παντα ,βγαινουμε με γονεις που εχουν διπλα τους κανιβαλους πολιτικους ...

Ποσο καλα αισθανομαι που δεν συμμετειχα τελικά ...

 

[Samael]

Ξεκαθαρα προσωπικη σου αποψη ....Η αυθεντία ειναι κυριο χαρακτηριστικο της επιστημονικης κοινοτητας ...Το μεγαλυτερο τσιρκο σε διεπιστημονικές ομάδες παίζεται και πισω απο κλειστές πορτες σε κάποιους κλάδους

Κομπλεξικοί υπήρχαν ανέκαθεν, ωστόσο ακόμα και αυτοί είχαν skills. Κανένας δεν έχει εισάγει, τουλάχιστον στις θετικές επιστήμες ιδέες που δεν είχαν όντως κάποια ουσία.

Ο Βελο ειναι ο πιο επικυνδινος πιστευω ... τον απατεωνα τον ξεσκεπαζεις και μπορει να μετανοήσει ..ο ψεκα νεκρο να σε βλεπει θα λεει δεν φταιει το φαρμακο μου ,ετυχε το λεει η ερευνα ...

Ο Βελόπουλος είναι απλά delulu. Δεν θα κυβερνήσει ποτέ ούτως η άλλως για να μας απασχολεί.
Ο άδωνις όμως είναι καθίκι και κυβερνάει. Εμένα αυτό μου αρκεί για να ξέρω ποιος είναι πραγματικά επικίνδυνος.

Δεν εχουμε σωτηρια στην Ελλαδα ....η υποθεση εχει μετατραπει σε πολιτική αρενα γι αυτο πλεον και ο κοσμος κουραστικε με ολο αυτο ...

Μα το θέμα είναι και πολιτικό απο την στιγμή που εμπλέκονται και πολιτικοί οι οποίοι έχουν ποινικές ευθύνες αλλά είναι υπεράνω της δικαιοσύνης λόγω θέσης.

Συγνωμη αλλα για την ματαιοδοξια λιγων καποιες οικογενειες δεν μπορουν να πενθήσουν και καποιες αλλες οπως της Κων /νας να μην εχουν χρηματα να καλυψουν τα επιπλεον χειρουργεια τους εφοσον περιμενουν τις δικες για τις αποζημειωσεις ...

Αντι να βγουμε στους δρομους γι αυτα τα παιδια που ειναι ζωντανα νεκρα και να διεκδικησουμε δωρεαν πλεον κάλυψη στα παντα ,βγαινουμε με γονεις που εχουν διπλα τους κανιβαλους πολιτικους ...

Ποσο καλα αισθανομαι που δεν συμμετειχα τελικά ...

Δεν μπορεί να υπάρξει μέλλον για κανέναν εαν δεν ξεκινήσουμε απο την απόδοση δικαιοσύνης για τους αδικοχαμένους.

Κάποιοι θέλετε να γίνει γαργάρα το συμβάν μπας και σωθεί ο Κούλης και οι φίλοι του, αλλά δεν θα γίνει. Ούτε ένας δεν έχει ασχοληθεί με Βελόπουλο & Κωνσταντοπούλου τόσο καιρό, και συνεχώς όλοι οι Νεοδημοκράτες λέτε για αυτούς. Τελικά ποιος κάνει αντιπολίτευση με τους νεκρούς ;

Και ναι, αξίζει να τιναχτεί όλο το πολιτικό σύστημα στον αέρα για να αποδοθεί δικαιοσύνη σε αυτές τις "ματαιόδοξες οικογένειες" και σε κάθε άλλη οικογένεια που ακούει το παιδί της να καίγεται ζωντανό.

 

[adams33]

Κάποιοι θέλετε να γίνει γαργάρα το συμβάν μπας και σωθεί ο Κούλης και οι φίλοι του, αλλά δεν θα γίνει. Ούτε ένας δεν έχει ασχοληθεί με Βελόπουλο & Κωνσταντοπούλου τόσο καιρό, και συνεχώς όλοι οι Νεοδημοκράτες λέτε για αυτούς. Τελικά ποιος κάνει αντιπολίτευση με τους νεκρούς ;

Τι φαση γαμωτο ,την ωρα που ψηφιζουμε μεσα ειστε
Θα πω απλα ξεκόλλα με τις ταμπελες ειναι τελειως ακυρες και δεν βοηθουν ,σε ολα τα υπολοιπα αρνουμαι να παραβλεψω τα θυματα που παλευουν ..δεν θα γινω κανίβαλος..

και επειδη ακριβως οπως λες ειναι μεγαλο πολιτικο ζητημα και ας παει στα τσακιδια ο κουλης και ολοι μαζι μπας και αλλάξει αυτη η χωρα τα πτυχια χρηματιζονται και μπορει να καλυφθουν ακομα και στις δικαστικες αιθουσες εφοσον και το δικαστικο σωμα χρηματιζεται ...

Τις πειρα τις απαντησεις μου !Σε ευχαριστω !

 

[Samael]

Τι φαση γαμωτο ,την ωρα που ψηφιζουμε μεσα ειστε
Θα πω απλα ξεκόλλα με τις ταμπελες ειναι τελειως ακυρες και δεν βοηθουν ,σε ολα τα υπολοιπα αρνουμαι να παραβλεψω τα θυματα που παλευουν ..δεν θα γινω κανίβαλος..

και επειδη ακριβως οπως λες ειναι μεγαλο πολιτικο ζητημα και ας παει στα τσακιδια ο κουλης και ολοι μαζι μπας και αλλάξει αυτη η χωρα τα πτυχια χρηματιζονται και μπορει να καλυφθουν ακομα και στις δικαστικες αιθουσες εφοσον και το δικαστικο σωμα χρηματιζεται ...

Τις πειρα τις απαντησεις μου !Σε ευχαριστω !

Εαν είσαι της άποψης : "Ναι είναι καθίκι αλλά είναι η καλύτερη επιλογή της χώρας" δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε γενικά. Οτιδήποτε άλλο το ακούω.

Αλλά εδώ υπάρχουν ευθύνες. Είτε βγάλουμε απο την εξίσωση τα ευφλεκτά υλικά και το μπάζωμα είτε όχι.

Υ.Γ. για μερικά τρολ το μπάζωμα δεν έχει σημασία. Πέρα του ο,τι πολλοί ερευνητές έχουν πει πως κατέστρεψε στοιχεία, ας το δούμε και απο την ανθρώπινη πλευρά. Πως θα νιώθαμε εαν βλέπαμε τα κόκκαλα των παιδιών μας να μαζεύονται απο μπουλντόζες και να πετιούνται σε ένα χωράφι ; Αυτό απο μόνο του είναι έγκλημα ηθικής φύσεως. Και δεν υπάρχει καμία συνομωσία σε αυτό, είναι γεγονός. Ήταν μια τεράστια προσβολή προς τις οικογένειες των θυμάτων.

 

[chester20080]

@Samael Προσπαθείς να κάνεις σοβαρή και λογική συζήτηση με άτομα που διαβάζοντας το άρθρο απο το Πρώτο Θέμα κατάλαβαν πως η ΔΑΕΕ καταρρίπτει την ύπαρξη παράνομου ευφλεκτου φορτίου, ενώ τους εξηγούμε πως άλλο πράγμα λεει η ΔΑΕΕ, άλλο αφήγημα περνάει το άρθρο ως προπαγάνδα.

 

[chester20080]

Παιχνίδια γύρω από την πυρόσφαιρα των Τεμπών; Η επιλογή του ανακριτή και ο αυτόκλητος σύμβουλος | in.gr

Ένας συνταξιούχος μηχανολόγος – ηλεκτρολόγος παρουσιάζεται ως αυτόκλητος επιστημονικός σύμβουλος του ειδικού Εφέτη Ανακριτή για τα Τέμπη, υποστηρίζοντας ότι η πυρόσφαιρα οφείλεται στα σταγονίδια των ελαίων σιλικόνης εκτός των μετασχηματιστών, διαφωνώντας με το πόρισμα Καρώνη και την έκθεση του...

www.in.gr

Ένα καταπληκτικό πλήρες άρθρο εφ'όλης της ύλης. Να δούμε τι θα πείτε τώρα, διαβάστε το όλο:

Αρχικά, από την πλευρά της Πυροσβεστικής δόθηκε η εξήγηση των ελαίων σιλικόνης, θεωρία που διαψεύδει ο καθηγητής Χημικής Μηχανικής στο ΑΠΘ Αθανάσιος Κωνσταντόπουλος στον οποίο απευθύνθηκε ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ, μιλώντας για παράνομο φορτίο που ενδεχομένως να μετέφερε η εμπορική αμαξοστοιχία. Για το λόγο αυτό, ο ειδικός εφέτης ανακριτής κ. Μπακαΐμης ζήτησε τη βοήθεια του καθηγητή της Σχολής Χημικών Μηχανικών του ΕΜΠ, Δημήτρη Καρώνη, προκειμένου να συνταχθεί ένα ακόμα πόρισμα για την πυρόσφαιρα στα Τέμπη, που θα έδινε χρήσιμες απαντήσεις.

Ωστόσο, στο πολυαναμενόμενο πόρισμά του ο κ. Καρώνης δεν αποφάνθηκε με απόλυτη βεβαιότητα και κατηγορηματικότητα για τα αίτια της φονικής πυρόσφαιρας στην τραγωδία των Τεμπών. Παρ’ όλα αυτά, ο καθηγητής του ΕΜΠ δεν αποδίδει την έκρηξη στα βραδυφλεγή έλαια σιλικόνης των μετασχηματιστών των τρένων, την ώρα που απορρίπτει και τη θεωρία του παράνομου φορτίου. Τη… λύση στο μυστήριο για την πυρόσφαιρα έσπευσε να «λύσει» ένας συνταξιούχος μηχανολόγος – ηλεκτρολόγος και αυτόκλητος επιστημονικός σύμβουλος του Ειδικού Εφέτη Ανακριτή, ο Κωνσταντίνος Πασπαλάς που υποστηρίζει με βεβαιότητα ότι «η έκρηξη έγινε από σταγονίδια ελαίου σιλικόνης εκτός των μετασχηματιστών». Μιλώντας στην δημοσιογράφο των Reporters United Ευρυδίκη Μπερσή ο κ. Πασπαλάς, υπογραμμίζει ότι «ο κ. Καρώνης δεν τα λέει καλά, δεν θέλω να τον προσβάλω, αλλά δεν ξέρει από εκρήξεις».

«Ξέρω όλα τα αντικείμενα καλά που αυτοί δεν τα ξέρουν, κυρία. Ίσως κάνω τον υπερόπτη αλλά έτσι είναι. Γιατί έχω κάνει εκρήξεις, έχω κάνει καύση, έχω κάνει εναλλάκτες» σημειώνει ο κ. Πασπαλάς, συμπληρώνοντας ότι ο εφέτης ανακριτής έχει δεχθεί πλήρως την έρευνά του για την πρόκληση της πυρόσφαιρας που έφτασε μέχρι τα 80 μέτρα ύψος από τα έλαια σιλικόνης που υπήρχαν στους μετασχηματιστές του κυκλώματος ψύξης των μηχανών. «Συγγνώμη που γίνομαι αλαζονικός, αλλά έτσι (είναι)» υπογραμμίζει, προσθέτοντας ότι «κάνουν λάθος, ή μάλλον δεν λαμβάνουν υπόψη το νόμο του Αrrhenius».

Ο κ. Πασπαλάς παραδέχεται ότι έκανε τη μελέτη χωρίς να έχει οριστεί ως πραγματογνώμονας από κάποιον εμπλεκόμενο στην υπόθεση. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να μην έχει πρόσβαση στη δικογραφία ή στον τόπο του δυστυχήματος, αλλά ούτε και στον τόπο που βρίσκονται τα συντρίμμια στο Κουλούρι. Όπως αναφέρει, χρησιμοποιεί δεδομένα άλλων ερευνών, καθώς και στοιχεία (όπως φωτογραφίες ή βίντεο) από τα ΜΜΕ. Ωστόσο, στη συνομιλία του με τη δημοσιογράφο των Reporters United, ίσως αποκαλύπτει άθελά του και το κίνητρο που τον οδήγησε στη σύνταξη του πορίσματός του. «Έπρεπε να βοηθήσουμε την Ελλάδα, να βοηθήσουμε τη χώρα μας» λέει, συμπληρώνοντας ότι υπήρχε κόσμος που ζητούσε «αίμα, πολιτικό αίμα». Υποστηρίζει δηλαδή ότι έσπευσε να διατυπώσει μια θεωρία για τη δημιουργία της πυρόσφαιρας, που μοιάζει «βολική» στην κυβέρνηση, η οποία κατηγορείται ευθέως για συγκάλυψη από την αντιπολίτευση.

Αξίζει να σημειωθεί ότι ο Ειδικός Εφέτης Ανακριτής δεν έλαβε την έκθεση του κ. Πασπαλά και την έβαλε απλά στη δικογραφία, αλλά τη χρησιμοποιεί για να απορρίψει αιτήσεις συγγενών θυμάτων που ζητούσαν την εκταφή των σορών, προκειμένου να ερευνηθεί η περίπτωση της παράνομης μεταφοράς διαλυτών – υδρογονανθράκων από την εμπορική αμαξοστοιχία. Στο έγγραφο που παρουσιάζει το in, ο κ. Μπακαΐμης αναφέρει την έκθεση του συνταξιούχου μηχανολόγου – ηλεκτρολόγου για να απαντήσει αρνητικά στο αίτημα εκταφής, υποστηρίζοντας ότι η πυρόσφαιρα δημιουργήθηκε από τα έλαια σιλικόνης και όχι από μεταφερόμενη ποσότητα υδρογονανθράκων.

Ωστόσο, το γεγονός ότι ο Ειδικός Εφέτης Ανακριτής λαμβάνει υπόψιν του την ένορκη κατάθεση ενός αυτόκλητου ερευνητή και ολοκληρώνει την προανακριτική διαδικασία προτού καταθέσουν άλλοι επιστημονικοί σύμβουλοι όπως ο καθηγητής Χημικής Μηχανικής στο ΑΠΘ Αθανάσιος Κωνσταντόπουλος, που έχει συντάξει και εκείνος πόρισμα, γεννά ερωτήματα για τη διαδικασία. Αξίζει να σημειωθεί ότι λίγο πριν ανακοινώσει ο Ειδικός Εφέτης Ανακριτής την ολοκλήρωση της προανάκρισης, διέρρευσε το πόρισμα της Διεύθυνσης Αντιμετώπισης Εγκλημάτων Εμπρησμού (ΔΑΕΕ) της Πυροσβεστικής.

Βέβαια, η αρχική διαρροή για πόρισμα της ΔΑΕΕ που διαψεύδει τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ αποδείχθηκε αναληθής, καθώς στην έκθεση αυτοψίας τα στελέχη της Πυροσβεστικής δεν καταλήγουν σε κανένα συμπέρασμα, παρά μόνο σε μια καταγραφή συμβάντος. Επίσης, δεν αναφέρει ότι η εμπορική αμαξοστοιχία δεν θα μπορούσε να μεταφέρει καύσιμα ενώ δεν αποδομεί και το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ για την πρόκληση της πυρόσφαιρας.

Τέλος, στην υπόθεση της ολοκλήρωσης της ανάκρισης για την υπόθεση των Τεμπών αναφέρθηκε και ο πρώην υπαρχηγός του Πυροσβεστικού Σώματος και πρώτος διοικητής της ΔΑΕΕ Ανδριανός Γκουρμπάτσης, λέγοντας ότι «δεν θα υπάρξει δίκαιη δίκη στο έγκλημα των Τεμπών, καθότι δεν υπήρξε δίκαιη ανάκριση από τον κ. Μπακαΐμη.

 

[chester20080]

Κοκοτσάκης:

ΠΡΟΣ ΤΙ ΟΙ ΠΑΝΗΓΥΡΙΣΜΟΙ?
Μεταφέρω αποσπασμα της έκθεσης αυτοψιας( και όχι πορισματος) της πυροσβεστικης:Σελ.88.:
:Εκ των γεγονότων όπως έχουμε αντιληφθεί πως έλαβαν χώρα, συναγουμε πως όπως χωροταξικά κατέληξε η άμαξα αυτή ( σ.σ.επιβαταμαξα),εκτεθηκε σε συνθήκες πυρός ΕΞΩΤΕΡΙΚΆ από τις οποίες προέκυψε η έναυση των περιεχομένων εσωτερικά "

Για τους πανηγυριζοντες υπενθυμίζω ότι μεταξύ των περιεχομένων ήταν και οι επιβάτες...
Εάν δεν ήταν τόσο τραγικό το γεγονός, μάλλον άλλοι θα έπρεπε να πανηγυρίζουν..Αυτοί που το φωνάζουν καιρό ότι η εξωτερική ροή των καυσίμων ,οι πιδακες φωτιας και το jetting, προκάλεσαν τις συνθήκες πυρός εξωτερικά , την μεταδοση εσωτερικά με τα τραγικά αποτελέσματα για μεγαλο αριθμό επιβατων...

Ας όψονται όλοι αυτοί που με τις τεχνικές τους ακροβασίες , και τον ισχυρισμο ότι το επικινδυνο φορτιο σε μορφή μικρών δοχειων,τοποθετηθηκε εντος των μηχανων της εμπορικής,προκάλεσαν την συγχυση και εδωσαν το δικαιωμα του αντιπερισπασμου..αποπροσανατολισμου και όχι μόνο.

Η παρουσία εύφλεκτου μη δηλωμένου καυσιμου υλικου ,ουσιαστικά και αξιόπιστα δεν εχει αμφισβητηθεί, η θέση του είναι θέμα των αρχών,πως όμως να γίνει αυτό , αφού με ανοχη των αρμοδίων το πεδιο ερευνας καταστραφηκε απο την αρχη. Ουδολως ληφθηκαν υποψη οι εκθεσεις και αποκαλυψεις μας και κυριως οπτικο υλικο απο την παρανομη μεταφορα πειστηρίων, αλλά και τις αποδείξεις περι αλοιωσης ανακριτικου υλικού με την αποδεδεδειγμενη διαγραφή χιλιάδων αρχείων από την 2η μέρα, μέχρι και 20 Μαρτίου 2025...και όχι μόνο..

 

[Samael]

@Samael Προσπαθείς να κάνεις σοβαρή και λογική συζήτηση με άτομα που διαβάζοντας το άρθρο απο το Πρώτο Θέμα κατάλαβαν πως η ΔΑΕΕ καταρρίπτει την ύπαρξη παράνομου ευφλεκτου φορτίου, ενώ τους εξηγούμε πως άλλο πράγμα λεει η ΔΑΕΕ, άλλο αφήγημα περνάει το άρθρο ως προπαγάνδα.

Τον τελευταίο καιρό βγαίνει μια έκθεση π.χ. Καρώνη, τώρα της ΔΑΕΕ, και έχουμε κόσμο που χωρίς να τις έχει διαβάσει καν, σπεύδει να τρίψει στην μούρη τα συμπεράσματα των δημοσιογράφων οι οποίοι είτε δεν ξέρουν ανάγνωση είτε καταλαβαίνουν ο,τι θα ήθελαν απομονονωντας συγκεκριμένες φράσεις.

Μου κάνει τρομερή εντύπωση που άτομα που άλλοτε έχουν επιτεθεί για την ακρίβεια του λόγου, αντιμετωπίζουν με τόση ελαφρότητα το θέμα.

Προσωπικά δεν ασχολούμαι καν με το τι γράφει το πρώτο θέμα και το κάθε πρώτο θέμα. Σημασία έχει τι λέει η πρωτογενής πηγή. Οι ερμηνείες, ειδικά όταν δεν γίνονται από εξειδικευμένο άτομο, στρεβλώνουν την πρωτογενή πηγή.

 

[adams33]

Εαν είσαι της άποψης : "Ναι είναι καθίκι αλλά είναι η καλύτερη επιλογή της χώρας" δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε γενικά. Οτιδήποτε άλλο το ακούω.

Δεν με ενδιαφερει να συμφωνήσω με κάποιον, όπως επισης το να μην συμφωνω με καποιον δεν ειναι λογος να κανει κατωτερους χαρακτηρισμους με αυθαιρετες και αβασιμες ταμπελες ωστε να εδραιωθει η αποψη του ...

Ουτε αυτης της αποψης ειμαι και μαλιστα εχω ερθει και σε αντιπαραθεση οταν ειχε τεθει σαν επιχειρημα απο καποιον ....Αν αυριο ειχαμε εκλογες και ψηφιζα τον κουλη θα το ελεγα ...ειναι δυνατον να το κρυψω ; γιατι ,να φοβηθω ; Ποιον ; εδω μεσα ;Εσας ;
Ας σοβαρευτουμε επιτελους ...

Ειμαι ξεκαθαρη ...κανεναν δεν θεωρω αξιο αυτη την στιγμη ποσο μαλλον το δηθεν δημοκρατικο πολιτευμα ειτε των δεξιων ειτε των αριστερων ..

Για εμενα οποιος σημερα ασχολείται σε τετοιο βαθμο με την πολιτικη ειναι γιατι εξυπηρετεί συμφεροντα ,δηλαδή βολεμένος ή πολιτικαντης ...μακρυα ουτε να τους βλεπω ,απατεώνες και κανίβαλοι ..ιδιοι με αυτους που κατηγορουν ..


Εχω δηλωση και το φωναζω φιλοβασιλικη .Δεν με απασχολει πως θα κριθω και φυσικα δεν φοβαμαι να το λεω και στην κανονικη μου ζωη ...

Αλλά εδώ υπάρχουν ευθύνες. Είτε βγάλουμε απο την εξίσωση τα ευφλεκτά υλικά και το μπάζωμα είτε όχι.

Το καταλαβαινω και το σεβομαι γι αυτο και παρακολουθώ ...ΑΛΛΑ το ερωτημα που σου εθεσα ηταν περι εγκυρότητας λογο χρηματισμού και φυσικα αυτο το θεμα εμποδιζει τον ανθρωπινο παραγοντα να προχωρησει ...
Μην μου το γυρνας λοιπον στο πολιτικο

 

[Samael]

Δεν με ενδιαφερει να συμφωνήσω με κάποιον, όπως επισης το να μην συμφωνω με καποιον δεν ειναι λογος να κανει κατωτερους χαρακτηρισμους με αυθαιρετες και αβασιμες ταμπελες ωστε να εδραιωθει η αποψη του ...

Ουτε αυτης της αποψης ειμαι και μαλιστα εχω ερθει και σε αντιπαραθεση οταν ειχε τεθει σαν επιχειρημα απο καποιον ....Αν αυριο ειχαμε εκλογες και ψηφιζα τον κουλη θα το ελεγα ...ειναι δυνατον να το κρυψω ; γιατι ,να φοβηθω ; Ποιον ; εδω μεσα ;Εσας ;
Ας σοβαρευτουμε επιτελους ...

Ειμαι ξεκαθαρη ...κανεναν δεν θεωρω αξιο αυτη την στιγμη ποσο μαλλον το δηθεν δημοκρατικο πολιτευμα ειτε των δεξιων ειτε των αριστερων ..

Για εμενα οποιος σημερα ασχολείται σε τετοιο βαθμο με την πολιτικη ειναι γιατι εξυπηρετεί συμφεροντα ,δηλαδή βολεμένος ή πολιτικαντης ...μακρυα ουτε να τους βλεπω ,απατεώνες και κανίβαλοι ..ιδιοι με αυτους που κατηγορουν ..


Εχω δηλωση και το φωναζω φιλοβασιλικη .Δεν με απασχολει πως θα κριθω και φυσικα δεν φοβαμαι να το λεω και στην κανονικη μου ζωη ...

Το καταλαβαινω και το σεβομαι γι αυτο και παρακολουθώ ...ΑΛΛΑ το ερωτημα που σου εθεσα ηταν περι εγκυρότητας λογο χρηματισμού και φυσικα αυτο το θεμα εμποδιζει τον ανθρωπινο παραγοντα να προχωρησει ...
Μην μου το γυρνας λοιπον στο πολιτικο

Προφανώς ούτε εμένα με ενδιαφέρει να κρίνω κανέναν. Ωστόσο δεν θέλω να έχω απολύτως καμία επαφή με όποιον στηρίζει ΝΔ. Είτε άμεσα, είτε έμμεσα.

Το μην βάζετε ταμπέλες κατά την γνώμη μου είναι ύποπτο prompt σε τέτοιες υποθέσεις. Με παραπέμπει στο "στηρίζω ο,τι με συμφέρει ανάλογα την περίοδο". Πόσο μάλλον όταν έχουν ειπωθεί λόγια που ταιριάζουν με αυτά κομματόσκυλων, όπως φίλοι του Πορτοσάλτε που είχαν πει : "μην χάσει ο Κούλης τα ηνία του τόπου για ένα κωλοτρένο", ή μιλώντας για "ματαιόδοξες οικογένειες".

Οπότε εγώ να δεις πόσο απρόθυμος είμαι να συμφωνήσω με οποιοδήποτε σκεπτικό που εκφράζεται μέσω των παραπάνω.

Σχετικά τώρα με τον χρηματισμό...η πλειοψηφία επιστημόνων και μηχανικών, τόσο απο την ακαδημία όσο και απο την βιομηχανία, έχουν εκφράσει συγκλίνουσες απόψεις. Η πιθανότητα όλοι αυτοί να έχουν χρηματιστεί τείνει στο μηδέν. Αντίθετα η πιθανότητα χρηματισμού αυτών των λίγων φορέων και ατόμων που γαβγίζουν και λένε άλλα, είναι ακραία πιο πιθανό να έχουν χρηματιστεί.

Η δικαιοσύνη είναι ανίσχυρη και δεν μπορεί να αγγίξει πολιτικά πρόσωπα. Γενικώς η δικαιοσύνη δεν είναι ανεξάρτητη σε αυτή την χώρα. Σε καμία χώρα δεν είναι βέβαια, αλλά εδώ το κακό έχει παραγίνει ακραία. Αυτό το έχουν παραδεχτεί μέχρι και πρώην στελέχη της ΝΔ και δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Αυτό θα έπρεπε να μας απασχολεί πολύ περισσότερο απο το τι λέει ο κάθε Βελόπουλος ή η Κωνσταντοπούλου...ωστόσο για τους ΝΔιτες ουδεμία σημάδια έχει η αλήθεια. Αυτό που τους καίει είναι ποιος θα κυβερνήσει για να φάει. Για αυτό είναι οι μόνοι που ασχολούνται με το τι κάνει και λέει η αντιπολίτευση. Κανένας πολίτης δεν έχει προωθήσει συγκεκριμένο κόμμα σε αυτή την υπόθεση. Μόνο αυτοί ασχολούνται με την αντιπολίτευση.

Και ναι, η υπόθεση των Τεμπών έχει τεράστια πολιτική διάσταση με κοινό αίτημα : απόδοση δικαιοσύνης. Δεν υπάρχει κομματική διάσταση όμως.

 

[adams33]

Προφανώς ούτε εμένα με ενδιαφέρει να κρίνω κανέναν. Ωστόσο δεν θέλω να έχω απολύτως καμία επαφή με όποιον στηρίζει ΝΔ. Είτε άμεσα, είτε έμμεσα.

Το μην βάζετε ταμπέλες κατά την γνώμη μου είναι ύποπτο prompt σε τέτοιες υποθέσεις. Με παραπέμπει στο "στηρίζω ο,τι με συμφέρει ανάλογα την περίοδο". Πόσο μάλλον όταν έχουν ειπωθεί λόγια που ταιριάζουν με αυτά κομματόσκυλων, όπως φίλοι του Πορτοσάλτε που είχαν πει : "μην χάσει ο Κούλης τα ηνία του τόπου για ένα κωλοτρένο", ή μιλώντας για "ματαιόδοξες οικογένειες".

Ρε συ Σαμ ειλικρινα παντου δρακους ψαχνεις να βρεις ...υποπτο το ενα σκοτεινο το αλλο ,βαζεις ταμπελες ...
Αν ειναι να κανεις μια συζυτηση και να ξεκινας με τετοια προκαταληψη ,αστο να παει στο διατανο ...ξερεις που θα καταληξει ...

δεν θες να πιστεψεις ,εχεις φτιαξει μια κοσμοθεωρία με ταμπελες στο μυαλουδακι σου και οτι και να σου πει ο αλλος παντα κατι θα ψαχνεις να βρεις για να τον καταταξεις εκει που θες εσυ ..

Οπότε εγώ να δεις πόσο απρόθυμος είμαι να συμφωνήσω με οποιοδήποτε σκεπτικό που εκφράζεται μέσω των παραπάνω.

Δεν σε ειδα ομως να μην μου απαντησεις οταν μου φορεσες την ταμπελα,ισα ισα η γλωσσουλα ροδανι με την υποτιμηση ...

. Αυτό θα έπρεπε να μας απασχολεί πολύ περισσότερο απο το τι λέει ο κάθε Βελόπουλος ή η Κωνσταντοπούλου...ωστόσο για τους ΝΔιτες ουδεμία σημάδια έχει η αλήθεια. Αυτό που τους καίει είναι ποιος θα κυβερνήσει για να φάει. Για αυτό είναι οι μόνοι που ασχολούνται με το τι κάνει και λέει η αντιπολίτευση. Κανένας πολίτης δεν έχει προωθήσει συγκεκριμένο κόμμα σε αυτή την υπόθεση. Μόνο αυτοί ασχολούνται με την αντιπολίτευση.

Ξαναρωταω ,υπαρχει παραταξη που να μην την νοιαζει αυτο ;
Δεν απαντησες ...υπαρχει ανθρωπος που να ασχολειτε ΣΗΜΕΡΑ με τα κομματικα σε τετοιο βαθμο που να μην εχει προσωπικο οφελος ;
Πολιτικαντης ή βολεμένος ;

ΕΝΑΣ πατριωτης γαμωτο να βρεθει με δεκα χερια θα τον ψηφιζω και μαλιστα θα βγω και θα το κανω σημαια ,οχι να φοβηθω να το πω εδω μεσα σαν καποιες κοτουλες που κρυβονται

Και ναι, η υπόθεση των Τεμπών έχει τεράστια πολιτική διάσταση με κοινό αίτημα : απόδοση δικαιοσύνης. Δεν υπάρχει κομματική διάσταση όμως.

Εσυ το λες οποτε δεν εχω παρα να σου πω ενα απλο ok!!!! ...Καποιοι θα μας επιτρεψεις να μιλαμε και για κομματικη ΧΩΡΙΣ να ειμαστε με τον καθυστερημενο αλλα ουτε και με τους υπολοιπους ...Καναμε βελο και την αλλη που εχει φαει τοσο ξυλο απο τον πατερα της ,κουβαλαει τοσα θεματα που τα βγαζει στον οποιοδηποτε υπο το καθεστως της εξουσιας σαν δικηγορος και σαν πολιτικαντης ανθρωπους να κυβερνησουν την χωρα ...

 

[Samael]

Ρε συ Σαμ ειλικρινα παντου δρακους ψαχνεις να βρεις ...υποπτο το ενα σκοτεινο το αλλο ,βαζεις ταμπελες ...
Αν ειναι να κανεις μια συζυτηση και να ξεκινας με τετοια προκαταληψη ,αστο να παει στο διατανο ...ξερεις που θα καταληξει ...

Είναι γνωστό πως αυτό κάνω, it's my thing .

δεν θες να πιστεψεις

Τι ακριβώς μου ζητάς να πιστέψω ;

Δεν σε ειδα ομως να μην μου απαντησεις οταν μου φορεσες την ταμπελα,ισα ισα η γλωσσουλα ροδανι με την υποτιμηση ...

Υποτίμηση το βλέπεις εσύ. Εγώ απλώς ξεκαθαρίζω εντελώς την θέση μου.

Ξαναρωταω ,υπαρχει παραταξη που να μην την νοιαζει αυτο ;
Δεν απαντησες ...υπαρχει ανθρωπος που να ασχολειτε ΣΗΜΕΡΑ με τα κομματικα σε τετοιο βαθμο που να μην εχει προσωπικο οφελος ;
Πολιτικαντης ή βολεμένος ;

Δεν υπάρχει, αλλά η ΝΔ το έχει πάει σε εντελώς άλλο επίπεδο που δεν κρατούνται πλέον ούτε τα προσχήματα.

ΕΝΑΣ πατριωτης γαμωτο να βρεθει με δεκα χερια θα τον ψηφιζω και μαλιστα θα βγω και θα το κανω σημαια ,οχι να φοβηθω να το πω εδω μεσα σαν καποιες κοτουλες που κρυβονται

Δεν είμαι υπέρ του να φοβόμαστε να λέμε τι ψηφίζουμε.
Ίσα ίσα, είναι επιθυμητό για να ξέρουμε όλοι ποιους πρέπει να απομακρύνουμε στην καθημερινόττηα μας.

Καναμε βελο και την αλλη που εχει φαει τοσο ξυλο απο τον πατερα της ,κουβαλαει τοσα θεματα που τα βγαζει στον οποιοδηποτε υπο το καθεστως της εξουσιας σαν δικηγορος και σαν πολιτικαντης ανθρωπους να κυβερνησουν την χωρα ...

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί συζητάμε για Βελόπουλο & Κωνσταντοπούλου. Ουδέποτε υπήρξαν θέμα συζήτησης γύρω απο τα Τέμπη, ούτε υπήρξε λαϊκή αντίδραση με αφορμή τους συγκεκριμένους. Αυτοί θα γάβγιζαν με οποιοδήποτε θέμα.

Ο μοναδικός λόγος που ασχολούμαστε με αυτούς τους δύο, και τα κομματόσκυλα τους φέρνουν συνεχώς ως παράδειγμα αισχρής αντιπολίτευσης, είναι πως συγκρίνονται μαζί τους για να φαίνονται καλύτεροι.

 

[adams33]

Είναι γνωστό πως αυτό κάνω, it's my thing .

Καλα δεν εισαι ο μονος μην νομιζεις οι περισσοτεροι το κανουμε κατα καιρους γι αυτο και το αναγνωρίζουμε

Υποτίμηση το βλέπεις εσύ. Εγώ απλώς ξεκαθαρίζω εντελώς την θέση μου.

Φυσικα γι αυτο και το επικοινωνω...Αλλιως αν δεν στο ελεγα θα μπορουσες να καταλαβεις οτι με ενοχλει ;

Δεν υπάρχει, αλλά η ΝΔ το έχει πάει σε εντελώς άλλο επίπεδο που δεν κρατούνται πλέον ούτε τα προσχήματα.

Σε αυτο συμφωνω ...ποσα σκανδαλα ..

Δεν είμαι υπέρ του να φοβόμαστε να λέμε τι ψηφίζουμε.
Ίσα ίσα, είναι επιθυμητό για να ξέρουμε όλοι ποιους πρέπει να απομακρύνουμε στην καθημερινόττηα μας.

Οποτε μου λες οτι αν εγω ψηφιζω Συριζα και εσυ ΝΔ αλλα βγαινουμε περναμε καλα κανουμε χαβαλε δεν θα με ηθελες στην καθημερινοτητα σου σαν φιλη ;

Καταλαβαινεις λοιπον γιατι σου μιλαω για φανατισμο ...Ειναι δυνατον επειδη δεν συμφωνει με καποιον κομματικα να τον απορρίπτεις ;
Που ζουμε βρε παιδια ...πρεπει σε ολα να συμφωνούμε για να θεωρουμαστε αποδεκτοί ...

Δεν ζήσατε εποχες που ειμασταν ολοι μια παρεα και μιλουσαμε ανοιχτα χωρις χαρακτηρισμους και υποτιμησεις και στο τελος σπαγαμε και πλακα ...

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί συζητάμε για Βελόπουλο & Κωνσταντοπούλου. Ουδέποτε υπήρξαν θέμα συζήτησης γύρω απο τα Τέμπη, ούτε υπήρξε λαϊκή αντίδραση με αφορμή τους συγκεκριμένους. Αυτοί θα γάβγιζαν με οποιοδήποτε θέμα.

Εσυ μου τους ανεφερες σαν παραδειγμα το ξεχασες ;
Πηρα και εγω το παραδειγμα σου

Ο μοναδικός λόγος που ασχολούμαστε με αυτούς τους δύο, και τα κομματόσκυλα τους φέρνουν συνεχώς ως παράδειγμα αισχρής αντιπολίτευσης, είναι πως συγκρίνονται μαζί τους για να φαίνονται καλύτεροι.

Ουτε απο τα σκατουλκια σορυ κιολας δεν μπορει κανενας απο ολους αυτους να φανει καλυτερος ...

Ενταξει το λυσαμε ;
Δεν ψηφιζω ΝΔ και γενικα πιστεψε αν αυριο ειχαμε εκλογες και μεσα στη καλπη με την υπαρχων κατασταση δεν θα ηξερα τι να ριξω ....το μονο που ξερω πλεον ειναι τι ΔΕΝ θα ψηφισω

Μια λατινοπουλου πηγα λιγο να δω αλλα και αυτη το ιδιο ειναι γαμωτο ...μ αρεσει ομως ...ειναι θηλυκο η ατιμη

 

[chester20080]

Μην μπερδεύουμε την κομματικοποίηση των Τεμπών με την πολιτικοποίησή τους.

Το δεύτερο επιβάλλεται. Το πρώτο είναι αισχρό. Είναι αδιάφορο το ποια κομματα προσπαθούν να εργαλειοποιησουν τα Τεμπη, υποθέτουμε πως ολα το κάνουν. Πριν μισό χρονο ειχα γραψει αναλυτικά για τις δύο αυτές εννοιες και το πόσο διαφορετικές ειναι, και γιατί ειναι σημαντικό να τις διακρίνουμε, ομως δεν εχω χρονο να παω τόσο πίσω στα ποστς να ψάξω.

 

[Samael]

Οποτε μου λες οτι αν εγω ψηφιζω Συριζα και εσυ ΝΔ αλλα βγαινουμε περναμε καλα κανουμε χαβαλε δεν θα με ηθελες στην καθημερινοτητα σου σαν φιλη ;

Στην προκειμένη νομίζω πως η συνύπαρξη δεν θα ήταν πιθανή.

Καταλαβαινεις λοιπον γιατι σου μιλαω για φανατισμο ...Ειναι δυνατον επειδη δεν συμφωνει με καποιον κομματικα να τον απορρίπτεις ;
Που ζουμε βρε παιδια ...πρεπει σε ολα να συμφωνούμε για να θεωρουμαστε αποδεκτοί ...

Εαν και φαίνεται υπερβολικό, δεν είναι και θα σου εξηγήσω γιατί.
Το πρόβλημα δεν είναι ο,τι ψηφίζεις κάτι διαφορετικό. Το πρόβλημα είναι τι αντιπροσωπεύει αυτό και σε πόσα θέματα όχι απλώς θα είχαμε διαφορετικές απόψεις, αλλά εκ διαμέτρου αντίθετες αξίες. Δεν είναι το κόμμα ή οι πολιτικές πεποιθήσεις που προκαλούν την ρίξη, αλλά όλα τα υπόλοιπα που συνήθως τις συνοδεύουν.

Δεν ζήσατε εποχες που ειμασταν ολοι μια παρεα και μιλουσαμε ανοιχτα χωρις χαρακτηρισμους και υποτιμησεις και στο τελος σπαγαμε και πλακα ...

Κάποτε και εγώ πιστεύα πως μπορεί να γίνει διάλογος με όλους.
Μετά ξύπνησα και κατάλαβα πως κάτι τέτοιο ισχύει όταν δεν έχεις κάτι να χωρίσεις με τον άλλον και θέλετε θεμελιωδώς τα ίδια πράγματα. Σε μικρές ηλικίες είναι πιο πιθανό να συμβεί αυτό καθώς τείνουμε να βλέπουμε πιο ρομαντικά τα πράγματα.

Δεν απορρίπτω το ο,τι μπορεί να υπάρχει επικοινωνία μεταξύ ανθρώπων που θέλουν διαφορετικά πράγματα. Αρκεί να υπάρχει σεβασμός και συμφωνία στα θεμελιώδη θέλω. Ο σεβασμός αρχίζει να χάνεται όταν τα πιστεύω του ενός, αρχίζουν να πατάνε κόκκινες γραμμές του άλλου. Μέσα μου διατηρώ την ελπίδα για ενότητα, αλλά ξέρω πως αυτός είναι ένας πόθος ψυχής, παρά εφικτή πραγματικότητα.

Λόγου χάρη εαν εγώ πιστεύω σε ανοιχτά σύνορα και παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας, προφανώς δεν θα μπορέσω να τα βρω με έναν ΧΑγιτη που πιστεύει πως πρέπει να πλακώνουμε όποιον μπαίνει παράνομα στην χώρα, να τον αφήνουμε ανάπηρο και να τον επιστρέφουμε σπίτι του.

Εσυ μου τους ανεφερες σαν παραδειγμα το ξεχασες ;
Πηρα και εγω το παραδειγμα σου

Και εγώ τους ανέφερα λόγω ποιου όμως ;

Ουτε απο τα σκατουλκια σορυ κιολας δεν μπορει κανενας απο ολους αυτους να φανει καλυτερος ...

Ενταξει το λυσαμε ;
Δεν ψηφιζω ΝΔ και γενικα πιστεψε αν αυριο ειχαμε εκλογες και μεσα στη καλπη με την υπαρχων κατασταση δεν θα ηξερα τι να ριξω ....το μονο που ξερω πλεον ειναι τι ΔΕΝ θα ψηφισω

Μια λατινοπουλου πηγα λιγο να δω αλλα και αυτη το ιδιο ειναι γαμωτο ...μ αρεσει ομως ...ειναι θηλυκο η ατιμη

Το σημαντικό είναι να υπάρξει όσο περισσότερη συμμετοχή γίνεται. Δεν θα σου πω - δεν έχω το δικαίωμα να σου πω - τι να ψηφίσεις και τι όχι. Απλώς πρέπει να ξέρουμε τι ρόλο βαράει ο καθένας ώστε να πάμε να ψηφίσουμε όσο πιο συνειδητά γίνεται. Γιατί εαν δεν το κάνουμε εμείς, θα κατέβουν οι οικογένειες όλων αυτών και θα συνεχίσουν να κάθονται και τα λεφτά να πέφτουν απο τον ουρανό ενώ οι υπόλοιποι θα προσπαθούν να επιβιώσουν.

Η Λατινοπούλου με στράβωσε πολύ προσωπικά λόγω όλων αυτών που είπε όταν προσπαθούσε να εμποδίσει την συζήτηση για το θέμα των Τεμπών στο Ευρωκοινοβούλιο.

Κατανοώ το σκεπτικό της δεδομένου πως είναι συντηρητική, αλλά την χώρα την πρόσβαλαν όσοι παρανόμησαν σε αυτή την υπόθεση, οχι όσοι αναζητούν το δίκιο τους. Έπειτα, η πατρίδα, δεν είναι το χώμα αλλά τα παιδιά της, αυτά είναι το μέλλον της πατρίδας. Όταν ψάχνουμε δικαίωση για τα αδικοχαμένα παιδιά, ψάχνουμε δικαίωση για την ίδια την πατρίδα.

 

[adams33]

Εαν και φαίνεται υπερβολικό, δεν είναι και θα σου εξηγήσω γιατί.
Το πρόβλημα δεν είναι ο,τι ψηφίζεις κάτι διαφορετικό. Το πρόβλημα είναι τι αντιπροσωπεύει αυτό και σε πόσα θέματα όχι απλώς θα είχαμε διαφορετικές απόψεις, αλλά εκ διαμέτρου αντίθετες αξίες. Δεν είναι το κόμμα ή οι πολιτικές πεποιθήσεις που προκαλούν την ρίξη, αλλά όλα τα υπόλοιπα που συνήθως τις συνοδεύουν.

Όπα εδώ το χοντραίνεις...
Νομίζω αντιλαμβανεσαι την έννοια της αξίας και δεν την μετατρέπεις και εσύ σε αρχή...

Ο άνθρωπος δηλαδή που έχει μια διαφορετική άποψη από εσένα πάνω στο θέμα αυτό τι πάει να πει οτι ειναι άδικος, ανήθικος κ.τλ ;

Κάνεις λάθος σε αυτό...
Το αξιακο σύστημα ενός ανθρώπου ειναι σταθερό παντού...

Οι σημερινή γενιά δεν έχει αξιες εφοσον τις έχουν μετατρέψει σε αρχές και μάλιστα βασικές αξίες δεν υπάρχουν καν στη ζωή τους ..

Κάποτε και εγώ πιστεύα πως μπορεί να γίνει διάλογος με όλους.
Μετά ξύπνησα και κατάλαβα πως κάτι τέτοιο ισχύει όταν δεν έχεις κάτι να χωρίσεις με τον άλλον και θέλετε θεμελιωδώς τα ίδια πράγματα. Σε μικρές ηλικίες είναι πιο πιθανό να συμβεί αυτό καθώς τείνουμε να βλέπουμε πιο ρομαντικά τα πράγματα.

Εσυωας πούμε έχεις να χωρίσεις;

Οκ !
Δική σου οπτική προσέγγιση...

Το να προσπαθώ να πεισω κάτι για το οποίο πιστεύω ΕΓΩ ότι ειναο σωστό θα πρέπει να έχει μεγάλη δόση τελειομανιας και υπεροψίας συγνώμη ...

Λόγου χάρη εαν εγώ πιστεύω σε ανοιχτά σύνορα και παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας, προφανώς δεν θα μπορέσω να τα βρω με έναν ΧΑγιτη που πιστεύει πως πρέπει να πλακώνουμε όποιον μπαίνει παράνομα στην χώρα, να τον αφήνουμε ανάπηρο και να τον επιστρέφουμε σπίτι του.

Άτυχες παράδειγμα των δύο άκρων...

Το σημαντικό είναι να υπάρξει όσο περισσότερη συμμετοχή γίνεται. Δεν θα σου πω - δεν έχω το δικαίωμα να σου πω - τι να ψηφίσεις και τι όχι.

Προσπαθείς ...

Απλώς πρέπει να ξέρουμε τι ρόλο βαράει ο καθένας ώστε να πάμε να ψηφίσουμε όσο πιο συνειδητά γίνεται. Γιατί εαν δεν το κάνουμε εμείς, θα κατέβουν οι οικογένειες όλων αυτών και θα συνεχίσουν να κάθονται και τα λεφτά να πέφτουν απο τον ουρανό ενώ οι υπόλοιποι θα προσπαθούν να επιβιώσουν.

Επειδή έχω συνείδηση και αρχές οπως λες ούτε ΕΝΑΣ δεν υπάρχει...

Εσύ αν βρίσκεις τότε ναι σου λείπουν κάποιες αξίες θα πω εγώ και όχι ότι έχουμε διαφορετικές...

Η Λατινοπούλου με στράβωσε πολύ προσωπικά λόγω όλων αυτών που είπε όταν προσπαθούσε να εμποδίσει την συζήτηση για το θέμα των Τεμπών στο Ευρωκοινοβούλιο.

Ακριβώς το ίδιο..εκεί ήταν που έφαγε ολοκληρωτικό Χ ...

Κατανοώ το σκεπτικό της δεδομένου πως είναι συντηρητική, αλλά την χώρα την πρόσβαλαν όσοι παρανόμησαν σε αυτή την υπόθεση, οχι όσοι αναζητούν το δίκιο τους. Έπειτα, η πατρίδα, δεν είναι το χώμα αλλά τα παιδιά της, αυτά είναι το μέλλον της πατρίδας. Όταν ψάχνουμε δικαίωση για τα αδικοχαμένα παιδιά, ψάχνουμε δικαίωση για την ίδια την πατρίδα.

Η πατρίδα μου είναι η ιστορία μου, οι πρόγονοι μου ...Φιλοσοφία και Ιστορία...
Έδωσαν αίμα για να μπορώ εγώ σήμερα να είμαι αυτή που είμαι...

Ακριβώς επειδή η νέα γενιά έχει ξεχάσει την ιστορία της είναι καταδικασμενη ..
Λαός που ξεχνα κινδυνεύει με αφανισμό...

Χάσμα μας χωρίζει Σαμ μου ....η διαφωνια μας δεν ειναι ούτε πολιτικη ούτε κομματική..

Και για την ιστορία αν πάρεις από την αρχή μια προς μια την ιστορία της Ελλάδος από τον Καποδίστρια θα δεις ότι επαναλαμβανετε από τότε...

Μόνο ένας Καποδίστριας ίσως αλλάξει την κατάσταση...