Μακεδονία ή FYROM;

[Γίδι]

Δεν είπα ότι έγινε κάτι, εσύ ρώτησες.
Και δεν παρουσιάζω την ελβετική άποψη, αλλά την κεντροευρωπαϊκή.- Έτυχε το άρθρο να είναι από εφημερίδα της Ζυρίχης, αλλά πίστεψέ με, πολλοί θεωρούν ότι η Μακεδονία του παρελθόντος δεν ανήκει απαραίτητα μόνο στη σημερινή Ελλάδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Και ?


1) το θεμα ειναι οτι οι Σκοπιανοι καιγονται μονο να τους αναγνωρισει η Ελλαδα. Ας τους αναγνωρισει ο κοσμος ολος, αν δεν αναγνωριστουν απο Ελλαδα, εκαναν μια τρυπα στο νερο.


Και η ερωτηση επαναλαμβανεται:
Και τι εγινε που αναγνωριστηκαν απο τοσες χωρες?

Η ερώτηση μπορεί να γραφεί και αλλιώς. Και τι έγινε που δεν τους αναγνωρίζει το όνομα μια χώρα, η Ελλάδα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Δεν είπα ότι έγινε κάτι, εσύ ρώτησες.
Και δεν παρουσιάζω την ελβετική άποψη, αλλά την κεντροευρωπαϊκή.- Έτυχε το άρθρο να είναι από εφημερίδα της Ζυρίχης, αλλά πίστεψέ με, πολλοί θεωρούν ότι η Μακεδονία του παρελθόντος δεν ανήκει απαραίτητα μόνο στη σημερινή Ελλάδα.

Ακριβως για να δεις ποια θα ειναι και η αποψη του κειμενου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Ε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Η ερώτηση μπορεί να γραφεί και αλλιώς. Και τι έγινε που δεν τους αναγνωρίζει το όνομα μια χώρα, η Ελλάδα;

1) Απο την Ελλαδα εγειρουν αξιωσεις για αποζημιωσεις.
2) Απο την Ελλαδα ζηταν 2 θεσεις στο λιμανι της Θεσσαλονικης.

Εχει κι αλλα και βαριεμαι να τα γραφω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Δεν πειράζει, γιατί είναι παρατράγουδα. Το θέμα είναι αρχικά η ονομασία. Μην μπλέκουμε τα αυγά με τα πασχάλια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stratos7]

Το πιθανότερο πάντως είναι να υπερισχύσει το όνομα Βόρεια Μακεδονία. Δεν πιστεύω οτι είναι η καλύτερη για αυτούς αλλά ούτε και για εμάς (μιας και οι κάτοικοι θα λέγονται -λανθασμένα- Βορειομακεδόνες). Πάντως σίγουρα σε καμιά 30ρια χρόνια, λίγοι θα θυμούνται προς τί όλη η φασαρία, δυστυχώς.

Δέν θα ήθελα τα παιδιά μου να με ρωτάνε αν ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Βορειομακεδόνας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Μα δεν έχει να κάνει μόνο με τον Μέγα Αλέξανδρο.
Και να ρωτήσουν... σιγά. Θα μάθουν.
Η τότε Μακεδονία κατοικούταν από πολλούς λαούς, η σημερινή ελληνική Μακεδονία κατοικούταν από μουσουλμάνους και Σλάβους, που εκδιώχθηκαν με τις ανταλλαγές πληθυσμών ή τον ελληνικό πόλεμο ανεξαρτησίας. Δε θα 'ταν κι αυτοί δικαιούχοι στη μνήμη της όποιας Μακεδονίας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Δεν πειράζει, γιατί είναι παρατράγουδα. Το θέμα είναι αρχικά η ονομασία. Μην μπλέκουμε τα αυγά με τα πασχάλια.

Δυστυχως αυτη η αποψη ειναι επικινδυνη γιατι ειναι πληρης απο αγνοια.
Η ονομασια διεκδικειται απο τα Σκοπια ακριβως για οικονομικους λογους και οχι για ιστορικους.
Η ονομασια ειναι αυτη που θα οδηγησει σε οικονομικα θεματα τις 2 χωρες.


Και τωρα, μια ερωτηση:
Οταν εσυ που εισαι Ελληνιδα εχεις μια τοσο εσφαλμενη αποψη για το Μακεδονικο, περιμενεις να εχει ο Ελβετος που εγραψε το αρθρο αντικειμενικη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Η τότε Μακεδονία κατοικούταν από πολλούς λαούς

Η "ποτε" Μακεδονια?
Του Μ.Αλεξανδρου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Γιατί επιμένεις ότι θα ξεκινήσει μία αλυσιδωτή αντίδραση;
Άλλωστε η ονομασία θα περιέχει τον όρο Μακεδονία, έτσι κι αλλιώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stratos7]

Και τωρα, μια ερωτηση:
Οταν εσυ που εισαι Ελληνιδα εχεις μια τοσο εσφαλμενη αποψη για το Μακεδονικο, περιμενεις να εχει ο Ελβετος που εγραψε το αρθρο αντικειμενικη?

Δέν πιστεύω οτι υπάρχουν σωστές και λάθος απόψεις. Υπάρχουν λύσεις που μας αρέσουν και μας ευνοούν, υπάρχουν άλλες που αντικειμενικά είναι πιο δίκαιες, και υπάρχουν και τρίτες που δεν μας αρέσουν, αλλα μπορεί να μας αναγκάσουν να τις δεχτούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Δέν πιστεύω οτι υπάρχουν σωστές και λάθος απόψεις. Υπάρχουν λύσεις που μας αρέσουν και μας ευνοούν, υπάρχουν άλλες που αντικειμενικά είναι πιο δίκαιες, και υπάρχουν και τρίτες που δεν μας αρέσουν, αλλα μπορεί να μας αναγκάσουν να τις δεχτούμε.

Δε νομιζω.
Η αποψη που λεει οτι ο Μ.Αλεξανδρος ηταν Σλαβος ειναι αντικειμενικα λανθασμενη και δεν εξαρταται απο τον παρατηρητη.

Εσυ, θα αντιδρουσες στην επιβολη λανθασμενης αποψης?
Τι εννοεις "μας αναγκασουν"?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Ο αγαπητος κυριος Δημητρας αντιμετωπιζει ποινη ισοβιας φυλακισης.
Το ελληνικο κρατος εξεταζει εαν οι πραξεις του ειναι εναντια στο Συνταγμα και στη χωρα που τον ΦΙΛΟΞΕΝΕΙ.
(υπενθυμιση: ο κυριος ειναι γυιος του Ηλια Δημητρα, υπουργου της Χουντας)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stratos7]

Το οτι ο Μ. Αλέξανδρος δεν ήταν Σλάβος δεν είναι άποψη αλλά ιστορικό στοιχείο. Άποψη θεωρώ την γνώμη του καθενός ως το τί πρέπει να γίνει στο θέμα της ονομασίας και ως γνώμη θα πρέπει να είναι σεβαστή.

Τώρα, αν επικρατούσε μια γνώμη με την οποία διαφωνώ, ασφαλώς και θα αντιδρούσα μέσα σε λογικά πλαίσια.

Το οτι μπορεί να "μας αναγκάσουν", που το θεωρώ πολύ πιθανό, σημαίνει οτι μπορεί να μας εκβιάσουν οργανισμοί και έθνοι (ΝΑΤΟ, ΕΕ, ΗΠΑ) να δεχτούμε κάποιες λύσεις που δεν θα μας συμφέρουν ιδιέταιρα.
Για να γίνω σαφής, δεν το εύχομαι καθόλου, απενταντίας μάλιστα, ελπίζω κάποτε να μπορέσουμε να πατήσουμε πόδι σαν κράτος. Αλλά δυστυχώς δεν το βλέπω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stratos7]

Φίλε bisbirikos,

Το θέμα των μειονοτήτων είναι, και θα πρέπει να παραμείνει, ξεχωριστό απο το θέμα της ονομασίας. Δεν καταλαβαίνεις οτι αυτό επιδιώκουν οι Σκοπιανοί; Να μας αποπροσανατολίσουν με άλλα θέματα ώστε στο τέλος να μήν βρεθεί λύση.

Είναι κανόνας των διαπραγματεύσεων παντός τύπου. Ζητάς πάντα περισσότερα απο αυτά που πραγματικά θέλεις ξέρωντας οτι ο άλλος θα αρνηθεί, κερδίζοντας έτσι ο άλλος να κατεβάσει αυτά που θέλει εκείνος.

Σκέψου το λίγο, υπάρχει απο την αγορά αγαθών εώς τις διπλοματικές διαπραγματεύσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Το οτι ο Μ. Αλέξανδρος δεν ήταν Σλάβος δεν είναι άποψη αλλά ιστορικό στοιχείο.

Μα ενα απο τα "επιχειρηματα" των Σκοπιανων (για να ονομαστουν Μακεδονια) ειναι και το οτι ο Μ.Αλεξανδρος ηταν Σλαβος.
Πως μπορεις να θεωρεις οτι μια αποψη δεν μπορει να ειναι λαθος οταν (ενα κομματι της) στηριζεται σε κατι καταφανεστατα λαθος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stratos7]

Μα ενα απο τα "επιχειρηματα" των Σκοπιανων (για να ονομαστουν Μακεδονια) ειναι και το οτι ο Μ.Αλεξανδρος ηταν Σλαβος.
Πως μπορεις να θεωρεις οτι μια αποψη δεν μπορει να ειναι λαθος οταν (ενα κομματι της) στηριζεται σε κατι καταφανεστατα λαθος?

Τέτοια "επιχειρήματα" δεν έχουν καμία βάση και το γνωρίζουν όλοι όσοι ασχολούνται με το θέμα. Αυτή η προπαγάνδα είναι για εσωτερική κατανάλωση, μήν τσιμπάς.

Αν το θέμα της ονομασίας λυθεί με σωστό τρόπο, τότε θα έχουμε μια βάση για συζήτηση και εκμάθηση της σωστής ιστορίας. Προς το παρών, όλα τα άλλα είναι για να πορώνονται οι λαοί και να ανάβουν τα αίματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Τέτοια "επιχειρήματα" δεν έχουν καμία βάση και το γνωρίζουν όλοι όσοι ασχολούνται με το θέμα. Αυτή η προπαγάνδα είναι για εσωτερική κατανάλωση, μήν τσιμπάς.

Δεν καταλαβα.
Οταν καλουν απο το Πακισταν ατομα που λενε οτι ειναι απογονοι του Μ.Αλεξανδρου και η ειδηση κανει το γυρο του κοσμου, ειναι για εσωτερικη καταναλωση?
Το οτι δεν μαθαινουμε καποια πραγματα εδω στην Ελλαδα, σημαινει οτι δεν γινονται?
Μαλλον εγω πρεπει να σου πω μην τσιμπας σε Ελληνες πολιτικαντηδες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stratos7]

Πές μου έναν λαό, πέρα των Σκοπιανών, που πραγματικά πιστεύει οτι ο Μ. Αλέξανδρος ήταν Σέρβος ή Πακιστανός ή οτιδήποτε άλλο πέρα απο Μακεδόνας - Έλληνας.

Υπάρχουν επιχειρήματα που λένε οτι οι αρχαίοι Έλληνες ανακάλυψαν την Αμερική! Αλλά κανείς δεν δίνει σημασία επειδή απλά...Δέν στέκουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.