chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 9.110 μηνύματα.
Ποια εκλογή του; δεν έκανε και κατι, απλώς παραιτηθηκε ο αντίπαλος του και ηταν αυτός στη σειρά. Δεν τον ψήφισαν.Επειδή αυτές τις μέρες τρέχω και δεν φτάνω δεν έχω προλάβει να σχολιάσω την εκλογή του Πιερακκάκη ως προεδρο στο Eurogroup...
Πολυ χάρηκα για την εκλογή του. Αυτο δείχνει ότι κάτι κάνουμε καλύτερα από τα προηγούμενα χρόνια που μας είχαν στη φάπα και κακά τα ψέμματα ο Μητσοτάκης καρπώνεται αυτή τη νίκη του Πιερακκάκη και με το παραπάνω. Σε ότι πόστο πήγε ο Πιερρακκάκης τα πήγε περίφημα και έκανε πολύ καλή δουλειά και ανεβαίνει με εκθετικό ρυθμό! Εξού και δεν θα μου κάνει εντύπωση να διεκδικήσει με μεγάλες πιθανότητες νίκης την προεδρία της ΝΔ όταν φύγει ο Μητσοτάκης! Πήρε τεράστια πολιτική δύναμη σε διεθνές επίπεδο, και έχει ευκαιρία να σπρώξει τα συμφέροντα της Ελλάδας. Πρακτικά, το αν αυτό θα μεταφραστεί σε όντως σχέδια για να καλυφθούν κενά της Ελλάδας είναι άλλη κουβέντα. Απο κει και πέρα αυτό θα είναι ΠΟΛΥ δυνατό χαρτί για τη ΝΔ σε 1,5 χρόνο απο τώρα και της εκλογές του 27'
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 35.565 μηνύματα.
Ποια εκλογή του; δεν έκανε και κατι, απλώς παραιτηθηκε ο αντίπαλος του και ηταν αυτός στη σειρά. Δεν τον ψήφισαν.
Τι να σχολιάσεις τώρα σε αυτό εδώ το σχόλιο.
Ο λόγος που ο αντίπαλος του έκανε πίσω, ήταν επειδή στην πρώτη ψηφοφορία έχασε κατά κράτος και έτσι δεν είχε καμία τύχη να εκλεγεί. Δεν έκανε λοιπόν χάρη στον Πιερρακάκη, ούτε του χάρισαν τη θέση έτσι στο άκυρο.
chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 9.110 μηνύματα.
και θυμισε μας εξαρχης πώς βρεθηκε γενικα στη θεση να βαλει υποψηφιοτητα; α ναι επειδη ο τεως προεδρος του eurogroup ο Paschal Donohoe παραιτηθηκε και ηταν μεταξυ στον βελγο και στον πιερρακακη. και γιατι δεν στηριξαν τον βελγο οι υπολοιποι και ειχε μονο 5 ανεπισημες ψηφους; α επειδη ο βελγος ειναι υπερ του να μην χρησιμοποιηθουν τα παγωμένα ρωσικα κεφαλαια υπερ της ουκρανιας, δηλαδη σιγα τον σοβαρο αντιπαλο. και αυτο δεν αρεσε στο eurogroup -με το δικιο τους-, θελαν καποιον ηπιων τονων και προβλέψιμο που θα μπορουνε να ελεγχουν σαν τον πιερρακακη, οχι καποιον φασαριοζο. Και καλα κανανε. Δηλαδή το Eurogroup δεν επέλεξε τον πιο ισχυρό τεχνοκράτη, αλλά τον πιο διαχειρίσιμο συντονιστή. Σε τεχνικο επιπεδο ομως, τι εργο εχει να επιδειξει ο πιερρακακης ως προς τα οικονομικα; τι καλο εκανε για την τσεπη του μικρομεσαιου ελληνα οσο ειναι υπουργος οικονομικων; πληροφορικαριος ειναι, ας εμενε στην ψηφιακη διακυβερνηση που τα πηγαινε μια χαρα και ηταν σχετικος. όσα έκανε το 9μηνο αυτό που είναι στο υπουργείο οικονομικών αφορούν ουσιαστικά κυρίως ψηφιακές και διοικητικές μεταρρυθμίσεις που επηρεάζουν οικονομικά θέματα, δεν έκανε καθόλου αμιγώς οικονομική πολιτική. ολα αυτα στο eurogroup ειναι πολιτικα παιχνιδια για το φαινεσθαι, οχι ουσιας.Τι να σχολιάσεις τώρα σε αυτό εδώ το σχόλιο.
Ο λόγος που ο αντίπαλος του έκανε πίσω, ήταν επειδή στην πρώτη ψηφοφορία έχασε κατά κράτος και έτσι δεν είχε καμία τύχη να εκλεγεί. Δεν έκανε λοιπόν χάρη στον Πιερρακάκη, ούτε του χάρισαν τη θέση έτσι στο άκυρο.
View attachment 155367
View attachment 155368
View attachment 155369
ο πιερρακακης εκμεταλλευτηκε μια συγκυρια και κέρδισε δια της εις άτοπον απαγωγής. Ήταν η μόνη βολική επιλογή που απέμεινε στο τραπέζι.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 35.565 μηνύματα.
και θυμισε μας εξαρχης πώς βρεθηκε γενικα στη θεση να βαλει υποψηφιοτητα; α ναι επειδη ο τεως προεδρος του eurogroup ο Paschal Donohoe παραιτηθηκε και ηταν μεταξυ στον βελγο και στον πιερρακακη. και γιατι δεν στηριξαν τον βελγο οι υπολοιποι και ειχε μονο 5 ανεπισημες ψηφους; α επειδη ο βελγος ειναι υπερ του να μην χρησιμοποιηθουν τα παγωμένα ρωσικα κεφαλαια υπερ της ουκρανιας, δηλαδη σιγα τον σοβαρο αντιπαλο. και αυτο δεν αρεσε στο eurogroup -με το δικιο τους-, θελαν καποιον ηπιων τονων και προβλέψιμο που θα μπορουνε να ελεγχουν σαν τον πιερρακακη, οχι καποιον φασαριοζο. Και καλα κανανε. Δηλαδή το Eurogroup δεν επέλεξε τον πιο ισχυρό τεχνοκράτη, αλλά τον πιο διαχειρίσιμο συντονιστή. Σε τεχνικο επιπεδο ομως, τι εργο εχει να επιδειξει ο πιερρακακης ως προς τα οικονομικα; τι καλο εκανε για την τσεπη του μικρομεσαιου ελληνα οσο ειναι υπουργος οικονομικων; πληροφορικαριος ειναι, ας εμενε στην ψηφιακη διακυβερνηση που τα πηγαινε μια χαρα και ηταν σχετικος. όσα έκανε το 9μηνο αυτό που είναι στο υπουργείο οικονομικών αφορούν ουσιαστικά κυρίως ψηφιακές και διοικητικές μεταρρυθμίσεις που επηρεάζουν οικονομικά θέματα, δεν έκανε καθόλου αμιγώς οικονομική πολιτική. ολα αυτα στο eurogroup ειναι πολιτικα παιχνιδια για το φαινεσθαι, οχι ουσιας.
ο πιερρακακης εκμεταλλευτηκε μια συγκυρια και κέρδισε δια της εις άτοπον απαγωγής. Ήταν η μόνη βολική επιλογή που απέμεινε στο τραπέζι.
Πάλι τα γυρνάς από θέλεις γιατί δε σου βγαίνει το αφήγημα, κατεβατά κείμενα χωρίς κανένα νόημα και χωρίς επαφή με την πραγματικότητα. Η αλήθεια όμως είναι, ότι από την μια έχεις τον Πιερρακάκη που βγήκε πρόεδρος του Eurogroup και στην Ελλάδα έχει δείξει μια σχετικά καλή εικόνα. Από την άλλην έχεις τον Βαρουφάκη (τον οποίο έχεις σαν θεό) που όταν πήγαινε στην Ευρώπη όλοι γελούσαν μαζί του, έκλεισε τις τράπεζες και είχε τους πολίτες με €60, και γενικά είναι ο περίγελος της πολιτικής σκηνής. Ε το λες και μεγάλη πρόοδο το να πας από το τσίρκο του Βαρουφάκη στον Πιερρακακη μέσα σε μόλις μια δεκαετία.
ο πιερρακακης εκμεταλλευτηκε μια συγκυρια και κέρδισε δια της εις άτοπον απαγωγής. Ήταν η μόνη βολική επιλογή που απέμεινε στο τραπέζι.
Ναι ναι έτσι ακριβώς είναι.
[automerge]1765913555[/automerge]
ολα αυτα στο eurogroup ειναι πολιτικα παιχνιδια για το φαινεσθαι, οχι ουσιας.
Ωραία και ποιον ήθελες για πρόεδρο του Eurogroup τότε;; Κάποια συγκεκριμένη πρόταση υπάρχει;;
Valder
Επιφανές μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών, επαγγέλλεται Χρηματιστής και μας γράφει από Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 35.348 μηνύματα.
Σε αυτό έχει δίκιο ο Τσέστερ. Μπορεί να στενοχωρηθείτε για τη στάση μου, αλλά έτσι ειναι, να λέμε την αλήθεια.και θυμισε μας εξαρχης πώς βρεθηκε γενικα στη θεση να βαλει υποψηφιοτητα; α ναι επειδη ο τεως προεδρος του eurogroup ο Paschal Donohoe παραιτηθηκε και ηταν μεταξυ στον βελγο και στον πιερρακακη. και γιατι δεν στηριξαν τον βελγο οι υπολοιποι και ειχε μονο 5 ανεπισημες ψηφους; α επειδη ο βελγος ειναι υπερ του να μην χρησιμοποιηθουν τα παγωμένα ρωσικα κεφαλαια υπερ της ουκρανιας, δηλαδη σιγα τον σοβαρο αντιπαλο. και αυτο δεν αρεσε στο eurogroup -με το δικιο τους-, θελαν καποιον ηπιων τονων και προβλέψιμο που θα μπορουνε να ελεγχουν σαν τον πιερρακακη, οχι καποιον φασαριοζο. Και καλα κανανε. Δηλαδή το Eurogroup δεν επέλεξε τον πιο ισχυρό τεχνοκράτη, αλλά τον πιο διαχειρίσιμο συντονιστή. Σε τεχνικο επιπεδο ομως, τι εργο εχει να επιδειξει ο πιερρακακης ως προς τα οικονομικα; τι καλο εκανε για την τσεπη του μικρομεσαιου ελληνα οσο ειναι υπουργος οικονομικων; πληροφορικαριος ειναι, ας εμενε στην ψηφιακη διακυβερνηση που τα πηγαινε μια χαρα και ηταν σχετικος. όσα έκανε το 9μηνο αυτό που είναι στο υπουργείο οικονομικών αφορούν ουσιαστικά κυρίως ψηφιακές και διοικητικές μεταρρυθμίσεις που επηρεάζουν οικονομικά θέματα, δεν έκανε καθόλου αμιγώς οικονομική πολιτική. ολα αυτα στο eurogroup ειναι πολιτικα παιχνιδια για το φαινεσθαι, οχι ουσιας.
ο πιερρακακης εκμεταλλευτηκε μια συγκυρια και κέρδισε δια της εις άτοπον απαγωγής. Ήταν η μόνη βολική επιλογή που απέμεινε στο τραπέζι.
Η Γερμανία έσπρωξε πιερρακάκις γιατί ο Βέλγος έκανε προσπέραση αλα ρωσικά.
Τίποτα δε λέει για την Ελλάδα αυτό, απορώ τι περηφανεύεστε. Ενα καλό παιδί του Σημιτικού ΠΑΣΟΚ που τον ντυσανε με παραπάνω ρεγκάλια και αύριο θα είναι ο χαλίφης στη θέση του χαλίφη στη ΝΔ.
Ο καλός ο μαθητής, στο πιο απεχθές "σχολείο" των Βρυξελλών, κράτησε επιτέλους απουσιολόγιο, και κάτι χαίρεστε τώρα...
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλλεται Ζωγράφος και μας γράφει από Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 33.510 μηνύματα.
'Η αυτος που ηλιθιωδως πιστευει οτι σε λιγο θα ανηκει στους βολεμενους.
parafernalia
Διακεκριμένο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6.612 μηνύματα.
Αλίμονό μας! Έβγαλε "γούρι" με τα αρχικά του Κ.Μ.! 



Ένα γούρι δώρισε ο Μητσοτάκης στους βουλευτές κατά τη συνάντησή τους στο Μέγαρο Μαξίμου
Παραπολιτικά - Σε εορταστικό τόνο
www.parapolitika.gr
Valder
Επιφανές μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών, επαγγέλλεται Χρηματιστής και μας γράφει από Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 35.348 μηνύματα.
- Πόσο εγωκεντρισμό θέλεις να έχεις;Αλίμονό μας! Έβγαλε "γούρι" με τα αρχικά του Κ.Μ.!
View attachment 155443
![]()
Ένα γούρι δώρισε ο Μητσοτάκης στους βουλευτές κατά τη συνάντησή τους στο Μέγαρο Μαξίμου
Παραπολιτικά - Σε εορταστικό τόνοwww.parapolitika.gr
- Ναι.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Μαθηματικός και μας γράφει από Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 23.061 μηνύματα.
Επειδή αυτές τις μέρες τρέχω και δεν φτάνω δεν έχω προλάβει να σχολιάσω την εκλογή του Πιερακκάκη ως προεδρο στο Eurogroup...
Πολυ χάρηκα για την εκλογή του. Αυτο δείχνει ότι κάτι κάνουμε καλύτερα από τα προηγούμενα χρόνια που μας είχαν στη φάπα και κακά τα ψέμματα ο Μητσοτάκης καρπώνεται αυτή τη νίκη του Πιερακκάκη και με το παραπάνω. Σε ότι πόστο πήγε ο Πιερρακκάκης τα πήγε περίφημα και έκανε πολύ καλή δουλειά και ανεβαίνει με εκθετικό ρυθμό! Εξού και δεν θα μου κάνει εντύπωση να διεκδικήσει με μεγάλες πιθανότητες νίκης την προεδρία της ΝΔ όταν φύγει ο Μητσοτάκης! Πήρε τεράστια πολιτική δύναμη σε διεθνές επίπεδο, και έχει ευκαιρία να σπρώξει τα συμφέροντα της Ελλάδας. Πρακτικά, το αν αυτό θα μεταφραστεί σε όντως σχέδια για να καλυφθούν κενά της Ελλάδας είναι άλλη κουβέντα. Απο κει και πέρα αυτό θα είναι ΠΟΛΥ δυνατό χαρτί για τη ΝΔ σε 1,5 χρόνο απο τώρα και της εκλογές του 27'
Δυστυχώς όμως Γιώργο δεν έχουμε την ανάλογη "επιτυχία" για τους αριστοκρατικούς γόνους της ΝΔ, τον Τζιτζικώστα ή τον Αβραμόπουλο σχετικά με το έργο τους. Οι ευχές και τότε έπεσαν από τον Μητσοτάκη αλλά δεν ξέρω αν έχουμε την ίδια θέρμη πλέον ότι δύο Έλληνες βρέθηκαν σε θεσμικές θέσεις των οργάνων της ΕΕ. Δεν βλέπω τι ακριβώς η χώρα μας πήρε από αυτή την προβολή. Το θέμα με τις δημόσιες μεταφορές λόγω των συντεχνιών ταξί και λεωφορείων έχει παγώσει την αναβάθμιση το σιδηροδρομικό δίκτυο από το ... 1950. Το δυστύχημα των Τεμπών απλά "έτυχε" χρονικά. Ο Τζιτζικώστας απλά διαχειρίζεται την ευρωπαϊκή πολιτική σχετικά με τις μεταφορές. Η χώρα μας ασχέτως Τζιτζικώστα, Τζιτζιμανώλη, Τζιτζιγιώργη έχει μια διαφορετική πορεία στο πως διαμορφώνει τις πολιτικές εδώ και 2 αιώνες. Ευρωπαϊκά όλα ακούγονται ωραία, μπορεί να υπάρχει η διάθεση όμως μπορεί τα εγχώρεια συμφέροντα να μην θέλουν τρένο, να μην θέλουν ψηφιακή πάταξη του οικονομικού εγκλήματος, να μην θέλουν την ποιοτική αναβάθμιση του σχολείου επειδή, οτιδήποτε αλλάζει χαλάει την πιάτσα, το νεποτισμό, τη βόλεψη και τις μικροδουλειές πολλών συμπολιτών μας. Η λογική που επικρατεί λέει: «καλύτερα να σωθώ εγώ και η οικογένειά μου παρά το κράτος (ως σύνολο)».
Θέλω να πω ότι η ποιότητα συγκεκριμένων υπηρεσιών (και δίνω ως παράδειγμα την τραγωδία των Τεμπών) μπορεί να έχει και ολέθριες συνέπειες απλά στο μυαλό του μέσου Έλληνα "δεν αγγίζει το παιδί του" οπότε όλα είναι εντάξει μέχρι να γίνει ένα μπαμ και απλά να γίνεται τηλεοπτικό show. Μέχρι να συμβεί αυτό, δεν υπάρχει καμία διάθεση για αλλαγή νοοτροπίας και πολιτικής επειδή συγκεκριμένα συνδικάτα ή μικροσυμφέροντα δεν αφήνουν την ομαλή πρόοδο της χώρας για το κοινό συμφέρον. Δεν βλέπω καμία αλλαγή σελίδας στο πως να μην έχουμε και άλλα Τέμπη σε διάφορους τομείς. Είναι καθαρά θέμα ατομικής ιδιοσυγκρασίας του μέσου πολίτη. Μπορεί η ΝΔ να θέλει ή να μην θέλει, όμως η πολιτική βούληση είναι άσχετη από την ατομική βούληση και την συνείδηση που έχει ο καθένας που διαμορφώνει ένα μέρος (που του αναλογεί) από την ελληνική κοινωνία. Αν κάτι το διατυπώνει ο Μητσοτάκης, ο Μητσοκώστας, ο Μητσογιώργος, κτλ, δεν σημαίνει ότι γίνεται εξίσου σαφές στον κάθε πολίτη της χώρας επειδή ο καθένας βλέπει τα πράγματα διαφορετικά.
Να ενημερώσω ότι η Πάτρα απέκτησε νέο σταθμό υπεραστικών λεωφορείων και το κτίριο της πρώην βιομηχανίας Μύλων Αγ.Γεωργίου στο παλαιό λιμάνι αποτελεί ένα νέο τοπόσημο της πόλης. Ο σταθμός έχει το αρχιτεκτονικό σχέδιο και τις επιβατικές ανέσεις σταθμών της Δ.Ευρώπης αλλά σε πιο καινούργια έκδοση. Αυτά τα νέα θα έπρεπε να τονίζονται και να μαθαίνουμε λιγάκι να βλέπουμε και τα ωραία πράγματα στη ζωή. Σίγουρα υπάρχουν κάποια προβλήματα σχετικά με τον δρόμο Όθωνος-Αμαλίας λόγω κακής οριοθέτησης και κυκλοφορίας των οχημάτων αλλά αυτό θα λυθεί.
Entropy24
Δραστήριο μέλος
Ο Entropy24 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών, επαγγέλλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει από Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 428 μηνύματα.
ΚΤΕΛ Αχαΐας cough cough...μπορεί να υπάρχει η διάθεση όμως μπορεί τα εγχώρεια συμφέροντα να μην θέλουν τρένο
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Μαθηματικός και μας γράφει από Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 23.061 μηνύματα.
ΚΤΕΛ Αχαΐας cough cough...
Δεν είναι μόνο αυτό. Αν διαβάσεις την ιστορία των σιδηροδρόμων θα δεις ότι μετά την αποχώρηση των γερμανικών δυνάμεων κατοχής από τη χώρα μας, οι γερμανοί ατάκτως ανατίναζαν μέρος από το οδικό και σιδηροδρομικό δίκτυο της χώρας μας. Το γεωγραφικό δίκτυο συγκοινωνίας ήταν μερικώς καταστραμμένο μέχρι να παραμείνει έτσι με μεγάλες ζημιές και από τις μάχες των ανταρτών από τις δύο πλευρές. Σε αυτό ενδεχόμενα μπορεί και να βοήθησαν κάποιοι "τσολιάδες" με ανταλλάγματα.
Στη συνέχεια λόγω του εμφυλίου και μετά τον εμφύλιο, η νέα έννομη τάξη της ειρήνης δεν είχε την πολιτική βούληση να φτιάξει τη χώρα στα πρότυπα πολλών χωρών της ίδιας χρονικής περιόδου. Δηλαδή, μπορεί να δαπανήθηκαν πολλά πακέτα χρηματικής βοήθειας και δημοσίων έργων σε ασαφείς σκοπούς και δια την ικανοποίηση των διαφόρων συντεχνιών (π.χ. αυτοκινητάμαξας, λεωφορείων κτλ). Ο σιδηρόδρομος ήταν μια κακή ιστορία. Το ελληνικό δημόσιο από το 1980 (Πασόκ) και μετά άρχισε να δανείζεται χρήματα από την ΟΝΕ με διάφορα πακέτα για την λειτουργική βιωσιμότητα του ΟΣΕ. Ο ΟΣΕ σαν κρατική εταιρία δεν συνέδραμε στην οικονομική ανάπτυξη της χώρας αλλά έμπαινε μέσα και η ζημία καλυπτόταν με γραμμάτια του δημοσίου (φόροι πολιτών) και δάνεια τραπεζών (καταθέσεις πολιτών) και από την ΕΕ (με την πολιτική των τοκοχρεολυσίων και ... με την οδυνηρή ιστορία της έλευσης του ΔΝΤ στη χώρα μας).
Η Ολλανδία που αρκετοί νέοι σήμερα διαφημίζετε ότι είναι χώρα με ευκαιρίες, καλές θέσεις εργασίας, πολύ καλούς μισθούς κτλ, ξεκίνησε την άγρια ιδιωτικοποίηση του δημοσίου από το 1970 μετά από σκάνδαλα τύπου "ΟΠΕΚΕΠΕ" στο Ολλανδικό δημόσιο (π.χ. κρατικά νοσοκομεία και κλοπή ιατρικού υλικού μέσω προμήθειας). Τα ίδια και χειρότερα αλλά εκεί πάρθηκαν πολιτικές λύσεις με άσχημο ξεβόλεμα μεγάλου κομματιού της εκεί κοινωνίας. Αυτά συνήθως δεν λέγονται δημοσίως και ως συνήθως ο μέσος Έλληνας βλέπει την Ολλανδία του 2025. Η Ελλάδα την ίδια περίοδο ζούσε την πρώτη σοσιαλμπαρούφ προ-επανάσταση με μια στάση "χούντας" και μετά την περίοδο Καραμανλή-Πασοκ. Δηλαδή, καμία σχέση με το ευρωπαϊκό "γίγνεσθαι".
Entropy24
Δραστήριο μέλος
Ο Entropy24 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών, επαγγέλλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει από Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 428 μηνύματα.
Ακόμα και στο σήμερα, τοπική αυτοδιοίκηση και κυβέρνηση δεν έχουν κοινή γραμμή για το πως θα έρθει το τρένο πάλι στην Πάτρα. Οριακά εγκληματική αμέλεια.Δεν είναι μόνο αυτό. Αν διαβάσεις την ιστορία των σιδηροδρόμων θα δεις ότι μετά την αποχώρηση των γερμανικών δυνάμεων κατοχής από τη χώρα μας, οι γερμανοί ατάκτως ανατίναζαν μέρος από το οδικό και σιδηροδρομικό δίκτυο της χώρας μας. Το γεωγραφικό δίκτυο συγκοινωνίας ήταν μερικώς καταστραμμένο μέχρι να παραμείνει έτσι με μεγάλες ζημιές και από τις μάχες των ανταρτών από τις δύο πλευρές. Σε αυτό ενδεχόμενα μπορεί και να βοήθησαν κάποιοι "τσολιάδες" με ανταλλάγματα.
Στη συνέχεια λόγω του εμφυλίου και μετά τον εμφύλιο, η νέα έννομη τάξη της ειρήνης δεν είχε την πολιτική βούληση να φτιάξει τη χώρα στα πρότυπα πολλών χωρών της ίδιας χρονικής περιόδου. Δηλαδή, μπορεί να δαπανήθηκαν πολλά πακέτα χρηματικής βοήθειας και δημοσίων έργων σε ασαφείς σκοπούς και δια την ικανοποίηση των διαφόρων συντεχνιών (π.χ. αυτοκινητάμαξας, λεωφορείων κτλ). Ο σιδηρόδρομος ήταν μια κακή ιστορία. Το ελληνικό δημόσιο από το 1980 (Πασόκ) και μετά άρχισε να δανείζεται χρήματα από την ΟΝΕ με διάφορα πακέτα για την λειτουργική βιωσιμότητα του ΟΣΕ. Ο ΟΣΕ σαν κρατική εταιρία δεν συνέδραμε στην οικονομική ανάπτυξη της χώρας αλλά έμπαινε μέσα και η ζημία καλυπτόταν με γραμμάτια του δημοσίου (φόροι πολιτών) και δάνεια τραπεζών (καταθέσεις πολιτών) και από την ΕΕ (με την πολιτική των τοκοχρεολυσίων και ... με την οδυνηρή ιστορία της έλευσης του ΔΝΤ στη χώρα μας).
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Μαθηματικός και μας γράφει από Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 23.061 μηνύματα.
Ακόμα και στο σήμερα, τοπική αυτοδιοίκηση και κυβέρνηση δεν έχουν κοινή γραμμή για το πως θα έρθει το τρένο πάλι στην Πάτρα. Οριακά εγκληματική αμέλεια.
Αν μπεις να δεις σε δημόσιες εκθέσεις για τις δημόσιες επενδύσεις, το κόστος τροχαίου υλικού σιδηροδρόμησης έχει εκτιναχθεί στα ύψη. Η ΕΕ δεν εγκρίνει καμία χρηματοδότηση επειδή η χώρα μας δανείστηκε πολλά πακέτα και δεν επενδύθηκαν σωστά. Οπότε δεν θέλει να ακούει ξανά για "αόριστες υποσχέσεις". Με οικονομοτεχνικές μελέτες η ημερήσια λειτουργία ενός συρμού δεν βγάζει το κόστος του καθώς η πλειονότητα των πολιτών ακόμη και στο περίπτερο πάει με το αμάξι. Δεν υπάρχει καμία κουλτούρα τρένου στη χώρα μας.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Μαθηματικός και μας γράφει από Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 23.061 μηνύματα.
Ακόμα και στο σήμερα, τοπική αυτοδιοίκηση και κυβέρνηση δεν έχουν κοινή γραμμή για το πως θα έρθει το τρένο πάλι στην Πάτρα. Οριακά εγκληματική αμέλεια.
Επίσης κάτι άλλο που αρκετοί δεν θέλουμε να πούμε. Στη χώρα μας δυστυχώς το τρένο έχει σχεδιαστεί σε λάθος γεωγραφικό πλαίσιο σε σχέση με το αστικό κέντρο. Φτιάχτηκε κάποτε ένα δίκτυο όταν οι περισσότερες γειτονιές και συνοικισμοί ήταν εκτός σχεδίου πόλης και με την κλασική πολιτική αμέλεια της έλλειψης κτηματολογίου. Σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες υπάρχει κτηματολόγιο από τον 17ο αιώνα και η πόλη που βλέπεις σήμερα (π.χ. στο Στρασβούργο) υπάρχει ως πρώην δουκάτο, πριγκηπάτο, κτλ, με την ανάλογη υποδομή κτιρίων και τρένου. Το τρένο σχεδιάστηκε παράλληλα αφού προϋπήρχε ο αστικός ιστός. Για παράδειγμα, η Σουηδία δεν είχε ποτέ συνοικισμούς εκτός σχεδίου πόλης με 2-3 παράγκες που μετά έγιναν ισόγειες συνοικίες με μικρά δρομάκια που με το ζόρι περνάει 1 αυτοκίνητο. Η χώρα μας έχει πολλές ιδιομορφίες που έχουν πολλές αιτίες τόσο πολιτικές, όσο οικονομικές και κοινωνικές.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2.817 μηνύματα.
Offtopic αλλά ο σταθμός αυτός επειδή ξέρω καλά την υπόθεση είναι ένα ακριβές παράδειγμα του τι πάει λάθος σε αυτή τη χώρα.Να ενημερώσω ότι η Πάτρα απέκτησε νέο σταθμό υπεραστικών λεωφορείων και το κτίριο της πρώην βιομηχανίας Μύλων Αγ.Γεωργίου στο παλαιό λιμάνι αποτελεί ένα νέο τοπόσημο της πόλης. Ο σταθμός έχει το αρχιτεκτονικό σχέδιο και τις επιβατικές ανέσεις σταθμών της Δ.Ευρώπης αλλά σε πιο καινούργια έκδοση. Αυτά τα νέα θα έπρεπε να τονίζονται και να μαθαίνουμε λιγάκι να βλέπουμε και τα ωραία πράγματα στη ζωή. Σίγουρα υπάρχουν κάποια προβλήματα σχετικά με τον δρόμο Όθωνος-Αμαλίας λόγω κακής οριοθέτησης και κυκλοφορίας των οχημάτων αλλά αυτό θα λυθεί.
Αρχικά από όταν ξεκίνησε η κατασκευή (ανάπλαση βασικά του κτιρίου της πρώην βιομηχανίας) μέχρι να λειτουργήσει τελικά τώρα παίζει να πέρασε και 10ετια.
Το βασικό πρόβλημα όμως είναι η θέση, όπου το ΚΤΕΛ έκανε τον σταθμό σε αντίθεση με όλους τους συγκοινωνιολόγους και την κοινή λογική λόγω της άποψης που είχε το ΚΤΕΛ ότι ο σταθμός πρέπει να είναι στο κέντρο της πόλης. Αυτό ενω έχει τεράστια έκταση δική του απέναντι από το νέο λιμάνι που επίσης είναι πολύ κοντά στο κέντρο και θα είχε άπλετο χώρο και άμεση σύνδεση με την Περιμετρική προς Αθήνα και προς Πύργο. Σε σύγκριση είναι σαν ο νέος σταθμός ΚΤΕΛ της Αθήνας αντι να γίνει στον Ελαιώνα να γίνει...στην Ομόνοια.
Μάλιστα ένας από τους βασικούς λόγους που άργησε να ξεκινήσει η λειτουργία του ενω το κτίριο ήταν εντελώς έτοιμο εδώ και 1-2 χρόνια τουλάχιστον ήταν ότι δε μπορούσε να εξασφαλίσει τις άδειες που χρειαζόταν ούτε από τον δήμο ούτε από την αποκεντρωμένη ούτε από την περιφέρεια και τελικά τις πήρε με τις γνώριμες πολιτικές παρεμβάσεις.
Και γιατί είναι πρόβλημα;
Αρχικά δεν υπάρχει χώρος μόνιμης στάθμευσης των λεωφορείων. Τα λεωφορεία αφήνουν/παίρνουν επιβάτες και φεύγουν, δεν υπάρχει χώρος να σταθμεύουν. Το που θα σταθμεύουν είναι άγνωστο. Προς το παρόν θα χρησιμοποιούν τον παλιό σταθμό για πάρκινγκ λίγο παραδίπλα άσχετα που υποτίθεται προυπόθεση της άδειας για να δουλέψει ο νέος είναι η πλήρης κατάργηση του παλιού ώστε να μην επιβαρύνεται η κυκλοφορία. Υποτίθεται είναι προσωρινό αλλά ξέρουμε ότι ουδέν μονιμότερο του προσωρινού.
Επίσης δεν υπάρχει κανένας χώρος προσωρινής στάσης/στάθμευσης αυτοκινήτων που θέλουν να αφήσουν ή να παραλάβουν κάποιον στο ΚΤΕΛ. Μάλιστα ο σταθμός κλείνει με μπάρες που ανοίγουν μόνο για τα λεωφορεία οπότε αυτοκίνητα δε μπορούν να μπουν μέσα ούτε παράνομα. Χώρος δεν υπήρχε ούτε για τα ταξί και τους έκαναν πιάτσα επί της Όθωνος Αμαλίας. Αποτέλεσμα είναι όποιος θέλει να αφήσει/παραλάβει επιβάτη σχεδόν αναγκαστικά να διπλοπαρκάρει επί της Όθωνος Αμαλίας δίπλα από τα ταξί. Η οποία Όθωνος Αμαλίας από δρόμος ταχείας κυκλοφορίας με 3 λωρίδες κάποτε, που μετά από τον ποδηλατόδρομο έχει γίνει 2,5, λόγω των παραπάνω σε εκείνο το σημείο καταλήγει να έχει 1 με το ζόρι λωρίδα.
Αυτά τα παραπάνω δε μπορούσαν ούτε μπορούν να λυθούν κάπως παρά μόνο με το να μην γινόταν εκεί ο σταθμός. Δεν υπάρχει άλλος χώρος εκεί για να γίνει κάτι διαφορετικό.
'Επειτα είναι αυτό που λες με την κυκλοφορία. Δεν είναι καθόλου πρακτικό εκείνο το σημείο όπως είναι τώρα για είσοδο-έξοδο λεωφορείων σε συνδυασμό με την υπόλοιπη κυκλοφορία και ψάχνουν τι να κάνουν. Έχει πέσει η ιδέα για κυκλικό κόμβο μόνο που για να γίνει αυτό θα πρέπει ο ΟΣΕ να παραχωρήσει ένα μέρος από το οικόπεδο του εκεί δίπλα. Μόνο που αυτό το οικόπεδο χρησιμοποιείται ως δημοτικό πάρκινγκ σε μια πόλη που έχει έλλειψη πάρκινγκ, και κυρίως σε αυτό το οικόπεδο έχει χωροθετηθεί ο νέος σταθμός του ΟΣΕ αν/όταν/όποτε φτάσει το τρένο Πάτρα. Και ακόμα και αν λυνόταν κάπως αυτό μένει το ερώτημα πως/ποιος θα πλήρωνε για τα απαραίτητα έργα. Πόσο πιο ελληνικό να ξεκινάει πρώτα να δουλεύει ο σταθμός και μετά να ψάχνουμε να δούμε τι έργα χρειάζονται στην περιοχή για να λειτουργήσει.
Τουλάχιστον το ΚΤΕΛ είναι ιδιωτικό οπότε δε μιλάμε για δημόσιο χρήμα.
Το κτίριο όπως έχει γίνει είναι πανέμορφο, είναι πράγματι τοπόσημο και προσφέρει σύγχρονες ανέσεις για τους επιβάτες. Όμως όλα τα υπόλοιπα είναι λάθος.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Μαθηματικός και μας γράφει από Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 23.061 μηνύματα.
@GeorgePap2003
Δεξίωση στο Ζάππειο για τα 13 χρόνια της ΕΦΣΥΝ, ποιοι έδωσαν το «παρών» - Δείτε βίντεο και φωτογραφίες
Δες λίγο ποιοι ακριβώς δεν θέλουν άλλο τον Μητσοτάκη.
Δεξίωση στο Ζάππειο για τα 13 χρόνια της ΕΦΣΥΝ, ποιοι έδωσαν το «παρών» - Δείτε βίντεο και φωτογραφίες
Δες λίγο ποιοι ακριβώς δεν θέλουν άλλο τον Μητσοτάκη.

Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει από Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 12.129 μηνύματα.
Ο κύριος λόγος που ο Πιερακκάκης πήρε καρέκλα είναι επειδή κάνει καλή βιτρίνα και θα είναι υπάκουο σκυλάκι. Ο Έλληνας πολίτης δεν κερδίζει τίποτα. Όποιο confidence κερδίζει η χώρα σε αγορές δεν είναι απο κύρος και ικανότητα, αλλά απο υποταγή. Αυτοί που ασκούν πραγματική εξουσία κερδίζουν μόνο, γιατί θα μπορούν να το κάνουν χωρίς να φαίνονται. Εμείς θα συνεχίσουμε απλώς να είμαστε αυτό που είμασταν και κάποτε...χρήσιμος δούλος/υπάλληλος. Ποτέ κυρίαρχο και ισχυρό κράτος, πόσο μάλλον δε οικονομία.
Γενικά υπάρχει μια τεράστια προσπάθεια η Ελλάδα να φανεί ως επαγγελματικό success story, αλλά προφανώς αυτό ισχύει μόνο στο σάπιο μυαλό του μέσου κομματόσκυλου της ΝΔ. Ο καθημερινός πολίτης γνωρίζει τι εστί Ελλάδα όταν το 40% εως 70% του μισθού του πάει στο ενοίκιο.
Χαρακτηριστικά μπορώ να πω πως μια περίοδο που έκανα μάθημα σε μαθητές γυμνασίου, με ρώταγαν ποιο το νόημα να διαβάζουν αφού στο τέλος πάλι στο σούπερμαρκετ θα δουλεύουν ή ως ντελιβεράδες. Αυτή είναι η χώρα των άριστων, του success story, που τα όνειρα των μικρών παιδιών έχουν ισοπεδωθεί απο τόσο μικρή ηλικία για να οδηγάει η Ποπάρα, ο Χασάπης και ο Φραπές αμαξάρες
.
Γενικά υπάρχει μια τεράστια προσπάθεια η Ελλάδα να φανεί ως επαγγελματικό success story, αλλά προφανώς αυτό ισχύει μόνο στο σάπιο μυαλό του μέσου κομματόσκυλου της ΝΔ. Ο καθημερινός πολίτης γνωρίζει τι εστί Ελλάδα όταν το 40% εως 70% του μισθού του πάει στο ενοίκιο.
Χαρακτηριστικά μπορώ να πω πως μια περίοδο που έκανα μάθημα σε μαθητές γυμνασίου, με ρώταγαν ποιο το νόημα να διαβάζουν αφού στο τέλος πάλι στο σούπερμαρκετ θα δουλεύουν ή ως ντελιβεράδες. Αυτή είναι η χώρα των άριστων, του success story, που τα όνειρα των μικρών παιδιών έχουν ισοπεδωθεί απο τόσο μικρή ηλικία για να οδηγάει η Ποπάρα, ο Χασάπης και ο Φραπές αμαξάρες
.nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Μαθηματικός και μας γράφει από Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 23.061 μηνύματα.
Ο κύριος λόγος που ο Πιερακκάκης πήρε καρέκλα είναι επειδή κάνει καλή βιτρίνα και θα είναι υπάκουο σκυλάκι. Ο Έλληνας πολίτης δεν κερδίζει τίποτα. Όποιο confidence κερδίζει η χώρα σε αγορές δεν είναι απο κύρος και ικανότητα, αλλά απο υποταγή. Αυτοί που ασκούν πραγματική εξουσία κερδίζουν μόνο, γιατί θα μπορούν να το κάνουν χωρίς να φαίνονται. Εμείς θα συνεχίσουμε απλώς να είμαστε αυτό που είμασταν και κάποτε...χρήσιμος δούλος/υπάλληλος. Ποτέ κυρίαρχο και ισχυρό κράτος, πόσο μάλλον δε οικονομία.
Γενικά υπάρχει μια τεράστια προσπάθεια η Ελλάδα να φανεί ως επαγγελματικό success story, αλλά προφανώς αυτό ισχύει μόνο στο σάπιο μυαλό του μέσου κομματόσκυλου της ΝΔ. Ο καθημερινός πολίτης γνωρίζει τι εστί Ελλάδα όταν το 40% εως 70% του μισθού του πάει στο ενοίκιο.
Χαρακτηριστικά μπορώ να πω πως μια περίοδο που έκανα μάθημα σε μαθητές γυμνασίου, με ρώταγαν ποιο το νόημα να διαβάζουν αφού στο τέλος πάλι στο σούπερμαρκετ θα δουλεύουν ή ως ντελιβεράδες. Αυτή είναι η χώρα των άριστων, του success story, που τα όνειρα των μικρών παιδιών έχουν ισοπεδωθεί απο τόσο μικρή ηλικία για να οδηγάει η Ποπάρα, ο Χασάπης και ο Φραπές αμαξάρες.
Όποιος και να πήγαινε, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Μην βλέπεις τα πρόσωπα αλλά το γενικό όφελος που μπορεί να έχει η χώρα μας σε επίπεδο διεθνών σχέσεων ειδικά σε μια περίοδο γεωπολιτικών θεμάτων. Σκέψου μια Τουρκία με 10 φορές τον πληθυσμό της χώρας μας και με μια τεχνολογική υπεροχή (π.χ. δες πως είναι ένα δημόσιο κτίριο που θυμίζει την γερμανική οργάνωση) και όμως μια Ελλαδίτσα έχει Έλληνες ή ελληνικής καταγωγής σε μεγάλους διεθνείς οργανισμούς. Αυτό κάτι λέει. Προσωπικά δεν συμπαθώ τον συγκεκριμένο και λόγω ΠΑΣΟΚ με ό,τι αυτό συνεπάγεται και για τις απόψεις που έχει σχετικά με την κοινωνική ερμηνεία της ΤΝ στις επιστήμες και στον χώρο της εργασίας. Όμως ας δούμε λίγο την διπλωματική ιδέα.
Σχετικά με τον καθημερινό πολίτη, αυτό δυστυχώς είναι το ίδιο παντού. Ούτε ο Πιερακκάκης είναι υπεύθυνος για την οικονομική στενότητα κάθε φτωχού πολίτη είτε αυτός ζει στην Ευρώπη είτε στην Ινδονησία. Μιας και αναφέρεις τους Έλληνες πολίτες, είμαι λίγο επιφυλακτικός σχετικά με την κοινωνική φτώχεια της χώρας μας επειδή έχω γελοιοποιηθεί όταν μίλησα στο εξωτερικό ως τι εννοούμε φτώχεια στην Ελλάδα. Εδώ στο φόρουμ και στα ελληνικά κοινωνικά δίκτυα μπορεί να περνάει αυτή η άποψη, όμως παραέξω, δεν με κατάλαβαν. Επειδή δεν έχεις ζήσει πολλά χρόνια έξω, δεν έχεις μια άλλη εικόνα για την Ελλάδα και δεν το λέω μειωτικά ή να σε φέρω σε δύσκολη θέση. Καλώς ή κακώς, στην Ελλάδα έχουμε μια χ άποψη για τα πράγματα με ανύπαρκτη ατομική ευθύνη. Ο μέσος Ολλανδός για παράδειγμα, είναι αρκετά στυγνός και απρόσωπος στην εφαρμογή του νόμου μέχρι και σε μορφή χαφιεδισμού (ακόμη και στη δουλειά) προκειμένου για να μην φτάσει στο σημείο "των διαπιστώσεων". Βλέπεις ποια είναι η διαφορά μας; Εμείς αναλύουμε πολύ την κατάσταση με απόσταση αφού έγινε χρονικά ενώ δεν έχουμε ιδέα τι πρέπει να γίνει για να μην γίνει αυτό που δεν θα έπρεπε.

Στην Ελλάδα, ο καθένας για την αποτυχία του ρίχνει την ευθύνη ατομικά στον κάθε πολιτικό ή αρχηγό κόμματος ενώ ποτέ στην τοπική αυτοδίοικηση και στο υπόλοιπο κράτος, δηλαδή ατομικά στον κάθε υπάλληλο που μπορεί να φέρει την ευθύνη κακής υπηρεσίας και διεκπεραίωσης της παροχής (π.χ. υγείας, παιδείας, κτλ). Για παράδειγμα μόνιμα μας "φταίνε" οι αιώνιοι φοιτητές και ποτέ δεν έγινε λόγος για την υπηρεσιακή ανεπάρκεια πολλών ακαδημαϊκών ή υπαλλήλων που εργάζονται ως μόνιμοι στα Πανεπιστήμια ενώ δεν θα έπρεπε. Όμως ... η εκλογή ενός Πιερακκάκη επηρεάζει το 40-70% του εισοδήματος που πάει στο ενοίκιο. Βλέπεις πόσο λάθος είναι όλη η διασύνδεση γιατί το σύστημα σκέψης, κουλτούρας και κοινωνικής καθημερινότητας είναι όλο στημένο λάθος;
Αυτό ξαναλέω μου κάνει εντύπωση και μου δυσκολεύει πολύ την διαμονή μου στην Ελλάδα. Καθημερινά νιώθω "εκτός" από την κλασική νοοτροπία ότι το πρόβλημα είναι ο Μητσοτάκης ή ο χ πολιτικός ενώ γύρω βλέπεις την ανεπάρκεια ξεκινώντας από τον άπλυτο γείτονά σου.

Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει από Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 12.129 μηνύματα.
Εγώ το λεω όσο πιο ειλικρινά μπορώ...η χώρα μας σε επίπεδο πολίτη δεν θα έχει κάποια διευκόλυνση.Όποιος και να πήγαινε, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Μην βλέπεις τα πρόσωπα αλλά το γενικό όφελος που μπορεί να έχει η χώρα μας σε επίπεδο διεθνών σχέσεων ειδικά σε μια περίοδο γεωπολιτικών θεμάτων. Σκέψου μια Τουρκία με 10 φορές τον πληθυσμό της χώρας μας και με μια τεχνολογική υπεροχή (π.χ. δες πως είναι ένα δημόσιο κτίριο που θυμίζει την γερμανική οργάνωση) και όμως μια Ελλαδίτσα έχει Έλληνες ή ελληνικής καταγωγής σε μεγάλους διεθνείς οργανισμούς. Αυτό κάτι λέει. Προσωπικά δεν συμπαθώ τον συγκεκριμένο και λόγω ΠΑΣΟΚ με ό,τι αυτό συνεπάγεται και για τις απόψεις που έχει σχετικά με την κοινωνική ερμηνεία της ΤΝ στις επιστήμες και στον χώρο της εργασίας. Όμως ας δούμε λίγο την διπλωματική ιδέα.
Το όποιο κέρδος είναι σε επίπεδο χρηματοοικονομικού τομέα, το οποίο ενισχύει στην ουσία την κυβέρνηση και την ικανότητα της να επιβάλλεται γιατί στέκει θεσμικά. Οι κυβερνήσεις πέφτουν όταν οι αγορές χάνουν την εμπιστοσύνη τους ο,τι μπορεί να υπάρξει σταθερότητα. Άρα υπό αυτό το πρίσμα, είναι πανηγυρική νίκη για το καθεστώς της ΝΔ. Για τον Γιώργο που νοικιάζει κανένα ημιυπόγειο στο Παγκράτι με συγκάτοικους διάφορα έντομα δεν νομίζω.
Τώρα σχετικά με την Τουρκία...εγώ κρατάω πολύ μικρό καλάθι. Ναι οι συνεργασίες είναι σημαντικές, αλλά εαν μιλάμε για ένοπλες συγκρούσεις εκεί είναι πολύ σχετικά τα πράγματα. Και η Ουκρανία τι κατάλαβε ; Ισοπεδώθηκε παρά την άπειρη υποστήριξη που έλαβε. Η μαγκιά είναι να επενδύσεις στην διπλωματία με τον γείτονα και να δημιουργήσεις λόγους να μην τον συμφέρει σε καμία περίπτωση μια ένοπλη σύγκρουση.
Ρόδινα δεν είναι πουθενά, το έχουμε πει ξανά αυτό.Σχετικά με τον καθημερινό πολίτη, αυτό δυστυχώς είναι το ίδιο παντού. Ούτε ο Πιερακκάκης είναι υπεύθυνος για την οικονομική στενότητα κάθε φτωχού πολίτη είτε αυτός ζει στην Ευρώπη είτε στην Ινδονησία. Μιας και αναφέρεις τους Έλληνες πολίτες, είμαι λίγο επιφυλακτικός σχετικά με την κοινωνική φτώχεια της χώρας μας επειδή έχω γελοιοποιηθεί όταν μίλησα στο εξωτερικό ως τι εννοούμε φτώχεια στην Ελλάδα. Εδώ στο φόρουμ και στα ελληνικά κοινωνικά δίκτυα μπορεί να περνάει αυτή η άποψη, όμως παραέξω, δεν με κατάλαβαν. Επειδή δεν έχεις ζήσει πολλά χρόνια έξω, δεν έχεις μια άλλη εικόνα για την Ελλάδα και δεν το λέω μειωτικά ή να σε φέρω σε δύσκολη θέση. Καλώς ή κακώς, στην Ελλάδα έχουμε μια χ άποψη για τα πράγματα με ανύπαρκτη ατομική ευθύνη. Ο μέσος Ολλανδός για παράδειγμα, είναι αρκετά στυγνός και απρόσωπος στην εφαρμογή του νόμου μέχρι και σε μορφή χαφιεδισμού (ακόμη και στη δουλειά) προκειμένου για να μην φτάσει στο σημείο "των διαπιστώσεων". Βλέπεις ποια είναι η διαφορά μας; Εμείς αναλύουμε πολύ την κατάσταση με απόσταση αφού έγινε χρονικά ενώ δεν έχουμε ιδέα τι πρέπει να γίνει για να μην γίνει αυτό που δεν θα έπρεπε.![]()
Ωστόσο αυτά που συμβαίνουν στην Ελλάδα τις τελευταίες δεκαετίες με το Πασοκ και τώρα με την ΝΔ, έχουν ξεπεράσει κάθε επίπεδο σε σημείο που πιο κάτω υπάρχουν μόνο τα δηλωμένα απολυταρχικά καθεστώτα. Σε αυτό το σημείο η οικονομία δεν είναι καν το σημαντικότερο πρόβλημα για εμένα, εαν και ξέρω πως στην λίστα της πλειοψηφίας θα ήταν η νούμερο 1 πηγή προβλήματος(ο κόσμος είναι τεχνοκρατικός όπως και να το κάνουμε). Έχουμε μια δικαιοσύνη και μια αστυνομία που τα έχουν κάνει παντελώς πλακάκια με την κυβέρνηση. Σε φτωχή χώρας, ζεις. Σε χώρα χωρίς ίχνος δικαιοσύνης δεν ζεις.
Αυτή την στιγμή το πρόβλημα είναι ο Μητσοτάκης γιατί αυτός έχει εξουσία, αλλά δεν είναι μόνο ο Μητσοτάκης. Είναι και όλοι εκείνοι που διαχρονικά στηρίζουν το δίπτυχο που ανέφερα και τους δίνουν αυτή την εξουσία, γιατί είναι ίδιοι ή και χειρότεροι. Το αστείο δε είναι πως μέσα σε αυτή την μερίδα πέρα απο κλασικούς μισάνθρωπους, υπάρχουν άνθρψωποι με αντικειμενικά τόσο χαμηλό δείκτη νοημοσύνης που δεν θα έπρεπε να ψηφίζουν, λαμόγια, και φυσικά κουτοπόνηροι που ευελπιστούν πως θα επωφεληθούν. Ο καθημερινός κόσμος έχει πληρώσει και πληρώνει καθημερινά τις λάθος επιλογές του με ποικίλλους τρόπους. Πρέπει να φύγουμε απο τις ατομικές ευθύνες όμως και να υπάρξουν ποινικές ευθύνες και για τους πολιτικούς. Γιατί εαν δεν υπάρξουν, πως θα μπορέσει να υπάρξει τιμιότητα και ευθύνη στον λαό, αφού βλέπει κάποιον να τον εξαπατάει και η δικαιοσύνη να μην τον τιμωρεί ποτέ.Στην Ελλάδα, ο καθένας για την αποτυχία του ρίχνει την ευθύνη ατομικά στον κάθε πολιτικό ή αρχηγό κόμματος ενώ ποτέ στην τοπική αυτοδίοικηση και στο υπόλοιπο κράτος, δηλαδή ατομικά στον κάθε υπάλληλο που μπορεί να φέρει την ευθύνη κακής υπηρεσίας και διεκπεραίωσης της παροχής (π.χ. υγείας, παιδείας, κτλ). Για παράδειγμα μόνιμα μας "φταίνε" οι αιώνιοι φοιτητές και ποτέ δεν έγινε λόγος για την υπηρεσιακή ανεπάρκεια πολλών ακαδημαϊκών ή υπαλλήλων που εργάζονται ως μόνιμοι στα Πανεπιστήμια ενώ δεν θα έπρεπε. Όμως ... η εκλογή ενός Πιερακκάκη επηρεάζει το 40-70% του εισοδήματος που πάει στο ενοίκιο. Βλέπεις πόσο λάθος είναι όλη η διασύνδεση γιατί το σύστημα σκέψης, κουλτούρας και κοινωνικής καθημερινότητας είναι όλο στημένο λάθος;
Αυτό ξαναλέω μου κάνει εντύπωση και μου δυσκολεύει πολύ την διαμονή μου στην Ελλάδα. Καθημερινά νιώθω "εκτός" από την κλασική νοοτροπία ότι το πρόβλημα είναι ο Μητσοτάκης ή ο χ πολιτικός ενώ γύρω βλέπεις την ανεπάρκεια ξεκινώντας από τον άπλυτο γείτονά σου.![]()
Μόνο ένα πράγμα δεν καταλογίζω στο σύστημα το οποίο είναι αυτό που είναι...
Την δική μας αδράνεια, έλλειψη συντονισμού και κυρίως την ανοχή σε όλους αυτούς.
Κατά τα άλλα το παρών σύστημα εμένα δεν μου περνάει το μήνυμα γίνε πιο τίμιος εσύ και θα γίνει και η χώρα(ποτέ δεν δουλεύει αυτό). Το σημερινό σύστημα περνάει το μήνυμα, γίνε βουλευτής, πάρε ασυλία, κάνε όλες τις εγκληματικές σου ενέργειες τριγωνικά, και δεν θα σε τιμωρεί κανένας.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Μαθηματικός και μας γράφει από Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 23.061 μηνύματα.
Εγώ το λεω όσο πιο ειλικρινά μπορώ...η χώρα μας σε επίπεδο πολίτη δεν θα έχει κάποια διευκόλυνση.
Το όποιο κέρδος είναι σε επίπεδο χρηματοοικονομικού τομέα, το οποίο ενισχύει στην ουσία την κυβέρνηση και την ικανότητα της να επιβάλλεται γιατί στέκει θεσμικά. Οι κυβερνήσεις πέφτουν όταν οι αγορές χάνουν την εμπιστοσύνη τους ο,τι μπορεί να υπάρξει σταθερότητα. Άρα υπό αυτό το πρίσμα, είναι πανηγυρική νίκη για το καθεστώς της ΝΔ. Για τον Γιώργο που νοικιάζει κανένα ημιυπόγειο στο Παγκράτι με συγκάτοικους διάφορα έντομα δεν νομίζω.
Αυτό είναι μια πραγματικότητα αλλά πρέπει να δούμε σφαιρικά ότι η κοινωνική πραγματικότητα δεν αλλάζει. Μεγάλη μερίδα μελών όλων των κομμάτων δεν επιθυμούν καμία επαφή με την πραγματικότητα, ακόμη και στη ΝΔ. Ζουν στην δική τους "φούσκα" όπου η ηθική αρχίζει και τελειώνει όσο δεν επηρεάζεται ο βουλευτικός μισθός ή άλλου είδους κρατικοδίαιτη θέση. Συνήθως αυτοί που φωνάζουν για κοινωνική δικαιοσύνη (αλλά να μην αγγίζει αυτούς) είναι ήδη βολεμένοι για το υπόλοιπο της ζωής τους.
Τώρα σχετικά με την Τουρκία...εγώ κρατάω πολύ μικρό καλάθι. Ναι οι συνεργασίες είναι σημαντικές, αλλά εαν μιλάμε για ένοπλες συγκρούσεις εκεί είναι πολύ σχετικά τα πράγματα. Και η Ουκρανία τι κατάλαβε ; Ισοπεδώθηκε παρά την άπειρη υποστήριξη που έλαβε. Η μαγκιά είναι να επενδύσεις στην διπλωματία με τον γείτονα και να δημιουργήσεις λόγους να μην τον συμφέρει σε καμία περίπτωση μια ένοπλη σύγκρουση.
Η Τουρκία καλώς ή κακώς ζει στον δικό της αιώνα. Ακόμη και αν είναι μια μεγάλη αγορά όπλων, και καταναλωτικών προϊόντων (ιατρικών, εκπαιδευτικών, υλικών κτλ) από τις χώρες του δυτικού κόσμου, επικοινωνιακά και σε επίπεδο θεσμών είναι εκτός. Σήμερα δεν μετράει η αυτοκρατορική νοοτροπία ή αν μια χώρα έχει τεράστια έκταση (όπου μεγάλο μέρος του πληθυσμού να ζει στη φτώχεια με ξυλόσομπα) αλλά τι είδους συμμαχίες έχει και το λεγόμενο πολιτικό κεφάλαιο σε επίπεδο θεσμών (π.χ. διπλωματικές αντιπροσωπείες, έγκριτοι ακαδημαϊκοί και πρόεδροι φόρουμ, κτλ). Η Τουρκία σε αυτά είναι ανύπαρκτη. Η Ελλάδα καλώς έχει ξεπεράσει την εποχή της και δεν είναι το ελληνικό κράτος επί εποχής Καποδίστρια. Η Ελλάδα διαθέτει πολλούς μορφωμένους αναλογικά πληθυσμού και ισχυρή ομογένεια σε επίπεδο πολιτικών και γεωοικονομικών διασυνδέσεων με τους ισχυρούς του κόσμου. Αυτό ίσως δεν γίνεται κατανοητό επειδή συχνά τα ελληνικά ΜΜΕ υποβαθμίζουν την διπλωματική επιτυχία της χώρας μας δίνοντας έμφαση σε μια γενική μαυρίλα άλλων χωρών (π.χ. Ουκρανία) ή περισσότερο λαϊκισμό με ειδήσεις για τις ΗΠΑ, τι είπε ο Τράμπ ή αναπαράγουν διάφορες ψεύτικες ειδήσεις για τη χώρα μας, κτλ.
Ρόδινα δεν είναι πουθενά, το έχουμε πει ξανά αυτό.
Ωστόσο αυτά που συμβαίνουν στην Ελλάδα τις τελευταίες δεκαετίες με το Πασοκ και τώρα με την ΝΔ, έχουν ξεπεράσει κάθε επίπεδο σε σημείο που πιο κάτω υπάρχουν μόνο τα δηλωμένα απολυταρχικά καθεστώτα. Σε αυτό το σημείο η οικονομία δεν είναι καν το σημαντικότερο πρόβλημα για εμένα, εαν και ξέρω πως στην λίστα της πλειοψηφίας θα ήταν η νούμερο 1 πηγή προβλήματος(ο κόσμος είναι τεχνοκρατικός όπως και να το κάνουμε). Έχουμε μια δικαιοσύνη και μια αστυνομία που τα έχουν κάνει παντελώς πλακάκια με την κυβέρνηση. Σε φτωχή χώρας, ζεις. Σε χώρα χωρίς ίχνος δικαιοσύνης δεν ζεις.
Η κατρακύλα με τη χώρα μας σε επίπεδο εσωτερικής διοίκησης ξεκίνησε από το 1915 και μετά. Η χώρα μας δυστυχώς απέτυχε να οργανωθεί ως αστικό κράτος δικαίου επειδή το συμφέρον των συντεχνιών καθορίζει και την πολιτική ύπαρξη των πολιτικών. Ο λαός διοικείται με τεχνικές οθωμανικής αυτοκρατορίας αλλά με λίγη τεχνολογία πλέον. Ο Μητσοτάκης ξεκίνησε μια τεράστια προσπάθεια με το νόμο 4622/2019 για το επιτελικό κράτος και όντως αν κοιτάξεις όλη αυτή την πολυσέλιδη νομοθεσία καταλαβαίνεις ότι πριν από αυτή την στιγμή, η χώρα μας διοικούνταν με διαπλεκόμενη αρχή. Δεν υπήρχε αίσθημα δημοσίου συμφέροντος. Ακόμη βέβαια δεν έχει εμπεδωθεί πλήρως αλλά σκέψου ότι όλη η αντιπολίτευση αντί να στηρίξει αυτή την γραμμή κάνει τα στραβά μάτια και σε κομμάτι της ΝΔ που ακόμη δεν έχει συμμορφωθεί με αυτόν το νόμο.

Αυτή την στιγμή το πρόβλημα είναι ο Μητσοτάκης γιατί αυτός έχει εξουσία, αλλά δεν είναι μόνο ο Μητσοτάκης. Είναι και όλοι εκείνοι που διαχρονικά στηρίζουν το δίπτυχο που ανέφερα και τους δίνουν αυτή την εξουσία, γιατί είναι ίδιοι ή και χειρότεροι. Το αστείο δε είναι πως μέσα σε αυτή την μερίδα πέρα απο κλασικούς μισάνθρωπους, υπάρχουν άνθρψωποι με αντικειμενικά τόσο χαμηλό δείκτη νοημοσύνης που δεν θα έπρεπε να ψηφίζουν, λαμόγια, και φυσικά κουτοπόνηροι που ευελπιστούν πως θα επωφεληθούν. Ο καθημερινός κόσμος έχει πληρώσει και πληρώνει καθημερινά τις λάθος επιλογές του με ποικίλλους τρόπους. Πρέπει να φύγουμε απο τις ατομικές ευθύνες όμως και να υπάρξουν ποινικές ευθύνες και για τους πολιτικούς. Γιατί εαν δεν υπάρξουν, πως θα μπορέσει να υπάρξει τιμιότητα και ευθύνη στον λαό, αφού βλέπει κάποιον να τον εξαπατάει και η δικαιοσύνη να μην τον τιμωρεί ποτέ.
Ο Μητσοτάκης είναι ο τελευταίος που λαμβάνει γνώση. Ακόμη και να φέρει ευθύνη, σημασία έχει το δίκτυο υπηρεσιών τι ακριβώς κάνει. Το δαιδαλώδες κράτος των 2.214 υπηρεσιών κάνει καλά τη δουλειά του; Μέσα εκεί είναι και η δικαιοσύνη. Τι ακριβώς και πώς, αυτές οι 2.214 υπηρεσίες συμβάλλουν στην βελτίωση της ποιότητας της ζωής των πολιτών; Σε κάθε υπηρεσία εργάζονται εκατοντάδες υπάλληλοι ενώ κανείς δεν μιλάει για την χαμηλή ποιότητα των υπηρεσιών που διεπεραιώνουν. Αυτό σαν συνολικό αποτύπωμα δείχνει άσχημο και δυσλειτουργικό κράτος.
Αν γίνει αντίστροφη σκέψη, στην Ολλανδία ή Σουηδία, το 90% των υπαλλήλων που εργάζονται σήμερα στο ελληνικό κράτος δεν θα ήταν διορισμένο. Τόσο απλά. Θα ήταν άνεργοι ας έχουν 2,3 πτυχία, μεταπτυχιακά από το Ανοιχτό Πανεπιστήμιο και αγορασμένα πιστοποιητικά γιόγκα, αγγλικών κτλ. Αυτή η σκέψη όμως θεωρείται φασιστική επειδή επηρεάζει παγιωμένα συμφέροντα. Οι Ολλανδοί ή οι Γερμανοί όμως ... απλά χέστηκαν. Δεν θα έκαναν κομματική φιλανθρωπία για χάρη της κακής απόδοσης του έργου που θα υποβάθμιζε την κρατική εικόνα των θεσμών (και θα άρχιζε μετά η διαπλοκή).
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 1 μέλη και 5 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 250 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Scandal
- chester20080
- aLe3ouLa
- charmander
- AggelikiGr
- Sotiris 12
- Wonderkid
- American Economist
- back2967
- Paragontas7000
- taketrance
- camil
- Kougami
- GeorgePap2003
- vas 78
- johnsala
- Entropy24
- F1L1PAS
- Memetchi
- giannhs2001
- Reader
- touvlo
- Micro
- Hased Babis
- giorgos5002
- nautilus_agent
- Jack of Spades
- Libertus
- Poirot
- Kate1914
- michaela888
- Varus
- Μαυρίκιος
- Kafkinos
- Dr. Gl. Luminous
- Unicex
- Ryuzaki
- Pyotr_Krasnov
- Searching
- fockos
- redpointer
- Debugging_Demon
- jimis2001
- Vera
- Ουριήλ
- aris65
- 5607
- eupalinaros
- ANASTASIA120379
- grtt
- DrizallahAryan
- sakplat
- bibliofagos
- fourkaki
- Drscientist
- sophieee
- Giorgkalo
- annapdk
- Luludaki
- fmarulezkd
- A350
- Αντικειμενικός
- ChristosM89
- Lara77
- vasilis123321
- synopsis
- ck_chrysiis
- manozzz
- gademis
- Last Stand
- BatGuin
- Joji
- J.Cameron
- gegeorgiou90
- Scarlet Fox
- userguest
- Εριφύλη
- Unboxholics
- gaidouri
- rafaela11
- MarcoReus
- thodoris_eng
- bouk0u
- thenutritionist
- physicscrazy
- Ilma
- Maraki_lar_1980
- parrot/παπαγάλος
- aggelosst9
- Nala
- ggl
- Advocatus diaboli
- SlimShady
- Coroner
- donut_daddy
- linuxman
- jellojina
- Hecticism
- еще один пророк р...
- phleidhs
- Deimos
- Robelano
- thequickbrownfox
- kost28
- Steliosgkougkou
- Antonia Alexandra
- jj!
- eukleidhs1821
- Μήτσος10
- ROM32
- Αρίκος
- Fernando_A
- Esperos1
- Totreno
- Ariana2018
- AK-92
- EcoClown
- hirasawayui
- V@Per
- Maraki4you
- User2350
- Δροσουλίτης
- Dark_kronos
- Βασιλης1234
- Alessandra Eliza
- Dwight K. Schrute
- Sevasti
- jims
- akiva
- marww
- JohnnyW
- Indiana Jones
- Ecomaniac
- Re_Alexis
- mourinho776
- kamekiwii23
- Giii
- Shadowban
- Abiogenesis
- Jim175
- Arianara S3
- KTr!
- arko
- gmoutzour
- Human being
- P.Dam.
- isma
- Countdown
- glaros22
- Στεφανος56
- marina00
- ΘανάσοςG4
- Johnny15
- synthnightingale
- iiTzArismaltor_
- iew
- exotic xo
- NickTheQuick
- augustine
- Helen06
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.
Αρχική Forum
Νέα Δημοσίευση
Προσωπικές Συζητήσεις
Πολυμέσα - Gallery
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
Chat and Fun
iSchool
