Βοήθησε το ευρώ την ευρωπαϊκή οικονομία;

Βοήθησε το Ευρώ την Ευρωπαϊκή οικονομία;
Η ψήφος σας θα προβάλεται δημόσια.

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 5)

  • Σύνολο ψηφοφόρων
    5

American Economist

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 36.113 μηνύματα.
Έχουν περάσει λίγο πάνω από 25 έτη από την έναρξη του ευρώ, με τη ζώνη να μετράει σήμερα 20 μέλη ενώ αύριο εισέρχεται σε αυτήν και η Βουλγαρία.

Μέσα σε αυτά τα χρόνια κάποιες χώρες ευνοήθηκαν από το κοινό νόμισμα, χώρες όπως η Γερμανία, η Ολλανδία και η Ιρλανδία, οι οποίες είδαν την οικονομία τους να απογειώνεται μετά τη χρήση του ευρώ. Από την άλλην χώρες με παραδοσιακή ισχυρή βιομηχανία είδαν την ανάπτυξη τους να μειώνεται αισθητά μην ανακάμπτοντας μέχρι σήμερα (Ιταλία, Γαλλία, Φινλανδία).

Πολλοί οικονομολόγοι θεωρούν ότι το κοινό νόμισμα παρά τα θετικά που προσφέρει δεν είναι οφέλιμο για όλες τις οικονομίες της Ευρώπης, καθώς κάθε χώρα έχει διαφορετικές ανάγκες και διαφορετικά προβλήματα όπου το ευρώ δεν μπορεί να τα λύσει. Εσάς ποια είναι η άποψη σας σχετικά με το κοινό νόμισμα;; Βοήθησε το Ευρώ την οικονομική ανάπτυξη της Ευρώπης;




 
Έχουν περάσει λίγο πάνω από 25 έτη από την έναρξη του ευρώ, με τη ζώνη να μετράει σήμερα 20 μέλη ενώ αύριο εισέρχεται σε αυτήν και η Βουλγαρία.

Μέσα σε αυτά τα χρόνια κάποιες χώρες ευνοήθηκαν από το κοινό νόμισμα, χώρες όπως η Γερμανία, η Ολλανδία και η Ιρλανδία, οι οποίες είδαν την οικονομία τους να απογειώνεται μετά τη χρήση του ευρώ. Από την άλλην χώρες με παραδοσιακή ισχυρή βιομηχανία είδαν την ανάπτυξη τους να μειώνεται αισθητά μην ανακάμπτοντας μέχρι σήμερα (Ιταλία, Γαλλία, Φινλανδία).

Πολλοί οικονομολόγοι θεωρούν ότι το κοινό νόμισμα παρά τα θετικά που προσφέρει δεν είναι οφέλιμο για όλες τις οικονομίες της Ευρώπης, καθώς κάθε χώρα έχει διαφορετικές ανάγκες και διαφορετικά προβλήματα όπου το ευρώ δεν μπορεί να τα λύσει. Εσάς ποια είναι η άποψη σας σχετικά με το κοινό νόμισμα;; Βοήθησε το Ευρώ την οικονομική ανάπτυξη της Ευρώπης;




Δε ξέρω αν βοήθησε και είναι δύσκολο να το πει και κάποιος αντικειμενικά γιατί έχουμε τα δεδομένα της ανάπτυξης με ευρώ αλλά μόνο υποθέσεις του πως θα ήταν χωρίς ευρώ.
Προσωπικά θεωρώ ότι κάποιες χώρες ίσως και να ήταν καλύτερα χωρίς ευρώ, κάποιες άλλες χειρότερα, αλλά συνολικά η Ευρώπη κέρδισε οικονομικά από αυτό.

Η πιο σημαντική λειτουργία του ευρώ όμως θεωρώ πως είναι η πραγματική ένωση των χωρών της ΕΕ.
Χωρίς κοινό νόμισμα έχεις μόνο μια εμπορική ένωση με ελεύθερη διακίνηση αγαθών, με το κοινό νόμισμα πας προς την πραγματική οικονομική ενοποίηση.
Αυτό είναι τελικά το ζητούμενο γιατί καμία χώρα της ΕΕ μόνη της δεν έχει τη δύναμη και τους πόρους να ανταγωνιστεί ΗΠΑ/Κίνα, μόνο ενωμένη η ΕΕ έχει κάποιες πιθανότητες και πιστεύω ένας από τους λόγους που έχει μείνει πίσω είναι ότι η ένωση έχει δεν έχει προχωρήσει στον βαθμό που απαιτείται.


Για την Βουλγαρία μένει να δούμε από αύριο. Οι μισθοί θα μετατραπούν με την σωστή ισοτιμία μέχρι δεκάρας σε ευρώ. Στα αγαθά θα γίνει το αντίστοιχο ή θα αφεθούν ανεξέλεγκτοι να κάνουν διπλασιασμό-τριπλασιασμό-δεκαπλασιασμό τιμών μέσα σε ένα βράδυ κατά τη μετατροπή από Λεβ σε Ευρώ; Από εκεί θα κριθεί. Έχω την ελπίδα ότι επειδή είναι υποψιασμένοι από εμάς και επειδή έχουν τόσο κόσμο που αντιδρά στο ευρώ δεν θα την πατήσουν με τον ίδιο τρόπο.

Στην Κροατία πριν 3 χρόνια έγινε σωστά, δε φαίνεται να προκάλεσε χάος. Οι Βούλγαροι αντιγράφουν κάποια από τα μέτρα που ακολούθησαν οι Κροάτες, όπως ότι εδώ και κάποιους μήνες όλες οι τιμές πρέπει να αναγράφονται και σε Λεβ και σε Ευρώ και αυτό θα συνεχίσει και για κάποιους μήνες μετά.

 
Δε ξέρω αν βοήθησε και είναι δύσκολο να το πει και κάποιος αντικειμενικά γιατί έχουμε τα δεδομένα της ανάπτυξης με ευρώ αλλά μόνο υποθέσεις του πως θα ήταν χωρίς ευρώ.
Προσωπικά θεωρώ ότι κάποιες χώρες ίσως και να ήταν καλύτερα χωρίς ευρώ, κάποιες άλλες χειρότερα, αλλά συνολικά η Ευρώπη κέρδισε οικονομικά από αυτό.

Η πιο σημαντική λειτουργία του ευρώ όμως θεωρώ πως είναι η πραγματική ένωση των χωρών της ΕΕ.
Χωρίς κοινό νόμισμα έχεις μόνο μια εμπορική ένωση με ελεύθερη διακίνηση αγαθών, με το κοινό νόμισμα πας προς την πραγματική οικονομική ενοποίηση.
Αυτό είναι τελικά το ζητούμενο γιατί καμία χώρα της ΕΕ μόνη της δεν έχει τη δύναμη και τους πόρους να ανταγωνιστεί ΗΠΑ/Κίνα, μόνο ενωμένη η ΕΕ έχει κάποιες πιθανότητες και πιστεύω ένας από τους λόγους που έχει μείνει πίσω είναι ότι η ένωση έχει δεν έχει προχωρήσει στον βαθμό που απαιτείται.


Για την Βουλγαρία μένει να δούμε από αύριο. Οι μισθοί θα μετατραπούν με την σωστή ισοτιμία μέχρι δεκάρας σε ευρώ. Στα αγαθά θα γίνει το αντίστοιχο ή θα αφεθούν ανεξέλεγκτοι να κάνουν διπλασιασμό-τριπλασιασμό-δεκαπλασιασμό τιμών μέσα σε ένα βράδυ κατά τη μετατροπή από Λεβ σε Ευρώ; Από εκεί θα κριθεί. Έχω την ελπίδα ότι επειδή είναι υποψιασμένοι από εμάς και επειδή έχουν τόσο κόσμο που αντιδρά στο ευρώ δεν θα την πατήσουν με τον ίδιο τρόπο.

Στην Κροατία πριν 3 χρόνια έγινε σωστά, δε φαίνεται να προκάλεσε χάος. Οι Βούλγαροι αντιγράφουν κάποια από τα μέτρα που ακολούθησαν οι Κροάτες, όπως ότι εδώ και κάποιους μήνες όλες οι τιμές πρέπει να αναγράφονται και σε Λεβ και σε Ευρώ και αυτό θα συνεχίσει και για κάποιους μήνες μετά.


Το πραγματικό πρόβλημα του Ευρώ είναι ότι εφαρμόζονται κοινές νομισματικές πολιτικές σε χώρες με διαφορετικές ανάγκες και προβλήματα. Πχ άλλα θέματα έχει η Γερμανία και άλλα η Ελλάδα με την Ιταλία. Αλλα επιτόκια έχει ανάγκη μια αναπτυγμένη οικονομία και άλλα επιτόκια έχει ανάγκη η Ελλάδα.

Θεωρώ ότι η πιο κερδισμένες χώρες είναι η Ιρλανδία, Ολλανδία και Γερμανία. Όμως η Γερμανία πατώνει και αυτή τα τελευταία 2-3 χρόνια, ενώ η Γαλλία είναι ένα βήμα πριν την δημοσιονομική κατάρρευση.​
 

Το πραγματικό πρόβλημα του Ευρώ είναι ότι εφαρμόζονται κοινές νομισματικές πολιτικές σε χώρες με διαφορετικές ανάγκες και προβλήματα. Πχ άλλα θέματα έχει η Γερμανία και άλλα η Ελλάδα με την Ιταλία. Αλλα επιτόκια έχει ανάγκη μια αναπτυγμένη οικονομία και άλλα επιτόκια έχει ανάγκη η Ελλάδα.

Θεωρώ ότι η πιο κερδισμένες χώρες είναι η Ιρλανδία, Ολλανδία και Γερμανία. Όμως η Γερμανία πατώνει και αυτή τα τελευταία 2-3 χρόνια, ενώ η Γαλλία είναι ένα βήμα πριν την δημοσιονομική κατάρρευση.​
Αυτό είναι το αρνητικό συμφωνώ, αλλά πιστεύω είναι αναγκαίο κακό και στη μεγάλη εικόνα όλοι είναι κερδισμένοι λιγότερο ή περισσότερο.
Σκέφτομαι σε σύγκριση τις πολιτείες των ΗΠΑ όπου η κάθε μια πάνω κάτω έχει μέγεθος ευρωπαικής χώρας.

Και εκεί άλλες ανάγκες και προβλήματα έχει η κάθε πολιτεία και αν είχε η κάθε μια το δικό της νόμισμα θα μπορούσε να έχει νομισματική πολιτική που θα της ταίριαζε περισσότερο αλλά στη μεγάλη εικόνα όλες είναι κερδισμένες από το ενιαίο δολάριο.

Αυτό είναι πιο έντονο σε περιόδους κρίσεων, πιστεύω στην κρίση του 2008 ή στην πανδημία η Ευρώπη θα ήταν πολύ χειρότερα χωρίς ενιαίο και ισχυρό νόμισμα.
 
Αυτό είναι το αρνητικό συμφωνώ, αλλά πιστεύω είναι αναγκαίο κακό και στη μεγάλη εικόνα όλοι είναι κερδισμένοι λιγότερο ή περισσότερο.
Σκέφτομαι σε σύγκριση τις πολιτείες των ΗΠΑ όπου η κάθε μια πάνω κάτω έχει μέγεθος ευρωπαικής χώρας.

Και εκεί άλλες ανάγκες και προβλήματα έχει η κάθε πολιτεία και αν είχε η κάθε μια το δικό της νόμισμα θα μπορούσε να έχει νομισματική πολιτική που θα της ταίριαζε περισσότερο αλλά στη μεγάλη εικόνα όλες είναι κερδισμένες από το ενιαίο δολάριο.

Αυτό είναι πιο έντονο σε περιόδους κρίσεων, πιστεύω στην κρίση του 2008 ή στην πανδημία η Ευρώπη θα ήταν πολύ χειρότερα χωρίς ενιαίο και ισχυρό νόμισμα.

Συμφωνω σε όσα λες, καθώς πάνω κάτω έτσι είναι τα πράγματα. Απλά θεωρώ ότι μια ισχυρή οικονομία μπορεί να επιβεβωσει και χωρίς του Ευρώ. Η Ελβετία, η Σουηδία, και η Δανία είναι νομίζω λαμπρά παραδείγματα.

Το μόνο που δεν μου αρέσει στο Ευρώ είναι ότι οι χώρες δεν έχουν την ελευθερία να επιλέγουν την νομισματική πολιτική που επιθυμούν σε καιρούς κρίσης.
 
Το μόνο που δεν μου αρέσει στο Ευρώ είναι ότι οι χώρες δεν έχουν την ελευθερία να επιλέγουν την νομισματική πολιτική που επιθυμούν σε καιρούς κρίσης.

Γιατί να την έχουν ; αφου οι εμπνευστές του κοινού νομίσματος κάτι τέτοιες ευκαιρίες περιμένουν για να πλουτίσουν απο τους τοκους και τους δανεισμούς.... αχ αχ αχ ολα αυτα τα συστήματα έχουν να κάνουν με τη ρύθμιση της μοιρασιάς του πλούτου ο οποίος συνήθως πάει σε 5-10 τσέπες και οι λοιποί απλά ακολουθούμε.

Το καπιταλιστικό σύστημα ακριβως σε αυτό το μοντέλο βασίζεται.... αναμένει ποτε θα πέσει στην ανάγκη ο Χ για να τον δανείσει ο Ψ και ο Ψ να γινει πλουσιότερος μεσω του δανεισμού (τόκοι). Ενω ο Χ φτωχότερος.
 
Να ρωτήσω κάτι σχετικό, όχι ακριβώς θέμα <ευρώ>, αλλά δε βρήκα πιο κοντινό θέμα:
Τον τελευταίο καιρό, βλέπω λίγο το πεντάλεπτο του χρηματηστηρίου. Είναι θέματα, δυσνόητα για μένα.
Παρατήρησα την τελευταία βδομάδα, πως επί 4 μέρες, οι περισσότερες μετοχές είχαν μια καθοδική πορεία, και ο χρηματηστηριακός δείκτης, ενώ ο χρυσός είχε μια ανοδική.
Εχθές υπήρξε μια αντιστροφή, δηλ έπεσε κατακόρυφα ο χρυσός, ενώ ανέβηκε ο δείκτης και ανέβηκαν οι περισσότερες μετοχές.
Υπάρχει κάποια λογική εξήγηση, ή έτυχε;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Αν θέλετε, ο οικονομολόγοι του φόρουμ, @American Economist kai @Valder , ας πουν άποψη. Ευχαριστώ
 
Να ρωτήσω κάτι σχετικό, όχι ακριβώς θέμα <ευρώ>, αλλά δε βρήκα πιο κοντινό θέμα:
Τον τελευταίο καιρό, βλέπω λίγο το πεντάλεπτο του χρηματηστηρίου. Είναι θέματα, δυσνόητα για μένα.
Παρατήρησα την τελευταία βδομάδα, πως επί 4 μέρες, οι περισσότερες μετοχές είχαν μια καθοδική πορεία, και ο χρηματηστηριακός δείκτης, ενώ ο χρυσός είχε μια ανοδική.
Εχθές υπήρξε μια αντιστροφή, δηλ έπεσε κατακόρυφα ο χρυσός, ενώ ανέβηκε ο δείκτης και ανέβηκαν οι περισσότερες μετοχές.
Υπάρχει κάποια λογική εξήγηση, ή έτυχε;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Αν θέλετε, ο οικονομολόγοι του φόρουμ, @American Economist kai @Valder , ας πουν άποψη. Ευχαριστώ
Δεν εχω ασχοληθεί με τον χρυσό σοβαρά και γενικά με τα πολυτιμα μέταλλα και δεν γνωρίζω

Εκείνο που πολύ επιφανειακά γνωρίζω ειναι οτι υπάρχει μια σχέση μεταξυ αυτων των δυο αλλά όχι αποκλειστική και καθαρά απόλυτη. Δηλαδή δεν ειναι απόλυτο απαραίτητα οτι επειδη κατέβηκε 5% το χρηματιστηριο, θα ανέβει 5% ο χρυσός κλπ.

Κινουνται μέσα σε έναν γενικότερο κύκλο (μετοχές--> άλλες αγορές---> κρυπτο ή και χρυσός ----> μετοχές και πάλι απο την αρχή)

Για να στο πω με απλά λόγια όπως το έχω καταλάβει και εγω:

Είσαι η Τούβλο. Φοβασαι οτι με τους πολέμους όλα θα πάνε χάλια. Παίρνεις τα χρηματα σου απο τις μετοχές. Δεν έχεις καποια ελπίδα ρε παιδι μου, ουτε για τα επιτοκια ουτε για το χρέος, όλο κακά νεα, και βαλε και πανω σε αυτα και τις εισβολές σε Ιραν κλπ.

Θα τα βαλεις που, στο χρυσό. Για ασφάλεια.

Αρα το χρήμα εκρέει απο τις μετοχές και εισρέει στο χρυσό.

Αλλά αυτο ειναι γενικότερο, και πιο πολύπλοκο απ οτι στο εξηγησα.

Δηλαδή τα κρυπτο πέρσι τον Ιανουαριο οταν βαραγε το Ιραν το Ισραηλ γκρεμιστηκαν την ιδια στιγμη με τις μετοχές. Δηλαδή δεν ειχαν χαρακτηρα αυλου αγαθου ασφαλείας αλλά μιμουνταν τη συμπεριφορά τη χρηματιστηριακή.

Παλιότερα ο κυκλος ειχε άλλη συμπεριφορά, φοβουνταν τις εταιριες και τις μετοχές και τα έβαζαν σε κρυπτο και έπεφτε το ένα και ανεβαινε το άλλο.

Ο χρυσός και το ασήμι κάνουν ράλλι. Και δεν το κάνουν μονο τωρα, αλλα επι δεκαετίες. Ειναι ενα αγαθο ασφαλείας οτι και να γινει.

Πρόσφατα περιμεναμε μια πτωση λογω μιας διαδικασίας που θα έκαναν με τα αποθέματα, δε θυμαμαι να στην εξηγήσω.

Γιατί συνέβη λοιπόν το τώρα με το χρυσό:

Ο Τραμπ άρχισε να κάνει μαλακίες. Απειλές για δασμούς, απειλές για πόλεμο προς το Ιραν. ΜΠΑΜ σου λενε οι επενδυτές, φοβόμαστε, θα πάρουμε τα λεφτά μας και θα τα κάνουμε χρυσό. Αρα, κάτω οι αγορές, πάνω ο χρυσός.

Τωρα ο Τραμπ άλλαξε τροπάρι. Αντί του Powell στην FED θα βάλει τον Walsh. Δεν γνωρίζω τι ειναι αυτός, αλλά για καποιο λόγο οι αγορές αισθάνονται ασφάλεια μαζί του, οι επενδυτές κλπ. Τι κάνουνε λοιπόν, παίρνουν τα δολλαριάκια τους απο το χρυσό (μπαμ κάτω ο χρυσός και το ασημι ακομα χειρότερα ως πιο ευμετάβλητο).
 
Δεν εχω ασχοληθεί με τον χρυσό σοβαρά και γενικά με τα πολυτιμα μέταλλα και δεν γνωρίζω

Εκείνο που πολύ επιφανειακά γνωρίζω ειναι οτι υπάρχει μια σχέση μεταξυ αυτων των δυο αλλά όχι αποκλειστική και καθαρά απόλυτη. Δηλαδή δεν ειναι απόλυτο απαραίτητα οτι επειδη κατέβηκε 5% το χρηματιστηριο, θα ανέβει 5% ο χρυσός κλπ.

Κινουνται μέσα σε έναν γενικότερο κύκλο (μετοχές--> άλλες αγορές---> κρυπτο ή και χρυσός ----> μετοχές και πάλι απο την αρχή)

Για να στο πω με απλά λόγια όπως το έχω καταλάβει και εγω:

Είσαι η Τούβλο. Φοβασαι οτι με τους πολέμους όλα θα πάνε χάλια. Παίρνεις τα χρηματα σου απο τις μετοχές. Δεν έχεις καποια ελπίδα ρε παιδι μου, ουτε για τα επιτοκια ουτε για το χρέος, όλο κακά νεα, και βαλε και πανω σε αυτα και τις εισβολές σε Ιραν κλπ.

Θα τα βαλεις που, στο χρυσό. Για ασφάλεια.

Αρα το χρήμα εκρέει απο τις μετοχές και εισρέει στο χρυσό.

Αλλά αυτο ειναι γενικότερο, και πιο πολύπλοκο απ οτι στο εξηγησα.

Δηλαδή τα κρυπτο πέρσι τον Ιανουαριο οταν βαραγε το Ιραν το Ισραηλ γκρεμιστηκαν την ιδια στιγμη με τις μετοχές. Δηλαδή δεν ειχαν χαρακτηρα αυλου αγαθου ασφαλείας αλλά μιμουνταν τη συμπεριφορά τη χρηματιστηριακή.

Παλιότερα ο κυκλος ειχε άλλη συμπεριφορά, φοβουνταν τις εταιριες και τις μετοχές και τα έβαζαν σε κρυπτο και έπεφτε το ένα και ανεβαινε το άλλο.

Ο χρυσός και το ασήμι κάνουν ράλλι. Και δεν το κάνουν μονο τωρα, αλλα επι δεκαετίες. Ειναι ενα αγαθο ασφαλείας οτι και να γινει.

Πρόσφατα περιμεναμε μια πτωση λογω μιας διαδικασίας που θα έκαναν με τα αποθέματα, δε θυμαμαι να στην εξηγήσω.

Γιατί συνέβη λοιπόν το τώρα με το χρυσό:

Ο Τραμπ άρχισε να κάνει μαλακίες. Απειλές για δασμούς, απειλές για πόλεμο προς το Ιραν. ΜΠΑΜ σου λενε οι επενδυτές, φοβόμαστε, θα πάρουμε τα λεφτά μας και θα τα κάνουμε χρυσό. Αρα, κάτω οι αγορές, πάνω ο χρυσός.

Τωρα ο Τραμπ άλλαξε τροπάρι. Αντί του Powell στην FED θα βάλει τον Walsh. Δεν γνωρίζω τι ειναι αυτός, αλλά για καποιο λόγο οι αγορές αισθάνονται ασφάλεια μαζί του, οι επενδυτές κλπ. Τι κάνουνε λοιπόν, παίρνουν τα δολλαριάκια τους απο το χρυσό (μπαμ κάτω ο χρυσός και το ασημι ακομα χειρότερα ως πιο ευμετάβλητο).
Ευχαριστώ πολύ. Και γω κάτι τέτοιο είχα υποψιαστεί περίπου. Ξέρεις, ότι σε γάμους χαρίζουν λίρες οι στενοί συγγενείς. Μας είχαν πει, πως ήταν μια παλιά συνήθεια, για να εξασφαλιστεί η οικογένεια σε περιόδους κρίσης, φτώχιας ή πολέμου. Ήταν η σιγουριά, ας πούμε. Και το ότι είχε ανέβει ο χρυσός και γω το είχα εξηγήσει, χάρη στις παπαριές του Τραμπ και του Πούτιν και της Γάζας. Τώρα δένει και με το χρηματιστήριο, όπως λες και με τα κρυπτο. Δίχως να είναι στατιστικά 100%, με έναν συντελεστή συσχέτισης, ας το πω, r μικρό, :hmm:
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Back
Top