BrokenHeart
Πολύ δραστήριο μέλος



-Θα είσαι μαζί μου πάντα να με στηρίζεις;
-Θα σε στηρίζω... (αλλά εμένα ποιος θα με στηρίζει;)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος


τί γίνεται όταν είναι τόσο λίγα που νιώθεις "λίγος", ενώ μια σχέση πρέπει να σε γεμίζει και να σε ανεβάζει;
Νιώθεις ότι πρέπει να δώσεις ακόμα περισσότερα για να καλύψεις το κενό που αφήνει ο άλλος.
Νιώθεις ότι αν του δώσεις ακόμα περισσότερη αγάπη, θα αλλάξει κάτι.
Τον αφήνεις να γίνει το επίκεντρο του ενδιαφέροντός σου και ο εαυτός σου είναι πεταμένος σε μία ακρούλα και παραμελημένος.
Νιώθεις ότι κάτι θα γίνει- ότι αν συνεχίσεις να προσπαθείς θα τον κάνεις να καταλάβει...
Και δε βρίσκεται και κανείς να σου πει ότι μάταια τα κάνεις όλα αυτά. Ότι οι άνθρωποι δε αλλάζουν. Ότι δεν αξίζει.
Ή μπορεί και να σου τα λένε- μα εσύ δεν ακούς...
Γιατί αρκείσαι σε ψίχουλα αγάπης και μαθαίνεις να είσαι ευχαριστημένος με αυτά- να λες αφού το έκανε αυτό "δείχνει ότι μ αγαπάει"...
Βλακείες... Αν μ αγαπάει να μου το δείχνει κάθε μέρα- γιατί είναι πολύ να το ζητάω, δεν κατάλαβα; Είναι πολύ να ζητάω να τον βλέπω να μου χαμογελάει; Να μη βγάζει πάνω μου όλα τα νεύρα και την πίεσή του- ενίοτε και τα κόμπλεξ του; Να μη με κάνει να νιώθω ότι δεν αξίζω;
Και αν είναι πολύ, καλύτερα να φύγω τότε. Κι ας είμαι μόνη μου... Καλύτερα.
Γιατί στην τελική δεν χρειάζεται να τα ανέχομαι όλα αυτά.
Ίσως κάποιος άλλος να είναι σε θέση να εκτιμήσει κάποια πράγματα παραπάνω.

πς. Σκέψεις κατόπιν εορτής, μα ποτέ δεν είναι αργά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kloyklos
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος


-Θα είσαι μαζί μου πάντα να με στηρίζεις;
-Θα σε στηρίζω... (αλλά εμένα ποιος θα με στηρίζει;)
... ο τοίχος
Οι περισσότεροι θα έχετε βρεθεί σε μια σχέση, στην οποία ο ένας δίνει περισσότερα από ότι ο άλλος... Φυσικά και δεν δίνεις για να πάρεις, γιατί μετά χάνεται το νόημα, αλλά τί γίνεται όταν είναι τόσο λίγα που νιώθεις "λίγος", ενώ μια σχέση πρέπει να σε γεμίζει και να σε ανεβάζει;![]()
τα ζητάς λεκτικά γιατί υπάρχει πιθανότητα ο άλλος:
1. να φοβάται
2. να μην καταλαβαίνει ότι δεν δίνει αυτά που χρειάζεσαι
3. να θέλει να δώσει αλλά να μην ξέρει το πως
αν δεν τα ζητήσεις θα μείνεις με το "τι θα γινόταν αν"
Αν δεν τα πάρεις, φεύγεις τάχιστα
Αν τα πάρεις όμως?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moonlight_2008
Νεοφερμένο μέλος



Κάθε άνθρωπος στη ζωή του θέλει να έχει δίπλα του έναν άλλον άνθρωπο! Οποιοσδήποτε..ακόμη κ αυτός ο οποίος αρνήται να κάνει σχέση και επιλέγει να μείνει μόνος του.. δυστυχώς στη σημερινή εποχή οι περισσότεροι άνθρωποι επιλέγουν να προχωρήσουν και να ξεκινήσουν μια σχέση χωρίς να γνωρίζουν τι είναι πραγματικά αυτό που θέλει ο ένας απο τον άλλο. Αποτέλεσμα όλλων αυτών φυσικά είναι και ο χωρισμός.Όταν όμως θέλεις να συνεχήσεις την σχέση σου το πρώτο πράγμα που θα επιδιώξεις να κάνεις είναι να ''παλέψεις'' για να την κρατήσεις. Πολλές σχέσεις σήμερα είναι ''προβληματικές'' και ο λόγος είναι γιατί δεν υπάρχει επικοινωνία. Η επικοινωνια ανάμεσα στα ζευγάρια είναι πάρα πολύ σημαντική διότι χωρίς αυτή δεν μπορούν να λυθούν τα τυχών προβλήματα που μπορεί να προκύψουν μέσα σε μια σχέση. Όλα αυτά που είπα μέχρι στιγμής δεν είναι άσχετα με το ερώτημα που έθεσες. Όλα τα παραπάνω είναι ένας δικός μου πρόλογος που σκοπό έχει ακριβώς να εξηγήσει ακριβώς το πόσο σημαντική είναι η επικοινωνία ανάμεσα στα ζευγάρια.. Όπως αναφέρεις είναι πολύ σημαντικό μέσα σε μια σχέση να νιώθεις όμορφα δηλαδή να σε ανεβάζει και να σε γεμίζει. Διαφορετικά υπάρχει πρόβλημα. Τι γίνεται όμως αν νιώθεις πως δίνεις περισσοτερα απο όσα δίνει ο άλλος? τι γίνεται αν νιώθεις πως τα συναισθήματα σου είναι πιο δυνατά απο τον άλλον? Ο καθένας μας δείχνει τα συναισθήματα του με διαφορετικό τρόπο. Κάποιος μπορει να τα δείχνει με λόγια.Ένας άλλος μπορεί να είναι καλός στο να δείχνει τα συναισθήματά του με πράξεις και κάποιος άλλος ίσως είναι ντροπαλλός και φοβάται να τα δείξει..και υπάρχει κ μια άλλη περίπτωση κατα την οποία ο άλλος/η δεν νιώθει το παραμικρό. Ρωτάς αγαπητε φίλε τι μπορεί να γίνει σε τέτοιες περιπτώσεις. Αυτο είναι κατά τη γνώμη μου ζήτημα του καθενός. Μια λύση πυ θα έλεγε κανείς και ίσως και η πιο εύκολη σε τέτοιες περιπτώσεις αν νιώθεις άδεια απο μια σχέση είναι ο χωρισμός. Αυτή όμως δεν είναι λύση για μένα.Αυτό το κάνεις κατά τη γνώμη μου αν δεν θέλεις να προσπαθήσεις να σώσεις τη σχέση σου.Υπάρχει όμως και μια άλλη λύση.Κι αυτή τρομάζει πολλούς.Λέγεται ΣΥΖΗΤΗΣΗ.Αρχικά σας είπα πως η επικοινωνία είναι πολύ σημαντική.Ετσι και εδώ.Μόνο με τη συζήτηση μπορείς να λύσεις ένα πρόβλημα.Το καλύτερο είναι σε τέτοιες περιπτώσεις που νιώθεις άδειος απο τη σχέση σου λοιπόν είναι να καθήσεις και να το συζητήσεις με το σύντροφό σου.Να καθήσεις να συζητήσεις αυτό που σε προβληματίζει κ στη συνέχεια βλέπετε αν μπορείται να βρείτε μια κοινή λύση.Εάν όχι τότε παίρνεις τη δική σου απόφαση....αυτά είχα να πω..και συγνώμη αν σας κούρασα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος


Τι σημαίνει άλλωστε "δίνω και παίρνω" όταν ένα χαμόγελο ή μια ματιά μπορεί να σε γεμίσει περισσότερο από οτιδήποτε άλλο;
Στις σχέσεις γονέων-παιδιών, ο γονέας δεν μπαίνει ποτέ στη λογική να σκεφτεί τι παίρνει από το παιδί, αντίθετα είναι έτοιμος να δώσει και τη ζωή του την ίδια πολλές φορές, κατά τη διαδικασία ανατροφής του παιδιού του.
Γιατί λοιπόν στις ερωτικές σχέσεις χρειαζόμαστε τέτοιους ψυχρούς υπολογισμούς;
Δώσε επειδή έχεις ανάγκη να δώσεις. Επειδή έτσι αισθάνεσαι εσύ ο ίδιος πληρέστερος και ευτυχισμένος. Μην αναρωτιέσαι αν δίνεις περισσότερα ή λιγότερα, μονάχα ζήσε τη σχέση, έτσι όπως εξελλίσεται.
Πολλές φορές ο σύντροφος, μας δίνει, αλλά όχι αυτά που περιμένουμε να εισπράξουμε.
Αν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο που σου λείπει, τότε καλό θα ήταν να το ζητήσεις (όπως προτείνει και η Αναστασία πιο πάνω). Δε μπορεί πάντα ο σύντροφός μας να "διαβάσει" τις ανάγκες μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος


Οι περισσότεροι θα έχετε βρεθεί σε μια σχέση, στην οποία ο ένας δίνει περισσότερα από ότι ο άλλος... Φυσικά και δεν δίνεις για να πάρεις, γιατί μετά χάνεται το νόημα, αλλά τί γίνεται όταν είναι τόσο λίγα που νιώθεις "λίγος", ενώ μια σχέση πρέπει να σε γεμίζει και να σε ανεβάζει;
-Θα είσαι μαζί μου πάντα να με στηρίζεις;
-Θα σε στηρίζω... (αλλά εμένα ποιος θα με στηρίζει;)
Οταν αισθανεσαι οτι μια σχεση δε σε γεμιζει και δε σε ανεβαζει, με λιγα λογια οτι κατι σου λειπει, εγω ενα δρομο βλεπω...
Συζητας με τον ανθρωπο σου ολα οσα σε απασχολουν..του ανοιγεις την καρδια σου, μοιραζεσαι τα θελω σου και καταληγετε στο εαν μπορειτε να συνεχισετε μαζι ή οχι...
Επικοινωνησε ουσιαστικα και βαθεια με τον ανθρωπο σου και αυτο απο μονο του θα σε βοηθησει να καταλαβεις τι πρεπει να κανεις και τι οχι....Εαν δε φροντισουμε εμεις πρωτα για τον εαυτο μας, ποιος θα το κανει αραγε...?!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος


Μα τόσες πολλές φορές το έχω ακούσει αυτό το σκηνικό, που πλέον κρατώ πολύ μικρό καλάθι και να με συγχωρεί ο συμφορουμίτης, όμως διατηρώ και στην περίπτωση αυτή τις επιφυλάξεις μου.
Όσο για τη λογιστική στις σχέσεις...
"Οι μόνες αξιόπιστες σχέσεις είναι οι σχέσεις συναλλαγής"
Μαρκήσιος Ντε Σαντ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος


Σε αυτή την περίπτωση μιλάμε για ουτοπία ή για κλινική περίπτωση χαμηλής αυτοπεποίθησης?
(πάμε ένα split παιδιά;

BrokenHeart δεν μπορούμε να μιλήσουμε για ποσότητα… περισσότερο, λιγότερο…πέραν του ότι είναι υποκειμενική υπόθεση η αντίληψη της ποσότητας, είναι και ύπουλες λέξεις. Με μαθηματική ακρίβεια (λολ), η σύγκριση μας κάνει δυστυχισμένους.
Εκεινο που πρέπει πάντα να δεις σε μια σχέση είναι αν σε καλύπτει ή δεν σε καλύπτει αυτό που σου δίνει. Αν δεν σε καλύπτει, χρειάζεται να συζητάς με την κοπέλα σου ακριβώς για αυτά τα σημαντικά που σου λείπουν. Έτσι η κοπέλα θα σε γνωρίσει καλύτερα. (αυτά που σου είπε και η isiliel δηλαδή… για σου φιλενάδα).
Έπειτα, ενα απο τα δυο πράγματα θα συμβούν:
1)θα σου δώσει αυτό που σου λείπει...
(πρώτα πρέπει εσύ να γνωρίζεις πολύ καλά τι σου λείπει, έτσι?)
ή
2)δεν θα σου δώσει αυτό που σου λείπει και θα έρθεις στη θέση να αποφασίζεις αν θα κρατάς την σχέση που είναι ελλιπής ή θα ψάξεις για κάποια που να σου ταιριάζει περισσότερο.
[FONT="]
[/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος


Θα ήθελα να γνωρίσω προσωπικά έναν άνθρωπο που σε μια ερωτική σχέση δίνει μόνο και δεν περιμένει – ζηταει - ελπίζει τίποτα, παρόλο αυτά είναι πανευτυχής.
Δίνεις φροντίδα επειδή νιώθεις την ανάγκη να μοιραστείς την ενέργειά σου με το αγαπημένο πρόσωπο. Ναι, περιμένεις κάτι: Να δεις να ζωγραφίζονται πάνω στη μορφή του τα χρώματα της χαράς και της ικανοποίησης. Να νιώσεις ότι η προσφορά σου, το αγαπημένο σου πρόσωπο, το βοηθάει να εξελιχθεί, να "επιστρέψει απαλά πίσω στον εαυτό του"...
Είναι ένα είδος προσφοράς αυτό από πλευράς του: Το να εκτιμά χωρίς εκλογικεύσεις τη δική σου προσφορά απλά και μόνο επειδή είναι ακριβώς αυτό που του έλειπε.
Κάτι παίρνεις λοιπόν και σε αυτή την περίπτωση...
Υπάρχει άλλωστε τίποτα χειρότερο από το να νιώθεις μέσα σου την ενέργεια να ξεχειλίζει, να έχεις τόσα πολλά να δώσεις αλλά να μην είναι αυτά που χρειάζεται το αγαπημένο πρόσωπο;...
(το γράφεις κι εσύ αν έχω καταλάβει καλά, στο πόστ σου

Όταν κάνει κανείς έρωτα, (αφού θέλετε να το περιορίσουμε στις καθαρά ερωτικές σχέσεις) είναι εύκολο να έρθει σε οργασμό, μόνο και μόνο νιώθοντας τον οργασμό του συντρόφου του. Ποιός έχει δώσει και ποιός έχει πάρει; Και τι σημασία έχει τελικά;
Αυτά τα θέματα όσο περισσότερο τα εκλογικεύεις, τόσο περισσότερο απομακρύνεσαι από την ουσία τους... Ό,τι ορίζουμε με απόλυτους ορισμούς τελικά το σκοτώνουμε.
Αλήθεια νιώθεις το ίδιο για κάποιον που τελεί μια ηρωική πράξη; (Σώζει ας πούμε ένα παιδί από ένα αυτοκίνητο που έρχεται, διακινδυνεύοντας τη ζωή του). Κλινική περίπτωση χαμηλής αυτοπεποίθησης η ανιδιοτελής προσφορά;Σε αυτή την περίπτωση μιλάμε για ουτοπία ή για κλινική περίπτωση χαμηλής αυτοπεποίθησης?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Ευτυχως το ειχα σε word μαζι με κατι που παντω στον Δεσμωτη. Τα αντιγραφω εδω :
Αυτη ειναι η συμβουλή σου ; Επειδη δεν την καταλαβα καλα, και ισως βοηθησει και το παιδι πιο πανω που ρωτησε, αλλά και όλους μας, μπορεις να την εξηγησεις λιγο ; Τι εννοεις “δινε και μη το λες” ; Και τι “παιρνε και μη ζητας” ; Θα παιρνουμε με το ζορι δλδ ; Και με εκεινα που δε μπορεις να παρεις αν δε στα δωσουν ; Γιατι για αυτα μιλαμε κυριως εδω.... Και πως θα δωσεις στον εαυτο σου, αφου μιλαμε για πραγματα που θελεις να πάρεις απο άλλους ;Δίνε και μη το λες.
Παίρνε και μη ζητάς. Αν δε παίρνεις, δώσε και λίγα στον εαυτό σου...(και πες του το!)
Και οσον αφορα αυτο που ρωτησες περι μαθηματικων και ερωτικων σχεσεων : η απαντηση μου ειναι οχι. Δεν τα ταυτιζω. Εκ των πραγμάτων ομως, υπάρχουν καποια κοινά τα οποια σχετιζονται με την λογική και την συναισθηματικη λογικη-νοημοσυνη. Ουτε όλα ειναι μαθηματικά, ουτε ολα ειναι χαοτικά ασυναρτητα συναισθηματα.
Και γιαυτο εκανα το ερωτημα, με το οποιο συμφωνει και η roumana : Ξερετε κανεναν που να δινει και να μην παιρνει, ....και να νιωθει ευτυχισμενος και πληρης ; (και να μην παιρνει ναρκωτικα).
Δεν εκλογικευουμε τιποτα. Απο μονα τους τα πραγματα, εχουν εγγενώς και μια λογικη. Το οτι αφορα ανθρωπινη σχεση και αρα συναισθηματα, δε σημαινει οτι καταλυεται καθε εννοια λογικης και δομης του πως λειτουργει η ανθρωπινη ψυχη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος


Οταν με μια ενεργεια σου ο ανθρωπος σου χαμογελαει, τοτε ναι, αυτο ειναι ενα παρε δωσε....οταν ομως εκεινος δε χαμογελαει, τοτε νοιωθεις σαν κατι να λειπει, λιγος...αυτο σημαινει δινω και δεν παιρνω....
Προσωπικα...? Θελω να παιρνω....ακριβως οπως δινω και δεν αναφερομαι σε ποσοτητα αλλα σε ποιοτητα....οταν αισθανομαστε οτι ο ενας συμπληρωνει τον αλλο, γεμιζει τον αλλο..., τοτε μπορουμε να νοιωσουμε και ευτυχισμενοι...Ας μαθουμε να δειχνουμε οσο και να λεμε ποσο αγαπαμε τον ανθρωπο μας καθε μερα, καθε στιγμη, οσα χρονια και αν περασουν και τοτε αυτο το "παρε-δωσε" δε θα μας απασχολει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος


Αλήθεια νιώθεις το ίδιο για κάποιον που τελεί μια ηρωική πράξη; (Σώζει ας πούμε ένα παιδί από ένα αυτοκίνητο που έρχεται, διακινδυνεύοντας τη ζωή του). Κλινική περίπτωση χαμηλής αυτοπεποίθησης η ανιδιοτελής προσφορά;![]()
Μιας και το αναφερεις...Τι ειναι αυτο που κανει καποιον ανθρωπο να συμπεριφερθει ηρωικα? Οπου μια τετοια συμπεριφορα καθε αλλο απο συχνη θα την χαρακτηριζε κανεις....
Και δε συμφωνω στη συγκριση μεταξυ της ερωτικης αγαπης και καποιου αλλου ειδους, γιατι η καθε μια τιθεται σε διαφορετικη βαση...Πως θα μπορουσε κανεις να συγκρινει την ανευ ορων, ανιδιοτελη αγαπη μεταξυ γονεων και παιδιων με την αγαπη μεταξυ ενος ζευγαριου που καθε αλλο παρα ανιδιοτελης ειναι....?!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος


Αρχική Δημοσίευση από Νέρι:Οταν με μια ενεργεια σου ο ανθρωπος σου χαμογελαει, τοτε ναι, αυτο ειναι ενα παρε δωσε....οταν ομως εκεινος δε χαμογελαει, τοτε νοιωθεις σαν κατι να λειπει, λιγος...αυτο σημαινει δινω και δεν παιρνω....
Το ίδιο λέμε καλή μου Νέρι.

Σάμπως αυτός που δε μπορεί να εκτιμήσει την προσφορά, μπορεί να δώσει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος


Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Πολλές φορές ο σύντροφος, μας δίνει, αλλά όχι αυτά που περιμένουμε να εισπράξουμε.
Αν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο που σου λείπει, τότε καλό θα ήταν να το ζητήσεις (όπως προτείνει και η Αναστασία πιο πάνω). Δε μπορεί πάντα ο σύντροφός μας να "διαβάσει" τις ανάγκες μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Οι περισσότεροι θα έχετε βρεθεί σε μια σχέση, στην οποία ο ένας δίνει περισσότερα από ότι ο άλλος... Φυσικά και δεν δίνεις για να πάρεις, γιατί μετά χάνεται το νόημα, αλλά τί γίνεται όταν είναι τόσο λίγα που νιώθεις "λίγος", ενώ μια σχέση πρέπει να σε γεμίζει και να σε ανεβάζει;
-Θα είσαι μαζί μου πάντα να με στηρίζεις;
-Θα σε στηρίζω... (αλλά εμένα ποιος θα με στηρίζει;)
1. Το συζητάω αναλυτικά.
2. Δε μένω.-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος



Απλα επειδη ανεφερες το "δε φαίνεται να μην έχει εκτιμηθεί η προσφορά του" και η αληθεια ειναι οτι εγω δε θα μπορουσα να πω το ιδιο..γιατι δεν αναφερει κατι τετοιο..απλα ξεκαθαρισα, τι εγω καταλαβαινω και πανω σε ποια βαση εχω απαντησει στο θεμα αυτο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DiavolakoS
Πολύ δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.