Χίος: Σύγκρουση σκάφους του Λιμενικού με λέμβο με μετανάστες – 15 νεκροί, δεκάδες τραυματίες

[Πάνθηρας!]

Δεν διαφωνώ καθόλου ότι η τυπική διαδικασία ξεκινά με σύλληψη για παράτυπη είσοδο και σχηματισμό δικογραφίας, αυτό ακριβώς προβλέπεται. Εκεί που γίνεται η σύγχυση είναι αλλού, το ότι σχηματίζεται δικογραφία δεν αναιρεί το δικαίωμα αίτησης ασύλου, είναι ο μηχανισμός μέσω του οποίου αυτό το δικαίωμα ενεργοποιείται. Όταν λέω ότι δεν ποινικοποιείται εκ προοιμίου η παράτυπη είσοδος όταν συνδέεται με αίτηση ασύλου, δεν εννοώ νόμιμη είσοδο με την έννοια Schengen, αλλά ότι το κράτος υποχρεούται να συλλάβει, να διασώσει, να ταυτοποιήσει και να δώσει τη δυνατότητα υποβολής αίτησης πριν κριθεί ποιος είναι ποιος. Το παράδειγμα με αλιευτικό ή πλήρωμα δεν αλλάζει κάτι, και εκεί προβλέπεται σύλληψη και εξέταση, όχι προληπτική αποτροπή ή επικίνδυνη εμπλοκή. Η διαφωνία μας δεν είναι για το μετά, αλλά για το τι επιτρέπεται πριν ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία.

Εγώ δεν έχω καποια διαφωνία... Και ασφαλώς αμα έχει ο άλλος δικαίωμα να αιτηθεί άσυλο ας παει στο ΚΥΤ να το κάνει...

Για ποιο λόγο οι λιμενικοί δεν είχαν ανοιχτή τη κάμερα... Έχει διαταχθεί ΕΔΕ. Μια ΕΔΕ προτείνει πειθαρχικο η ποινικο έλεγχο είτε και τα δυο. Αν κρίνει ο διενεργων ότι υπάρχουν σημεία τέλεσης αξιοποινης διαβιβάζει την ΕΔΕ στον αρμόδιο εισαγγελέα για περαιτερω ποινικη διερευνηση.

Άρθρο 6 παρ. 3 της ΥΑ 1141.1-42-2002
Κανονισμός διενέργειας των ΕΔΕ.

 

[ilias90]

Εγώ θα σε ξαναπαραθέσω . Τώρα αν θέλεις ή δεν θέλεις να μου απαντάς δεν με απασχολεί

Ό,τι θες, θα παίρνεις τις ανάλογες απαντήσεις.

Ναι η Καρυστιανού το κάνει αυτό γενικά . Στο συγκεκριμένο θέμα όμως δεν υπάρχει κάποια άλλη ερμηνεία . Και ας είναι παράνομοι δεν θα τους αφήσουμε να πεθάνουν , υπάρχει κόμμα που λέει κάτι διαφορετικό ( δεν το ξέρω ) ; Και με την χιμέλα διαφωνώ και πάτησα καρδούλα στην απάντηση της Υδροχόου . Δεν υπάρχει κανένα δίλλημα

Αυτό που ενδιαφέρει περισσότερο είναι να μην έρχονται. Κλειστά σύνορα μέχρι να καταλάβουν ότι είναι απόλυτα ανεπιθύμητοι. Α, επίσης ότι αυτό το «είμαστε υποχρεωμένοι να τους σώσουμε» είναι ο βασικός λόγος που έρχονται και μπαστακώνονται δεν σας περνάει από το μυαλό, έτσι;

 

[Micro]

Α, επίσης ότι αυτό το «είμαστε υποχρεωμένοι να τους σώσουμε» είναι ο βασικός λόγος που έρχονται και μπαστακώνονται δεν σας περνάει από το μυαλό, έτσι;

Φυσικά και περνάει , σίγα το μυστικό που ανακάλυψες . Δεν αλλάζει κάτι αυτό όμως , αν ο άλλος πάει να πεθάνει τον σώζεις . Δεν ξέρω πως το έχεις στο μυαλό σου εσύ , εγώ το βλέπω ως ανθρώπινη υποχρέωση . Από εκεί πέρα αν δεν έρχονται από εμπόλεμες ζώνες και δεν δικαιούνται άσυλο ας γίνουν απελάσεις

 

[chester20080]

Εγώ δεν έχω καποια διαφωνία... Και ασφαλώς αμα έχει ο άλλος δικαίωμα να αιτηθεί άσυλο ας παει στο ΚΥΤ να το κάνει...

Για ποιο λόγο οι λιμενικοί δεν είχαν ανοιχτή τη κάμερα... Έχει διαταχθεί ΕΔΕ. Μια ΕΔΕ προτείνει πειθαρχικο η ποινικο έλεγχο είτε και τα δυο. Αν κρίνει ο διενεργων ότι υπάρχουν σημεία τέλεσης αξιοποινης διαβιβάζει την ΕΔΕ στον αρμόδιο εισαγγελέα για περαιτερω ποινικη διερευνηση.

Άρθρο 6 παρ. 3 της ΥΑ 1141.1-42-2002
Κανονισμός διενέργειας των ΕΔΕ.

ναι ειναι πολυ προβληματικο και υποπτο που ειχαν και παλι κλειστη καμερα ενω εμπλεκονταν σε επιχειρησιακη δραση. Ειδικα αν το συνδυασουμε με δηλωσεις επιζωντων μεταναστων πως το λιμενικο ηταν εκεινο που περασε πανω απο το πλοιο τους και τους εμβολισε:

«Πηγαίναμε με τη βάρκα πολύ αργά. Ήταν υπερφορτωμένη. Βρισκόμασταν πολύ κοντά στην ακτή. Ξαφνικά άναψε μπροστά μας ένας τεράστιος προβολέας. Δεν υπήρξε κανένα ηχητικό σήμα ή κάτι άλλο. Το σκάφος του Λιμενικού ανέπτυξε αμέσως ταχύτητα και πέρασε από πάνω μας».

Αριθμός αιτούντων άσυλο ανά περιφέρεια και το ποσοστό επί του γενικού πληθυσμού

 

[Πάνθηρας!]

ναι ειναι πολυ προβληματικο και υποπτο που ειχαν και παλι κλειστη καμερα ενω εμπλεκονταν σε επιχειρησιακη δραση. Ειδικα αν το συνδυασουμε με δηλωσεις επιζωντων μεταναστων πως το λιμενικο ηταν εκεινο που περασε πανω απο το πλοιο τους και τους εμβολισε:

Η κάμερα εφόσον υπάρχει διαταγή απαγορεύεται να είναι κλειστή.

Κατα τα άλλα αυτά που γράφεις δεν τα ξέρω..... εγω ξέρω αυτά

Άρθρο 277 ΠΚ -> Πρόκληση ναυαγίου...
Άρθρο 288ΠΚ
Άρθρο 307 ΠΚ

Και ΚΔΝΔ Άρθρο 227.

Αντε αν και σε άδεια με έβαλες να ψιλο ψαχθω στο αρχείο μου.

https://ministryofjustice.gr/wp-content/uploads/2019/10/%CE%9A%CF%8E%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%82-%CE%94%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%85-%CE%9D%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CE%94%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CF%85.pdf

Αρθρο: 227Ημ/νία: 03.04.1974Ημ/νία Ισχύος: 03.04.1974Περιγραφή όρου θησαυρού: ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΠΛΟΙΑΡΧΟΥΤίτλος ΑρθρουΠαράλειψις βοηθείας σε κινδυνεύοντα πρόσωπαΛήμματαΝΑΥΤΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ, ΔΗΜΟΣΙΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ, ΚΩΔΙΚΑΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΝΑΥΤΙΚΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ, ΕΙΔΙΚΑΝΑΥΤΙΚΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΑΛΕΙΨΗ ΒΟΗΘΕΙΑΣ ΣΕ ΚΙΝΔΥΝΕΥΟΝΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑΚείμενο ΑρθρουΠλοίαρχος, μη παρέχων βοήθειαν εις πρόσωπον κινδυνεύον εν θαλάσση, καίπερ δυνάμενος να πράξητούτο άνευ κινδύνου του πλοίου, του πληρώματος ή των επιβατών, τιμωρείται δια φυλακίσεωςτουλάχιστον τριών μηνών και χρηματικής ποινής.

 

[ilias90]

Φυσικά και περνάει , σίγα το μυστικό που ανακάλυψες .

Την υποκρισία σας στηλιτεύω, γιατί μια χαρά το καταλαβαίνουν όλοι γιατί γίνεται. Αλλά δεν το αναφέρετε ποτέ ότι λειτουργούν εκβιαστικά, οπότε το λέω εγώ.

 

[Himela]

Και ας είναι παράνομοι δεν θα τους αφήσουμε να πεθάνουν , υπάρχει κόμμα που λέει κάτι διαφορετικό ( δεν το ξέρω ) ;

Απάνθρωπη δήλωση Βελόπουλου στη Βουλή για παράτυπους μετανάστες: Αλτ, Τις ει; και μπουμπουνάς! | in.gr

«Η προτροπή του κ. Βελόπουλου να πυροβολήσουμε, να σκοτώσουμε τους παρανόμως εισελθόντες, επιβεβαιώνει ότι δεν είστε ούτε… Ελληνική ούτε Λύση…», σχολίασε ο Δημήτρης Καιρίδης - «Είναι ντροπή, είναι αποκρουστική αυτή η δήλωση», τόνισε ο Δημήτρης Μάντζος

www.in.gr

 

[Υδροχόος]

Κατά τ΄ άλλα, όμως, δεν άρεσαν αυτά που είπε η Καρυστιανού...

Η οποία είπε κάτι πολύ λογικό και θεωρήθηκε ισαποστάκης...

Δηλαδή το σωστό δεν μπορεί να είναι κάπου στη μέση. Ή άσπρο ή μαύρο...

Να και το μαύρο (κατάμαυρο...) τώρα, να δούμε και τη διαφορά ανάμεσα στο μάγκα και στον κάθε πιο λογικό άνθρωπο...

 

[Himela]

Κατά τ΄ άλλα, όμως, δεν άρεσαν αυτά που είπε η Καρυστιανού...

Η οποία είπε κάτι πολύ λογικό και θεωρήθηκε ισαποστάκης...

Δηλαδή το σωστό δεν μπορεί να είναι κάπου στη μέση. Ή άσπρο ή μαύρο...

Να και το μαύρο (κατάμαυρο...) τώρα, να δούμε και τη διαφορά ανάμεσα στο μάγκα και στον κάθε πιο λογικό άνθρωπο...

Μα στο ποστ μου είπα οτι μιλούσα ειδικά για την Καρυστιανού. Και κατά τη γνώμη μου στο θέμα αυτό δεν υπάρχει άσπρο - μαύρο. Δε λέω οτι συμφωνώ ή οτι διαφωνώ ή τί είναι νόμιμο και παράνομο, ο ψηφοφόρος όμως θέλει να ξέρει εσύ σαν πρωθυπουργός τί θα κάνεις για το πρόβλημα αυτό. Οι λύσεις είναι πολύ συγκεκριμένες, τις έχουμε πει πολλές φορές. Ανεβάζεις τον έλεγχο παντού και δεν αφήνεις κανέναν να περάσει ακόμα και με βία, μη υπακούοντας στο διεθνές δίκαιο; Αφήνεις όλους να περάσουν και περιμένεις το αποτέλεσμα της αίτησης ασύλου για να τους αφήσεις ή όχι στη χώρα σου; Ο πολίτης θέλει αποτελέσματα. Ο Βελόπουλος ξέρουμε τί είναι και ξέρουμε τις απόψεις του αλλά καλώς ή κακώς κάποιοι τον ψήφισαν οπότε συμφωνούν μαζί του. Η Καρυστιανού που θα ζητήσει αύριο την ψήφο μας τί μας είπε; Τί θα κάνει; Δεν τους θέλει αλλά τους αφήνει.

Το σωστό που λες οτι είναι στη μέση είναι αυτό που συμβαίνει τώρα και φαίνεται πως πολύς κόσμος δεν είναι ευχαριστημένος από αυτό. Ζεις στο κέντρο, βλέπεις τί γίνεται.

 

[Valder]

Οτι κινείται εκτελείται. Εκτός αν έχει νομιμη άδεια εισόδου. Εκει απλά παρακολουθείται.

 

[Υδροχόος]

Μα στο ποστ μου είπα οτι μιλούσα ειδικά για την Καρυστιανού. Και κατά τη γνώμη μου στο θέμα αυτό δεν υπάρχει άσπρο - μαύρο. Δε λέω οτι συμφωνώ ή οτι διαφωνώ ή τί είναι νόμιμο και παράνομο, ο ψηφοφόρος όμως θέλει να ξέρει εσύ σαν πρωθυπουργός τί θα κάνεις για το πρόβλημα αυτό. Οι λύσεις είναι πολύ συγκεκριμένες, τις έχουμε πει πολλές φορές. Ανεβάζεις τον έλεγχο παντού και δεν αφήνεις κανέναν να περάσει ακόμα και με βία, μη υπακούοντας στο διεθνές δίκαιο; Αφήνεις όλους να περάσουν και περιμένεις το αποτέλεσμα της αίτησης ασύλου για να τους αφήσεις ή όχι στη χώρα σου; Ο πολίτης θέλει αποτελέσματα. Ο Βελόπουλος ξέρουμε τί είναι και ξέρουμε τις απόψεις του αλλά καλώς ή κακώς κάποιοι τον ψήφισαν οπότε συμφωνούν μαζί του. Η Καρυστιανού που θα ζητήσει αύριο την ψήφο μας τί μας είπε; Τί θα κάνει; Δεν τους θέλει αλλά τους αφήνει.

Κι εγώ (ξανα)λέω ότι ήταν απόλυτα σαφής σ΄ αυτό που είπε. Τουλάχιστον όπως εγώ το αντιλήφθηκα.

Δεν τους θέλει. Ούτε - φαίνεται να - τους αφήνει. Θα δώσει προτεραιότητα στο σύστημα που μπάζει από παντού. Αν, παρ΄ όλα αυτά, μπουν και γίνει κάτι σαν αυτό που έγινε...τουλάχιστον η ανθρωπιά θα είναι δεδομένη.

Το σωστό που λες οτι είναι στη μέση είναι αυτό που συμβαίνει τώρα και φαίνεται πως πολύς κόσμος δεν είναι ευχαριστημένος από αυτό. Ζεις στο κέντρο, βλέπεις τί γίνεται.

Ακριβώς. Κέντρο ζω και εργάζομαι. Και γνωρίζω ότι μέσα σ΄ αυτές τις βάρκες υπάρχουν και πολλοί που θα ΄ρθουν να γίνουν βαποράκια για ναρκωτικά (άσυλο θα αιτηθούν κι αυτοί...)...Ή γυναίκες που θα πηγαίνουν στα ξενοδοχεία της Ομόνοιας για 5 ευρώ...

 

[Himela]

Κι εγώ (ξανα)λέω ότι ήταν απόλυτα σαφής σ΄ αυτό που είπε. Τουλάχιστον όπως εγώ το αντιλήφθηκα.

Δεν τους θέλει. Ούτε - φαίνεται να - τους αφήνει. Θα δώσει προτεραιότητα στο σύστημα που μπάζει από παντού. Αν, παρ΄ όλα αυτά, μπουν και γίνει κάτι σαν αυτό που έγινε...τουλάχιστον η ανθρωπιά θα είναι δεδομένη.

Περίπου αυτό που γίνεται και τώρα δηλαδή.

Οπότε γιατί ένας ψηφοφόρος που τον ενδιαφέρει αυτό το θέμα να ψηφίσει αυτήν συγκεκριμένα κι όχι είκοσι άλλους προέδρους κομμάτων που λένε ακριβώς το ίδιο πράγμα;

 

[Υδροχόος]

Περίπου αυτό που γίνεται και τώρα δηλαδή.

Οπότε γιατί ένας ψηφοφόρος που τον ενδιαφέρει αυτό το θέμα να ψηφίσει αυτήν συγκεκριμένα κι όχι είκοσι άλλους προέδρους κομμάτων που λένε ακριβώς το ίδιο πράγμα;

Αν θες σώνει και ντε μια απάντηση, θα έλεγα ναι. Κάτι σαν κι αυτό που γίνεται τώρα. Αν και δεν είμαι στο μυαλό τής συγκεκριμένης για να ξέρω τί προτίθεται να κάνει ακριβώς.

Η τοποθέτησή της μού άρεσε (και δεν το πάω κομματικά, γιατί με αυτά δεν ασχολούμαι...). Άλλωστε, ας μην ξεχνάμε ότι δεν έχει υπάρξει ποτέ στο παρελθόν "μέσα" για να ξέρει τί γίνεται και πώς. Οπότε η στάση της είναι πιο συγκρατημένη. Έδωσε, όμως, ένα στίγμα στο προς τα που θα κινηθεί και τί θα βάλει σε προτεραιότητα...Ίσως και για να μην πει μεγάλες κουβέντες και κατηγορηθεί αργότερα ότι τίποτα δεν έκανε απ΄ αυτά που προεκλογικά έταξε...Λέω, δεν ξέρω...

Σε κάθε περίπτωση, θεωρώ πιο συγκροτημένες και λογικές τέτοιου είδους τοποθετήσεις, παρά...γιούρια και όποιον πάρει ο χάρος ή στην πυρά ή στο απυρόβλητο...

Λάθος ; Σωστό ; Αυτό πιστεύω.