Νεκρός ο συντηρητικός ακτιβιστής Charlie Kirk

[Gaspar]

Τέλος, το τι έγραφαν οι σφαίρες πανω ειναι ψιλοαδιαφορο.

Μόνα τους γράφτηκαν τα αντιφα και το bella ciao?
Οι συγγενείς του λένε ότι είχε πολιτικοποιηθεί έντονα τα τελευταία χρόνια και ήταν ενάντια στον kirk.

Μπήκαμε πάλι στο rabbit hole των συνομωσιών..

 

[American Economist]

Καταρχήν 22 χρονων ειναι. Αρα γεννηθεις 2003 ή 2002. Στην Utah ηλικια ψήφου ειναι τα 18 έτη. Οπότε ειναι αρκετά πιθανό το 2020 να μην μπορούσε να ψηφίσει. Άρα ο άνθρωπος αυτός ασκησε το εκλογικό του δικαίωμα πέρυσι για πρώτη φορα στη ζωή του, ασχέτως αν ειχε δηλωθεί ως non partisan.

Πρώτον να διαβάζεις τι σου λέμε. Το FBI ανακοίνωσε ότι ο δράστης δεν ψήφισε ούτε το 2020 ούτε το 2024, συνεπώς δεν άσκησε ποτέ το εκλογικό του δικαίωμα. Επίσης, ο ίδιος δεν είναι εγγεγραμμένος σε κανένα κόμμα.

Δεύτερον, μεγάλωσε σε ενα περιβάλλον άκρως συντηρητικο με όπλα. Το αν αυτο τον διαμόρφωσε και έπαιξε ρόλο στις πολιτικές του απόψεις, στη βια και στην πράξη της δολοφονιας και μάλιστα με οπλο (με τα οποια ολο χαρα επαιζε απο 8 χρονων), ειναι ασκηση για τον αναγνώστη.

Δεύτερον αυτό που λες είναι μια θεωρία που έβγαλες από το μυαλό σου και δεν έχει καμία επαφή με την πραγματικότητα. Ο δράστης μέχρι τα 20 του όχι απλά δεν είχε δώσει δικαίωμα, αλλά ίσα ίσα ήταν αριστούχος κερδίζοντας υποτροφίες. Αν είχε επηρεαστεί από την οικογένεια του λοιπόν θα είχε παραβατική συμπεριφορά επι χρόνια, και όχι τον τελευταίο χρόνο έτσι ξαφνικά όπως και συνέβη.
​

Τρίτον, αυτο που πρέπει να καταλάβεις ειναι οτι το σενάριο που εγω αναδεικνύω ειναι οτι ο λόγος που τον σκότωσε ήταν επειδή πιστευε πως ο Κιρκ δεν ηταν αρκετα δεξιός οσο θα τον ήθελε. Αυτό δεν ειναι αντίθετο στο οτι οι γονείς του ειναι συντηρητικοι και τον κατεδωσαν. Στην Αμερική περα απο αυτο που λες συχνά οτι οι αριστεροι ειναι σε κόντρα με τους δεξιούς, πλέον εχει γίνει συχνο φαινόμενο δεξιοί να μαλώνουν με δεξιούς επειδή οι μεν ειναι πιο σκληροπυρηνικοι και θεωρούν προδότες τους δε, ως μαλθακους δεξιούς.

Τρίτον, αυτό το έβγαλες επίσης από το μυαλό σου. Ουτε το FBI δεν έχει καταλάβει τα κίνητρα του δράστη ακόμα, όμως εσύ έβγαλες το πόρισμα ότι ο δράστης τον σκότωσε επειδή δεν ήταν τόσο ακροδεξιός όσο θα ήθελε. Που όπως έχουμε καταλάβει το ακροδεξιός για εσένα σημαίνει να υπάρχουν ασφαλή σύνορα και αυστηροί νόμοι.

​

Τέλος, το τι έγραφαν οι σφαίρες πανω ειναι ψιλοαδιαφορο. Αν οντως ηταν ακραίος δεξιος ο δολοφόνος, συνεχιζει να ειναι κατα των αριστερών, οπότε ποιος καλύτερος τροπος να ενοχοποιησει τους αριστερούς οτι το κάνανε (σε περίπτωση που δεν τον πιάνανε και βρίσκανε μονο τις σφαίρες με φαινομενικά αριστερά μηνυματα). Μην κολλάς στις σφαίρες. Οι εξελίξεις τρεχουν. Δες για αυτα με τον φουεντες. Αν ισχύουν και ήταν υποστηρικτής του φουεντες, τοτε τα πράματα στην Αμερική ειναι πολυ σκοτεινά.

Και εδώ βλέπουμε ότι πάλι τα γυρνάς όπως σε συμφέρουν ώστε να περάσεις το αφήγημα σου. Αν το όπλο έγραφε πάνω συνθήματα υπέρ των Ναζί και του Hitler, θα παρούσες πάνω σε αυτό ώστε να κράξεις τους ακροδεξιούς. Τώρα που το όπλο και στα Social Media ανέβαζε συνθήματα υπέρ της αριστεράς, μας λες ότι δεν παίζει κανένα απολύτως νόημα.

Θα ήταν πολύ πιο έντιμο από μέρος σου αν καταδίκαζες όλους εκείνους τους ακραίους που έκαναν party στο Tik Tok και στο Instagram για τον θανάτου του Kirk. Αντί λοιπόν να βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα, πατώντας πάνω στα πιστεύω των γονιών του οι οποίοι δεν έχουν καμία σχέση με την δολοφονία, ξεκινά με όλους εκείνους τους ακραίους που χαίρονται με τον θάνατο ενός ανθρώπου που δεν ήξεραν καν.


Εδώ είναι αυτό που έλεγαν στην αρχή. Ότι ο δολοφόνος δεν ψήφισε ποτέ στις εκλογές, παρά ότι ήξερα εγγεγραμμένος από το 2020 στους εκλογικούς καταλόγους. Άρα το ότι στήριζε Trump δεν στέκει σε καμία περίπτωση.

​

 

[Zukov_v2]

Καλα ολα αυτα με δεδομενο οτι ηταν πολιτικη δολοφονια και δεν τον εφαγε η μοσαντ επειδη ειχε αρχισει να αποστασιοποιειται απο το Ισραηλ ή κανενας πρακτορας για να σπασει τη συμπλευση αριστερας και δεξιας στο θεμα του Επσταιν.

 

[chester20080]

Ολα τα μηνύματα στους κάλυκες του 22χρονου δολοφόνου του Charlie Kirk, Tyler Robinson είναι αναφορές game culture/online κουλτούρας. Το «hey fascist, catch» με τα βελάκια είναι αναφορά στο παιχνίδι Helldivers 2, τα “if you read this you are gay LMAO” και «notices, bulges, OwO, what’s this?” διαδικτυακά copypasta memes και το Bella Ciao τραγούδι στο Far Cry 6.

Αυτά δείχνουν πως το παιδί μάλλον είναι terminally online και πώς το διαδίκτυο μπορεί να οδηγεί σε έξαρση βίας. Την ίδια ημέρα με τη δολοφονία Kirk έγινε mass shooting στο Κολοραντο και ο δράστης, πάλι ένα νεαρό αγόρι, είχε terminally online παρουσία (στην περίπτωση του σε ακροδεξιά γκρουπ ριζοσπαστικοποίησης). Είναι μια πλευρά του φαινομένου που πρέπει να ανοίξουμε.

Αυτά δείχνουν ένα μυαλό 22χρονου τρικυμία εν κρανίω, και πολλές μα πάρα πολλες ενδείξεις ενός άνθρωπου που περνάει ατελείωτο χρόνο στο διαδίκτυο. Και βλέπω δύο πλευρές που εύχονταν να είναι ο θύτης δεξιός ή αριστερός ώστε να σπινάρουν όπως γουστάρουν το αφήγημα, ενώ το πρόβλημα ίσως βρίσκεται κάπου αλλού, σε συνδυασμό παραγόντων και όχι στο αν ήταν democrat ή republican.

 

[giannhs2001]

Είναι η στιγμή που το καθεστώς πάει να σώσει ο,τι σώζεται και κοιτάζει να τα ρίξει σε κανέναν "ακροδεξιό". Μιας που ως γνωστόν όλοι οι ακροδεξιοί θα έγραφαν πάνω στις σφαίρες τους το "bella ciao".

Έλεος όμως.

Και ξαναλέω το τι ήταν οι γονείς του φονιά δεν λέει τίποτα για τον ίδιο. Γιατί το θεωρούμε δεδομένο πως όλοι ακολουθούν τα πιστεύω των δικών τους;

 

[chester20080]

Είναι η στιγμή που το καθεστώς πάει να σώσει ο,τι σώζεται και κοιτάζει να τα ρίξει σε κανέναν "ακροδεξιό". Μιας που ως γνωστόν όλοι οι ακροδεξιοί θα έγραφαν πάνω στις σφαίρες τους το "bella ciao".

Έλεος όμως.

Και ξαναλέω το τι ήταν οι γονείς του φονιά δεν λέει τίποτα για τον ίδιο. Γιατί το θεωρούμε δεδομένο πως όλοι ακολουθούν τα πιστεύω των δικών τους;

Ενας 22χρονος λευκός νεαρός μορμόνος, απο ευκατάστατη ρεπουπλικανική οικογενεια, και πολύ συντηρητικό και θρησκευόμενο περιβάλλον πήρε ενα όπλο και με μια βολή απο τα 180 μέτρα δολοφόνησε κάποιον πολιτικό ακτιβιστή, με τα οποία όπλα παίζει από 8 χρονων και οι γονείς του καμαρωναν για αυτό. Και που δεν ειχε ψηφίσει κανένα κόμμα. Ποια μπορεί να ήταν η αιτία που το εκανε; Χμμ. Ο καθένας ας εκτιμήσει τα στοιχεία και να βγάλει τα συμπεράσματα.

Εγω ας πούμε βλέπω εγκληματικες ευθύνες για το πώς τον μεγάλωσαν οι-συντηρητικοί ρεπουμπλικάνοι λάτρεις των όπλων- γονείς του μέσα στα οπλα. Σε συνδυασμό και με μια πολυ αρνητική επιρροή απο το διαδίκτυο.
@adams33 εδώ έρχεται να κουμπώσει αυτο που λέγαμε χθες για την ανατροφή και τις ευθύνες των γονιων

Είναι να χανεις το μυαλό σου. 8χρονα και 10χρονα παιδια να εκπαιδευονται στη χρηση όπλων. Απο 16 ετων να εχουν ελευθερη πρόσβαση στην αγορά, κατοχή και χρηση οπλων. Και μετά αναρωτιούνται τι φταιει.

 

[Samael]

Ακριβώς επειδή η βία είναι κομμάτι της φύσης μας ο άνθρωπος από την αρχή του πολιτισμού έφτιαξε τους μηχανισμούς και τους θεσμούς για να την περιορίσει και να γίνουν οι κοινωνίες λειτουργικές.

Τώρα εσύ βλέπεις μόνο την βία της εξουσίας και των νόμων και σε πνίγει.
η μόνη εναλλακτική είναι η βία της ζούγκλας.
Για αυτό η αναρχία είναι μια ουτοπική Μπαρούφα. Κατασταλτικοί μηχανισμοί υπήρχαν από την αρχή του πολιτισμού και θα υπάρχουν όσο υπάρχει άνθρωπος.
Είναι αναπόφευκτο.

Η βία των ποινικών εγκληματιών είναι και παράνομη και ανήθικη.

Η βία που στόχο έχει επανάσταση (όπως η εισβολή στο Καπιτώλιο) είναι μεν παράνομη αλλά μπορεις να την δικαιολογήσεις ηθικά ΑΝ η πολιτική σου θέση είναι ανατροπή πολιτεύματος.

Η πολιτική δολοφονία ιδεολογικού αντιπάλου όπως και να το κάνουμε είναι και παράνομη και ανήθικη.

Βλέπω την βία όλων βασικά.
Δεν στηρίζω την αναρχία. Αλλά δεν στηρίζω και αυτή την ακραία συγκέντρωση εξουσίας σε λίγα μονο πρόσωπα. Το σύστημα πρέπει να αλλάξει, να γίνει πιο συμμετοχικό.

Αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ όμως παρά το γεγονός πως το ίδιο το Σύνταγμα προβλέπει και ακόμα και απαιτεί τον ξεσηκωμό του λαού σε περιπτώσεις που η κυβέρνηση έχει εκτεθεί και λειτουργεί ενάντια του λαού. Κάθε απόπειρα οργανωμένης λαϊκής εξέγερσης θα χαρακτηριζόταν τρομοκρατία και θα αντιμετώπιζε καταστολή. Και ο λόγος είναι πως πολλές απο τις λαμογιές γίνονται με τρόπο που όλοι ξέρουν την ύπαρξη τους αλλά δύσκολα μπορούν να τις αποδείξουν ή μπορούν να δικαστούν. Δηλαδή τριγωνικά. Είναι γνωστή τακτική και στις κυβερνοεπιθέσεις αυτή. Ακόμα και να υπήρχαν απτά στοιχεία, η δικαιοσύνη είναι υποχείριο της εξουσίας οπότε δεν θα γινόταν ποτέ πραγματική δική. Καμιά εξεταστικούλα εκεί για τα μάτια του κόσμου και γαργάρα μετά.

Η διαφορά ενός δικτάτορα με ενός σημερινού "Δημοκράτη" πολιτικού είναι πως ο πρώτος θα απαγόρευε ας πούμε την κυκλοφορία γιατί έτσι γουστάρει, ενώ ο δεύτερος θα έκανε το ίδιο προσθέτοντας πως : "είναι για την ασφάλεια των πολιτών". Αυτός που θα αντιστεκόταν σε μια παράλογη απόφαση στην πρώτη περίπτωση θα βαφτιζόταν επαναστάτης, ενώ ο δεύτερος εγκληματίας.

Anyways my point is, όλο το σύστημα απο την κυβερνητική εξουσία ως την δικαστική αλλά και την εκτελεστική είναι σάπιο ως την ρίζα του, και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει εάν δεν γκρεμιστεί και χτιστεί απο την αρχή ένα πιο ανθεκτικό οικοδόμημα. Το οποίο με την σειρά του επίσης δεν πρόκειται να συμβεί γιατί έχουν εδραιωθεί ήδη τζάκια γνωστών οικογενειών που διαθέτουν τους πόρους, τα μέσα και τις συνθήκες να ριζωθούν ακόμα πιο βαθιά μέσω της καταστροφής της παιδείας, της υγείας αλλά και διαφόρων προπαγανδιστικών μηχανισμών των ΜΜΕ και των σοσιαλ. Φαινόμενα που όσο συνεχίζονται τα ρουσφέτια και τα σκάνδαλα θα χειροτερεύουν.

Ο Κέρκ και ο κάθε Κερκ δεν άξιζε να εκτελεστεί. Ναι πιστεύω πως έπαιξε ρόλο στην ίδια του την δολοφονία όπως και ο,τι προωθούσε ιδέες που θα κατέληγαν σε φυσική βία και μίσος, αλλά όλο το παραπάνω κουβάρι δεν είναι κατασκεύασμα ενός και μόνο ανθρώπου όσο το συνοθύλευμα της συμπεριφοράς, των επιλογών και των αποφάσεων σε επίπεδο κοινωνίας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 14:36

Καλα ολα αυτα με δεδομενο οτι ηταν πολιτικη δολοφονια και δεν τον εφαγε η μοσαντ επειδη ειχε αρχισει να αποστασιοποιειται απο το Ισραηλ ή κανενας πρακτορας για να σπασει τη συμπλευση αριστερας και δεξιας στο θεμα του Επσταιν.

Η Μοσάντ θα του έβαζε εκρηκτικά στο μικρόφωνο, δεν ήταν αυτή

 

[Pyotr_Krasnov]

Παιδια, δεν εχει σημασια αν ειναι αριστερα ή δεξια, αλλα παντα οι συνηθεις υποπτοι θα υποστηριξουν με καθε μεσο για να δειξουν το καλο στην ιδεολογια τους. Οι Αριστεροι πλεον (οχι ολοι αλλα καπου το 60-70%), δεν ειναι πραγματικα αριστεροι. Απλως θα υποστηριξουν πραγματα που λενε αλλοι ψευτοαριστεροι για να παρουν την επιβεβαιωση... Ακτιβιστης του Καναπε ειναι αυτο...

 

[Dreamweaver]

Τι εννοείς; Καμία σχέση δεν έχει το να είσαι "commie" με το πανυγήρι που ρίχνουν κάποιοι εντελώς εριστικά και ψυχοπαθητικά θα έλεγα κι όλας για τον θάνατο κάποιου (όποιου και να ήτανε

κατι που εσυ δεν εκανες? η πρωτη σου αντιδραση ποια ηταν?

Αδυνατώ να καταλάβω πως το να θες εργασιακά δικαιώματα, καλές συνθήκες για τους εργαζόμενους, δωρεάν παιδεία και υγεία, τα μέσα παραγωγής να ανήκουν στους εργάτες ταυτίζεται με το να στηρίζεις τον φόνο ενός ανθρώπου, την ορφάνευση παιδιών και τον ψυχολογικό τραυματισμό χιλιάδων θεατών. Όσο κατάπτυστη είναι η συμπεριφορά κάποιων δήθεν "αριστερών" (όσο αριστερός μπορείς να είσαι στις ΗΠΑ τελοσπαντων) που γιόρταζαν τον θάνατο του Κέρκ, άλλο τόσο κατάπτυστη είναι η συμπεριφορά κάποιων δεξιών οι οποίοι φερειπειν γιόρταζαν τον θάνατο της Μελίσσα Χόρτμαν.

Αυτο ειναι το προβλημα του αριστερισμου, κολλαει στις ατακες του και το πως παρουσιαζει τον εαυτο του (και τους αντιπαλους του) και οχι το τι κανει ή τι σημανουν αυτα που λεει. Οσο και να μην σου αρεσει ο κομμουνισμος ηταν ειναι και θα ειναι μια φονικη κοσμοθεωρια, ασχετως του οτι εσυ τον ερωτευτηκες για αυτα που μαρκετιστικα πουλαει, σαν χαζογκομενα. Για αυτο το λεω ειρωνικο να μιλας για την ιεροτητα της ανθρωπινης ζωης

Συμφωνώ απολύτως. Ωστόσο να προσθέσω πως εγώ θεωρώ σημαντικότατο να αναφερθεί πως αν και θεωρώ αναμενόμενη τέτοια σφοδρή αντίδραση, σε καμία περίπτωση δε το γιορτάζω. Τόσο επειδή δεν έγινε τίποτα άλλο πέραν εντόνωσης της πολιτικής πόλωσης που υφίστανται οι ΗΠΑ, αλλά έμεινε μια οικογένεια χωρίς κεφάλι. Πόσο μάλλον που τον είδαν να πεθαίνει μπροστά στα μάτια τους.

Τι εννοεις αναμενομενη? Απο ποια αποψη και απο ποιους?

βρε συ αυτο που με ενοχλει πιο πολυ σε ολα αυτα που μου γραφεις ειναι αυτο το β' πληθ εσεις και το α' πληθ εμεις. Ποιοι ειμαστε οι μεν και οι δε, δεν εχω καταλαβει. Γιατι πρεπει να εντασσομαστε σε μια τετοια πολιτικη κατηγορια; Αλλιως αγχωνομαστε, ειμαστε divergent ξερω γω; Σαν τα ζωδια μου ακουγεται, ειναι ολες κι ολες 12 κατηγοριες και ολοι οι ανθρωποι πρεπει να εντασσονται σε ενα ζωδιο. Ετσι κι εδω στην πολιτική. Αυτο ειναι εντελως ανουσιο. Μπορει τη μια φορα να συμφωνω με κατι "αριστερο", την αλλη με κατι πιο συντηρητικο κλπ. Αυτο τι με κανει; Αναποφασιστο;

Μετα απο αυτα που γραφτηκαν στο θρεντ, πιστευεις οτι υπαρχει καποιο "εμεις"? Πιστευεις οτι ο αλλος θα ειναι οκ απο την ψυχοπαθεια που βγαλατε παρα πολλοι εδω μεσα?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 14:52

Ενας 22χρονος λευκός νεαρός μορμόνος, απο ευκατάστατη ρεπουπλικανική οικογενεια, και πολύ συντηρητικό και θρησκευόμενο περιβάλλον πήρε ενα όπλο και με μια βολή απο τα 180 μέτρα δολοφόνησε κάποιον πολιτικό ακτιβιστή, με τα οποία όπλα παίζει από 8 χρονων και οι γονείς του καμαρωναν για αυτό. Και που δεν ειχε ψηφίσει κανένα κόμμα. Ποια μπορεί να ήταν η αιτία που το εκανε; Χμμ. Ο καθένας ας εκτιμήσει τα στοιχεία και να βγάλει τα συμπεράσματα.

Εγω ας πούμε βλέπω εγκληματικες ευθύνες για το πώς τον μεγάλωσαν οι-συντηρητικοί ρεπουμπλικάνοι λάτρεις των όπλων- γονείς του μέσα στα οπλα. Σε συνδυασμό και με μια πολυ αρνητική επιρροή απο το διαδίκτυο.
@adams33 εδώ έρχεται να κουμπώσει αυτο που λέγαμε χθες για την ανατροφή και τις ευθύνες των γονιων

Είναι να χανεις το μυαλό σου. 8χρονα και 10χρονα παιδια να εκπαιδευονται στη χρηση όπλων. Απο 16 ετων να εχουν ελευθερη πρόσβαση στην αγορά, κατοχή και χρηση οπλων. Και μετά αναρωτιούνται τι φταιει.

ναι φυσικα τα οπλα φταινε, οχι η ψυχωτικη προπαγανδα που παιζει 24/7 (που και εσυ αναπαραγεις)
Αν τον σκοτωνε με μαχαιρι, τα μαχαιρια θα εφταιγαν?

 

[chester20080]

ναι φυσικα τα οπλα φταινε, οχι η ψυχωτικη προπαγανδα που παιζει 24/7 (που και εσυ αναπαραγεις)
Αν τον σκοτωνε με μαχαιρι, τα μαχαιρια θα εφταιγαν?

το ιδιο ειναι το οπλο απο τα 200 μετρα με το μαχαιρι εξ επαφης;
το ιδιο ειναι να εχεις μεγαλωσει απο μικρο παιδακι κυριολεκτικα μεσα στα οπλα και να ειναι προεκταση του χεριου σου και να εχεις την ικανοτητα να ριξεις στοχο απο 200 μετρα;

 

[Zukov_v2]

Τα οπλα εξ ορισμου δε γινεται να φταινε γιατι ειναι αντικειμενα, δε μπορει να τους αποδοθει μομφη. Ο ανθρωπος που κραταει το οπλο φταιει, το ολο θεμα ειναι κατα ποσο οι νομοι διευκολυνουν την κατοχη των οπλων αυτων. Προφανως αν θπηρχαν αυστηροτεροι νομοι δε θα μπορουσε να στηθει σε εναν λοφο και να του τιναξει τον λαιμο, οπως αντιστοιχα το παιδι που ετρωγε μπουλινγκ να γαζωσει ολο το σχολειο.Οι αυστηροι νομοι δημιουργουν αντικινητρα .Η ιδεολογικη εχθρα παιζει ρολο αλλα αυτο ισχυει αμφιπλευρα.

 

[chester20080]

Τα οπλα εξ ορισμου δε γινεται να φταινε γιατι ειναι αντικειμενα, δε μπορει να τους αποδοθει μομφη. Ο ανθρωπος που κραταει το οπλο φταιει, το ολο θεμα ειναι κατα ποσο οι νομοι διευκολυνουν την κατοχη των οπλων αυτων. Προφανως αν θπηρχαν αυστηροτεροι νομοι δε θα μπορουσε να στηθει σε εναν λοφο και να του τιναξει τον λαιμο, οπως αντιστοιχα το παιδι που ετρωγε μπουλινγκ να γαζωσει ολο το σχολειο.Οι αυστηροι νομοι δημιουργουν αντικινητρα .Η ιδεολογικη εχθρα παιζει ρολο αλλα αυτο ισχυει αμφιπλευρα.

ε ναι αυτο λεμε, το οτι μεγαλωσε μεσα στα οπλα ηταν εφικτο προφανως λογω του χαλαρου νομικου πλαισιου περι κατοχης και χρησης οπλων οπως και ολοκληρη η συντηρητικη νοοτροπια περι οπλων, μεσα στην οποια νοοτροπια μεγαλωσε απο την ενθερμα ρεπουμπλικανικη και βαθια συντηρητικη οικογενεια του

 

[Zukov_v2]

ε ναι αυτο λεμε, το οτι μεγαλωσε μεσα στα οπλα ηταν εφικτο προφανως λογω του χαλαρου νομικου πλαισιου περι κατοχης και χρησης οπλων οπως και ολοκληρη η συντηρητικη νοοτροπια περι οπλων, μεσα στην οποια νοοτροπια μεγαλωσε απο την ενθερμα ρεπουμπλικανικη και βαθια συντηρητικη οικογενεια του

Ναι σιγουρα ευθυνονται και αυτα. Γιατι αποφασισε να φαει τον Κερκ δε ξερω. Μου φαινεται απιθανο επειδη απλα δεν ηταν αρκετα συντηρητικος.

 

[American Economist]

Εντωμεταξύ μέχρι τα 20 ο δράστης ήταν αριστούχος, κέρδιζε υποτροφίες για το πανεπιστήμιο, και γενικά όλοι έλεγαν τα καλύτερα. Τον τελευταίο χρόνο άρχισε να γίνεται ακραίος, όμως μερικοί κατηγορούν την οικογένεια του ώστε να κάνουν πολιτική προπαγάνδα.​

 

[Πουπουλίνα]

Μόνα τους γράφτηκαν τα αντιφα και το bella ciao?
Οι συγγενείς του λένε ότι είχε πολιτικοποιηθεί έντονα τα τελευταία χρόνια και ήταν ενάντια στον kirk.

Μπήκαμε πάλι στο rabbit hole των συνομωσιών..

Kαι επειδη ενας αντιφα κλπ εγινε δολοφονος ολοι οι αντιφα ειναι καθαρματα και δολοφονοι; Τι πινεις ;Ποσα καθαρματα και δολοφονους εχει η ακρα δεξια και οι συντηρητικοι; ΓΙΑ ΛΕΓΕ..

 

[glayki]

Πιστεύετε πως θα μάθετε ποτέ το πραγματικό κίνητρο της δολοφονίας ενός σημαινοντος προσώπου με επιρροή και λόγο στο δημόσιο βίο;

Μου φαίνεται υπεραπλουστευμενη version και αρκετά βολική να τον σκότωσε εκμεταλλευόμενος την κουλτούρα των όπλων με την οποία γαλουχήθηκε από παιδί και εξαιτίας διαφορων σε πολιτικό , ιδεολογικό επίπεδο σαν αυτές που διακινούνται τις τελευταίες ώρες στη ροή ενημέρωσης.

Αν ο νεαρός απλά εξυπηρέτησε έναν ρόλο για άλλους ηθικούς αυτουργούς μάλλον θα παραμείνει μετέωρο και στα όρια της συνομωσιολογιας.

 

[adams33]

Δεύτερον αυτό που λες είναι μια θεωρία που έβγαλες από το μυαλό σου και δεν έχει καμία επαφή με την πραγματικότητα. Ο δράστης μέχρι τα 20 του όχι απλά δεν είχε δώσει δικαίωμα, αλλά ίσα ίσα ήταν αριστούχος κερδίζοντας υποτροφίες. Αν είχε επηρεαστεί από την οικογένεια του λοιπόν θα είχε παραβατική συμπεριφορά επι χρόνια, και όχι τον τελευταίο χρόνο έτσι ξαφνικά όπως και συνέβη.



​

Αγαπητε οταν μιλας για γονεικοτητα και ανατροφη δεν ειναι μαθηματικα ενα και ενα κανουν δυο και οπως και να τα βαλεις το αποτελεσμα θα ειναι το ιδιο ....
Το οτι καποιος κερδιζει υποτροφιες και ειναι αριστουχος δεν εχει αλλη παραμετρο ....ειναι ιδια με αυτη του φωνάζω, ασκω βια και οτι αλλο δυσλειτουργικο υπαρχει ...

Ενα παιδι αναζητα την προσοχη του γονεα μεσα ειτε απο την πληρη επιβράβευση (τελειότητα )ειτε μεσα απο την βια ... ο συμπεριφορισμος αλλαζει οχι η αιτια ...Μεχρι τα 25 ο εγκεφαλος του ανθρωπου αναπτυσετε και θα παμε να παγιωσουμε αυτα που λες; Ακομα και ο ιδιος ειμαι σιγουρη αυτη την στιγμη δεν εχει συνειδητοποίηση το μισος που του εχουν φυτεψει μεσα του...

Αθελα σου με αυτο τον τροπο επιβεβαιωνεις τον @chester20080 και αυτα που λεγαμε χθες ...

Ειναι γενια του γιου μου και θα ξαναπω αν δεν υπηρχε πλαίσιο και οριο στο σπιτι αυτες οι γενεες μεγαλωσαν με τρεις γονεις ...μαμα ,μπαμπα και ιντερνετ ..

Παρε παραδειγμα και εδω μεσα ...εχουμε 18 χρονα και ανηλικα ....διαβαζοντας ολα αυτα και μαλιστα βλεπουν ανθρωπους που δεν παραδεχονται το αυτονοητο, οτι ειπαν μια μαλακια που υποκινεί βια ,τι θα αρχιζουν να σκεφτονται ;

Το να πεις μια μαλακια μια φορα, κατι λαθος, δεν ειναι κακο ουτε κατακριτεο ..Δεν σε κανει ουτε λιγοτερο εξυπνο ουτε λιγοτερο σημαντικο σε μια συζητηση ....Το να επιμένεις ομως οτι δεν το κανεις, ειναι επικίνδυνο και ειδικα στις ηλικιες που προανέφερα ...

Μπορει να διαφωνω με τον chest ιδεολογικα εδω ομως προσεγγίζει το θεμα περαν απο αυτο που καποιοι αλλοι το κανουν ...

 

[nearos]

κατι που εσυ δεν εκανες? η πρωτη σου αντιδραση ποια ηταν?

Τι σημασία έχει η πρώτη αντίδραση; Τι είναι πιο σημαντικό, η πρώτη αντίδραση που συνήθως είναι ως επι το πλείστον συναισθηματικά φορτισμένη, ή η μετέπειτα ιδεολογία που κουβαλάς μέχρι το τέλος κατόπιν αναθεώρησης και στάθμισης των δεδομένων;

Αυτο ειναι το προβλημα του αριστερισμου, κολλαει στις ατακες του και το πως παρουσιαζει τον εαυτο του (και τους αντιπαλους του) και οχι το τι κανει ή τι σημανουν αυτα που λεει. Οσο και να μην σου αρεσει ο κομμουνισμος ηταν ειναι και θα ειναι μια φονικη κοσμοθεωρια,

Το ίδιο μπορώ να πω και εγώ για τον καπιταλισμό, με τη μόνη διαφορά πως το ένα είναι βασισμένο στην εκμετάλλευση του ανθρώπου και στην εξαθλίωσή του, στο να πατάς επι πτωμάτων για να καταξιωθείς. Η αλήθεια είναι πως όποια πολιτικοκοινωνική θεωρία δεις, όσο χρυσαφένια και να ακούγεται, όσο σκατά και να ακούγεται, η εφαρμογή της πάντα θα διαφέρει απο την θεωρία (επειδή προφανώς), είτε θα διαβρωθεί απο επιτήδειους που "γκριζάρουν" με το που λάβουν εξουσία και τη νοθεύουν με αποτέλεσμα να αποκλίνει απο την αρχική πορεία της

ασχετως του οτι εσυ τον ερωτευτηκες για αυτα που μαρκετιστικα πουλαει, σαν χαζογκομενα. Για αυτο το λεω ειρωνικο να μιλας για την ιεροτητα της ανθρωπινης ζωης

Κοίταξε, όπως και εσύ έχεις ερωτευτεί σα "χαζογκόμενα" το μαρκετιστικό του δεξιου κεφαλαιοκρατικού συστήματος, έχω και εγώ το δικαίωμα να ερωτευτό ό,τι γουστάρω. Έχω διαβάσει τα προγράμματα της ΝΔ, του ΠΑΣΟΚ και του ΚΚΕ, βρήκα πως συμφωνώ περισσότερο με το πρόγραμμα του ΚΚΕ. Έχω διαβάσει κάποια οικονομικά βιβλία και άρθρα στο ελεύθερο εμπόριο, και κάμποσα βιβλία της μαρξιστικής πολιτικής και οικονομικής θεωρίας και βρήκα πως με εκφράζει περισσότερο αυτό. Εσένα σε εκφράζει το άλλο, τιμή σου και καμάρι σου.
Η δική μας διαφορά όμως είναι πως εγώ αναγνωρίζω τα ολισθήματα της δικής μου ιδεολογίας, τις ανθρώπινες ζωές που στερηθήκανε. Εν τούτοις όμως δεν υπάρχει κάποια άλλη αντίστοιχη ιδεολογία για μένα.
Απο μεριά σας όμως δε βλέπω να αναγνωρίζετε το πόσο καταστροφικό είναι αυτό το σύστημα, κοινωνικά, οικονομικά, περιβαλλοντικά, πολιτισμικά, ιστορικά.
Η ιερότητα της ανθρώπινης ζωής οφείλετε σε μεγάλο ποσοστό στις σπουδές μου, όχι μόνο στην ιδεολογία.

 

[Kate1914]

Αυτό που με προβληματίζει είναι η στάση ορισμένων (τονίζω ότι δε μιλάω για εδώ μέσα) απέναντι στον θάνατό του. Εννοώ όσους ζητωκραύγαζαν όταν έμαθαν ότι ένας άνθρωπος πέθανε.
Η φάση είναι ότι χαίρονται λες και πέθαναν οι ιδέες του, ενώ συνέβη τελικά το εντελώς αντίθετο. Δεν είναι η ιδεολογία του Κερκ αυτή που πήγε στον τάφο, αλλά αυτός. Επιπλέον, με τον θάνατό του πιστεύω πιο πολλοί είναι αυτοί που τον έμαθαν μιας και θα τον έψαξαν, αυτόν και τα διάσημα debate του, παρά το αντίθετο.

Οπότε και ιδεολογικά να το πιάσεις, πιο πολύ κακό προκαλείται παρά καλό (όπου καλό και κακό ο τρόπος προσέγγισης των προαναφερθέντων ικανοποιημένων πολιτών στην ιδεολογία του θανόντος).

Όσο για το κίνητρο, το θεωρώ παιδαριώδες ως σκέψη και γελοίο να τον σκότωσε επειδή δεν ήταν αρκετά συντηρητικός.

Πάντως ένα γενικό συμπέρασμα που βγάζω εγώ είναι ότι η κατάσταση στάνταρ θα ξεφύγει σύντομα - αν δεν έχει ξεφύγει ήδη. Πρώτα η Ιρίνα που σφαγιάστηκε μέρα μεσημέρι, και έπειτα ο Κερκ που επίσης δολοφονήθηκε (εν τω μεταξύ και οι δύο με χτύπημα στο λαιμό - άσχετο αλλά μου κάνει εντύπωση). Πλέον είναι ξεκάθαρο πως έχουμε ξεφύγει από τις λεπτές ισορροπίες και έχουμε φτάσει σε άλλη φάση.

 

[nearos]

Πάντως δεν εχω δεί ΚΑΝΕΝΑΝ ρεπουμπλικάνο να εκφράζει κανένα ίχνος ενσυναίσθησης για δημοκρατικούς που έχουν υποστεί βία ή και δολοφονίες, αντιθέτως δέχονται απειλή απο τότε, εως και τώρα. Αυτή η πόλωση είναι αυτή που θα οδηγήσει σε πολύ, πολύ, πολύ κακά αποτελέσματα.
Σημειώστε τα λόγια μου, η κατάσταση θα επιδεινωθεί ραγδαία. Όταν ο ηγέτης ενός δημοκρατικά εκλεγμένου κόμματος απευθύνεται με τέτοια χυδαιότητα σε ένα άλλο δημοκρατικά εκλεγμένο κόμμα, με επιθέσεις επι του προσωπικού, με ανοιχτά καλέσματα για βία, με δαιμονοποίηση, εκει καταλαβαίνεις πως δεν έχεις δημοκρατία αλλά δικτατορία.
O ίδιος ο Trump, μόλις μια ημέρα αφού δολοφονήθηκε βίαια ένας "πολύ κοντινός του φίλος" και σε επέτειο εθνικού πένθους 9/11, χόρευε το YMCA στο NYY stadium, γελώντας. Δεν έχει λάβει καμία απόφαση καθ' όλη τη διάρκεια που ενδυναμώνει τα λαϊκά στρώματα, αντιθέτως έχει κάνει τα πάντα για να τους χτυπήσει περαιτέρω, να τους αποπροσανατολίσει στρέφοντας την προσοχή του στους συνανθρώπους τους και κάνοντας τη ζωή καλύτερη για το top 1%.

https://x.com/i/web/status/1966312042400211229

Η λυπητερή αλήθεια είναι πως, ο Κερκ σε λίγο θα ξεχαστεί απο τους Ρεπουμπλικανους, η θέση του θα αντικατασταθεί. Τίποτα ουσιαστικό δεν έχει αλλάξει, απολύτως καμία πολιτική αλλαγή, oύτε δεξιά, ούτε αριστερά. Απλώς δυο παιδιά θα μεγαλώσουν χωρίς τον πατέρα τους και η γυναίκα του θα θρηνεί τον άντρα της