Φοροδιαφυγή και μαύρο χρήμα

Λένω

Διάσημο μέλος

Η Λένω δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά της. Έχει γράψει 3.580 μηνύματα.
Πιστεύω ότι έχει να κάνει και με τον τρόπο που διαχειρίζεται ο καθένας τα χρήματά του και πώς ιεραρχεί τις προτεραιότητές του.
΄Οταν ακούμε περιπτώσεις όπως ότι με βασικό μισθό, παίρνει δάνειο για ν΄αγοράσει Mercedes και κατά τα άλλα δεν έχει να φάει, τι να πεις;

Σημείωση συντονιστή: Το θέμα προέκυψε από σπλιτ του θέματος Το πρόβλημα της υπογεννητικότητας
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:
Πιστεύω ότι έχει να κάνει και με τον τρόπο που διαχειρίζεται ο καθένας τα χρήματά του και πώς ιεραρχεί τις προτεραιότητές του.
΄Οταν ακούμε περιπτώσεις όπως ότι με βασικό μισθό, παίρνει δάνειο για ν΄αγοράσει Mercedes και κατά τα άλλα δεν έχει να φάει, τι να πεις;
Το λογικό σφάλμα που κάνουμε σε τέτοια θέματα είναι να βασιζόμαστε σε outliers (ακραίες περιπτώσεις ελληνιστί). Για κάποιο λόγο λέγονται outliers.

Παραδείγματος χάρη, η περίπτωση του φίλου του @GeorgePap2003 είναι outlier.
 
Το λογικό σφάλμα που κάνουμε σε τέτοια θέματα είναι να βασιζόμαστε σε outliers (ακραίες περιπτώσεις ελληνιστί). Για κάποιο λόγο λέγονται outliers.
Και όμως υπάρχουν πολλές ακραίες περιπτώσεις τόσο από την μία όσο και από την αντίθετη πλευρά.

Ξέρεις πόσα τεχνικά επαγγέλματα αποφέρουν άφθονο χρήμα και μάλιστα "κρυφό" επειδή ελάχιστοι είναι αυτοί που ζητούν απόδειξη για να μην πληρώσουν τα χρήματα του ΦΠΑ;
 
η λύση με το μαύρο χρήμα είναι κοντόφθαλμη, όπως επίσης κατ’εμέ δεν ισχύει καθολικά το οτι αυτά τα τεχνικά επαγγέλματα αποφέρουν «άφθονο» χρήμα.

Βάζοντας στα στο ζύγι, οι άνθρωποι αυτοί συνήθως είναι ανασφάλιστοι και έρχεται το πλήρωμα του χρόνου και τους βρίσκει με πενιχρές συντάξεις.

Άσε που αυτό το «άφθονο χρήμα» δεν μπορεί να γίνει τίποτα πέρα απο βενζίνες και σούπερ μάρκετ γιατι σε οποιαδήποτε άλλη σοβαρή επένδυση θα έρθει καταπέλτης το «πόθεν έσχες».
Επομένως αυτή η συζήτηση είναι πολυδιάστατη.
 
Τελευταία επεξεργασία:
η λύση με το μαύρο χρήμα είναι κοντόφθαλμη, όπως επίσης κατ’εμέ δεν ισχύει καθολικά το οτι αυτά τα τεχνικά επαγγέλματα αποφέρουν «άφθνο» χρήμα.

Βάζοντας στα στο ζύγι, οι άνθρωποι αυτοί συνήθως είναι ανασφάλιστοι και έρχεται το πλήρωμα του χρόνου και τους βρίσκει με πενιχρές συντάξεις.

Άσε που αυτό το «άφθονο χρήμα» δεν μπορεί να γίνει τίποτα πέρα απο βενζίνες και σούπερ μάρκετ γιατι σε οποιαδήποτε άλλη σοβαρή επένδυση θα έρθει καταπέλτης το «πόθεν έσχες».
Επομένως αυτή η συζήτηση είναι πολυδιάστατη.
Δεν ξέρω και δεν έχω ασχοληθεί να μάθω με ποιους τρόπους τα κρύβουν, άσε που και κουβέντα να τους έπιανα δεν υπήρχε καμία περίπτωση να μου πουν.
Και ούτε ανασφάλιστοι είναι και μια χαρά αγόρασαν σπίτια για τα παιδιά τους και μια χαρά ανετότατα ζουν.

Ο δικός μας υδραυλικός.
Καρατσεκαρισμένο:

Και είπα προηγούμενως ότι κάποια επαγγέλματα αποφέρουν άφθονο χρήμα.
Δεν είπα ότι όλοι οι πολίτες είναι ευκατάστατοι.
 
Και ούτε ανασφάλιστοι είναι και μια χαρά αγόρασαν σπίτια για τα παιδιά τους και μια χαρά ανετότατα ζουν.
Απλά δεν θα γίνουν όλοι μεγαλουδραϋλικοί και μεγαλο τεχνικοί.
Απο την δική μου τη πόλη ξέρω πως η πλειοψηφία δουλεύει μαύρα για ένα μεροκάματο σε αντίστοιχους «μεγιστάνες» του κλάδου που τους εκμεταλλεύονται. Επίσης είναι και lobby οπότε δεν μπορείς εσύ στα ξαφνικά να πας να ενεργήσεις ως ελεύθερος επαγγελματίας τρώγοντας τη πελατεία του άλλου και κερδίζοντας την εμπιστοσύνη του κόσμου.

Το παράδειγμα με το breaking bad που βλέπω στο βίντεο είναι άσχετο. Προφανώς κι αν βγάζεις 80 εκατομμύρια θα ανοίξεις 5 μαγαζιά και θα τα ξεπλύνεις. Εδώ μιλάμε για μερικά χιλιάρικα στη καλυτερη έξτρα.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Και όμως υπάρχουν πολλές ακραίες περιπτώσεις τόσο από την μία όσο και από την αντίθετη πλευρά.

Ξέρεις πόσα τεχνικά επαγγέλματα αποφέρουν άφθονο χρήμα και μάλιστα "κρυφό" επειδή ελάχιστοι είναι αυτοί που ζητούν απόδειξη για να μην πληρώσουν τα χρήματα του ΦΠΑ;
Ο μοναδικός υπαίτιος για την απόκρυψη εισοδήματος και την αποφυγή του ΦΠΑ με οποιονδήποτε τρόπο είναι το... κράτος. Όταν ο τρόπος που φορολογείς τόσο τον πελάτη όσο και τον επαγγελματία είναι αισχρός, λογικό είναι να μην δηλώνουν αυτά που πρέπει.
 
Επίσης είναι και lobby οπότε δεν μπορείς εσύ στα ξαφνικά να πας να ενεργήσεις ως ελεύθερος επαγγελματίας τρώγοντας τη πελατεία του άλλου και κερδίζοντας την εμπιστοσύνη του κόσμου.
Αυτό είναι το πιο σωστό. Όσους ξέρω που σκίζουν στα τεχνικά επαγγέλματα είναι αυτοί που ξεκίνησαν παλιά και έχουν πάρε δώσε με τους «τοπικούς άρχοντες» της εκάστοτε περιοχής πχ δήμαρχος κλπ
 
Απλά δεν θα γίνουν όλοι μεγαλουδραϋλικοί και μεγαλο τεχνικοί.
Απο την δική μου τη πόλη ξέρω πως η πλειοψηφία δουλεύει μαύρα για ένα μεροκάματο σε αντίστοιχους «μεγιστάνες» του κλάδου που τους εκμεταλλεύονται. Επίσης είναι και lobby οπότε δεν μπορείς εσύ στα ξαφνικά να πας να ενεργήσεις ως ελεύθερος επαγγελματίας τρώγοντας τη πελατεία του άλλου και κερδίζοντας την εμπιστοσύνη του κόσμου.
Μιλάω για τον υδραυλικό της γειτονιάς μου που θα τον χαρακτήριζα και """βιοπαλαιστή""".
Δεν μιλάω ούτε για μεγαλουδραϋλικούς ούτε για μεγαλοτεχνικούς.
 
Μιλάω για τον υδραυλικό της γειτονίας μου που θα τον χαρακτήριζα και """βιοπαλαιστή""".
Δεν μιλάω ούτε για μεγαλουδραϋλικούς ούτε για μεγαλοτεχνικούς.
Λυπάμαι αλλά δεν νομίζω πως σε καταλαβαίνω . Αν «αγόραζαν σπίτια για τα παιδιά τους» τότε δεν μιλάμε για εναν απλό βιοπαλαιστή. Επίσης ο υδραυλικός της γειτονιάς σου πιθανόν να ξεκίνησε παρα πολλά χρονια πριν που οι συνθήκες ήταν τελείως διαφορετικές. Αυτά τα χρόνια δεν αντικατοπτρίζουν το σήμερα και τις ευκαιρίες που θα έχει ο νεοεισερχόμενος στο επάγγελμα το 2026. Άλλοι κόσμοι.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Αυτό είναι το πιο σωστό. Όσους ξέρω που σκίζουν στα τεχνικά επαγγέλματα είναι αυτοί που ξεκίνησαν παλιά και έχουν πάρε δώσε με τους «τοπικούς άρχοντες» της εκάστοτε περιοχής πχ δήμαρχος κλπ
Κι εγώ αυτούς ξέρω, δεν ξέρω κανένα «τίμιο και εργατικό» τεχνικό που πλουτίζει χωρίς να εκμεταλλεύεται άλλους εργαζόμενους στη δουλεψη του ή να φοροδιαφεύγει ή να τρώει με κάποιο τρόπο δημόσιο χρήμα.
 
Λυπάμαι αλλά δεν νομίζω πως σε καταλαβαίνω . Αν «αγόραζαν σπίτια για τα παιδιά τους» τότε δεν μιλάμε για εναν απλό βιοπαλαιστή.
Τα είδες τα πολλά εισαγωγικά που έβαλα;

Εννοώ ότι σκίζεται στην δουλειά, έχει κερδίσει την εμπιστοσύνη των πελατών του, έχει βγάλει πάρα πολύ μαύρο χρήμα, ζει ανετότατα, έχει αγοράσει σπίτια και αυτοκίνητα για τα παιδιά του και εδώ και λίγα χρόνια έχει πάρει μαζί του και τον γιο του για να τον εκπαιδεύσει και να συνεχίσει την δουλειά όταν αυτός θα πάρει σύνταξη παρ΄όλο που ο γιος του έχει σπουδάσει άλλο αντικείμενο.

Το ίδιο ακριβώς και ο τεχνίτης που ήρθε να μας βάλει πόρτα ασφαλείας στην κεντρική είσοδο επειδή στην απλή που είχαμε βρήκαμε ίχνη παραβίασης.

Και πάλι τονίζω ότι βλέπω τι γίνεται γύρω μου και δεν έχω κανέναν λόγο να μην αποδεχτώ ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που παλεύουν για να ζήσουν.

Υπάρχουν όμως και αυτοί που μπορεί να τους θεωρούμε "μεροδούλι-μεροφάι" αλλά στην πραγματικότητα κάθε άλλο παρά αυτό είναι.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

να φοροδιαφεύγει
Μα, φοροδιαφεύγουν.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Με ποιον τρόπο φοροδιαφεύγουν, δεν ξέρω.
Εδώ είναι και το κλειδί όλης της υπόθεσης. Να σου φέρω ένα παράδειγμα για παραλληλισμό. Κάποιος έμπορος ναρκωτικών βγάζει πολλά λεφτά, τα ξεπλένει και τα κάνει ακίνητα, κινητά και άλλα. Εγώ ως εξωτερική το βλέπω αυτό και λέω «τέλεια, πάω να γίνω έμπορος ναρκωτικών για να πλουτίσω». Την πρώτη μέρα που θα το κάνω αυτό θα με συλλάβει η αστυνομία. Γιατί πολύ απλά δεν διαθέτω τις πλάτες, τα μέσα και τις σχέσεις που απαιτεί αυτή «η δουλειά» ώστε να τη βγάζω καθαρή.
Σε αντίστοιχο βαθμό, καταλαβαίνεις βέβαια πως αναφέρομαι σε μικρότερη κλίμακα, και αυτοί οι τεχνίτες ή ο οποιοσδήποτε θα πώ, κάποιος γιατρός ή άλλη ειδικότητα, καταφέρνει να μετατρέψει αυτά τα χρήματα σε ακίνητα γιατι έχει τα αντίστοιχα μέσα να το κάνει χωρίς να πηγαίνει φυλακή ή να έχει μπλεξίματα με την εφορία κάθε Δευτέρα απόγευμα.
Γιαυτό είναι δύσκολο να προτείνουμε σε κάποιον για παράδειγμα «κάνε αυτό το επάγγελμα γιατι με μαύρο χρήμα θα πλουτίσεις» καθώς δεν μπορείς να ξέρεις τι μέσα και ποιους ανθρώπους γνωρίζει αυτός που το κάνει και ξεφεύγει έτσι και χτίζει περιουσίες.
Θα μου επιτρέψεις να το φέρω και ως παράδειγμα για τον δικό σου υδραυλικό, στην πραγματικότητα δεν γνωρίζουμε ποιους έχει απο πίσω και πως το Καταφέρνει αυτό.

Αντίστοιχα έχουμε στην πόλη μου έναν οδοντίατρο στην ηλικία του πατέρα μου ο οποίος έχει αμύθητη περιουσία που έχτισε «μόνος του».Στην πραγματικότητα είναι πρόεδρος στον οδοντιατρικό σύλλογο της περιφέρειας, κατεβαίνει με την ΝΔ και είναι αυτοκόλλητος φίλος του Γεωργιάδη.

Αυτά σαν προσθήκη σε αυτο που παρέθεσα, γενικότερα όμως συμμερίζομαι αυτά που λες γιατι στο προσκήνιο συμβαίνουν ακριβώς όπως τα αναφέρεις, αλλά εκ των πραγμάτων δεν βλέπουμε στην άλλη όψη.
 
Κι εγώ αυτούς ξέρω, δεν ξέρω κανένα «τίμιο και εργατικό» τεχνικό που πλουτίζει χωρίς να εκμεταλλεύεται άλλους εργαζόμενους στη δουλεψη του ή να φοροδιαφεύγει ή να τρώει με κάποιο τρόπο δημόσιο χρήμα.
θα σου δώσω ένα πολύ απλό παράδειγμα. Την εποχή της κρίσης , ο δήμος στο χωριό μου ήταν στα πρόθυρα της κατάρρευσης οικονομικά , πολλά χρέη κλπ. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να βγουν σε πωλητήριο εκχιονιστικά μηχανήματα μικρού μεγέθους και να τα αγοράσει σχεδόν τσάμπα ( κάποια τα πήρε τσάμπα) ένας ας τον πούμε εργολάβο. Οταν έπιασαν τα χιόνια το 2021-22 ο δήμος δεν είχε εκχιονιστικά και αναγκαστικά απευθύνθηκε στον εργολάβο. Ο εργολάβος προφανώς δεν πούλησε τα μηχανήματα αλλά επέβαλε στον δήμο να τον πληρώσει προκειμένου να τα δώσει σε μορφή leasing τα μηχανήματα προκειμένου να καθαριστούν οι δρόμοι. Για να μην τα πολυλογώ ο τυπάς ζητούσε ακραία ποσά από τον δήμο προκειμένου να δωσει στον δήμο τα εκχιονιστικά έστω και με βραχυχρόνια μίσθωση , ο δήμος τα έδωσε και από τότε υπάρχει αυτή η πελατειακή σχέση. Αυτός αναλαμβάνει όλα τα έργα του δήμου στη περιοχή και από όσο μαθαίνω ήδη ετοιμάζει τη δική του μεγαλοεταιρεία με εργολαβίες

τρελό χρήμα…
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Επίσης είναι και lobby οπότε δεν μπορείς εσύ στα ξαφνικά να πας να ενεργήσεις ως ελεύθερος επαγγελματίας
Το ίδιο παίζει με τους κουρείς. Για να χτίσεις πελατεία και να βγάζεις καλά λεφτά θα φας πολύ σκατο και πρέπει να βρεις και το σημείο που να είσαι για να έχεις κατά κάποιο τρόπο μονοπώλιο. Ο κουρέας στη γειτονιά μου βγάζει πολύ πολύ καλά λεφτά και μπράβο του αλλά είναι εξαιρετικός. Αν είχε ήδη κουρέα η γειτονιά…δεν ξερω αν θα είχε την ίδια επιτυχία…
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

τον γιο του για να τον εκπαιδεύσει και να συνεχίσει την δουλειά όταν αυτός θα πάρει σύνταξη
Και με αυτή τη συνθήκη , πιστεύεις εγώ ή ο οποιοδήποτε κουκουρουκου τυπάς που αποφασίζει να γίνε ηλεκτρολόγος μπορεί να φτάσει (ρεαλιστικά) τον γιο; Με τι βάσεις ξεκινάει ο καθένας;
 
Τελευταία επεξεργασία:
Αυτά σαν προσθήκη σε αυτο που παρέθεσα, γενικότερα όμως συμμερίζομαι αυτά που λες γιατι στο προσκήνιο συμβαίνουν ακριβώς όπως τα αναφέρεις, αλλά εκ των πραγμάτων δεν βλέπουμε στην άλλη όψη.
Υπάρχουν αυτοί που τα κατάφεραν επειδή έχουν πλάτες, υπάρχουν και αυτοί που τα κατάφεραν χωρίς να έχουν πλάτες.
Η γενίκευση είναι αδικία.
 
Υπάρχουν αυτοί που τα κατάφεραν επειδή έχουν πλάτες, υπάρχουν και αυτοί που τα κατάφεραν χωρίς να έχουν πλάτες.
Η γενίκευση είναι αδικία.
ρε συ, δεν συνεννοούμαστε.
Για να μπορέσεις να αγοράσεις «σπίτια» και «αμάξια» με μαύρο χρήμα θέλεις οπωσδήποτε
κάποιον τρόπο να παρακάμψεις τον νόμο. Κι αυτό μεταφράζεται σε «πλάτες» και γνωριμίες.
Πως να στο πω, αν δεν φανούν αυτά τα λεφτά στην τράπεζα δεν αγοράζεις ούτε τούβλο.
 
Υπάρχουν αυτοί που τα κατάφεραν επειδή έχουν πλάτες, υπάρχουν και αυτοί που τα κατάφεραν χωρίς να έχουν πλάτες.
Η γενίκευση είναι αδικία.
Δεν μιλάμε για μικρά ποσά. Η αγορά αυτοκινήτων και σπιτιών αφορούν πενταψήοα και εξαψήφια ποσά, οπότε η ύπαρξη τράπεζας είναι απαραίτητη.

Και εκεί είναι το θέμα. Δεν μπορείς να πας με το έτσι θέλω με μαύρες σακούλες στην τράπεζα και να καταθέσεις λεφτά χωρίς να μην έχεις θέματα με τον νόμο. Πρέπει να φανούν νόμιμα αυτά τα λεφτά στον λογαριασμό σου.
 
Δεν μιλάμε για μικρά ποσά. Η αγορά αυτοκινήτων και σπιτιών αφορούν πενταψήοα και εξαψήφια ποσά, οπότε η ύπαρξη τράπεζας είναι απαραίτητη.

Και εκεί είναι το θέμα. Δεν μπορείς να πας με το έτσι θέλω με μαύρες σακούλες στην τράπεζα και να καταθέσεις λεφτά χωρίς να μην έχεις θέματα με τον νόμο. Πρέπει να φανούν νόμιμα αυτά τα λεφτά στον λογαριασμό σου.
Ισχύει αλλά έχει και σημασία πότε πήραν τα σπίτια.

Μέχρι όχι πολλά χρόνια πίσω και η κουτσή Μαρία ξέπλενε λεφτά μέσω ακινήτων γιατί το κόλπο ήταν απλό.

Με αντικειμενικές αξίες πάτο εμφάνιζε κάποιος ότι αγόρασε ένα ακίνητο στην αντικειμενική αξία ή λίγο πιο κάτω, τα έδινε αυτά μέσω τράπεζας και τα υπόλοιπα μαύρα.

Με χτίσιμο ακινήτου ακόμα περισσότερο αν κάποιος είχε τόσα πολλά. Δηλαδή αγόραζε το οικόπεδο (είτε δήλωνε μικρότερη τιμή όπως είπα πιο πάνω είτε την πραγματική) και μετά έχτιζε πολυκατοικία. Πλήρωνε όλους τους εμπλεκόμενους με μετρητά δεν τον έψαχνε κανένας και μετά πούλαγε/νοίκιαζε τα διαμερίσματα και έβγαζε νόμιμα λεφτά.

Τώρα είναι πολύ πιο δύσκολο να γίνει αυτό αλλά μέχρι πριν 5-10 χρόνια ήταν αρκετά εύκολο.
 
ρε συ, δεν συνεννοούμαστε.
Για να μπορέσεις να αγοράσεις «σπίτια» και «αμάξια» με μαύρο χρήμα θέλεις οπωσδήποτε
κάποιον τρόπο να παρακάμψεις τον νόμο. Κι αυτό μεταφράζεται σε «πλάτες» και γνωριμίες.
Πως να στο πω, αν δεν φανούν αυτά τα λεφτά στην τράπεζα δεν αγοράζεις ούτε τούβλο.
Δεν ξέρω την πορεία του μαύρου χρήματος.
Κάποιοι τρόποι όμως σίγουρα υπάρχουν.

΄Ενα πρόσφατο παράδειγμα που είμαι σε θέση να ξέρω ότι ισχύει.
Κατασκευαστής οικοδομών ζητάει το 1/3 του ποσού κάθε διαμερίσματος, μαύρα.
Πώς κινεί αυτά τα χρήματα που συνολικά είναι ευνόητο ότι δεν πρόκειται για πενταροδεκάρες;
Πληρώνει με μαύρα τους σοβατζήδες, τους αλουμινάδες, τους πλακάδες και τις έναν σωρό ειδικότητες μαστόρων που απαιτούνται για να χτιστεί ένα σπίτι;
Και αν ναι, τότε όλοι αυτοί πώς μπορούν μετά να κινήσουν αυτά τα μαύρα χρήματα για οτιδήποτε θελήσουν;
Και αν δεν ισχύει το παραπάνω τότε πού και με ποιους τρόπους τα διακινούν;

Υπάρχει ένας μαύρος πακτωλός χρημάτων που ρέει και αλλάζει χέρια καθημερινά και κάποιοι άλλοι δεν μπορούν να κρύψουν ούτε ένα ευρώ με αποτέλεσμα να πληρώνουν τα σπασμένα των επιτήδειων.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Δεν ξέρω την πορεία του μαύρου χρήματος.
Κάποιοι τρόποι όμως σίγουρα υπάρχουν.

΄Ενα πρόσφατο παράδειγμα που είμαι σε θέση να ξέρω ότι ισχύει.
Κατασκευαστής οικοδομών ζητάει το 1/3 του ποσού κάθε διαμερίσματος, μαύρα.
Πώς κινεί αυτά τα χρήματα που συνολικά είναι ευνόητο ότι δεν πρόκειται για πενταροδεκάρες;
Πληρώνει με μαύρα τους σοβατζήδες, τους αλουμινάδες, τους πλακάδες και τις έναν σωρό ειδικότητες μαστόρων που απαιτούνται για να χτιστεί ένα σπίτι;
Και αν ναι, τότε όλοι αυτοί πώς μπορούν μετά να κινήσουν αυτά τα μαύρα χρήματα για οτιδήποτε θελήσουν;
Και αν δεν ισχύει το παραπάνω τότε πού και με ποιους τρόπους τα διακινούν;

Υπάρχει ένας μαύρος πακτωλός χρημάτων που ρέει και αλλάζει χέρια καθημερινά και κάποιοι άλλοι δεν μπορούν να κρύψουν ούτε ένα ευρώ με αποτέλεσμα να πληρώνουν τα σπασμένα των επιτήδειων.
Αφού δεν κόβονται πάντα αποδείξεις για αγορές και υπηρεσίες. Οπότε ο αλουμινας μπορεί να πάρει ένα μεταχειρισμένο αμάξι για το παιδί του και τα μισά χρήματα να τα δώσει μαύρα , που θα φανούν αυτά τα χρήματα; Απλά ίσως δεν γίνεται να αγοράζεις πολυκατοικίες και αμαξάρες και να δηλώνεις άπορος , αλλά ίσως μέχρι κάποια ποσά να μη φαίνονται.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Back
Top