Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[American Economist]

Διαβάζω ότι η Ελληνική κυβέρνηση διοργανώνει conferences στη Νέα Υόρκη (και σε άλλες πόλεις των ΗΠΑ) με σκοπό να προσελκύσει Έλληνες που έφυγαν τα χρόνια της κρίσης. Το θέμα στη κίνηση αυτή είναι με ποια λογική και πάνω από όλα με τι κίνητρα θα προσελκύσει τους ανθρώπους αυτούς ώστε να έρθουν εδώ. Γιατί κάποιος πετυχημένος επιστήμονας να αφήσει τις ΗΠΑ για να ζήσει στην Ελλάδα, από τη στιγμή που οι αποδοχές του εδώ θα είναι το 1/5 ή και λιγότερο σε σχέση με την Αμερική; Γιατί κάποιος γιατρός πχ να αφήσει την καριέρα του για να έρθει να εργαστεί στο διαλυμένο ΕΣΥ όπου δεν λειτουργεί τίποτα σωστά;

Δεν λέω σίγουρα πρέπει να γίνουν προσπάθειες επιστροφής των Ελλήνων πίσω στην Ελλάδα, όμως πρώτα πρέπει να υπάρχουν οι συνθήκες για αυτό το εγχείρημα. Αν δεν γίνουμε ανταγωνιστική χώρα στο θέμα του εργασιακού, όσες προσπάθειες και αν γίνουν δεν θα έχουν ιδιαίτερο αποτέλεσμα.

Συνάντηση Ν. Κεραμέως με εκπροσώπους εταιρειών για τη δράση REBRAIN GREECE στη Ν. Υόρκη | Liberal.gr

Συνάντηση με εκπροσώπους 33 εταιρειών, που θα συμμετάσχουν στην επικείμενη δράση εξωστρέφειας «REBRAIN GREECE», η οποία θα πραγματοποιηθεί στη Νέα Υόρκη, στις 7 Δεκεμβρίου 2025, με στόχο τον επαναπατρισμό Ελλήνων του εξωτερικού, πραγματοποίησε η υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης.

www.liberal.gr

Κεραμέως: «Εθνικός στόχος» ο επαναπατρισμός Ελλήνων μέσω Rebrain Greece

Η Νίκη Κεραμέως συναντήθηκε με 33 εταιρείες ενόψει της δράσης Rebrain Greece στη Νέα Υόρκη (7/12), που στοχεύει στον επαναπατρισμό Ελλήνων και σε νέες ευκαιρίες απασχόλησης.

www.businessdaily.gr

 

[nPb]

Διαβάζω ότι η Ελληνική κυβέρνηση διοργανώνει conferences στη Νέα Υόρκη (και σε άλλες πόλεις των ΗΠΑ) με σκοπό να προσελκύσει Έλληνες που έφυγαν τα χρόνια της κρίσης. Το θέμα στη κίνηση αυτή είναι με ποια λογική και πάνω από όλα με τι κίνητρα θα προσελκύσει τους ανθρώπους αυτούς ώστε να έρθουν εδώ. Γιατί κάποιος πετυχημένος επιστήμονας να αφήσει τις ΗΠΑ για να ζήσει στην Ελλάδα, από τη στιγμή που οι αποδοχές του εδώ θα είναι το 1/5 ή και λιγότερο σε σχέση με την Αμερική; Γιατί κάποιος γιατρός πχ να αφήσει την καριέρα του για να έρθει να εργαστεί στο διαλυμένο ΕΣΥ όπου δεν λειτουργεί τίποτα σωστά;

Δεν λέω σίγουρα πρέπει να γίνουν προσπάθειες επιστροφής των Ελλήνων πίσω στην Ελλάδα, όμως πρώτα πρέπει να υπάρχουν οι συνθήκες για αυτό το εγχείρημα. Αν δεν γίνουμε ανταγωνιστική χώρα στο θέμα του εργασιακού, όσες προσπάθειες και αν γίνουν δεν θα έχουν ιδιαίτερο αποτέλεσμα.

Συνάντηση Ν. Κεραμέως με εκπροσώπους εταιρειών για τη δράση REBRAIN GREECE στη Ν. Υόρκη | Liberal.gr

Συνάντηση με εκπροσώπους 33 εταιρειών, που θα συμμετάσχουν στην επικείμενη δράση εξωστρέφειας «REBRAIN GREECE», η οποία θα πραγματοποιηθεί στη Νέα Υόρκη, στις 7 Δεκεμβρίου 2025, με στόχο τον επαναπατρισμό Ελλήνων του εξωτερικού, πραγματοποίησε η υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης.

www.liberal.gr

Κεραμέως: «Εθνικός στόχος» ο επαναπατρισμός Ελλήνων μέσω Rebrain Greece

Η Νίκη Κεραμέως συναντήθηκε με 33 εταιρείες ενόψει της δράσης Rebrain Greece στη Νέα Υόρκη (7/12), που στοχεύει στον επαναπατρισμό Ελλήνων και σε νέες ευκαιρίες απασχόλησης.

www.businessdaily.gr

Φώτη δεν είναι μόνο το μισθολογικό κομμάτι αλλά και η εργασιακή καθημερινότητα, η οποία διαφέρει στην Ελλάδα από τις ΗΠΑ. Φυσικά η κυβέρνηση διοργανώνει τέτοιες ημερίδες με περισσότερο επικοινωνιακό όφελος παρά ουσία. Το πρόβλημα είναι πιο βαθύ, συγκεκριμένο και θα έπρεπε να μην σκεφτόμαστε άλλο όσους έφυγαν αλλά όσους έμειναν εδώ. Όσοι επέλεξαν να φύγουν, έφυγαν, έφτιαξαν μια νέα ζωή. Η πολιτεία θα έπρεπε να εξετάσει τι συμβαίνει εσωτερικά ώστε να υπάρχει τέτοια δυσμορφική κινητικότητα. Βέβαια όσοι επιστρέφουν επιλέγουν κάτι καλύτερο από τον τρόπο ζωής των ΗΠΑ. Ξέρουν πολύ καλά ότι θυσιάζουν τις επαγγελματικές ευκαιρίες των ΗΠΑ αλλά στη ζωή, πάντα κάτι χάνεις, κάτι κερδίζεις.

Για τουλάχιστον 20 χρόνια ακούω μόνιμα μια γκρίνια για την διαροή μυαλών στο εξωτερικό ενώ κανείς δεν μιλάει για αυτούς που έμειναν πίσω ενώ η συζήτηση περιορίζεται μόνο στο μισθολογικό ή στις ειδικότητες. Ας υποθέσουμε ότι ένας καλός Φυσικός πάει να εργαστεί σε ένα φροντιστήριο και με τα χρόνια έχει μια καλή πορεία στα μαθήματα λόγω γνώσεων, επαγγελματικής ευελιξίας, επιμορφώσεων κτλ, αυτό που λέμε «το έχει». Προσωπικά δεν έχω καμία ντροπή με τη δουλειά και πιστεύω ότι αν κάποιος κάνει αυτό που του αρέσει οπουδήποτε μπορεί να πάει καλά. Ούτε η καριέρα σε μια πολυεθνική είναι απαραίτητα η μόνη «αξιοζήλευτη» διέξοδος.

Όμως ποια είναι η ανταμοιβή του καθηγητή Φυσικής σε ένα φροντιστήριο; Ότι θα πρέπει να δουλεύει σε 2-3 διαφορετικά φροντιστήρια για να μαζέψει ένσημα για τη σύνταξή του; Ότι θα πρέπει να ζει με το άγχος της απόλυσης; Ότι δεν αξιοποιείται επαρκώς ή ότι προσφέρει παραπάνω από όσο πρέπει με βάση το εργασιακό περιβάλλον που βρίσκεται; Το τοξικό περιβάλλον συνεργασίας με άλλους Φυσικούς που τον θάβουν στη διοίκηση ή τον αντιμετωπίζουν ως «λύτη ασκήσεων»; Υπάρχουν ένα σωρό θέματα που συνήθως δεν συζητούνται στην ερώτηση «γιατί οι νέοι δεν δουλεύουν ή γιατί οι νέοι πάνε στο εξωτερικό».

 

[nPb]

@Pyotr_Krasnov

Εδουάρδος Λω (1846-1908): «Το ελληνικό Δημόσιο δαπανά χρήματα που δεν διαθέτει» - ΤΑ ΝΕΑ

Η Ελλάδα μας πάντα ίδια. Ο Εδουάρδος Λω ήταν ο "Τόμσεν" της Τρόϊκας (ΔΟΕ) που ήρθε στην Αθήνα μετά την χρεωκοπία (δηλαδή, αδυναμία αποπληρωμής του εξωτερικού χρέους και δανείων) που είχε η Ελλάδα επί Τρικούπη. Αναφέρει χαρακτηριστικά:

[ ... Στην ίδια έκθεση υπογράμμιζε ότι το ελληνικό Δημόσιο δαπανά χρήματα τα οποία δεν διαθέτει, ότι οι αιτίες της κρίσης έγκεινται στις στρατιωτικές δαπάνες και στην κακή διαχείριση του Δημοσίου ... ]

Όπως βλέπουμε γενιές Ελλήνων κοντά 1.5 αιώνα αργότερα, δεν μάθαμε από τα λάθη αυτά και το δημόσιο κράτος της Ελλάδας ξαναχρεωκόπησε. Η αδυναμία κατανόησης των απλών οικονομικών είναι κύριο χαρακτηριστικό της ελληνικής κοινωνίας γι' αυτό και η πλειονότητα των πολιτών συνεχώς πιστεύει σε μαγικά λεφτόδεντρα και αόριστα λεφτά για δημόσιες παροχές (μισθούς, αυξήσεις, επιδόματα άγαμων θυγατέρων, κτλ).

Τα πράγματα είναι απλά φίλε μου. Ένα κράτος μπορεί να παρέχει οικονομικά κίνητρα και μέσα στους πολίτες όταν υπάρχουν έσοδα και όταν η συλλογή των εσόδων γίνεται με αξιοκρατία και ισονομία (χωρίς μαύρες τρύπες π.χ. ΟΠΕΚΕΠΕ, υπερβολικοί μισθοί υπαλλήλων σε αμφιλεγόμενους δημοσίους οργανισμούς κτλ). Ξέρουμε που πάει π.χ. ένα κονδύλι των 1,000 ευρώ και όχι απλά να γεμίζουμε υποσχέσεις ψηφοφόρων. Λεφτόδεντρα δεν υπάρχουν. Αν μια χώρα δεν έχει βαριά βιομηχανία τεχνολογίας (π.χ. παραγωγής μηχανημάτων με γραμμή παραγωγής σε 3 βάρδιες) εννοείται ότι δεν ανεβάζει κανένα ΑΕΠ. Η εσωτερική κατανάλωση σε τυρόπιτες, καφέδες και στριγκάκια δεν είναι σοβαρή οικονομία. Ούτε οι χαμοκέλες σαν ενοικιαζόμενα δωμάτια για τον κάθε ξέμπαρκο τουρίστα. Όσο η οικονομία βασίζεται σε ένα υπερτροφικό κράτος με δημοσίους υπαλλήλους (και εκκλησιαστικούς) χωρίς να παράγεται ούτε βίδα είναι μαθηματικό βέβαιο ότι κάποια στιγμή τα κόστη του ετήσιου δανεισμού δεν καλύπτονται και η χώρα οδηγείται σε αδυναμία αποπληρωμής του δανείου (του καθαρού ποσού δανεισμού ή χρεολύσιο) + του προσθετικού τόκου (το κέρδος του δανειστή).

Αν θεωρήσουμε ότι η Ελλάδα σαν κράτος δημοσίων υπηρεσιών έχει κόστος 115 δις ευρώ το έτος (χωρίς τις αμυντικές δαπάνες) θα πρέπει να βρίσκει ισοδύναμο ειδάλλως έχουμε ζημία που καλύπτεται από εξωτερικό δάνειο με επαχθείς όρους. Θα έπρεπε να απασχολεί τους Έλληνες πως θα βρει η χώρα μας τέτοιο ποσό για να ισοσκελίζει τη δαπάνη δημοσίων (δωρεάν) υπηρεσιών. Όμως οι περισσότεροι, τελείως άσχετοι, αναζητούν μια ξερή αύξηση μισθού.

 

[adams33]

Ωστόσο ο γενικός κανόνας στον οποίο συμφωνούν ΟΛΟΙ οι ιατροί ειναι πως όποιος δεν προσέχει τον εαυτό του δυστυχώς θα φύγει νωρίς απο αυτή τη ζωή. Θα φύγει γρήγορα.

Αγγιζεις υπαρξιακο ζητημα και το προσεγγιζεις μονοπλευρα ...δηλαδη ιατρικα και ατομικα .

Αν μεινεις σε αυτο παει μονο στερησεις και αγχος θα εχεις ..

Σε αυτο το θεμα δεν εχουμε τοση επιρροή οσο νομιζεις ...βαλε τον αστάθμητο παραγοντα βαλε και το πεπρωμένο τη μοιρα το ριζικο το γραφτο οπως θελει το ονομαζει ο καθενας ..Αν καθισεις και το σκεφτεις ,το αν θα φυγω αργα ή γρηγορα ειναι τοσο αόριστο στα δικα μας χερια ...

Δεν εχει σημασια για εμενα το ποτε θα φυγω αλλα αν αυριο φυγω να εχω ζησει οπως ΗΘΕΛΑ ....Τα παιδια μεγαλωνουν και εχουν την ζωη τους και ο φυσικος κυκλος αυτος ειναι ,πρωτα να φευγουν οι γονεις ...

Τον θανατο δεν τον φοβαμαι πλεον ..αλλα δεν μπορω να διαχειρστω ..την απωλεια των ανθρωπων που λατρευψαμε οσο τιποτε αλλο ...

Αυτα γιατι πρωι πρωι τοσο βαρια κουβεντα για αρρωστιες και απωλειες μονο καλο στη διαθεση μας δεν κανει και σε αυτα τα θεματα κατευθειαν το δακρυ κορομηλο

 

[Panzerkampfwagen]

Μπορεί να παίζει και το she just doesn't like you.

Αυτό είναι.

 

[adams33]

Εκεί ακριβώς είναι το πρόβλημα.

Ότι ο υπάλληλος των 800(ή και 1000 ή και 1.500) ευρώ αναγκάζεται να ανταγωνιστεί τον φραγκάτο της golden visa και τον βορειοευρωπαίο ή κινέζο τουρίστα για να βρει σπίτι να μείνει.

Εννοείται ότι δεν υπάρχει εύκολη λύση σε αυτό, καμία χώρα δεν το έχει λύσει.
Μόνο που σε εμάς είναι πιο έντονο γιατί έχουμε μεγαλύτερη μεγαλύτερο ποσοστό πληθυσμού στην πρωτεύουσα από τις περισσότερες αν οχι όλες τις ευρωπαικές χώρες.

Κοίτα τι δείχνει η νέα έκθεση του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών για τα ενοίκια και τη στέγαση και
ξεσκεπάζει για ακόμη μια φορά αυτό που όλοι εμείς συζητάμε μεταξύ μας. Εμείς που έχουμε επιλέξει να αξιοποιούμε τα σπίτια μας με βραχυχρόνια μίσθωση, με μεγαλύτερο κέρδος και χωρίς να ρισκάρουμε να τα καταστρέψει ο κάθε ανεύθυνος ενοικιαστής. Γιατί, αν γίνει ζημιά, χρειάζεσαι πέντε χρόνια ενοικίων για να το ξαναφτιάξεις…


2.300.000 περιπου άδεια σπίτια στην Ελλάδα ,δηλαδή περίπου 25% του συνόλου!
Και φυσικά, κανένα ουσιαστικό κίνητρο για να βγουν αυτά τα ακίνητα ξανά στην αγορά.

Μόλις ο,4 -1% των ακινήτων αφορά βραχυχρόνια μίσθωση, με τζίρο άνω των 3 δισ. ευρώ και πάνω από 100.000 εργαζόμενους που ζουν από αυτόν τον κλάδο.
Κι όμως, εκεί εστιάζουν…
Η αλήθεια; Δεν φταίει η βραχυχρόνια για την εκτίναξη των ενοικίων.
Η ευθύνη ανήκει στην κυβέρνηση, που για άλλη μια φορά προσπαθεί να καλύψει την ανικανότητά της. Και φυσικά, μπαίνουν στο παιχνίδι και οι «μεγάλοι παίκτες» ,οι καρχαρίες των ξενοδοχείων , που τόσα χρόνια θησαύριζαν και τώρα βλέπουν ανταγωνισμό, οπότε… στόχος πάλι ο μικρομεσαίος, με τον νέο νόμο.

Η αγανάκτηση είναι τεράστια.
Και ποιος την πληρώνει τελικά; Ο ενοικιαστής.
Γιατί, δυστυχώς, ο μέσος Έλληνας προτιμά να ξεσπάσει στο μικρό ιδιοκτήτη , να του κάνει υποδείξεις για το πώς θα διαχειριστεί το σπίτι του , αντί να ζητήσει ευθύνες από εκείνους που ψήφισε.

Τωρα γιατι η κυβερνηση θελει να συντηρη αυτη την κατασταση;
Ας το σκεφτουν τα κουτορνίθια που κατεβαζουν αμασητο το σανο που τους προσφερουν και μιλανε για τα ενοικια στην Ελλαδα χωρις να εχουν ιδεα τι γινεται πισω απο αυτο το παιχνιδι ...

 

[Paragontas7000]

Το «εξωτερικό» μπορεί να σημαίνει δεκάδες διαφορετικές χώρες. Οι συνθήκες δεν είναι ίδιες στη Σουηδία, στις ΗΠΑ, στη Γερμανία, στην Ισπανία ή στην Κίνα. Όλες αυτές οι χώρες είναι «εξωτερικό», αλλά η ζωή σε καθεμία τους διαφέρει ριζικά.

Η πραγματικότητα είναι λίγο πιο σύνθετη: χωρίς γλώσσα, χωρίς χρήματα, χωρίς εξειδίκευση, η μετανάστευση είναι εξαιρετικά δύσκολη. Σπίτια σε πολλές πόλεις της Ευρώπης είναι πανάκριβα και δυσεύρετα. Η προσαρμογή είναι επίπονη, στον τρόπο που δημιουργούνται φιλίες, που διαμορφώνονται οι κοινωνικές σχέσεις, γενικά στο τρόπο ζωής. Μου φαίνεται ότι για να περάσεις καλά πρέπει να είσαι εξωστρεφής, και εάν δεν είσαι πρέπει να γίνεις.

Καποιοι Έλληνες του εξωτερικού ισοπεδώνουν την εικόνα της Ελλάδας λένε μόνο για πείνα, φωτιές, ατυχήματα κλπ. Οι παθογένειες είναι υπαρκτές, αλλά άλλο η κριτική και άλλο η απαξίωση σε βαθμό προσβολής. Βλέπω ένα κόμπλεξ / μια ζήλεια, τέτοια στάση δείχνει ότι ούτε εκείνοι περνούν τοσο καλά...

Θα μετακόμιζα μόνο εάν η χρηματική διαφορά ήταν τεράστια. Τώρα που βλέπω κάποιους Έλληνες να φεύγουν ως ανειδίκευτοι, να μένουν με άλλους 2-3 δεν το καταλαβαίνω, και εδώ εάν έμεναν με 2-3 τα ίδια χρήματα θα έβαζαν στην άκρη. Κανείς δεν θέλει να είναι πολίτης δεύτερης κατηγορίας, ειδικά στο εξωτερικό ως μετανάστης....

Ισχυει αυτο. Καλυτερα φτωχομπινες στη χωρα σου με την οικογενεια σου και τα φιλαρακια σου , παρα φτωχομπινες μεταναστης με στενοτερο κοινωνικο κυκλο.

 

[paskmak]

Ισχυει αυτο. Καλυτερα φτωχομπινες στη χωρα σου με την οικογενεια σου και τα φιλαρακια σου , παρα φτωχομπινες μεταναστης με στενοτερο κοινωνικο κυκλο.

Νεαρά παιδιά είστε , δεν είστε κωλογεροι 105 χρονών απροσάρμοστοι βγαλμένοι από άλλες δεκαετίες.


Οποιος έχει όνειρα και στόχους να τα κυνηγήσει , όλα τ άλλα είναι δικαιολογίες.

 

[adams33]

Αγαπω τους ανθρωπους που τον ορο ζωη δεν τον εχουν ταυτίσει με ευρώ !!!!!

 

[taketrance]

Ισχυει αυτο. Καλυτερα φτωχομπινες στη χωρα σου με την οικογενεια σου και τα φιλαρακια σου , παρα φτωχομπινες μεταναστης με στενοτερο κοινωνικο κυκλο.

Αν το θεωρούμε ως δεδομένο ότι θα είσαι φτωχομπινες για πάντα, τότε ναι. Αλλά οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν βλέψεις για κάτι παραπάνω από αυτό.

 

[nPb]

Νεαρά παιδιά είστε , δεν είστε κωλογεροι 105 χρονών απροσάρμοστοι βγαλμένοι από άλλες δεκαετίες.


Οποιος έχει όνειρα και στόχους να τα κυνηγήσει , όλα τ άλλα είναι δικαιολογίες.

Kαι τι σημαίνει αυτό; Δηλαδή, όποιος δεν θέλει την καριέρα σε άλλη χώρα είναι «απροσάρμοστος»; Νομίζω ότι είμαστε λίγο απόλυτοι.

Τα όνειρα και οι στόχοι χτίζονται οπουδήποτε. Η απραξία είναι εχθρός της ζωής και της υγείας. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι απαραίτητα κάνει κάποιος καριέρα ή κυνηγάει στόχους μόνο αν μένει στο Βερολίνο ή στη Σιγκαπούρη. Ειδικά στην εποχή μας, όπου πολλά πράγματα έχουν ξεπεραστεί, υπάρχει κρίση αξιών και μεγάλη κοινωνική παρακμή στο δυτικό κόσμο. Δεν είναι καριέρα μόνο μια μαγνητική κάρτα και ένα γραφείο στον πύργο με θέα την πλατεία στο κέντρο της Φρανκφούρτης.

Ισχυει αυτο. Καλυτερα φτωχομπινες στη χωρα σου με την οικογενεια σου και τα φιλαρακια σου , παρα φτωχομπινες μεταναστης με στενοτερο κοινωνικο κυκλο.

Καταλαβαίνω πως το λες, έχεις δίκιο απλά στο φόρουμ αυτό θα σε κράξουν. Δεν πιάνουν το νόημα που θες να περάσεις. Όταν «πουλάει» το θέμα του εκπατρισμένου μετανάστη ως ατομική επιτυχία στα κοινωνικά δίκτυα, δεν αποδέχονται την επιτυχία κάποιου με άλλον τρόπο ακόμη και αν μείνει στην Ελλάδα. Όποιος ζει καλά στην Ελλάδα θεωρείται «βολεμένος», «απροσάρμοστος», «λαμόγιο-ΟΠΕΚΕΠΕ», «οπαδός της ΝΔ», «μαμάκιας» κτλ.

Ή τελοσπάντων, υπάρχει μια μερίδα κόσμου που μπαίνουν κριτές στη ζωή άλλων και αρχίζουν τις υποδείξεις περί μεγάλης καριέρας, κυνήγι ονείρων και τα σχετικά. Και πάντα σε συγκρίνουν με κάποια «μυαλά» που έφυγαν όλα έξω, λες και μετράνε τα μυαλά αριθμητικώς κάθε μέρα 1,2,3 και ξέρουν ποιος έμεινε εδώ και ποιος έφυγε μετανάστης. Ή αν πέτυχε ως μετανάστης σε μια ξένη χώρα. Μπλέκουν τις σπουδές, τις ικανότητες, τις ευκαιρίες, τις προσωπικές επιθυμίες κτλ, όλα σε ένα χυλό. Κάτι που απέχει πολύ ως εικόνα προφίλ "στέλεχος, ερευνητικός συνεργάτης, μηχανικός λογισμικού, γιατρός στο τάδε ιατρικό κέντρο, κτλ" με αυτό που ζει το ίδιο το άτομο στην ξένη χώρα και δεν το βλέπουμε. Ή αν συνεχίζει να εργάζεται ή απλά μένει στην ξένη χώρα μόνο και μόνο για να μη γυρίσει πίσω και αρχίσουν οι άλλοι τις ερωτήσεις.

Επίσης η επιτυχία είναι κάπως αυθαίρετη έννοια διότι για κάποιους ανθρώπους μετράνε και άλλα πράγματα όπως οικογένεια, φίλοι, το αίσθημα του ανήκειν, η ειλικρίνεια και τελοσπάντων, αλλιώς είναι να μένεις στο σπίτι σου, στη βάση σου, στη χώρα σου. Όπως κάτι ανάλογο νιώθει και ο Ολλανδός που μένει στην Ολλανδία και δεν πιέζεται να φύγει από τη χώρα του. Αντιθέτως βλέπει με σκεπτικισμό ή αδιαφορία γιατί κουβαλήθηκαν τόσοι Έλληνες στην Ολλανδία.

 

[GeorgePap2003]

Ισχυει αυτο. Καλυτερα φτωχομπινες στη χωρα σου με την οικογενεια σου και τα φιλαρακια σου , παρα φτωχομπινες μεταναστης με στενοτερο κοινωνικο κυκλο.

Φτωχομπινες κ φιλαράκια λίγο δυσκολο...

 

[paskmak]

Kαι τι σημαίνει αυτό; Δηλαδή, όποιος δεν θέλει την καριέρα σε άλλη χώρα είναι «απροσάρμοστος»; Νομίζω ότι είμαστε λίγο απόλυτοι.

Τα όνειρα και οι στόχοι χτίζονται οπουδήποτε. Η απραξία είναι εχθρός της ζωής και της υγείας. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι απαραίτητα κάνει κάποιος καριέρα ή κυνηγάει στόχους μόνο αν μένει στο Βερολίνο ή στη Σιγκαπούρη. Ειδικά στην εποχή μας, όπου πολλά πράγματα έχουν ξεπεραστεί, υπάρχει κρίση αξιών και μεγάλη κοινωνική παρακμή στο δυτικό κόσμο. Δεν είναι καριέρα μόνο μια μαγνητική κάρτα και ένα γραφείο στον πύργο με θέα την πλατεία στο κέντρο της Φρανκφούρτης.



Καταλαβαίνω πως το λες, έχεις δίκιο απλά στο φόρουμ αυτό θα σε κράξουν. Δεν πιάνουν το νόημα που θες να περάσεις. Όταν «πουλάει» το θέμα του εκπατρισμένου μετανάστη ως ατομική επιτυχία στα κοινωνικά δίκτυα, δεν αποδέχονται την επιτυχία κάποιου με άλλον τρόπο ακόμη και αν μείνει στην Ελλάδα. Όποιος ζει καλά στην Ελλάδα θεωρείται «βολεμένος», «απροσάρμοστος», «λαμόγιο-ΟΠΕΚΕΠΕ», «οπαδός της ΝΔ», «μαμάκιας» κτλ.

Ή τελοσπάντων, υπάρχει μια μερίδα κόσμου που μπαίνουν κριτές στη ζωή άλλων και αρχίζουν τις υποδείξεις περί μεγάλης καριέρας, κυνήγι ονείρων και τα σχετικά. Και πάντα σε συγκρίνουν με κάποια «μυαλά» που έφυγαν όλα έξω, λες και μετράνε τα μυαλά αριθμητικώς κάθε μέρα 1,2,3 και ξέρουν ποιος έμεινε εδώ και ποιος έφυγε μετανάστης. Ή αν πέτυχε ως μετανάστης σε μια ξένη χώρα. Μπλέκουν τις σπουδές, τις ικανότητες, τις ευκαιρίες, τις προσωπικές επιθυμίες κτλ, όλα σε ένα χυλό. Κάτι που απέχει πολύ ως εικόνα προφίλ "στέλεχος, ερευνητικός συνεργάτης, μηχανικός λογισμικού, γιατρός στο τάδε ιατρικό κέντρο, κτλ" με αυτό που ζει το ίδιο το άτομο στην ξένη χώρα και δεν το βλέπουμε. Ή αν συνεχίζει να εργάζεται ή απλά μένει στην ξένη χώρα μόνο και μόνο για να μη γυρίσει πίσω και αρχίσουν οι άλλοι τις ερωτήσεις.

Επίσης η επιτυχία είναι κάπως αυθαίρετη έννοια διότι για κάποιους ανθρώπους μετράνε και άλλα πράγματα όπως οικογένεια, φίλοι, το αίσθημα του ανήκειν, η ειλικρίνεια και τελοσπάντων, αλλιώς είναι να μένεις στο σπίτι σου, στη βάση σου, στη χώρα σου. Όπως κάτι ανάλογο νιώθει και ο Ολλανδός που μένει στην Ολλανδία και δεν πιέζεται να φύγει από τη χώρα του. Αντιθέτως βλέπει με σκεπτικισμό ή αδιαφορία γιατί κουβαλήθηκαν τόσοι Έλληνες στην Ολλανδία.

Καριέρα στην Ελλάδα να κάνει σε ποιον τομέα; Στον καφέ; Ή στο σουβλάκι;

Η λέξη απροσάρμοστος που ανέφερα έχει να κάνει ακριβώς μ αυτή την απραξία που γράφεις: νέοι χωρίς όραμα και στόχο , με φόβο να κάνουν ένα βήμα παραπάνω στην ζωή τους, επειδή έχουν συνηθίσει απλά σε μια μιζέρια και στην έλλειψη προοπτικής. Γι αυτό τον λόγο δεν μπορώ ν ακούω νέους να λένε ,»δε βαριέσαι, αφού μας φτύνουν που μας φτύνουν, τουλάχιστον ας πάρουμε ομπρέλα».

Απο κει και πέρα, επιλέγει ο καθένας ό,τι θέλει. Ο νέος πρέπει να στύβει την πέτρα , όπου κ αν βρίσκεται. Μόνο που στην Ελλάδα οι δυνατότητες προκοπής και ανέλιξης παραμένουν να είναι εξαιρετικά περιορισμένες .

 

[adams33]

Καριέρα στην Ελλάδα να κάνει σε ποιον τομέα; Στον καφέ; Ή στο σουβλάκι;

ποσο βολευει ολο αυτο γι ολους εσας ας πουμε που φυγατε εξω ;

τι λετε σε ενα παιδια ειλικρινα ...

ο κατασκευαστικος κλαδος εχει τοσο μεγαλη αναγκη απο ειδικοτητες ...αλλα ξεχασα εκει πρεπει να δουλειες οχι να τα ξυνεις πισω απο ενα γραφειο για να παίρνεις τα χιλιαρικα

 

[paskmak]

ποσο βολευει ολο αυτο γι ολους εσας ας πουμε που φυγατε εξω ;

τι λετε σε ενα παιδια ειλικρινα ...

ο κατασκευαστικος κλαδος εχει τοσο μεγαλη αναγκη απο ειδικοτητες ...αλλα ξεχασα εκει πρεπει να δουλειες οχι να τα ξυνεις πισω απο ενα γραφειο για να περνεις τα χιλιαρικα

Καθόλου δεν βολεύει τίποτα και σε κανέναν. Καθένας κάνει τον δικό του αγώνα και παντού υπάρχουν τα συν και κατά. Απλά υπάρχουν κάποια δεδομένα που δεν αλλάζουν , όσο και να θέλαμε .

Πες και σε μας που υπάρχουν τέτοιες θέσεις/ επαγγέλματα να βγάζουμε χιλιάρικα και μείς και να καθόμαστε πίσω από ένα γραφείο και να τα ξύνουμε.

 

[adams33]

Καθόλου δεν βολεύει τίποτα και σε κανέναν. Καθένας κάνει τον δικό του αγώνα και παντού υπάρχουν τα συν και κατά. Απλά υπάρχουν κάποια δεδομένα που δεν αλλάζουν , όσο και να θέλαμε .

Αν ηταν θα ηταν παντου δεν θα εκανες αυτη την υποβαθμιση

Πες και σε μας που υπάρχουν τέτοιες θέσεις/ επαγγέλματα να βγάζουμε χιλιάρικα και μείς και να καθόμαστε πίσω από ένα γραφείο και να τα ξύνουμε.

Δεν ειπα για εσενα εφοσον δεν ξερω τι δουλεια κανεις ..

Ηλεκτρολογος υδραυλικος κλπ κλπ ...κατασκευαστικος κλαδος οικοδομη .....δεν προλαβαινουν τα συνεργεια ...χρημα ουρα ...τους παρακαλας

Απλα εμεις εχουμε κορεσμο σε δικηγορους στελεχοι εταιρειων κλπ κλπ ...
Γραφειο να ειναι ,καθαρη δουλεια να ειναι αλλα να παίρνω και 4 με 5 χιλιαρικα τον μηνα ,να δουλευω και 8 ωρες ....

 

[nPb]

ποσο βολευει ολο αυτο γι ολους εσας ας πουμε που φυγατε εξω ;

τι λετε σε ενα παιδια ειλικρινα ...

ο κατασκευαστικος κλαδος εχει τοσο μεγαλη αναγκη απο ειδικοτητες ...αλλα ξεχασα εκει πρεπει να δουλειες οχι να τα ξυνεις πισω απο ενα γραφειο για να παίρνεις τα χιλιαρικα

Eίναι απίστευτο ότι προσπαθούν να «φυλακίσουν» σκέψεις, όνειρα και προοπτικές με βάση κάποιες ταμπέλες. Μάλιστα έχουν καταφέρει να διχάσουν κόσμο με πολλά βίντεο περί καλής ζωής στο εξωτερικό, πετυχημένης καριέρας, καλό μισθό κτλ. Δηλαδή, σου λένε αυτό που θέλεις να ακούσεις κάτι σαν τους πολιτικούς. Αν πεις κάτι άλλο έχουν έτοιμη μια απάντηση ότι η δουλειά στην Ελλάδα δεν υπάρχει, ή ότι έχεις επιλογές γύρω από καφέ, τουρισμό, ή ανεργία. Οτιδήποτε έξω από αυτό θεωρείται ανύπαρκτο και πρέπει να απολογείσαι στον καθένα για το πως ζεις στην Ελλάδα και δεν είσαι όμοιος με τους μιζεράκηδες. Άρα είσαι οπαδός της ΝΔ, βολεμένος, κομματόσκυλο, και άλλοι χαρακτηρισμοί.

Πραγματικά μένω έκπληκτος μετά την επιστροφή μου στη χώρα μας μετά από μια σχεδόν 10ετία όπου η παραπληροφόρηση σχετικά με το εξωτερικό έχει χτυπήσει κόκκινο, ο καθένας ανεβάζει ένα βίντεο και μας δείχνει το μέγεθος της επιτυχίας του. Δεν τολμάω να ανοίξω το Linkedin για να διαβάσω δακρύβρεχτα γκομενοστόρυ για το πως ο Τάκης ή η Κέλια ξεκίνησε να παρακολουθούν ημερίδες καριέρας της ΔΥΠΑ και κατέληξαν μηχανικός λογισμικού στον ουρανοξύχτη (όπως λέμε καταψύχτη) δίπλα στο γραφείο του Τράμπ. Απίστευτα πράγματα. Ενώ η μανιέρα πολλών να "διδάσκουν" τι σημαίνει επιτυχία ενώ δεν ξέρουν το ταλέντο, τις σκέψεις, τα όνειρα ή τις καταβολές του καθενός με ξεπερνάει. Έχει γίνει ένα είδος προϊόντος: να πουλάνε κάποιοι ιδέες σε αφελείς που δεν ξέρουν τι ακριβώς θέλουν από τη ζωή τους.

Την ίδια στιγμή ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια διάφορες εταιρίες στη Γερμανία, Ολλανδία κτλ, για ψυχολογική συμβουλευτική σχετικά με το τοξικό περιβάλλον εργασίας καθώς 1 στους 2 ντόπιους επιθυμούν να αλλάξουν καριέρα και περιβάλλον εργασίας επειδή δεν ήταν ακριβώς αυτό που ήθελαν ή αντιμετωπίζουν κλινικά προβλήματα σχετικά με την ψυχοσωματική τους ισορροπία.

 

[Lancelot]

Αν ηταν θα ηταν παντου δεν θα εκανες αυτη την υποβαθμιση

Δεν ειπα για εσενα εφοσον δεν ξερω τι δουλεια κανεις ..

Ηλεκτρολογος υδραυλικος κλπ κλπ ...κατασκευαστικος κλαδος οικοδομη .....δεν προλαβαινουν τα συνεργεια ...χρημα ουρα ...τους παρακαλας

Απλα εμεις εχουμε κορεσμο σε δικηγορους στελεχοι εταιρειων κλπ κλπ ...
Γραφειο να ειναι ,καθαρη δουλεια να ειναι αλλα να παίρνω και 4 με 5 χιλιαρικα τον μηνα ,να δουλευω και 8 ωρες ....

Γιατί δεν πας τότε εσύ μιας και υπάρχουν αυτές οι δουλειές;

ξέρετε πολύ εύκολα να δίνεται συμβουλές να αλλάξουν κάποιοι ολόκληρο τον επαγγελματικό προσανατολισμό τους για να αισθανθείτε καλά με τον εαυτούλη σας.

Αν κάποιος θέλει να κάνει στεντ καρδιάς, να μην κυνηγητό όνειρο του; Να κάτσει στην Ελλάδα;

 

[adams33]

Γιατί δεν πας τότε εσύ μιας και υπάρχουν αυτές οι δουλειές;

ξέρετε πολύ εύκολα να δίνεται συμβουλές να αλλάξουν κάποιοι ολόκληρο τον επαγγελματικό προσανατολισμό τους για να αισθανθείτε καλά με τον εαυτούλη σας.

Αν κάποιος θέλει να κάνει στεντ καρδιάς, να μην κυνηγητό όνειρο του; Να κάτσει στην Ελλάδα;

Έχω πάει....και καθαρίστρια έχω κάνει και πολλά πριν φτάσω στην ηλικία που είμαι να δίνω συμβουλές και να έχω την δική μου δουλειά...


Με 20 χρόνια ένσημα στη πλάτη μου ποιος θα δώσει συμβουλές....Αυτός που τωρα βγαίνει στην αγορά εργασίας και δεν ξέρει που πάνε τα 4 ;
Ή αυτός που δεν έχει δουλέψει ποτέ σαν ελεύθερος επαγγελματίας και δεν ξέρει τι σημαίνει σηκώνω στις πλάτες μου όχι μονο εμένα αλλά και κόσμο πίσω του .....

Α ρε γατάκια θα κάθομαι εγώ να δουλευω για 800 ευρώ μόνο και μόνο για να λέω ότι δουλεύω σε γραφείο...

 

[Lancelot]

Έχω πάει....και καθαρίστρια έχω κάνει και πολλά πριν φτάσω στην ηλικία που είμαι να δίνω συμβουλές και να έχω την δική μου δουλειά...


Με 20 χρόνια ένσημα στη πλάτη μου ποιος θα δώσει συμβουλές....Αυτός που τωρα βγαίνει στην αγορά εργασίας και δεν ξέρει που πάνε τα 4 ;
Ή αυτός που δεν έχει δουλέψει ποτέ σαν ελεύθερος επαγγελματίας και δεν ξέρει τι σημαίνει σηκώνω στις πλάτες μου όχι μονο εμένα αλλά και κόσμο πίσω του .....

Α ρε γατάκια θα κάθομαι εγώ να δουλευω για 800 ευρώ μόνο και μόνο για να λέω ότι δουλεύω σε γραφείο...

α τελικά τώρα είναι θέμα τα χρήματα πριν δεν ήτανε …..

Για να δίνεις συμβουλή πρέπει πρώτα να πληρώνεις.

αυτά τα περί υπάρχουν δουλειές και είναι τεμπέληδες οι νέοι, μόνο στα καφενεία

Επι του θέματος όμως, επιθυμείτε το παιδί σας να μην κυνηγήσει το όνειρο του;