Ναι μα το θέμα του συγκεκριμένου τόπικ είναι αυτό. Το αν ο Χριστός υπηρξε ποτε, ως υπόσταση. Δεν είδα να ενδιαφέρει αν είναι ο Υιός του Θεού του ζώντος... Έτσι λέει ο τίτλος: "Υπήρξε ο Ιησούς Χριστός"? Αν διαπραγματευότανε την Θεότητα του θα έλεγε: "Υπάρχει ο Ιησούς Χριστός"? Δε το λέω για να θίξω, αλλά να καταλαβαινόμαστε, γιατί αν ο ένας πιάνει ένα θέμα κι ο άλλος άλλο δε πρόκειται να κάνουμε διάλογο...
Δε διαφωνω, ομως ασχοληθηκες με τις διαφορές του αν υπηρχε σαν ιστορικο προσωπο με το αν ηταν θεος, και η συζητηση μας ηδη καταπιανοταν με το αν ειναι θεος. Ή το σχολιαζεις επι τοπου μια και ξεφυγαμε ηδη, ή το συζηταμε σε αλλο τοπικ.
Είσαι σίγουρος γι αυτό? Γιατί έγω βλέπω στην ανθρωπότητα να κυριαρχεί το χρήμα και ο υλισμός... Ιδέα μου είναι? Θα είσαι από τους λίγους που θα ισχυριστεί ότι στη Γη κυριαρχεί ο πνευματισμός...
Δε καταλαβες. Σου συνοψιζω τι ειπαμε πανω σε αυτο για να καταλαβεις :
Λόριεν : το να αμφιβαλλουμε και να ψαχνουμε ειναι ορμη που ο δημιουργος μας ενεπνευσε. Μηπως λοιπον δε θελει απλα να πιστευουμε απο αναγκη ;
Αλεξανδρος : αποτελουμαστε απο ψυχη που θελει να ενωθει με το θεο, θελει ευτυχια κλπ, και απο υλη, που θελει νερο,τροφη,κλπ. Ειμαστε ελευθεροι να διαλεξουμε πιο ειναι σημαντικοτερο.
Λόριεν : τι σχεση εχει η υλη ; μιλαμε για το πνευμα μονο και για το οτι σε αυτο, συμπεριλαμβανεται η διψα για γνωση, η περιεργεια, η αμφισβητηση, σαν εργαλεια προοδου. Γιατι λοιπον να θεωρουμε οτι ειναι "λαθος δρομος" και μονο η μετεωρη πιστη θα μας ευτυχησει ;
Αλεξανδρος : εγω βλεπω περισσοτερο υλισμο οχι πνευματισμο σημερα..
....
. Νομιζω πως άλλα ρωταω, άλλα απαντας.
Δεν ισχυρίστηκα πως γνωρίζω πως σκέφτεται ο Θεός, αυτό είναι δική σου συμπερασματολογία για να προκαλέσεις εντυπώσεις. Επειδή σου είπα πως μας αφήνει ελεύθερους να επιλέξουμε σημαίνει οτι γνωρίζω πως σκέφτεται ο Θεός?
Δεν εκανες ισχυρισμο επισημο, αλλά οπως μιλησες φανηκες πολυ σιγουρος για το πως σκεφτεται, και για το τι θελει και τι τον ενδιαφερει, και το πως μας εχει πλασει. Διπλα ησουν οταν τα κανε και παιζατε ταβλι ;
Εντυπωσεις δε χρειαζεται να προκαλεσω, δε με ενδιαφερει να πεισω κανεναν. Αλλωστε ασχολουμαι με τις εντυπωσεις που παντα μου προκαλουν αυτες οι σκεψεις
Αλλά 5 πράγματα για το πως ενεργεί και τι ζητά από τον άνθρωπο μπορώ να τα διαβάσω μέσα στην Κ. Διαθήκη.
Α ναι...ξεχασα...ο "λογος του θεου"...δεν αποδεικνυεται, δεν ξερουμε αν κανενας δημιουργος ειχε καμια σχεση με αυτα τα εγγραφα...αλλα δε χρειαζεται. Απλα θα πιστεψουμε οτι ετσι ειναι, και αυτο αυτοματως θα το κανει πραγματικο.
Και ούτε ισχυρίστηκα πως ο άνθρωπος είναι το κέντρο του σύμπαντος.
Τοτε γιατι το χεις σιγουρο να ηρθε ο θεος εδω σε μας, να ασχολειται τοσο με μας, να εκανε εμας κατ εικονα και καθ'ομοιωση του ;
Βέβαια, το σύμπαν είναι απέραντο. Το αν υπάρχουν κι άλλοι δε το γνωρίζω. Τώρα μιλάμε για εμάς, εδώ, ΓΗ! Οι άλλοι ας πιάσουνε κουβέντα στο δικό τους φόρουμ...
Ολα στο συμπαν ομως συνδεονται. Επομενως εχει μεγαλη σημασια αν υπαρχουν κι αλλοι, γιατι αυτοματως κοβει τη φόρα σε οσους νομιζουν οτι ειμαστε οι εκλεκτοι...
Έλα ρε Lorien, πότε δηλ ασχολήθηκες τόσο έντονα με τον Αι Βασίλη ή τους καλικάντζαρους ώστε να πασχίσεις να αποδείξεις πως δεν υπάρχουν? Η θαρρείς πως αν έλεγα σήμερα εδώ πως πιστεύω ειλικρινά ότι υπάρχει Αι Βασίλης θα ασχολούτανε κανένας μαζί μου? θα με περνούσατε για φευγάτο και άντε γεια... Όταν λέω όμως οτι πιστεύω στο Χριστό δε συμβαίνει το ίδιο... Πάλι δε με πείθεις...
Καταρχην δε προσπαθω να σε πεισω. Αν πειστεις ή μάλλον, αν αρχισεις να αμφιβαλλεις, κερδος δικο σου θα ειναι. Με Αγιο Βασιλη κλπ, δεν ασχολειται τοσο κανείς, γιατι δεν τυχαινει να αποτελει μια παλια θρησκεια που πιθανοτατα σχηματιστηκε για τον ελεγχο των ανθρωπων. Μια και αυτη η πλυση εγκεφαλου συντελειται επι πολλους αιωνες, σαφως και πολυς κοσμος θα ασχοληθει με αυτην. Ειδικα οταν ολο και περισσοτερο αντιλαμβανεται οτι πιστευε απλα επειδη ετσι του παν οι γονεις του.
Yπάρχουν πολλά πράγματα στη ζωή μας, εκφράσεις καταστάσεις που τα χρησιμοποιούμε χωρίς να έχουμε ένα υπόβαθρο σκέψης πάνω σ αυτά. Δεν κάνω σκέψεις για καλή τύχη... Χρησιμοποιώ απλά μια έκφραση που την χρησιμοποιεί όλος ο κόσμος, έτσι. Κανείς δε σκέφτεται κάτι όταν λέει καλή τύχη...
Δικη σου θεωρια αυτη ; Εγω ψηφιζω πως οταν ο κοσμος λεει "καλη τυχη" ή "ατυχια ρε γαμωτο", θεωρει δεδομενο οτι υπαρχει η τυχη/ατυχια και ευχεται την μια και παραπονιεται για την αλλη. Ισως ειμαι παλαβος κιολας...
Από AIDS ας πούμε ή άλλες ανίατες ασθένειες? Χμ.. Ποιος να ευθύνεται άραγε? Ο κακός Θεός ε... Ε βέβαια... Εμείς ξοδεύουμε 6 εκ. ευρώ για ένα πείραμα που απλά θα μας λύσει την περιέργεια ενώ άλλοι πεθαίνουν από έλλειψη φαρμάκων... Έχεις δίκιο.
Δε ξερω σε τι πειραμα αναφερεσαι, αλλά αν καταλαβα καλα, ειναι σα να λες οτι η ιαση του Aids ειναι δεν εχει επελθει επειδη δεν αφιερωνουμε αρκετα χρηματα. Το οποίο φυσικα δεν στεκει.Δεν κανουν τα χρηματα την ανακαλυψη. Ουτε μπορει κανείς να πει οτι δεν προσπαθουν πολλοι επιστημονες στη Γη για να βρουν λυση. Ομως δεν σκεφτηκα το Aids οταν στο ειπα. Σκεφτηκα μια μεταλλαξη. Σκεφτηκα να περπατα ενας στο δρομο και να πεφτει ενας μεθυσμενος πανω του με το αμαξι και να τον σκοτωνει. Πραγματα που δε μπορεις να βρεις την ευκολη λυση "για ολα φταιμε εμεις".
Και εσύ όταν θα γίνεις πατέρας, ξέρεις πολύ καλά οτι παιδί σου πρόκειται και να πονέσει και να κλάψει και να περάσει στιγμές δυστυχίας, ξέρεις ότι θα καλεστεί να κάνει δύσκολες επιλογές, να υποφέρει, να κοπιάσει όμως και να περάσει ευτυχισμένες στιγμές, να γέλασει, να περάσει ασθένειες. Μπορεί ίσως να γίνει ληστής ή φονιάς ή ένας Χίτλερ... Αλλά δε θα το σκοτώσεις στην κοιλιά της γυναίκας σου, ούτε στην κούνια του... Είσαι σίγουρος ότι το παιδί σου θα αρρωστήσει αλλά η αγάπη σου να γίνεις πατέρας, να δώσεις αγάπη και στοργή και η σιγουριά σου πως θα κάνεις το καλύτερο για το παιδί σου ώστε νά έχει όλα τα απαραίτητα μέσα για να ευτυχίσει σε κάνουν να το γεννήσεις. Μήπως κ εσύ μοιάζεις τόσο άδικα στον Θεό? Μήπως δε μας έδωσε ότι έχουμε ανάγκη για να ευτυχίσουμε?
Ο παραλληλισμος σου ενος θνητου γεματου ελλατωματα ανθρωπου-πατερα, με ενα υπερτατο θεο παντοδυναμο και παντογνωστη που επλασε ολο το συμπαν ειναι τουλαχιστον ατυχης, καθως οι ιδιοτητες που εχει ο καθενας τους ειναι ασσυληπτα διαφορετικές. Και παλι πιστευεις οτι ο θεος θα σκεφτει οπως εμεις, ή οτι εχει τα ιδια συναισθηματα κλπ. Σχεδον τιποτε απο οσα ανεφερες δεν εχει αντιστοιχια με εναν θεο. Και σε ξαναρωταω : εφοσον ειναι παντογνωστης, ηξερε ή δεν ηξερε την πορεια της ανθρωποτητας απο την αρχη ;
