Προσωπικός αριθμός: εξέλιξη ή παγίδα;

[glayki]

Μου αρέσει που ξεκίνησε πάλι το πλυντήριο του δεξιού παρακράτους. Ενώ ενεργούν εντελώς παράνομα και καταχρηστικά έρχονται κάποιοι/ες και σου λένε "μα γιατί αντιδράτε αφού έτσι κι αλλιώς δεν είμαστε ελεύθεροι"!

Επειδη εγώ το ανέφερα πιο πάνω( τελείως σε φάση στοχασμου) να ξεκαθαρίσω πως δεν υπερασπίζομαι ούτε αυτήν την κυβέρνηση ούτε καμία κρατική πολιτική. Δεν με εκφράζει καμία μορφή επιβολής, από όπου κι αν προέρχεται.
Αυτό που λέω είναι πως η ελευθερία δεν είναι συνώνυμη με την άρνηση. Το να λες “όχι” δεν σημαίνει αυτομάτως ότι είσαι ελεύθερος ,σημαίνει απλώς ότι αντιδράς στην επιβολή.

 

[ilias90]

Οκ ακόμα και αν δεν πάρετε το "διαβολικό εισιτήριο" ανευλεθεριας , έλεγχου και υποταγής, έχετε υπόψη πως εσωτερική ελευθερία δεν έχουμε με την έννοια πως οσα επιλέγουμε να κάνουμε υποκινούνται απο τα πάθη μας, τις αδυναμίες του χαρακτήρα μας, σε μεγάλο βαθμό από την ιδεολογία που αποκτήσαμε όντας μέλη συγκεκριμένη ς χωροχρονικης κοινοτητας , τις δεσμεύσεις που έχουμε λόγω οικογενειακής κατάστασης και την ευθύνη μας απέναντι σε όσα μας αναλογούν σε επίπεδο χρέους.

Αν έχετε ξεπεράσει τα παραπάνω και θεωρείτε εαυτούς ελεύθερους μόνο και μόνο επειδή δεν πήρατε( προς το παρόν ) ΠΑ.. πάω πάσο.

Όσο για μένα, το μόνο που απεχθάνομαι μετά βδελυγμίας είναι να παρέμβουν στο σώμα μου ( βλέπε εμβόλια πχ χωρίς συναίνεση).

Ναι, δεν υπάρχει πραγματική και απόλυτη ελευθερία και ναι, συμφωνώ με όσα λες από φιλοσοφική σκοπιά, αλλά τι σχέση έχει αυτό με το θέμα; Μήπως να κάτσουμε να μας απαυτώσει κιόλας ο Κούλης και ο κάθε Κούλης; Ε, αφού δεν υπάρχει απόλυτη ελευθερία, ας βάλουν και κάμερες στις χέστρες, ας δίνουμε λόγο για ό,τι κίνηση κάνουμε, ας βρουν και κάτι να διαβάζει ό,τι σκεφτόμαστε.

 

[glayki]

Ναι, δεν υπάρχει πραγματική και απόλυτη ελευθερία και ναι, συμφωνώ με όσα λες από φιλοσοφική σκοπιά, αλλά τι σχέση έχει αυτό με το θέμα; Μήπως να κάτσουμε να μας απαυτώσει κιόλας ο Κούλης και ο κάθε Κούλης; Ε, αφού δεν υπάρχει απόλυτη ελευθερία, ας βάλουν και κάμερες στις χέστρες, ας δίνουμε λόγο για ό,τι κίνηση κάνουμε, ας βρουν και κάτι να διαβάζει ό,τι σκεφτόμαστε.

Αν πας σε άλλη σελίδα η piscantrila θεωρεί πως η άρνηση ΠΑ μας καθιστά ελεύθερους. Με αφορμή αυτό ήταν το post.

 

[parafernalia]

Αν πας σε άλλη σελίδα η piscantrila θεωρεί πως η άρνηση ΠΑ μας καθιστά ελεύθερους. Με αφορμή αυτό ήταν το post.

Η "επανάσταση" είναι απελευθερωτική διαδικασία, τουλάχιστον στην αρχή.

 

[ilias90]

Αν πας σε άλλη σελίδα η piscantrila θεωρεί πως η άρνηση ΠΑ μας καθιστά ελεύθερους. Με αφορμή αυτό ήταν το post.

Ε, φιλοσοφικά μιλώντας, πάντως, δεν δύναται να υπάρξει απόλυτη ελευθερία. Ο τρόπος που βλέπουμε τον κόσμο αλλά και τον εαυτό μας ορίζεται εν πολλοίς από τους άλλους (βλέπε Σαρτρ, Λακάν), οι αποφάσεις μας προφανώς και λαμβάνονται βάσει βιωμάτων, ερεθισμάτων, συναισθημάτων, ιδεολογιών, κοινωνικών και άλλων συνθηκών.

Αφού όμως έχεις τέτοιους προβληματισμούς, προβληματίσου και λίγο για αυτό: γιατί υπάρχει τέτοια εμμονή με την ελευθερία; γιατί και σε τι θα χρησίμευε να υπήρχαν άνθρωποι που θα δρούσαν και θα σκέπτονταν απόλυτα ελεύθερα; Εμένα αυτή η εμμονή μου δείχνει άλλα πράγματα και συνδέεται άμεσα με τον (ε)αυτισμό για τον οποίο διακρίνεται η σύγχρονη εποχή.

Ο μοναδικός τρόπος να απεμπλακείς από όλα αυτά που σε δεσμεύουν δεν είναι η ελευθερία, αλλά η Ένωση. Γιατί η ελευθερία (όπως την εννοούν) εξυψώνει το Εγώ, ενώ η Ένωση το υποτάσσει. Κι αυτή η υποταγή φέρνει μια λύτρωση η οποία στον σύγχρονο άνθρωπο φαίνεται ακατανόητη.

 

[glayki]

γιατί και σε τι θα χρησίμευε να υπήρχαν άνθρωποι που θα δρούσαν και θα σκέπτονταν απόλυτα ελεύθερα;

Ενα μόνο με σιγουριά σκέφτομαι : θα ήταν τόσο απρόβλεπτοι και με ροπή προς την ασυδοσία ιδίως ελλείψει ηθικών αναστολων. Αν και δεν είναι του παροντος θέματος η ελευθερία η ατομική είναι επικίνδυνη, όταν είναι εγωκεντρική.

 

[ghоul]

Μολις διεγραψα το μεηλ που μου στειλαν. Οκτω εκατομμυρια δεν τον δεχτηκαμε, δεν τρεχει τιποτα Κεητ. Συνεχιζουμε τον αγωνα.

Εάν σου έστειλαν email, είσαι πλέον κάτοχος αριθμού. Καλορίζικος!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Νοεμβρίου 2025

Ακουστε τι λεει ο Τσιρωνης στο 4:20, οτι για τον ΠΑ εχουμε περιθωριο μεχρι τον Μαη του 2026. Ως τοτε, καμια υπηρεσια δεν μπορει να μας εκβιασει και να μην βιαστουμε να τον παρουμε! Γιουπι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Νοεμβρίου 2025

Μεχρι τοτε λεει, εχει ο Θεος! :-)

Ο ΠΑ δεν καταργεί ακαριαία τους υφιστάμενους αριθμούς. Θα χρησιμοποιείται παράλληλα για τουλάχιστον διετία (μέχρι περίπου το 2027), ώστε να γίνει η πλήρης ενσωμάτωση σε όλες τις ψηφιακές υπηρεσίες. Μετά από αυτό, ο ΠΑ θα είναι ο ενιαίος αριθμός ταυτοποίησης για όλες τις δημόσιες συναλλαγές

Από το Νοέμβριο 2025, όλοι οι Έλληνες πολίτες (και νόμιμοι κάτοικοι) θα λάβουν αυτόματα τον ΠΑ, βασισμένο στα υπάρχοντα στοιχεία από τα μητρώα ΑΦΜ και ΑΜΚΑ. Θα εμφανίζεται στις νέες ψηφιακές ταυτότητες και θα αποθηκεύεται ηλεκτρονικά για ασφαλή πρόσβαση. Μόλις όλοι έχουν ΠΑ (εκτιμώμενη πλήρης κάλυψη εντός 1-2 ετών), οι υπηρεσίες θα δέχονται μόνο αυτόν ως κύριο αναγνωριστικό, με τους παλιούς αριθμούς να γίνονται ανενεργοί ή ανακατευθυνόμενοι.

Οπότε αριθμό θα πάρετε τώρα και κατά το 2027 θα είναι ο μόνος ενιαίος, υποχρεωτικός τρόπος ταυτοποίησης για: Εφορία (ΑΦΜ → ΠΑ)
Ασφάλιση & υγεία (ΑΜΚΑ → ΠΑ)
ΚΕΠ, ΕΦΚΑ, ΟΑΕΔ, ΟΠΕΚΕΠΕ, Δήμοι, Περιφέρειες
Ψηφιακές υπηρεσίες gov.gr (myInfo, myWallet, myDesk κ.λπ.)
Εκλογές, απογραφές, επιδόματα, συντάξεις, πιστοποιητικά

 

[glayki]

Να ρωτήσω ποιος ο λόγος δεδομένου πως είναι πάρα πολυ ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο να αναγράφεται στην ταυτότητα, έστω και ως μη ορατός ( από όσο διαβάζω θα μπορούσε να είναι εντός του chip )

 

[parafernalia]

ΠΡΟΣΟΧΗ είναι ΠΑΓΙΔΑ

 

[Valder]

Πιο πολύ για μη ενημερωμενο FAQ μου φαίνεται η παραπάνω απάντηση στο gov οτι η εκδοση ΠΑ απαιτει συγκαταθεση και δεν εκδίδεται αυτόματα, παρά για διαφωτισμο περι της "παγίδας" στην οποία μας σέρνουν.

Ειλικρινά, ψάχνεστε για να βρειτε παντού παραθυράκια και νομικίστικα τερτίπια τυπου "παλαιοχριστιανού" οτι αμα το σκασω και παω και μεινω στις σπηλιές, δε θα μπορει η εφορία να μου χρεωσει φόρο.

ΕΣΥ ΘΑ ΠΑΣ ΣΤΗ ΣΠΗΛΙΑ, ΚΑΙ ΟΙ ΦΟΡΟΙ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΑΦΜ ΣΟΥ.

Ομοιως και με τον ΠΑ. Μπεις δεν μπεις, στα μεζεδάκια τους, θα στον αποδώσουν θες δε θες. Κι ας λένε οι ερωταπαντησεις οτι "χωρίς τη συναίνεση μουμπλε μουμπλε".

Αυτή η απάντηση ίσχυε μεχρι χτες, που δεν αποδιδόταν αυτοματα. Ναι, δεν αποδίδετο αυτόματα μέχρι χτες. Σήμερα αποδίδεται αυτόματα και πολύ απλά δεν έχουν ενημερώσει το FAQ.

Τι σας φαίνεται πιο πιθανό:

α) να μην ενημερωσαν οι Δημοσιοι Υπάλληλοι ενα FAQ

ή

β) το κράτος να έχει αφήσει ενα τετοιο loophole που να στο εξηγεί φάτσα κάρτα κι έτσι να δώσει αφορμή σε ενα σωρό λαλημένους να φορτώσουν τα δικαστηρια με αχρειαστες αγωγές εναντίον του υπουργειου ψηφιακής διακυβέρνησης αύριο;

Μ αρέσει που σε άλλα κι άλλα σας κόβει αλλα εδω παραδόξως έχετε κολλήσει στο ποιηματάκι.

Εντωμεταξύ επανάσταση και αναρχία, αλλά τη Δεύτερα θα πάτε "στη δουλειά" στην πολυεθνική, με το "αφεντικό", για να βγάλετε τον άρτο τον επιούσιο των 3000 ευρω το μήνα, λες κι αυτα τα τρια χιλιαρικα, δηλαδή το χρήμα ως συναλλακτικό μέσο, δεν ειναι χάραγμα. Χωρίς χρήμα δεν μπορείς να αγοράσεις και στο χρήμα βρίσκεται ο Μαμμωνάς.

Αλλά το χρήμα σας αρέσει, δεν ειδα να το καταργειτε, να επαναστατείτε, να παραιτείστε απο τη δουλειά που σας έχει σκλάβους και να πάτε να ζήσετε στη βουνοκορφή με βερίκοκα και νερό απο το ρυάκι. Που εκεί να έβλεπες πως θα κατέρρεε το σύστημα, αν παραιτουνταν όλοι.

Οχι, εκει δέχεσαι και σκλάβος να είσαι στους κορποραίους, και το χρήμα το γλυκό που ειναι τρισ-χειρότερο απο τον ΠΑ να συσσωρεύεις.

Μπατίρης δεν τρως, ούτε καλοπερνάς.

Η μια σκλαβιά είναι καλή, ενω η άλλη ειναι κακή.

Ολες ειναι κακές, απλά είστε υποκριτές και δεν έχετε τα κότσια να αντισταθείτε πραγματικά, και το παίζετε αντίσταση μέσα απο το σύστημα εκ του ασφαλούς.

 

[parafernalia]

Ολες ειναι κακές, απλά είστε υποκριτές και δεν έχετε τα κότσια να αντισταθείτε πραγματικά, και το παίζετε αντίσταση μέσα απο το σύστημα εκ του ασφαλούς.

Εμείς πες ότι είμαστε υποκριτές, εσύ που έχεις τα κότσια θα κάνεις το πρώτο βήμα στην επανάσταση για να ακολουθήσουν και οι υπόλοιποι;

 

[Valder]

Εμείς πες ότι είμαστε υποκριτές, εσύ που έχεις τα κότσια θα κάνεις το πρώτο βήμα στην επανάσταση για να ακολουθήσουν και οι υπόλοιποι;

Καλό αλλά ανεπιτυχές.

Πήγαινε στην καθημερινότητά σου, κι άσε με εμένα τον "φασίστα" να ξέρω καλύτερα τι θυσίες έχω κάνει.

Απο κάποιους, πολύ περισσότερες.

 

[dum dum boy]

Εμείς πες ότι είμαστε υποκριτές, εσύ που έχεις τα κότσια θα κάνεις το πρώτο βήμα στην επανάσταση για να ακολουθήσουν και οι υπόλοιποι;

η επανάσταση θέλει κοινό όραμα και οργάνωση, κάτι που δεν υπάρχει.

η προσωπική επανάσταση και ένας μικρόκοσμος ανθρώπων να γουστάρουμε, είναι κάτι πιο εφικτό και ζητούμενο.

 

[parafernalia]

η επανάσταση θέλει κοινό όραμα και οργάνωση, κάτι που δεν υπάρχει.

η προσωπική επανάσταση και ένας μικρόκοσμος ανθρώπων να γουστάρουμε, είναι κάτι πιο εφικτό και ζητούμενο.

ποτέ δεν είδα τον ΠΑ ως επανάσταση αλλά υποκριτής δεν είμαι.
είδα την αδικία επί covid και την κατήγγειλα όταν άλλοι κάνανε την πάπια.
αυτή η εποχή ήταν social singularity για μένα, σημείο μηδέν.
τώρα ο καθένας για πάρτυ του..

 

[Libertus]

Προστέθηκε δημοσκόπηση στο θέμα.

 

[ilias90]

Ολες ειναι κακές, απλά είστε υποκριτές και δεν έχετε τα κότσια να αντισταθείτε πραγματικά, και το παίζετε αντίσταση μέσα απο το σύστημα εκ του ασφαλούς.

Αν το πάμε σε πραγματική και απόλυτη αντίσταση θα καταλήξεις μέσα σε λίγες μέρες είτε στη φυλακή είτε στο βουνό. Και το βουνό δεν το λέω τυχαία, στην Αποκάλυψη αν διαβάσεις γράφει ότι όσοι δεν πάνε με τον Αντίχριστο θα πάνε στα βουνά και στις ερημιές γιατί δεν θα μπορείς ούτε να πουλήσεις ούτε να αγοράσεις ούτε να κάνεις τίποτα εν γένει. Εν πάση περιπτώσει, σε όλες τις άλλες συνθήκες είσαι συστημικός. Λίγο ή πολύ, δεν έχει σημασία, είσαι συστημικός γιατί ζεις και αποδέχεσαι (άμεσα ή έμμεσα) το σύστημα.

Παρόλα αυτά, υπάρχουν διαφορές και σε αυτή την συνθήκη. Είναι άλλο να ζεις μέσα σε αυτήν προσπαθώντας να επιβιώσεις αξιοπρεπώς και άλλο να στήνεις ρεμούλες, να τα έχεις καλά με το κράτος, να είσαι κομματόσκυλο, να ανταγωνίζεσαι τον άλλον να του φας τη θέση λες και είστε μονομάχοι στο Κολοσσαίο που προσπαθούν να ξεφύγουν από λιοντάρια, να γλείφεις κατουρημένες ποδιές, να είσαι ρουφιάνος κοκ, καταλαβαίνεις το σκεπτικό μου. Οκ, δεν είσαι επαναστάτης αλλά δεν είσαι και συστημικός μέχρι το μεδούλι.

Τώρα συγκεκριμένα για τον ΠΑ, ναι, γίνεται περισσότερο «αντίσταση» για να γίνει, όχι κάτι ουσιαστικό να λέμε την αλήθεια μιας και ο ίδιος ο ΠΑ δεν φέρνει δα και καμία τεράστια αλλαγή στο φακέλωμα που έτσι κι αλλιώς μας είχαν. Απλά αυτό που τρομάζει είναι η τάση και η τάση δείχνει όλο και μεγαλύτερο έλεγχο.

 

[adams33]

Ολοι είμαστε συστημικοί αναγκαστικά....εκτός αν γυρίσουμε σε σπηλιές.
Το θέμα δεν είναι να αποκοπείς από την κοινωνία το θεμα ειναι προσπαθείς να τη βελτιώσεις. Αν όλοι οι μη συστημικοί απλώς φύγουν στις σπηλιες τότε ποιος θα μείνει να αλλάξει κάτι;
Η αντίσταση γίνεται μεσα στο σύστημα, όχι να φυγουμε σαν τα κυνηγημένα ποντικια στα βουνά.

Αν πεθάνουμε τουλάχιστον να πεθάνουμε μεσα σε αυτο .Το να πας στο βουνο και να καλλιεργείς ωστε να τρως το μονο ευκολο .Αυτος ειναι πόλεμος ; Μια χαρα είναι εκει πάνω ..
Αυτο καπως αλλιώς λέγεται ...
Για κάτσε εδω πολεμώντας ολο αυτο χωρίς τα βασικά αγαθά .

Πραγματικά εχουμε διαστρεβλωση την εννοια της αντίστασης και της εσωτερικής μάχης .

 

[touvlo]

Ουφ, το τελείωσα!
Με αγχώσατε!
Δεν είχε ερθει κάτι, μπήκα στο σύστημα και ήταν ήδη εκεί. Μου είχε εκδοθεί. Γιατί δεν είχε έρθει στο μέιλ, δεν ξέρω. Πάντως είχε εκδοθεί απ την 7 Νοέμβρη και με περίμενε.
Και ήταν όλα τα στοιχεία μου εκεί μέσα. Το κινητό μου, πού το βρήκαν; Δεν το έχω πιστοποιήσει. Μόνο η τράπεζα το ξέρει. Λες να το μαρτύρησε;

 

[Piskantrila]

Ακόμα το ματριξ που ζούμε δεν έγινε ανυπόφορο, είναι κάπως ανεκτό. Όταν δεν θα το αντέχουμε λόγω σκοτεινής χούντας του Αντιχρίστου όπως είπε και ο Ηλίας πιο πάνω, όσοι θέλουμε το φως και την ελευθερία του Χριστού θα φύγουμε μακριά, σε όρη και βουνά. Ακόμα όμως είμαστε εξαρτημένοι από το σύστημα. Δεν σημαίνει όμως ότι θα κάτσουμε με σταυρωμένα χέρια. Κάνουμε ο, τι μπορούμε ανθρωπινως και τα υπόλοιπα τα αφήνουμε στον Θεό.

 

[Kate1914]

Το να πας στο βουνο και να καλλιεργείς ωστε να τρως το μονο ευκολο

;