Ηλιούπολη: Νεκρές δύο 17χρονες που έπεσαν από τον 6ο όροφο πολυκατοικίας

[adams33]

Τώρα μιλάς σωστά!!!!!
Πολλά δεν προβλέπονται!

Σχεδόν τίποτα δεν μπορεί να προβλεφθεί πλέον...
Είχαμε χθες μια διεπιστημονική συνάντηση, με αφορμή ένα περιστατικό πάλι με εφηβάκι και πραγματικά η αίσθηση του πόσο μετέωρος νιώθει ένας γονέας με τη συμβολή των social στη ζωή του παιδιού του είναι έντονη. Οι γονείς έχουν πανικοβληθεί επειδή τα παιδιά τους δίνουν Πανελλήνιες...

Είχαμε περίπτωση και συναισθηματικού εκβιασμού... "Αν μου κόψεις τα social, θα κάνω ό,τι έκανε η “Λυδία”.

Μιλάμε για ξεκάθαρη παθολογία σε αυτή την υπόθεση... Αν δείτε, όσοι μπορείτε, ιστορικά και παθογένεια στην οικογένεια, θα καταλάβετε...
Τώρα.... προσοχή στους γονείς, γιατί ο εκβιασμός πάει σύννεφο, και το να ταυτίζουμε τώρα «άσχετα» περιστατικά με αυτό και να καλλιεργούμε περισσότερο ενοχές και φόβο σε γονείς που ήδη είναι ταραγμένοι, μόνο σε ακόμα περισσότερη εγωκεντρικότητα των νέων θα μας οδηγεί...

Η εφηβεια χαρακτηρίζεται απο μαλθακότητα το φωνάζουμε καιρο ...Καντε τα παιδια σας ανθεκτικά ...
Τα βλέπεις και στα πρωτα τους εργασιακα περιβάλλοντα ...Ζητουν χωρις να προσφέρουν ..
Κανένας δεν αυτοκτονεί μόνο επειδή βρήκε μια δυσκολία. Πάντα, μα πάντα, η ιστορία μάς δείχνει ότι υπάρχει συννοσηρότητα και πολυπλοκότητα πίσω από αυτό…

Περισσότερες πιθανότητες έχει ένας νέος να στραφεί στη βίαιη διαμαρτυρία ή να ενταχθεί στον αντιεξουσιαστικό χώρο, παρά να αυτοκτονήσει εξαιτίας του συστήματός μας.
Άλλωστε, γι’ αυτό έχει αυξηθεί και η βία. Παιδιά που δεν ακούγονται ούτε μέσα στα ίδια τους τα σπίτια θα βγουν εκεί έξω και θα υιοθετήσουν οτιδήποτε βίαιο, μόνο και μόνο για να ακουστούν , πρώτα απ’ όλα στην ίδια τους την οικογένεια.
Αλλιώς, θα στραφούν στις ουσίες…

 

[Buggs]

Σχεδόν τίποτα δεν μπορεί να προβλεφθεί πλέον...

Λάθος. Με την ΙΥΕ προβλέπεται απόλυτα.Αφου το ανακοινώνουν πολυ πριν το κανουν.Οπότε δινουν σε ολο το συστημα την ευκαιρία να τους αποτρέψουν απ το να το κανουν. Αν βέβαια θέλει κατι τέτοιο το συστημα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 07:42

Περισσότερες πιθανότητες έχει ένας νέος να στραφεί στη βίαιη διαμαρτυρία ή να ενταχθεί στον αντιεξουσιαστικό χώρο, παρά να αυτοκτονήσει εξαιτίας του συστήματός μας.

Η πιο συνηθισμένη βιαιη διαμαρτυρία είναι το έγκλημα. Αν υπολογίσουμε την απάτη μεσα στο έγκλημα αυτή είναι η συνηθέστερη επιλογή κοντά μισον αιώνα. Από το 1980 η στροφή προς καθε λογής απάτη έγινε μαζικά. Σημερα οι νέοι οπως φαίνεται καταλαβαίνουν ότι οσο περισσότεροι γινονται απατεώνες τόσο πιο πρόσκαιρα θα ευδοκιμούν. Αφου έτσι το τέλος ολοκληρης της ανθρωπότητας πλησιάζει ολοένα περισσότερο. Το οτι δείχνουν να το καταλαβαίνουν είναι ελπιδοφόρο.

 

[touvlo]

Ειπαμε, η @touvlo το ανέλυσε πολύ καλά. Βεβαια ύστερα έβαλε λαικ σε σενα και όχι στο σχολιο μου, με το οποιο με οσα έγραψε υποτίθεται συμφωνούσε 100%. Έτσι γινεται, αλλου τα λόγια και αλλού η υποστήριξη.

όλα τα βλέπεις!
Ο σκοπός της ΙΥΕ θα ήταν, να μιλήσουν τα κορίτσια με κάποιον ψυχολόγο και να αποτραπεί η αυτοκτονία.
Σίγουρα, δε θα είναι τόσο απλό, να κάνουν ΙΥΕ σε δυο έφηβα παιδιά, θα τους πέρναγαν από επιτροπή. Και εκεί πιθανότατα θα τα έσωζαν.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 08:49

Έτσι γινεται, αλλου τα λόγια και αλλού η υποστήριξη.

είσαι. παραπονιάρης, έτσι;
Όταν αρχίζεις να επιτίθεσαι, εκνευρίζομαι. Και δε συμφωνώ 100%. Μια σκέψη έκανα, που καταλήγει στο συμπέρασμά σου.
Ο Δίας, νομίζω,μιλά <<για ελεύθερη ευθανασία εφήβων>>, το οποίο φυσικά και εγώ και πιστεύω και συ, απορρίπτεις. Διάβαζε λίγο, τι γράφει ο καθένας και άσε τα λάικς.

 

[adams33]

Λάθος. Με την ΙΥΕ προβλέπεται απόλυτα.Αφου το ανακοινώνουν πολυ πριν το κανουν.Οπότε δινουν σε ολο το συστημα την ευκαιρία να τους αποτρέψουν απ το να το κανουν. Αν βέβαια θέλει κατι τέτοιο το συστημα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 07:42

Όσες αυτοχειρίες ανακοινώνονται είναι ουσιαστικά αυτές που αναζητούν βοήθεια και γι’ αυτό το κάνουν...
Καμία ανακοίνωση δεν έγινε στο πλαίσιο αυτό...
Αν ήταν κάθε φορά που ένα τέτοιο σημείωμα ταυτίζεται με την πραγματική ανακοίνωση, τότε θα είχαν σωθεί όλοι αυτοί, επειδή ακριβώς χρήζουν ψυχιατρικής υποστήριξης...

Σε παρακαλώ πολύ, είσαι άσχετος σε τέτοια θέματα που αφορούν παιδιά, εφήβους και τι κρύβεται πίσω από ένα σημείωμα, και πώς όλες οι περιπτώσεις δεν είναι ίδιες...
Αυτός που είναι αποφασισμένος για αυτοχειρία δεν θα το επικοινωνήσει με τέτοιο χρόνο που θα δώσει το περιθώριο στον άλλον να το προλάβει...

Όσοι το επικοινωνούν, ακόμα και μέσα στα θεραπευτικά μας πλαίσια, ουσιαστικά μας ζητάνε βοήθεια με κάποιο τρόπο που δεν γνωρίζουν οι ίδιοι και πάντα, σε ένα πρώτο πλαίσιο, παραπέμπονται άμεσα για ψυχιατρική εκτίμηση και ταυτόχρονη φαρμακευτική αγωγή, μέχρι η μετέπειτα ψυχοθεραπεία να αποδώσει καρπούς...


Πρόσεχε τι γράφεις σε ένα τόσο σοβαρό θέμα, που εδώ μέσα μας διαβάζουν εφηβάκια και, πολύ περισσότερο, παιδιά που δίνουν Πανελλήνιες και είναι μέσα στο άγχος... Πρόσεχε, όταν παλεύουμε για όλους εσάς που είστε διαδικτυακά και μπορούν να σας διαβάζουν, να μη τους βάζετε ιδέες χωρίς να έχουν ακόμα το απαραίτητο γνωσιακό υπόβαθρο να αναλογιστούν τις π@π@ρολογίες...

Αν δεν σου αρεσει η δικη σου ζωη ποσος με ενδιαφέρει ... ...μεχρι προχθές χρησιμοποιούσες τα ιδια σου τα παιδιά δεν περιμένω να σεβαστεις τα ξενα ...


Σε θέματα παιδιών και εφήβων δεν χωρά καμία ανοχή από εμένα...
Αν εσένα σε ενδιαφέρουν τα likes στις παπαρολογίες του καθενός, είσαι σε λάθος θέμα... Σεβάσου τα δύο νεκρά κορίτσια και τις οικογένειες τους που ως τωρα ειναι αξιοπρεπέστατες σε αντίθεση με ολους εσας και απλα δεν πρόλαβαν να τα σώσουν ...


Και η ανευθυνότητα σε ένα τόσο σοβαρό θέμα έχει και όρια, όταν προσπαθούμε να πλαισιώσουμε γονείς και παιδιά....

 

[Buggs]

Σίγουρα, δε θα είναι τόσο απλό, να κάνουν ΙΥΕ σε δυο έφηβα παιδιά

Δεν κανουν κάποιοι ΙΥΕ σε κάποιους. Ετσι οπως το εμφανίζεις είναι σαν να εκτελουσανν κάποιοι κάποιους. Κάποιοι θέλουν να αποχωρήσουν χωρίς δράμα και περιπετειες, και χρησιμοποιούν μια υπάρχουσα κοινωνική υπηρεσία για να το κάνουν εγγυημένα και ακριβώς όπως το θέλουν.

είσαι. παραπονιάρης, έτσι;
Όταν αρχίζεις να επιτίθεσαι, εκνευρίζομαι. Και δε συμφωνώ 100%. Μια σκέψη έκανα

Την αλήθεια ειπα, αλλου τα λαικ κι αλλου το παραμύθι. Αφου η σκέψη που εκανες ειναι 100% αυτο που θα γινοταν αν αυτά τα δυο κορίτσια, αντι να πηδήξουν δήλωναν οτι θα κάνουν ΙΥΕ.

Όσες αυτοχειρίες ανακοινώνονται είναι ουσιαστικά αυτές που αναζητούν βοήθεια και γι’ αυτό το κάνουν...

Καμμια σχέση το δράμα αυτο, με τη διαδικασία μιας ΙΥΕ.

 

[touvlo]

χρησιμοποιούν μια υπάρχουσα κοινωνική υπηρεσία

και τι είναι η υπηρεσία; Έχει βούληση, ψυχή, χέρια ; Όχι! Κάποιοι άνθρωποι θα το κάνουν.
Για να σου πω, τι είχα διαβάσει πριν.... περίπου 15 χρόνια (ίσως έχουν αλλάξει), κανένας άνθρωπος μέσα στο νοσοκομείο που εργάζεται αυτή η υπηρεσία, δεν <<βάζει δάχτυλο στην σκανδάλη>> πχ ένεση κλπ. Έχουν ένα ποτηράκι με το θανατηφόρο υγρό, το βάζουν δίπλα στο κάθισμα του μελοθάνατου, τον αφήνουν με τους αγαπημένους του ανθρώπους και φεύγουν οι γιατροί. Ο μελοθάνατος το πίνει μόνος. Έτσι έχω διαβάσει, πως γίνεται.

 

[Buggs]

και τι είναι η υπηρεσία;

Δεν ξέρεις τι σημαίνει υπηρεσία;!!! Οκ. Όταν καποιοι εξυπηρετουν το σκοπο κάποιων συμφωνα με τις εντολές τους.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 18:02

Έτσι έχω διαβάσει, πως γίνεται.

Η τελική πράξη μπορεί να γίνεται οπως στην ευθανασία ζώων στον κτηνίατρο. Πρώτα ελαφριά μέθη για να φυγει το αγχος, οπως αυτο που κάνουν στην γαστροσκοπηση π.χ. ύστερα βαθεια ναρκωση και τέλος μια για να σταματήσει η καρδια. Αν θα είναι παρόντες ή όχι οι φιλοι θα πρεπει να ειναι κατα τις επιθυμίες αυτού/ης που αποχωρούν.

 

[Υδροχόος]

Τί ωραίοι που είμαστε...

Ευτυχώς που δεν έχουμε δημόσιο λόγο. Βήμα...

Για φαντάσου...εκεί που λέγονταν διάφορα για τις κοπέλες που αυτοκτόνησαν, να "έπεφτε" και το θέμα της ΙΥΕ...

Και να τ΄ άκουγαν και οι γονείς των κοριτσιών...

Σπουδαίο πράμα, τελικά, να ξέρουμε πότε να μιλάμε και τί να λέμε. Ή να μη λέμε...

Κάτσε κι εσύ, @touvlo μου, να μιλάς με έναν τόσο ψυχρό..εκτελεστή...Που καλά κάνει κι έχει αποφασίσει τί θα κάνει με τη ζωή του...Αλλά ας αφήσει τις ζωές των άλλων ήσυχες...

 

[touvlo]

Δεν ξέρεις τι σημαίνει υπηρεσία;!!! Οκ. Όταν καποιοι εξυπηρετουν το σκοπο κάποιων συμφωνα με τις εντολές τους.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 18:02

Η τελική πράξη μπορεί να γίνεται οπως στην ευθανασία ζώων στον κτηνίατρο. Πρώτα ελαφριά μέθη για να φυγει το αγχος, οπως αυτο που κάνουν στην γαστροσκοπηση π.χ. ύστερα βαθεια ναρκωση και τέλος μια για να σταματήσει η καρδια. Αν θα είναι παρόντες ή όχι οι φιλοι θα πρεπει να ειναι κατα τις επιθυμίες αυτού/ης που αποχωρούν.

ναι ρε παιδί μου, αλλά δεν υπάρχει ανθρώπινο χέρι, που κάνει πχ μια ένεση, για τη νάρκωση, ή για να σταματήσει η καρδιά, αυτό σου λέω. Ότι σε αυτή η υπηρεσία που λες, δεν ενεργεί ανθρώπινο χέρι. Έτσι είχα διαβάσει. Τώρα έχει αλλάξει αυτό;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 18:39

Τί ωραίοι που είμαστε...

Ευτυχώς που δεν έχουμε δημόσιο λόγο. Βήμα...

Για φαντάσου...εκεί που λέγονταν διάφορα για τις κοπέλες που αυτοκτόνησαν, να "έπεφτε" και το θέμα της ΙΥΕ...

Και να τ΄ άκουγαν και οι γονείς των κοριτσιών...

Σπουδαίο πράμα, τελικά, να ξέρουμε πότε να μιλάμε και τί να λέμε. Ή να μη λέμε...

Κάτσε κι εσύ, @touvlo μου, να μιλάς με έναν τόσο ψυχρό..εκτελεστή...Που καλά κάνει κι έχει αποφασίσει τί θα κάνει με τη ζωή του...Αλλά ας αφήσει τις ζωές των άλλων ήσυχες...

Εγώ σκέφτομαι το άλλο: Ωραία τα λέμε, σε έναν όμορφο κόσμο, εφηβοι με σοβαρά προβλήματα, αν αποφάσιζαν να αυτοκτονήσουν, θα πήγαιναν ποτέ σ΄αυτή την υπηρεσία <γλυκιάς αποκοίμησης>; Γιατί μαλλον πράγματι άδικα μιλάμε για τέτοιο φανταστικό σενάριο. Και γω που το σκεφτόμουν, ότι τελικά θα τις έσωζαν, μάλλον δε θα γινόταν έτσι σ΄αυτή την δυστοπία, γιατί: Όπως είναι φυσικό και ο @Buggs συμφώνησε, θα είχε πρώτα μια ενημέρωση, συζήτηση με ειδικούς και δε θα άφηναν εύκολα να πεθάνουν έφηβοι. Έτσι λοιπόν, τα κορίτσια θα σκέφτονταν, ότι θα μπλέξουν, ότι θα τις εξετάσουν γιατροί, ψυχολόγοι, θα πρέπει να εγκρίνουν οι γονείς, που ποιος γονιός θα ενέκρινε; Κανένας! Και θα έλεγαν η μια στην άλλη : <άσε ρε φιλενάδα, θα μας μπλέξουν και στο τέλος τίποτα δε θα γίνει. Άντε πάμε να πηδήξουμε>.
Τα λέω ψυχρά, ξέρω. Δηλ εν τέλει, δε θα ωφελούσε. Όπως είπε η @adams33 , όταν θα έφταναν στην <<υπηρεσία>> θα ήταν σα να ζητούν βοήθεια, πράμα που και τώρα, δίχως υπηρεσία μπορούν να το κάνουν

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 18:54

μάλλον το είπε λίγο διαφορετικά....

Όσες αυτοχειρίες ανακοινώνονται είναι ουσιαστικά αυτές που αναζητούν βοήθεια και γι’ αυτό το κάνουν...

 

[Buggs]

ναι ρε παιδί μου, αλλά δεν υπάρχει ανθρώπινο χέρι, που κάνει πχ μια ένεση, για τη νάρκωση, ή για να σταματήσει η καρδιά, αυτό σου λέω. Ότι σε αυτή η υπηρεσία που λες, δεν ενεργεί ανθρώπινο χέρι.

Η υπηρεσία είναι η ΙΥΕ. Προφανώς υπαρχει ανθρωπινο χέρι. Και στα ζωα ο κτηνιατρος την κανει δεν γινεται αυτόματα. Αλλιως ποιος εμπιστευεται μια μηχανή για τόσο σοβαρό ζήτημα;

Όπως είναι φυσικό και ο @Buggs συμφώνησε, θα είχε πρώτα μια ενημέρωση, συζήτηση με ειδικούς και δε θα άφηναν εύκολα να πεθάνουν έφηβοι. Έτσι λοιπόν, τα κορίτσια θα σκέφτονταν, ότι θα μπλέξουν, ότι θα τις εξετάσουν γιατροί, ψυχολόγοι, θα πρέπει να εγκρίνουν οι γονείς, που ποιος γονιός θα ενέκρινε; Κανένας! Και θα έλεγαν η μια στην άλλη : <άσε ρε φιλενάδα, θα μας μπλέξουν και στο τέλος τίποτα δε θα γίνει. Άντε πάμε να πηδήξουμε>.

Τωρα βλεπεις την τεράστια διαφορα ΙΥΕ και αυτοκτονιας.

Κατ'αρχήν, η αυθεντική ΙΥΕ προυποθέτει το σεβασμό απο ολους στο απόλυτο δικαίωμα του καθε ένα στην δική του ζωή. Δεν ειναι λοιπόν ποτέ εγκρινομενη και ελεγχομενη απο άλλους. Εκτός βέβαια απο το ηλικιακό όριο που θα θεωρηθει επαρκές για μια τοσο σοβαρη απόφαση.

Οπότε στην ελεύθερη και δωρεάν ΙΥΕ τα κορίτσια δεν θα έλεγαν ποτέ οτι θα τις εμπλεκαν και στο τέλος δεν θα τις αφηναν και να το κανουν. Αυτο ομως που μπορεί να έλεγαν είναι : "Μάλλον τιποτα δεν θα κάνουν για να μας βοηθήσουν να ζήσουμε, ομως για να ειμαστε τελείως σιγουρες ας το κανουμε με ΙΥΕ μηπως 1/10000000 θέλουν να το κανουν."

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 20:02

Τα λέω ψυχρά, ξέρω. Δηλ εν τέλει, δε θα ωφελούσε.

Το ώφελος είναι σχετικο με τα άτομα και συγκριτικο με τις υπάρχουσες επιλογές. Τι εννοεις λοιπόν δεν θα ωφελούσε; Αυτές, εμένα, εσένα; Γιατι αυτά τα δυο κορίτσια, απο να πηδήξουν οπως το εκαναν, προφανώς η ΙΥΕ θα τα ωφελούσε πολυ περισσότερο. Γιατι, κατ'αρχήν, θα αύξανε τις πιθανότητες να ζησουν καλύτερα και, αν τελικά κανείς δεν τις βοηθούσε μέχρι τέλους, τουλάχιστον θα πέθαιναν πολύ καλύτερα.

 

[touvlo]

Το ώφελος είναι σχετικο με τα άτομα και συγκριτικο με τις υπάρχουσες επιλογές. Τι εννοεις λοιπόν δεν θα ωφελούσε;

εννοώ, πως ακόμα και αν επιτρεπόταν η ΙΥΕ, πιθανότατα τα κορίτσια δε θα έμπαιναν καν σ΄αυτή τη διαδικασία, να ζητήσουν απ την ΙΥΕ βοήθεια. Θα έκαναν, κατά πάσα πιθανότητα, αυτό που έκαναν. Δηλ αυτές δε θα ωφελούσε.

Δεν ειναι λοιπόν ποτέ εγκρινομενη και ελεγχομενη απο άλλους. Εκτός βέβαια απο το ηλικιακό όριο που θα θεωρηθει επαρκές για μια τ

αυτές ήταν ανήλικες, επομένως αυτές τις έπιανε το όριο, που λες. Αλλά και άλλοι, αν πήγαιναν και έλεγαν <έχω ψυχολογικά , θέλω να πεθάνω> δεν θα περνούσε γιατρούς; τεσπα....το πάμε πάλι απ την αρχή και βαριέμαι

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 20:50

Και στα ζωα ο κτηνιατρος την κανει δεν γινεται αυτόματα.

ρώτησέ το αυτό, πριν φύγεις για Ελβετία. Όσο κι αν στενοχωριούνται οι ζωόφιλοι, δεν είναι το ίδιο πράμα ζώο και άνθρωπος

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 20:51

τουλάχιστον θα πέθαιναν πολύ καλύτερα.

Αυτό το πιστεύω και γω. Δε θα πονούσαν τόσο

 

[Dias]

Νομίζω ότι έχουμε ξεφύγει εντελώς. Το θέμα είναι ο τραγικός θάνατος των κοριτσιών και η συζήτηση έχει γυρίσει στην ιατρικά υποβοηθούμενη ευθανασία. Θεωρώ ότι αυτό είναι άσχετο με το θέμα και προσβλητικό για τα κορίτσια και τις οικογένειές τους, οπότε πρέπει να επανέλθουμε. Υπάρχει άλλο θέμα για την Ι.Υ.Ε. .

​

 

[Buggs]

Ωραία τα λέμε, σε έναν όμορφο κόσμο, εφηβοι με σοβαρά προβλήματα, αν αποφάσιζαν να αυτοκτονήσουν, θα πήγαιναν ποτέ σ΄αυτή την υπηρεσία <γλυκιάς αποκοίμησης>; Γιατί μαλλον πράγματι άδικα μιλάμε για τέτοιο φανταστικό σενάριο.

Τελικα όντως, αφου ήταν το απο κατω.

αυτές ήταν ανήλικες, επομένως αυτές τις έπιανε το όριο, που λες.

Οπότε δεν είχαν ούτε αυτή την πιθανότητα να επιζήσουν.

Το θέμα είναι ο τραγικός θάνατος των κοριτσιών και η συζήτηση έχει γυρίσει στην ιατρικά υποβοηθούμενη ευθανασία. Θεωρώ ότι αυτό είναι άσχετο με το θέμα και προσβλητικό για τα κορίτσια και τις οικογένειές τους,

Νομιζα οτι φαίνεται σε ολη τη συζήτηση. Οτι η ΙΥΕ ήταν η μόνη τους πιθανότητα να επιζήσουν. Οπότε δεν ήταν καθολου προσβλητικό για κείνες. Δυστυχώς λόγω ηλικίας δεν είχαν ουτε αυτήν.

Τωρα για τις οικογένειες τους είναι μεγαλη συζήτηση τι θα τις προσέβαλε πραγματικά ή αντιθετα απλά θα τις εξέθετε. Αφου το δευτερο, για τα κοριτσια τουλάχιστον, θα ήταν ενας φορος τιμης και δικαιωση, εστω και τώρα. Αφου πολλές φορές τα αίτια τέτοιων αυτοκτονιών είναι το ίδιο το οικογενειακο περιβάλλον.

Βεβαια, το εχω ξαναπεί, μη βιαζόμαστε να τα ριξουμε ολα σε 2 ταλαιπωρους. Που έπεσαν στην παγίδα να αναλάβουν ολες τις φροντίδες και ευθύνες για τις οποιες ολοκληρο το κοινωνικο συστημα κραυγαλέα αδιαφορει. Αλλωστε πώς θα μπορούσε να μην αδιαφορει; Αφου γι'αυτό έφτιαξε τον θεσμο της οικογένειας, για να αδιαφορεί.

 

[touvlo]

Η φίλη @Υδροχόος , πολύ σωστά μας επισήμανε, :
<<Ευτυχώς που δεν έχουμε δημόσιο λόγο. Βήμα...
Για φαντάσου...εκεί που λέγονταν διάφορα για τις κοπέλες που αυτοκτόνησαν, να "έπεφτε" και το θέμα της ΙΥΕ...
Και να τ΄ άκουγαν και οι γονείς των κοριτσιών...
Σπουδαίο πράμα, τελικά, να ξέρουμε πότε να μιλάμε και τί να λέμε. Ή να μη λέμε...>>
Και εμείς προσπαθήσαμε να αλλάξουμε λίγο το θέμα.
Και οι πανηλίθιοι γονείς των ζωντανών παιδιών, ζητούν από το υπουργείο:
αίτημα για ποσόστωση ή και μοριοδότηση των μαθητών της σχολικής κοινότητας της Ηλιούπολης που συμμετέχουν στις Πανελλήνιες Εξετάσεις 2026. Όπως αναφέρουν οι γονείς, στόχος είναι να υπάρξει ουσιαστική στήριξη των παιδιών που καλούνται να διαχειριστούν μια εξαιρετικά δύσκολη ψυχολογική συνθήκη εν μέσω της πιο απαιτητικής σχολικής περιόδου.

Ντροπή τους, πανίβλακες! Και μου λες φιλενάδα, για μια συζήτηση σε ένα φόρουμ, για το αν θα μπορούσαν να σωθούν. Και αυτοί επώνυμα, επίσημα, ζητούν να εκμεταλλευτούν τα βλαστάρια τους το θάνατο των συμμαθητριών τους!

Ηλιούπολη: Οι γονείς ζητούν μοριοδότηση των υποψηφίων στις Πανελλήνιες 2026 μετά τη διπλή τραγωδία - Dnews

«Να προστατεύσουμε την ψυχική υγεία των παιδιών» - Έκκληση για ουσιαστική στήριξη των υποψηφίων της Ηλιούπολης που δίνουν Πανελλήνιες 2026. Η Ένωση Συλλόγων Γονέων Ηλιούπολης, με ανακοίνωσή της μετά τη διπλή τραγωδία που συγκλόνισε την τοπική κοινωνία και τη σχολική κοινότητα, ζητ...

www.dnews.gr

 

[Dias]

Και οι γονείς των ζωντανών παιδιών, ζητούν από το υπουργείο:
αίτημα για ποσόστωση ή και μοριοδότηση των μαθητών της σχολικής κοινότητας της Ηλιούπολης που συμμετέχουν στις Πανελλήνιες Εξετάσεις 2026. Όπως αναφέρουν οι γονείς, στόχος είναι να υπάρξει ουσιαστική στήριξη των παιδιών που καλούνται να διαχειριστούν μια εξαιρετικά δύσκολη ψυχολογική συνθήκη εν μέσω της πιο απαιτητικής σχολικής περιόδου.

Δυστυχώς, η επιλεκτική μοριοδότηση μιας ομάδας θα είναι βλαβερή για τους υπόλοιπους.

​

 

[touvlo]

Ο Έλληνας πάντα βρίσκει τρόπους να εκμεταλλευτεί καταστάσεις. Η Καρυστιανού θα κάνει κόμμα. Αν έχει τόσα χρήματα για κόμμα, ας έφτιαχνε ένα νοσοκομείο ξέρω γω. Άσχετο λίγο.

Πληρώνεις για να ιδρύσεις κόμα;
Φαντάζομαι, τίποτα παράβολα μόνο.
Πάντως να σου πω; Ό,τι και αν είχε στην άκρη, τι να τα κάνει πλέον; Έχασε το παιδί της, θα αφιερώσει τις οικονομίες της, για να το δικαιώσει, με κάθε τρόπο. Την κατανοώ. Καλές οι φιλανθρωπίες, αλλά όταν θέλεις δικαιωση, είναι και αυτές ασήμαντες

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 14:12

Δυστυχώς, η επιλεκτική μοριοδότηση μιας ομάδας θα είναι βλαβερή για τους υπόλοιπους.

​

μα φυσικά! Από πού κι ως πού; Επειδή σκοτώθηκαν δυο συμμαθήτριες;
Και σε άλλο σχολείο, πέθανε η καθηγήτρια
Άλλοι μαθητές έχασαν γονιό, ....κλπ
Ψάχνει ο καθένας απ όπου βρει, ν ΄αρπάξει;

Και τέτοιο θέμα!

 

[Dias]

Και αυτοί επώνυμα, επίσημα, ζητούν να εκμεταλλευτούν τα βλαστάρια τους το θάνατο των συμμαθητριών τους!

Πάντως, υπάρχει προηγούμενο. Το 2003 έγινε μεγάλο δυστύχημα στα Τέμπη σε πούλμαν με μαθητές από το Λύκειο Μακροχωρίου Ημαθίας και σκοτώθηκαν 21 παιδιά και τραυματίστηκαν 32 (Όλη η Α' λυκείου). Μετά το τραγικό δυστύχημα, η Πολιτεία θέσπισε μια σειρά από ειδικές εκπαιδευτικές και εξεταστικές διευκολύνσεις. Αυτές ορίστηκαν νομοθετικά για να στηρίξουν ψυχολογικά και πρακτικά τους μαθητές που βίωσαν την απώλεια των συμμαθητών τους. Η πιο σημαντική ρύθμιση προέβλεπε την ελεύθερη εισαγωγή στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση (Πανεπιστήμια και ΤΕΙ) καθ' υπέρβαση του προβλεπόμενου αριθμού εισακτέων. Βέβαια υπάρχουν πολλές προφανείς ποιοτικές και ποσοτικές διαφορές με το τωρινό τραγικό συμβάν της Ηλιούπολης.

​

 

[touvlo]

Πάντως, υπάρχει προηγούμενο. Το 2003 έγινε μεγάλο δυστύχημα στα Τέμπη σε πούλμαν με μαθητές από το Λύκειο Μακροχωρίου Ημαθίας και σκοτώθηκαν 21 παιδιά και τραυματίστηκαν 32. Μετά το τραγικό δυστύχημα, η Πολιτεία θέσπισε μια σειρά από ειδικές εκπαιδευτικές και εξεταστικές διευκολύνσεις. Αυτές ορίστηκαν νομοθετικά για να στηρίξουν ψυχολογικά και πρακτικά τους μαθητές που βίωσαν την απώλεια των συμμαθητών τους. Η πιο σημαντική ρύθμιση προέβλεπε την ελεύθερη εισαγωγή στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση (Πανεπιστήμια και ΤΕΙ) καθ' υπέρβαση του προβλεπόμενου αριθμού εισακτέων. Βέβαια υπάρχουν πολλές προφανείς ποιοτικές και ποσοτικές διαφορές με το τωρινό τραγικό συμβάν της Ηλιούπολης.

​

Πάντως, για να πω άποψη, διαφωνώ και με τη μια και με την άλλη πριμοδότηση. Διαφωνώ με κάθε πριμοδότηση για τις ανώτατες σχολές.
Φυσικά δεν είναι όλα τα παιδιά ίδια και απόλυτα <<ίσιο>>, δεν μπορεί να υπάρξει. Άλλο παιδί είναι από οικογένεια ακαδημαϊκών, άλλο από φτωχογειτονιά, άλλο από ορεινό χωριό, άλλο από νησί, άλλο χοντρό, άλλο λιγνό κλπ κλπ κλπ. Υπάρχει μια διαδικασία επιλογής, καλή ή κακή, αλλά δεν είναι το τελείωμα της ζωής των μαθητών. Όσο το παλεύουμε, για να τα ισιώσουμε όλα, τόσο κάνουμε αυτή την επιλογή σκοπό της ζωής των μαθητών. Ότι δηλ πρέπει να ισιώσουμε κάθε μικρή ή μεγάλη διαφορά, για να υπάρχει τάχα δικαιοσύνη.
Η δική μου γνώμη είναι, όσα παιδιά θέλουν να μπουν στην τριτοβάθμια, ας μπουν σ΄αυτή τη διαδικασία, που κατά τη γνώμη μου είναι από τις πιο δίκαιες που υπάρχουν και ας αντιμετωπίσει τα μικρά και μεγάλα προβληματάκια του. Κάποια βοήθεια, τύπου ενισχυτική διδασκαλία πχ, ναι, να προσφέρουν, αλλά όχι μπόνους βαθμούς. Αυτό είναι άδικο.
Άλλωστε και η ζωή στο Πανεπιστήμια και πολύ περισσότερο η επαγγελματική ζωή έχει πολύ πολύ μεγαλύτερες αδικίες και δυσκολίες.

Αλλά εμένα ο αρχικός μου αποτροπιασμός, ήταν το αίτημα των γονέων. Όσο το σκέφτομαι, βγάζουν καπνούς τα αυτιά μου

 

[glayki]

Πάντως, για να πω άποψη, διαφωνώ και με τη μια και με την άλλη πριμοδότηση. Διαφωνώ με κάθε πριμοδότηση για τις ανώτατες σχολές.
Φυσικά δεν είναι όλα τα παιδιά ίδια και απόλυτα <<ίσιο>>, δεν μπορεί να υπάρξει. Άλλο παιδί είναι από οικογένεια ακαδημαϊκών, άλλο από φτωχογειτονιά, άλλο από ορεινό χωριό, άλλο από νησί, άλλο χοντρό, άλλο λιγνό κλπ κλπ κλπ. Υπάρχει μια διαδικασία επιλογής, καλή ή κακή, αλλά δεν είναι το τελείωμα της ζωής των μαθητών. Όσο το παλεύουμε, για να τα ισιώσουμε όλα, τόσο κάνουμε αυτή την επιλογή σκοπό της ζωής των μαθητών. Ότι δηλ πρέπει να ισιώσουμε κάθε μικρή ή μεγάλη διαφορά, για να υπάρχει τάχα δικαιοσύνη.
Η δική μου γνώμη είναι, όσα παιδιά θέλουν να μπουν στην τριτοβάθμια, ας μπουν σ΄αυτή τη διαδικασία, που κατά τη γνώμη μου είναι από τις πιο δίκαιες που υπάρχουν και ας αντιμετωπίσει τα μικρά και μεγάλα προβληματάκια του. Κάποια βοήθεια, τύπου ενισχυτική διδασκαλία πχ, ναι, να προσφέρουν, αλλά όχι μπόνους βαθμούς. Αυτό είναι άδικο.
Άλλωστε και η ζωή στο Πανεπιστήμια και πολύ περισσότερο η επαγγελματική ζωή έχει πολύ πολύ μεγαλύτερες αδικίες και δυσκολίες.

Αλλά εμένα ο αρχικός μου αποτροπιασμός, ήταν το αίτημα των γονέων. Όσο το σκέφτομαι, βγάζουν καπνούς τα αυτιά μου

Η μοναδική πριμοδοτηση που είναι δικαιολογημένη είναι στην περίπτωση πλημμυροπαθων, σεισμοπαθών, πυροπαθων και αυτό γιατί λόγω συνθηκών διαβίωσης είναι εξαιρετικά δύσκολο να συγκεντρωθεί κάποιος ανεπηρέαστα στην προσπάθεια.

 

[Dias]

Η μοναδική πριμοδοτηση που είναι δικαιολογημένη είναι στην περίπτωση πλημμυροπαθων, σεισμοπαθών, πυροπαθων και αυτό γιατί λόγω συνθηκών διαβίωσης είναι εξαιρετικά δύσκολο να συγκεντρωθεί κάποιος ανεπηρέαστα στην προσπάθεια.

Γιατί; Για το αγόρι που είδε τη συμμαθήτριά του που καθόταν δίπλα του στο πούλμαν να αποκεφαλίζεται από το νοβοπάν και ο ίδιος να χάνει το χέρι του, δεν ήταν λογική η πριμοδότηση; Ξέρεις ότι τουλάχιστον δύο παιδιά που επέζησαν στο δυστύχημα του 2003, μετά από λίγα χρόνια αυτοκτόνησαν;

​