Κυβέρνηση Μητσοτάκη

[chester20080]

Αν ζούσαμε καλύτερα επι κυβέρνηση Τσίπρα (εδώ γελάμε) τότε στις εκλογές του 2023 ο ΣΥΡΙΖΑ θα σάρωνε και θα έβγαινε ξανά κυβέρνηση. Όμως στις εκλογές του 2023 ο ΣΥΡΙΖΑ όχι μόνο δεν νίκησε, αλλά κατέρρευσε στο 18% και λίγους μήνες μετά διαλύθηκε. Όσο αφορά τον Τσίπρα σαν πρόσωπο σχεδόν το 80% έχει αρνητική άποψη και δεν θα τον ψήφιζε ξανά.​

Ποια ειναι η σημερινή αντικειμενική πραγματικότητα των οικονομικών δεδομένων; Τα απέδειξε η αναλυτική μελέτη Μαντέ-Μαρινακη, τα ξεχασες;

Παραμύθια της χαλιμας για δήθεν ανάπτυξη, μισθούς, επενδύσεις, βιωσιμότητα και "σταθερότητα", ειδικά για τους μικρομεσαίους. Ειδικά το διάγραμμα μεταβολών εισοδήματος είναι συγκλονιστικό.

Ας το ξαναβαλω: Σύγκριση μεταξύ της Ελλάδας, της ΕΕ και των φτωχότερων χωρών της ΕΕ στα χρόνια του ΣΥΡΙΖΑ και της ΝΔ:

Η ΕΚΘΕΣΗ ΜΑΝΤΕ-ΜΑΡΙΝΑΚΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ - Greekonomics

Από το 2010, που η χώρα μας μπήκε στην μεγαλύτερη οικονομική κρίση της ιστορίας της, η ελληνική οικονομία βρίσκεται σταθερά στο επίκεντρο της επικαιρότητας, της δημόσιας συζήτησης, και της καθημερινής ανησυχίας των ανθρώπων που ζουν και εργάζονται στην Ελλάδα. Παρόλα...

greekonomics.gr

Το εκλογικό αποτέλεσμα αποτυπώνει την πολιτική κυριαρχία και την επικοινωνία, όμως οι αριθμοί της Eurostat αποκαλύπτουν την ταξική πραγματικότητα που το "41%" αγνόησε τεχνηεντως. Οτι επί ΣΥΡΙΖΑ το πραγματικό εισόδημα του φτωχότερου 10% αυξήθηκε κατά 45,1% , ενώ επί ΝΔ οι φτωχότεροι έχασαν 8,1% της αγοραστικής τους δύναμης , με μοναδικούς κερδισμένους πλέον το πλουσιότερο 20%. Παράλληλα, ο πληθωρισμός επί ΝΔ έπληξε δυσανάλογα τους φτωχούς (14,8%), την ώρα που το κράτος εισπράττει 8 δισ. ευρώ παραπάνω ετησίως από την ακρίβεια. Η κατάρρευση των ποσοστών του ΣΥΡΙΖΑ δεν σημαίνει ότι ζούσαμε χειρότερα τότε, αλλά ότι η κοινωνία πείστηκε από την "ψευδαίσθηση" των ονομαστικών αυξήσεων, ψηφίζοντας τελικά κόντρα στο πραγματικό οικονομικό συμφέρον της πλειοψηφίας.

Με λιγα λόγια, οι μεσαιοι-πλούσιοι γίνανε πλουσιοτεροι επι ΝΔ και οι φτωχοι-μικρομεσαιοι γινανε φτωχότεροι επι ΝΔ. Οπότε η απάντηση στην ερώτηση αν ζούσαμε καλυτερα επι συριζα ή ΝΔ, ειναι οτι εξαρτάται σε ποια κοινωνική τάξη ανήκεις.

 

[adams33]

Οτι επί ΣΥΡΙΖΑ το πραγματικό εισόδημα του φτωχότερου 10% αυξήθηκε κατά 45,1% ,

Aπο που πηγάζει αυτή η αυξηση δεν μας λες .

η αναλυτική μελέτη Μαντέ-Μαρινακη, τα ξεχασες;

εγω παλι βλέποντας αυτο το όνομα θυμάμαι απο ποιον χρηματοδοτείτε

 

[American Economist]

Μα δεν είναι θέμα Τσίπρα...Δεν είναι ότι ο κόσμος εμπιστεύεται τον Τσίπρα παρά τον πιασάρικο τίτλο του άρθρου.
Η πλειοψηφία δεν λέει ότι ζούσε καλά το 2019 ούτε ότι αυτό συνέβαινε λόγω Τσίπρα, λέει μόνο ότι ζούσε καλύτερα τότε σε σχέση με τώρα. Για την ακρίβεια το ερώτημα της δημοσκόπησης ήταν "πότε είχατε μεγαλύτερη οικονομική άνεση" με πιθανές απαντήσεις το 2019, σήμερα, το ίδιο.
Η δημοσκόπηση δεν είχε καμία αναφορά σε κόμμα, το άρθρο το παρουσιάζει έτσι για τα κλικ.

Μπορεί να είναι η κλασσική συμπεριφορά του έλληνα όπου πάντα θεωρεί ότι στο παρελθόν ζούσε καλύτερα από ότι τώρα, μπορεί κάποιοι λόγω ακρίβειας τώρα να είναι σε χειρότερη κατάσταση από τότε, μπορεί ένας συνδυασμός και των δύο (το πιο πιθανό).

Αυτές οι έρευνες είναι 100% υποκειμενικές, ρωτάνε τον κόσμο πως νιώθει, αλλά για αυτό ακριβώς είναι και χρήσιμες. Κανένα νούμερο από μόνο του δεν θα σου πει ποιο είναι το κλίμα στην κοινωνία.

Όχι τυχαία τα ποσοστά της ΝΔ είναι λίγο πάνω από το 27% που δηλώνει ότι είναι καλύτερα τώρα.
Σε φυσιολογικό πολιτικό σκηνικό κυβέρνηση που στα 2,5 χρόνια από τις εκλογές έχει χάσει πάνω από 10% και είναι γύρω στο 30% θα ήταν δεδομένο ότι θα βγει δεύτερη, εδώ που η αντιπολίτευση είναι διαλυμένη είναι σίγουρο ότι και 25% να πάρει πάλι πρώτη θα βγει.

View attachment 154712
Επίσης, με εξαίρεση ένα διάστημα από Μάρτιο 2019 μέχρι Μάρτιο 2020, από το 2016 ως τώρα η πλειοψηφία λέει ότι κάθε χρόνο είναι σε χειρότερη κατάσταση από τον προηγούμενο.
View attachment 154713

Ωραία ακόμα και αν δεχθούμε ότι ο κόσμος ζούσε καλύτερα επί Τσιπρα σε σχέση με τον Μητσοτάκη (όχι καλά όπως λες αλλά καλύτερα), γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ κατέρρευσε στις εκλογές του 2023;; Το 2023 είχαμε ήδη τεράστιο πληθωρισμό, Τέμπη, φθορά της κυβέρνησης στο θέμα της εγκληματικότητας.​

 

[chester20080]

εγω παλι βλέποντας αυτο το όνομα θυμάμαι απο ποιον χρηματοδοτείτε

πολλή χρηματοδοτηση θελει να παρεις τα δεδομενα απο eurostat να τα πεταξεις στην python/R και να κανεις 20 γραφηματα. Μιλαμε για πολλα λεφτά.

Ειναι δεδομενα, οχι γνωμες, οχι υποθεσεις, οχι προβλεψεις. Ειναι παρελθοντικα δεδομενα απο 2015-2023. Ακόμα και ο Φώτης δεν μπορεί να τα αρνηθεί πως ισχύουν.

Δυστυχώς ισχύουν. Εσένα η ερώτησή σου είναι ποιος έστησε τα νούμερα για να φαίνεται καλός ο Σύριζα και όχι το γιατί η τωρινή κυβέρνηση βυθίζει στην απόλυτη φτώχεια ολοένα και πιο πολύ τους μικρομεσαίους και πάμε κατά διαόλου;

 

[adams33]

πολλή χρηματοδοτηση θελει να παρεις τα δεδομενα απο eurostat να τα πεταξεις στην python/R και να κανεις 20 γραφηματα. Μιλαμε για πολλα λεφτά.

Αν ήξερες τι κρύβεται πισω απο αυτό που λες τότε θα καταλαβαίνεις τι γράφεις αυτη την στιγμή ....

Περαν απο τα νούμερα και τα γραφήματα δειτε τι γίνεται παραεξοδο και ποιοι κινουν τα νήματα ωστε να έχουμε ολους εσας να μας τα παρουσιάζεται ..
ποιος μίλησε για απλα γραφηματα

εγω αγαπημενε δεν υποστηρίζω κανεναν ωστε να πεφτω σε αυτες τις παγιδες ...αυτη ειναι η διαφορα μας

 

[chester20080]

Ωραία ακόμα και αν δεχθούμε ότι ο κόσμος ζούσε καλύτερα επί Τσιπρα σε σχέση με τον Μητσοτάκη (όχι καλά όπως λες αλλά καλύτερα), γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ κατέρρευσε στις εκλογές του 2023;; Το 2023 είχαμε ήδη τεράστιο πληθωρισμό, Τέμπη, φθορά της κυβέρνησης στο θέμα της εγκληματικότητας.​

Δυστυχώς επειδή ο απλός κόσμος πίστεψε την πλύση εγκεφάλου περι αναπτυξης, αυξησεων μισθων, επιδοματων κλπ. Δεν μπορεσε να δει πισω απο τα νουμερα, δεν γνωριζει βασικα οικονομικα για να συνειδητοποιησει πως ολα ειναι εικονικα και η πραγματικοτητα ειναι εντελως το αντιθετο απο αυτο που παρουσιαζουν και υποσχονται οι πολιτικοι. Δυστυχως την ακριβεια και τη δυσκολια επιβιωσης τη νιωθουν πλεον ολοι οι μικρομεσαιοι, καθως δεν μπορεις να κρυψεις την πραγματικοτητα οσα παραμυθια και να τους πουλάς.

 

[American Economist]

Δυστυχώς επειδή ο απλός κόσμος πίστεψε την πλύση εγκεφάλου περι αναπτυξης, αυξησεων μισθων, επιδοματων κλπ. Δεν μπορεσε να δει πισω απο τα νουμερα, δεν γνωριζει βασικα οικονομικα για να συνειδητοποιησει πως ολα ειναι εικονικα και η πραγματικοτητα ειναι εντελως το αντιθετο απο αυτο που παρουσιαζουν και υποσχονται οι πολιτικοι. Δυστυχως την ακριβεια και τη δυσκολια επιβιωσης τη νιωθουν πλεον ολοι οι μικρομεσαιοι, καθως δεν μπορεις να κρυψεις την πραγματικοτητα οσα παραμυθια και να τους πουλάς.

 

[Μαυρίκιος]

Ωραία ακόμα και αν δεχθούμε ότι ο κόσμος ζούσε καλύτερα επί Τσιπρα σε σχέση με τον Μητσοτάκη (όχι καλά όπως λες αλλά καλύτερα), γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ κατέρρευσε στις εκλογές του 2023;; Το 2023 είχαμε ήδη τεράστιο πληθωρισμό, Τέμπη, φθορά της κυβέρνησης στο θέμα της εγκληματικότητας.​

Ο Τσίπρας είναι αποδεκτός από τον Τράμπ περισσότερο από τον Μητσοτάκη στον οποίο αρνήθηκε ακόμα και χειραψία.

 

[chester20080]

View attachment 154719

Αντι να γελάς με τον πόνο του μεσου ελληνα, θα μπεις στον κοπο να απαντήσεις για τα συντριπτικά αποδεικτικά στοιχεία εξαθλίωσης επι ΝΔ απο τη μελέτη Μαντε-Μαρινακη; Ή αυτα δεν σε αφορούν επειδη δεν εισαι μικρομεσαιος;

 

[adams33]

Οταν ερχεται μια μεγαλη ποσοστιαία αύξηση στα χαμηλα στρώματα ΜΕΤΑ απο μια περιοδο καταρευσης ΔΕΝ σημαινει ουσιαστική ευημερία ..
Απλα μια επιστροφη προς τα πανω ηταν ...χαλαρα λοιπον ...

Επειτα ειχαμε ενεργειακή κριση την περιοδο του Συριζα ,τον πολεμο της Ουκρανίας ;
Αυτα δεν επηρεαζαν κατα πολυ την αγοραστικη κινηση και οχι η ιδια η πολιτική ενος κομματος ;

Τα χαμηλα στρωματα επι Συριζα ευνοήθηκαν απο επιδοματα και φορ ελαφρύνσεις ....κανενα μετρο αναπτυξης-στηριξης δεν υπηρχε ...

Μην συγκρινεται κομματα που το ενα ενεργεί μεσα σε ενεργειακή κριση και το αλλο οχι ..Ειναι ανοητο αυτο να παρουσιαζεται ως επιχειρημα στον επαγγελματικο κοσμο


Αυτα τα απλα μικρα πραγματακια δεν χρειάζεται να εισαι οικονομολογος για να τα αντιληφθεις ..

Αρκει να γνωριζεις πως λειτουργεί η αγορα εκ των εσω και οχι απλα να διαβάζεται νουμερα και να χρησιμοποιείτε αβασιμες πολιτικές φρασεις "εγιναν φτωχότεροι " αποκαλύπτοντας την στοχευμενη διαστρέβλωση της ερυενα απο ενα συγγραφέα ....

Οι ερευνες εχουν αξια και πανε συγκριτικά οταν γινονται σε ακριβής ιδιες συνθήκες και για τους δυο ...

Αφηστε λοιπον την κομματοποιημενη επίκληση στο συναισθημα και δειτε την αντικειμενικη αληθεια ...

 

[back2967]

Ωραία ακόμα και αν δεχθούμε ότι ο κόσμος ζούσε καλύτερα επί Τσιπρα σε σχέση με τον Μητσοτάκη (όχι καλά όπως λες αλλά καλύτερα), γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ κατέρρευσε στις εκλογές του 2023;; Το 2023 είχαμε ήδη τεράστιο πληθωρισμό, Τέμπη, φθορά της κυβέρνησης στο θέμα της εγκληματικότητας.​

Γιατί ήταν ένα τσίρκο με συνεχόμενα αυτογκόλ σε δηλώσεις και πράξεις, από τότε τρώγονταν και δεν έκαναν καμία αντιπολίτευση από το 2019 ως το 2023.
Έλεγαν μόνο τι δεν κάνει καλά ο Μητσοτάκης οχι τι θα έκαναν αυτοί στην θέση του ή τι θα κάνουν καλύτερα αν ξαναβγούν ούτε έκαναν κάποια αυτοκριτική τι έκαναν λάθος όταν ήταν αυτοί κυβέρνηση.

Και γενικά δεν βλέπω γιατί σου φαίνεται οξύμωρο και το χρησιμοποιείς ως επιχείρημα. Μπορεί να πιστεύεις ότι με τους τωρινούς η κατάσταση σου χειροτέρεψε αλλά να μην πιστεύεις ότι οι προηγούμενοι μπορούν να την βελτιώσουν. Δεν ήταν εργαστηριακό πείραμα όπου όλες οι εξωτερικές συνθήκες έμειναν ίδιες και άλλαξε μόνο η κυβέρνηση. Πχ μπορεί να θεωρείς ότι η κατάσταση επί Μητσοτάκη έγινε χειρότερη σε σχέση με Τσίπρα λόγω πανδημίας και πληθωρισμού αλλά να μην πιστεύεις ότι ο Τσίπρας θα τα κατάφερνε καλύτερα οπότε και να μην τον ψηφίζεις.

Το πόσο ικανοποιημένος είναι ο κόσμος από τον επί Μητσοτάκη(γιατί ξανά δεν είναι μόνο ο ίδιος αλλά και οι συνθήκες στις οποίες βρίσκεται) φάνηκε το 2024 στις ευρωεκλογές που έχασε 13% μέσα σε ένα χρόνο. Φαίνεται ότι δεν ήταν η χαλαρή ψήφος των ευρωεκλογών που έφταιγε γιατί και τώρα παρά τις παροχές και ότι άλλο δε φαίνεται να ξεπερνάει το 30%. Από εκεί και πέρα είναι φυσιολογικό το ποσοστό πέριξ του 30% η κατάσταση κάποιων πράγματι βελτιώνεται, κάποιοι πάντα θα ψηφίζουν ΝΔ κλπ κλπ. Κόμμα σαν την ΝΔ υπο φυσιολογικές συνθήκες δεν πέφτει κάτω από το 25% εδω ο Σαμαράς μέσα στα μνημόνια πήρε σχεδόν 30% στις δεύτερες εκλογές του 2012.
Αυτό που δεν είναι φυσιολογικό είναι ότι δεν υπάρχει δεύτερο μεγάλο κόμμα. Παραδοσιακά ο πρώτος είχε γύρω στο 40%, ο δεύτερος γύρω στο 30% και τα υπόλοιπα κόμματα μοιράζονταν ότι περίσσευε.

 

[Μαυρίκιος]

Ο Τσίπρας ήταν σαν πρωθυπουργός πιο Τράμπ από τον Μητσοτάκη, δεν έχει καμιά σημασία ότι ο ένας ήταν από πολιτικό τζάκι και ο άλλος όχι ή το δεξιός και αριστερός αφού ο Τράμπ τα βλέπει όλα σαν επιχειρηματίας για τα κέρδη και όχι επειδή αγαπά την Αμερική όπως ισχυρίζεται.

 

[chester20080]

Οταν ερχεται μια μεγαλη ποσοστιαία αύξηση στα χαμηλα στρώματα ΜΕΤΑ απο μια περιοδο καταρευσης ΔΕΝ σημαινει ουσιαστική ευημερία ..
Απλα μια επιστροφη προς τα πανω ηταν ...χαλαρα λοιπον ...

Επειτα ειχαμε ενεργειακή κριση την περιοδο του Συριζα ,τον πολεμο της Ουκρανίας ;
Αυτα δεν επηρεαζαν κατα πολυ την αγοραστικη κινηση και οχι η ιδια η πολιτική ενος κομματος ;

Τα χαμηλα στρωματα επι Συριζα ευνοήθηκαν απο επιδοματα και φορ ελαφρύνσεις ....κανενα μετρο αναπτυξης-στηριξης δεν υπηρχε ...

Μην συγκρινεται κομματα που το ενα ενεργεί μεσα σε ενεργειακή κριση και το αλλο οχι ..Ειναι ανοητο αυτο να παρουσιαζεται ως επιχειρημα στον επαγγελματικο κοσμο


Αυτα τα απλα μικρα πραγματακια δεν χρειάζεται να εισαι οικονομολογος για να τα αντιληφθεις ..

Αρκει να γνωριζεις πως λειτουργεί η αγορα εκ των εσω και οχι απλα να διαβάζεται νουμερα και να χρησιμοποιείτε αβασιμες πολιτικές φρασεις "εγιναν φτωχότεροι " αποκαλύπτοντας την στοχευμενη διαστρέβλωση της ερυενα απο ενα συγγραφέα ....

Οι ερευνες εχουν αξια και πανε συγκριτικά οταν γινονται σε ακριβής ιδιες συνθήκες και για τους δυο ...

Αφηστε λοιπον την κομματοποιημενη επίκληση στο συναισθημα και δειτε την αντικειμενικη αληθεια ...

Αν η "αγορά εκ των έσω" που λες ευνοεί μόνο το 20% των ανώτερων εισοδημάτων και πιέζει το υπόλοιπο 80%, τότε ίσως πρέπει να ξαναδούμε ποιον εξυπηρετεί αυτή η πολιτική.

Ο ισχυρισμός περί "φυσικής επιστροφής" διαψεύδεται από τα στοιχεία της Eurostat που αποδεικνύουν ότι η οικονομική πολιτική δεν ακολούθησε έναν τυχαίο κύκλο αλλά είχε ξεκάθαρο ταξικό πρόσημο. επί ΣΥΡΙΖΑ το πραγματικό εισόδημα του φτωχότερου 10% αυξήθηκε κατά 45,1% (ουσιαστική στήριξη και όχι απλή ανάκαμψη), ενώ επί ΝΔ μειώθηκε κατά 8,1%, με τα κέρδη της ανάπτυξης να κατευθύνονται πλέον αποκλειστικά στο πλουσιότερο 20% (+12,9%). Δεν πρόκειται για "διαστρέβλωση" αλλά για βίαιη αναδιανομή πλούτου, η οποία μάλιστα συνοδεύεται από ποιοτική υποβάθμιση της εργασίας, καθώς η σπατάλη προσόντων (πτυχιούχοι σε θέσεις ανειδίκευτων) καλπάζει επί ΝΔ λόγω του στρεβλού μοντέλου ανάπτυξης επικεντρωμένου σε real estate και τουρισμό.

Όσον αφορά την ενεργειακή κρίση ως δικαιολογία, η μελέτη αποκαλύπτει ότι στην Ελλάδα οι τιμές ανέβηκαν νωρίτερα, περισσότερο και για μεγαλύτερο διάστημα από την υπόλοιπη ΕΕ. Αυτό δείχνει πως υπάρχει εσωτερική αισχροκέρδεια και έλλειψη ελέγχου της αγοράς. Το γεγονός ότι το κράτος παίρνει 8 δισ. παραπάνω ετησίως κυρίως μέσω των φόρων στην ακρίβεια την ώρα που το κόστος στέγασης για τα φτωχά νοικοκυριά έχει φτάσει στο δυσβάστακτο 90% του εισοδήματός τους (ρεκόρ στην Ευρώπη), αποδεικνύει ότι η φτωχοποίηση των χαμηλών στρωμάτων δεν είναι ατύχημα της συγκυρίας, αλλά αποτέλεσμα πολιτικής επιλογής.

 

[giannhs2001]

Με προσχήματα τύπου Covid, Ουκρανικό κλπ εκτόξευσαν τα πάντα στον αέρα ενώ οι μισθοί παρέμειναν σχεδόν ίδιοι. Οπότε είναι λογικό να ζούμε όλοι χειρότερα από το 2019. Πρώτα είχες lockdown που χτύπησαν πόσες επιχειρήσεις και μετά και καλά εξαιτίας της Ρωσσίας βρήκαν αφορμές τα κοράκια να εκτοξεύσουν τους λογαριασμούς ρεύματος/βενζίνη κλπ στα ύψη με αποτέλεσμα όχι μόνο να καταστραφούν πόσα νοικοκυριά αλλά και να φαλιρίσουν πολλές επιχειρήσεις. Ξεχνάτε κάτι 400αρια που έσκαγαν για ρεύμα κάποτε και ο Άδωνις έλεγε θα έχουμε τον πιο δύσκολο χειμώνα από τον πολύνεκρο του '41;

Δεν έχει να κάνει με Τσίπρα. Ο Τσίπρας πέρασε πολλά αντιλαϊκά νομοσχέδια στα οποία πατάει πάνω η ΝΔ για να οργιάσει. Το σίγουρο είναι πως η κυβέρνηση Μητσοτάκη είναι από τις πιο αντιδραστικές και αντιλαϊκές των τελευταίων δεκαετιών. Όμως δεν είναι να τους αδικείς, στη Γαλλία περνάνε μακράν μικρότερης έκτασης αντιλαϊκά μέτρα και καίγεται όλη η χώρα. Εδώ έχουν περάσει την Άρτα με τα Γιάννενα και μαλώνουν τώρα για το αν ήμασταν πιο σκατά με Τσίπρα ή Μητσοτάκη.

 

[adams33]

Το γεγονός ότι το κράτος παίρνει 8 δισ. παραπάνω ετησίως κυρίως μέσω των φόρων στην ακρίβεια την ώρα που το κόστος στέγασης για τα φτωχά νοικοκυριά έχει φτάσει στο δυσβάστακτο 90% του εισοδήματός τους (ρεκόρ στην Ευρώπη), αποδεικνύει ότι η φτωχοποίηση των χαμηλών στρωμάτων δεν είναι ατύχημα της συγκυρίας, αλλά αποτέλεσμα πολιτικής επιλογής.

Επιχειρημα κατι που συμβαινει σε ολη την Ευρώπη και δεν ειναι αποτέλεσμα μονο στην Ελλαδα;

Στην Ισπανια τι γινεται ; διπλα στην Ιταλία;

Μηπως ειναι αλλο ενα γενικο φαινόμενο στο οποιο συντέλεσε η πανδημία και οχι η ιδια η πολιτική;

Δεν ειναι θεμα Τσιπρα ή Μητσοτακη αυτα που αναφερεις ...

Τι ελεγχο μπορει να κανει η κυβερνηση και που σε αυτο ;
Στα ενοίκια ;
Πως οταν δεν το δεχεται η ευρωπη;

Ανοιγεις μεγάλες κουβεντες σε ζητήματα που να τα εχω ξεψαχνίσει εφοσον με αφορουν σε προσωπικο επιπεδο

 

[chester20080]

Επιχειρημα κατι που συμβαινει σε ολη την Ευρώπη και δεν ειναι αποτέλεσμα μονο στην Ελλαδα;

Στην Ισπανια τι γινεται ; διπλα στην Ιταλία;

Μηπως ειαι αλλο ενα γενικο φαινόμενο στο οποιο συντέλεσε η πανδημία και οχι η ιδια η πολιτικη;

Τι ελεγχο μπορει να κανει η κυβερνηση και που σε αυτο ;
Στα ενοίκια ;
Πως οταν δεν το δεχεται ευρωπη;

Ανοιγεις μεγάλες κουβεντες σε ζητήματα που να τα εχω ξεψαχνίσει εφοσον με αφορουν σε προσωπικο επιπεδο

Η μελέτη σύγκρινε τον μέσο όρο των 10 φτωχοτερων χωρών στην Ευρωπαϊκή Ένωση (ΦΤ10). Και βγήκαμε πολλάκις χειροτεροι και εξαθλιωμενοι σε πληθος τομέων! Ποσο πιο απλά να το πω;

Βάζεις στο ζυγι ανόμοια πράγματα. Μπορει ακριβεια να εχουμε γενικα στην ευρωπη και ο πόλεμος να επηρεάζει όλες τις χώρες, ομως αλλο να τα ζεις αυτα με μισθούς Γερμανίας ας πουμε και αλλο με μισθούς Ελλάδας. Αλλο να βγάζεις καθαρά 5000 το μήνα και να σου παίρνουν 2000 τα έξοδα και αλλο να βγάζεις 1000 και να σου παίρνουν 800 τα έξοδα. Πώς γινεται να μην το καταλαβαίνεις;;; Εδω δεν έχεις να ζήσεις, κυριολεκτικά μιλώντας. Η πλήρης εξαθλίωση στους μικρομεσαίους. Οι μόνοι που επωφεληθηκαν ειναι οι πλούσιοι. Οι πλούσιοι γινανε πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι.

Το επιχείρημα περί πανευρωπαϊκού φαινομένου κλπ που λες καταρρέει μόλις δεις τα στοιχεία για τις χώρες με παρόμοια αφετηρία με εμάς (ΦΤ10). Αν ήταν απλά θέμα πανδημίας, τότε γιατί στις ΦΤ10 (π.χ. Πορτογαλία, Ανατολική Ευρώπη) οι πραγματικοί μισθοί αυξήθηκαν και συγκλίνουν με την ΕΕ, ενώ στην Ελλάδα μειώνονται και αποκλίνουν; Γιατί στην πανδημική Ευρώπη το ποσοστό των φτωχών νοικοκυριών με δυσβάστακτο κόστος στέγασης είναι κοντά στο 30%, αλλά στην Ελλάδα εκτοξεύτηκε στο 90%; Η Ελλάδα δεν ακολουθεί την ευρωπαϊκή τάση, αλλά αποτελεί τη θλιβερή εξαίρεση, κάτι που αποδεικνύει ότι το πρόβλημα είναι εγγενές και πολιτικό, όχι διεθνές.

Όσο για το τι μπορεί να κάνει η κυβέρνηση και την Ισπανία που αναφέρεις, η Ισπανία πρόσφατα επέβαλε πλαφόν στις αυξήσεις ενοικίων και απαγόρευσε τις εξώσεις ευάλωτων, άρα η Ευρώπη μια χαρά το δέχεται όταν υπάρχει πολιτική βούληση. Αντίθετα, η έκθεση Μαντέ-Μαρινάκη τονίζει ότι η ελληνική στεγαστική κρίση επιδεινώθηκε ακριβώς λόγω συγκεκριμένων κυβερνητικών επιλογών (ανεξέλεγκτη Χρυσή Βίζα, η βραχυχρόνια μίσθωση και τα κλειστά ακίνητα των τραπεζών). Δεν φταίει λοιπόν η μοίρα ή η Ευρώπη που η Ελλάδα είναι πρωταθλήτρια στο στεγαστικό, αλλά το ότι η κυβέρνηση επέλεξε να πριμοδοτήσει το real estate εις βάρος της ευάλωτης κοινωνικής κατοικίας.

 

[adams33]

Η μελέτη σύγκρινε τον μέσο όρο των 10 φτωχοτερων χωρών στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Και βγήκαμε πολλάκις χειροτεροι και εξαθλιωμενοι σε πληθος τομέων! Ποσο πιο απλά να το πω;

Βάζεις στο ζυγι ανόμοια πράγματα. Μπορει ακριβεια να εχουμε γενικα στην ευρωπη και ο πόλεμος να επηρεάζει όλες τις χώρες, ομως αλλο να τα ζεις αυτα με μισθούς Γερμανίας ας πουμε και αλλο με μισθούς Ελλάδας. Αλλο να βγάζεις καθαρά 5000 το μήνα και να σου παίρνουν 2000 τα έξοδα και αλλο να βγάζεις 1000 και να σου παίρνουν 800 τα έξοδα. Πώς γινεται να μην το καταλαβαίνεις;;; Εδω δεν έχεις να ζήσεις, κυριολεκτικά μιλώντας. Η πλήρης εξαθλίωση στους μικρομεσαίους.

Οι μόνοι που επωφεληθηκαν ειναι οι πλούσιοι. Οι πλούσιοι γινανε πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι.

Στα λογια μου ερχεσαι ..

Και εγω αναρωτιεμαι πως γινεται εσυ να ΜΗΝ καταλαβαινεις πως εγω δεν υποστηριζω κανενα κομμα σε αντιθεση με εσενα που ειναι ξεκαθαρο οτι ξεπλένεις την κατασταση με αριστερα γυαλια ...
Οπότε ασε τους υποβιβασμούς ,σας μαθαμε !

 

[back2967]

Η μελέτη σύγκρινε τον μέσο όρο των 10 φτωχοτερων χωρών στην Ευρωπαϊκή Ένωση (ΦΤ10). Και βγήκαμε πολλάκις χειροτεροι και εξαθλιωμενοι σε πληθος τομέων! Ποσο πιο απλά να το πω;

Βάζεις στο ζυγι ανόμοια πράγματα. Μπορει ακριβεια να εχουμε γενικα στην ευρωπη και ο πόλεμος να επηρεάζει όλες τις χώρες, ομως αλλο να τα ζεις αυτα με μισθούς Γερμανίας ας πουμε και αλλο με μισθούς Ελλάδας. Αλλο να βγάζεις καθαρά 5000 το μήνα και να σου παίρνουν 2000 τα έξοδα και αλλο να βγάζεις 1000 και να σου παίρνουν 800 τα έξοδα. Πώς γινεται να μην το καταλαβαίνεις;;; Εδω δεν έχεις να ζήσεις, κυριολεκτικά μιλώντας. Η πλήρης εξαθλίωση στους μικρομεσαίους. Οι μόνοι που επωφεληθηκαν ειναι οι πλούσιοι. Οι πλούσιοι γινανε πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι.

Το επιχείρημα περί πανευρωπαϊκού φαινομένου κλπ που λες καταρρέει μόλις δεις τα στοιχεία για τις χώρες με παρόμοια αφετηρία με εμάς (ΦΤ10). Αν ήταν απλά θέμα πανδημίας, τότε γιατί στις ΦΤ10 (π.χ. Πορτογαλία, Ανατολική Ευρώπη) οι πραγματικοί μισθοί αυξήθηκαν και συγκλίνουν με την ΕΕ, ενώ στην Ελλάδα μειώνονται και αποκλίνουν; Γιατί στην πανδημική Ευρώπη το ποσοστό των φτωχών νοικοκυριών με δυσβάστακτο κόστος στέγασης είναι κοντά στο 30%, αλλά στην Ελλάδα εκτοξεύτηκε στο 90%; Η Ελλάδα δεν ακολουθεί την ευρωπαϊκή τάση, αλλά αποτελεί τη θλιβερή εξαίρεση, κάτι που αποδεικνύει ότι το πρόβλημα είναι εγγενές και πολιτικό, όχι διεθνές.

Όσο για το τι μπορεί να κάνει η κυβέρνηση και την Ισπανία που αναφέρεις, η Ισπανία πρόσφατα επέβαλε πλαφόν στις αυξήσεις ενοικίων και απαγόρευσε τις εξώσεις ευάλωτων, άρα η Ευρώπη μια χαρά το δέχεται όταν υπάρχει πολιτική βούληση. Αντίθετα, η έκθεση Μαντέ-Μαρινάκη τονίζει ότι η ελληνική στεγαστική κρίση επιδεινώθηκε ακριβώς λόγω συγκεκριμένων κυβερνητικών επιλογών (ανεξέλεγκτη Χρυσή Βίζα, η βραχυχρόνια μίσθωση και τα κλειστά ακίνητα των τραπεζών). Δεν φταίει λοιπόν η μοίρα ή η Ευρώπη που η Ελλάδα είναι πρωταθλήτρια στο στεγαστικό, αλλά το ότι η κυβέρνηση επέλεξε να πριμοδοτήσει το real estate εις βάρος της ευάλωτης κοινωνικής κατοικίας.

Βέβαια όσο απλοϊκή είναι η προσέγγιση ότι για όλα φταίει η πανδημία και ο πόλεμος άλλο τόσο απλοϊκή είναι και αυτή η προσέγγιση.

Τις άλλες χώρες τις βρήκαν αυτές οι δυσκολίες ενώ ήδη είχαν ανεπτυγμένους θεσμούς και αποτελεσματικό κράτος.
Σε εμάς μας βρήκε ενώ ήμασταν διαχρονικά κ@λοχανειο με ελεγχόμενη δικαιοσύνη που όλα εξαρτώνται από τις ορέξεις κάθε υπουργού/πρωθυπουργού και τα κόμματα λειτουργούν με αυτή τη γνωστή πελατειακή νοοτροπία.

Θέλω να πω, μήπως τελικά όποια κυβέρνηση και να είχαμε σε αυτές τις κρίσεις θα γινόταν πάνω κάτω το ίδιο;
Λίγο χειρότερα σε έναν τομέα λίγο καλύτερα σε έναν άλλον, να ευνοείται ο Α επιχειρηματίας αντι για τον Β αλλά στην σούμα θα μπορούσε πράγματι να είμαστε σημαντικά καλύτερα;

Αμφιβάλλω δεδομένου του συνολικού πλαισίου λειτουργίας του ελληνικού κράτους και της νοοτροπίας της πολιτικής σκηνής και της κοινωνίας γενικότερα.

 

[American Economist]

Αντι να γελάς με τον πόνο του μεσου ελληνα, θα μπεις στον κοπο να απαντήσεις για τα συντριπτικά αποδεικτικά στοιχεία εξαθλίωσης επι ΝΔ απο τη μελέτη Μαντε-Μαρινακη; Ή αυτα δεν σε αφορούν επειδη δεν εισαι μικρομεσαιος;​

Και εσύ αντί να βγάζεις άκυρα συμπεράσματα όπως σε συμφέρει, θα κάνεις μια αυτοκριτική σε σχέση με την αποτυχία της αντιπολίτευσης ή θα συνεχίσεις να κατηγορείς όλους τους έλληνες επειδή ψήφισαν όπως ψήφισαν;; Όσο αφορά για την “έρευνα” του οικονομολόγου από την Σιγκαπούρη τι θέλεις ακριβώς να σχολιάσω; Ότι ο τεράστιος πληθωρισμός έφερε μείωση των πραγματικών εισοδημάτων σε όλες τις χώρες του πλανήτη; Δεν νομίζω να ειπε κανείς το αντίθετο. Εκτος και αν πιστεύεις οτι με ΣΥΡΙΖΑ δεν θα είχαμε πληθωρισμό.

Όσο αφορά την ανάπτυξη, τη μείωση του χρέους, τα πλεονάσματα, και την σημαντική μείωση της ανεργίας, αυτά είναι επίσημα στατιστικά στοιχεία τα οποία αποδέχονται διεθνείς οργανισμοί (IMF, World Bank, τράπεζες, οίκοι αξιολόγησης). Εκτος και αν θεωρείς ότι γνωρίζεις καλύτερα την οικονομία από τοὺς οργανισμούς αυτούς.

​

 

[chester20080]

Και εσύ αντί να βγάζεις άκυρα συμπεράσματα όπως σε συμφέρει, θα κάνεις μια αυτοκριτική σε σχέση με την αποτυχία της αντιπολίτευσης ή θα συνεχίσεις να κατηγορείς όλους τους έλληνες επειδή ψήφισαν όπως ψήφισαν;; Όσο αφορά για την “έρευνα” του οικονομολόγου από την Σιγκαπούρη τι θέλεις ακριβώς να σχολιάσω; Ότι ο τεράστιος πληθωρισμός έφερε μείωση των πραγματικών εισοδημάτων σε όλες τις χώρες του πλανήτη; Δεν νομίζω να ειπε κανείς το αντίθετο. Εκτος και αν πιστεύεις οτι με ΣΥΡΙΖΑ δεν θα είχαμε πληθωρισμό.

Όσο αφορά την ανάπτυξη, τη μείωση του χρέους, τα πλεονάσματα, και την σημαντική μείωση της ανεργίας, αυτά είναι επίσημα στατιστικά στοιχεία τα οποία αποδέχονται διεθνείς οργανισμοί (IMF, World Bank, τράπεζες, οίκοι αξιολόγησης). Εκτος και αν θεωρείς ότι γνωρίζεις καλύτερα την οικονομία από τοὺς οργανισμούς αυτούς.

​

τα δεδομένα της Eurostat δεν είναι άποψη για να αμφισβητηθούν. η Ελλάδα αποτελεί την αρνητική εξαίρεση, καθώς στις υπόλοιπες φτωχές χώρες της ΕΕ (ΦΤ10) οι πραγματικοί μισθοί αυξάνονται και συγκλίνουν με την Ευρώπη, διαψεύδοντας πανηγυρικά το αφήγημα ότι φταίει ο παγκόσμιος πληθωρισμός για τη δική μας φτωχοποίηση. Όσο για την "επιτυχία" που βλέπουν οι οίκοι, η μελέτη αποκαλύπτει το πώς επιτεύχθηκε. Το χρέος μειώθηκε κατά 32 μονάδες λόγω του πληθωρισμού που διόγκωσε το ΑΕΠ και μόλις κατά 24 λόγω πραγματικής οικονομίας, ενώ η ανεργία έπεσε επειδή 295.000 άνθρωποι έφυγαν από τη χώρα ή την αγορά εργασίας, όχι επειδή βρήκαν δουλειά.

Αν θεωρείς επιτυχία μια οικονομία που διώχνει τους εργαζόμενους και αυξάνει το εισόδημα μόνο του πλουσιότερου 20%, τότε απλά έχουμε διαφορετικό ορισμό για την ευημερία.