Αρχική Forum
Νέα Δημοσίευση
Προσωπικές Συζητήσεις
Πολυμέσα - Gallery
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
Chat and Fun
iSchool
Neraida
Επιφανές μέλος
Η Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,073 μηνύματα.
08-06-09
22:26
Θες να μου πεις οτι δεν υπαρχουν δουλειες?
Η πλειοψηφια των γυναικων που μαγειρευουν, καθαριζουν και κανουν λαντζα σε εστιατορια, καφε, μπαρ και τα συναφη ειναι αλλοδαπες...Οι Ελληνιδες δεν πανε...
Δουλειες υπαρχουν, απλως οι Ελληνες λογω ψωνιου μας δεν ειμαστε διατεθημενοι να τις κανουμε.
Περι αυτου δεν αντιλεγω...Να δοθει ευκαιρια σε οσους εργαζονται απο μερικα μεροκαματα εως πληρη αποσχοληση να γινουν νομιμοι.
Τα στραβα ματια να μη γινονται ποτε. Ουδεποτε υποστηριξα οτι πρεπει να δεχομαστε λαθρομεταναστες. Αλλα ξεχναμε βεβαια πως και πολλοι απο αυτους βρεθηκαν εδω, συνεβει επειδη και καποιοι "δικοι" μας χρηματιστηκαν...
Για ποιο λογο πρεπει να αφομοιωθουν στη δικη μου κουλτουρα και στα δικα μου εθιμα?!
Εαν δεν ενοχλουν το συμπολιτη τους, ειναι ενομοι, ας κρατησουν ολα τα ηθη και εθιμα τους.
Ποια η διαφορα εκεινων με των δικων μας στη Γερμανια, το Βελγιο και της ΗΠΑ? Ή εχουμε την εντυπωση πως αφομοιωθηκαν?!
Εχεις την εντυπωση οτι δεν υπηρξαν Ελληνες και οχι μονο λαθρομεταναστες στις προαναφερθεντες χωρες...Προσωπικα γνωριζω περιπτωσεις που εισηλθαν παρανομα και καποια στιγμη νομιμοποιησαν την παραμονη τους...
Επισης συμφωνω απολυτα στο να υπαρχουν κανονισμοι και ελεγχος για το οποιο κυμα μεταναστων...δε μιλησα ποτε για ξεφραγο αμπελι...
Απλως θεωρω βασει της μεταναστευτικης μας ιστοριας θα επρεπε και οφειλουμε δλδ να ειμαστε πιο επιεικεις σε αυτο το θεμα και μακρια απο θεσεις φανερα ρατσιστικες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
08-06-09
22:39
Αυτό συμβαίνει γιατί στις δουλειές αυτές δέχονται γυναίκες μέχρι κάποια ηλικία. Κι επειδή οι νέες κοπέλες ως επί το πλείστον είναι πολύ ή λίγο μορφωμένες, δε θα πάνε να πλύνουν πιάτα ή να καθαρίσουν. Οι γυναίκες προηγούμενης γενιάς όμως, οι μαμάδες μας, αν θέλουν να πάνε (γιατί δεν είχαν ίσως τη δυνατότητα να σπουδάσουν) δεν τις παίρνουν.
Μα εδώ υπάρχουν ακόμα Έλληνες που δουλεύουν παράνομα, χωρίς ΙΚΑ! Αυτό λέμε. Ας κοιτάξουμε πρώτα να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα των δικών μας πολιτών, κι ύστερα βλέπουμε και των αλλοδαπών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
08-06-09
22:51
1oν, οχι δεν εννοω οτι δεν υπαρχουν δουλειες. Ημουν σαφης. Εννοω οτι υπαρχει ενα κρισιμο σημειο περαν του οποιου δεν θα υπαρχουν δουλειες. Εκει τι κανεις; Αναγκαστικα δεν πρεπει να βαλεις ορια πριν ολοι οσοι ερχονται δεν βρισκουν δουλεια;
2ον, αυτο που λες δεν ειναι και το καλυτερο επιχειρημα. Μπορει μεν να υπαρχουν τετοιου ειδους δουλειες (οπως επισης και σε χωραφια, κτλ) αλλα δεν γινεται την πλειοψηφια (αν οχι ολους) των μεταναστων να τη θεωρεις ικανους μονο για αυτο, ή τελος παντων να τους δινεις μονο αυτες τις δουλειες ενω μπορει να εχουν σπουδασει ή να ειναι ικανοι για παραπανω. Ετσι δημιουργεις μια νεα - κατωτερη- ταξη, προκαλωντας προφανως κακο στους ιδιους, αλλα και μελλοντικα και σε σενα, οταν στο μελλον θα κατανοησουν οτι αυτο δεν τους αρκει. Για αυτο το λογο, θα πρεπει να υπαρχουν - κατα το δυνατον - μονο νομιμοι μεταναστες, οσο το κρατος μπορει να τους φερθει σαν κανονικους πολιτες τους, με πληρη δικαιωματα και κανονικη εργασια.
Αρα καποια στιγμη πρεπει να μπει ενα οριο και οντως να μη δεχομαστε καθολου λαθρομεταναστες, παρα μονο οσο νομιμο μεταναστευτικο πληθυσμο "αντεχουμε" σαν χωρα. Το δεχομαστε ολοι αυτο, ετσι;
Η διαφορα ειναι οτι τα δικα μας εθιμα / θρησκευτικες πεποιθησεις ειναι πολυ πιο κοντα σε αυτα των υπολοιπων Ευρωπαιων - Αμερικανων, απο οτι ειναι πχ των μουσουλμανων με τα δικα μας. Και οτι επειδη καποια απο αυτα εκτος απο πολυ διαφορετικα, ειναι πολυ συντηρητικα με τα δικα μας, μπορει να προκληθουν εντασεις. Ενα απλοϊκο παραδειγμα: Παω εγω να την "πεσω" σε μια κοπελα, οπως θα την επεφτα σε καποια Ελληνιδα. Και ο πατερας αυτης πχ ειναι υπερσυντηρητικος λογω θρησκειας. Εγω δεν μπορω να ξερω τι εθνοτικοτητας ειναι ο καθενας και τι ασπαζεται, ουτε να αλλαζω τον δικο μου τροπο ζωης βασει των αλλων. Το αντιθετο θα επρεπε να συμβει, μιας και οι μεν ειναι φιλοξενουμενοι στη χωρα των δε.
Δεν μιλαω φυσικα για εξαλειψη των οποιων κοινωνικων διαφορων, αλλα για αποδοχη οσο πιο πολυ γινεται απο τους μεν στους δε (και φυσικα και το αντιθετο)
Μα δεν ειπα οτι οι Ελληνες μεταναστευαν καθαρα νομιμα. Ρωτησα!
Και για μενα, η μεταναστευτικη μας ιστορια δεν θα επρεπε να παιζει ρολο. Ο ρατσισμος ειναι καταδικαστεος ειτε εχεις ειτε οχι μεταναστευτικη ιστορια σαν λαος, αλλα και η οικονομικη και κοινωνικη συνοχη εχει μια λογικη που ειναι περαν των συναισθηματισμων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Η Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,073 μηνύματα.
08-06-09
22:55
Ποιος σου ειπε οτι δεν τις παιρνουν?! Οι περισσοτερες που δουλευουν στην κουζινα ειναι ανω των 45 και οπως προειπα ως επι το πλειστον αλλοδαπες. Οι Ελληνιδες δεν πανε οχι γιατι δεν τις παιρνουν, αλλα γιατι δε θελουν...Η μητερα μου δε, εψαχνε γυναικα να βρει ωστε να τη βοηθησει οταν θα εκανε γενικη στο σπιτι και Ελληνιδα δεν υπηρχε ουτε κατα φαντασιαν!
Περι εργασιας... ας δουλεψουμε με το ψωνιο που μας δερνει και κοιταμε μονο ποσα πτυχια θα εχουμε στο συρταρι μας και κορνιζαρισμενα στους τοιχους και ας μην κλαιγομαστε γιατι δε βρισκουμε δουλειες, οταν οι ιδιοι τις απορριπτουμε επειδη εχουμε υπερεκτιμησει τους εαυτους μας.
Και οχι δεν υπαρχει περιπτωση οι νεοι που κατα συντριπτικη πλειοψηφια ειναι πανεπιστημονες, διοτι οτιδηποτε αλλο μας εμαθαν στο σπιτι μας οτι ειναι "λιγο", να αφομοιωθουν εντος των συνορων μας...ειναι αδυνατον λογω του μεγεθους μας....η ζητηση δεν ειναι αναλογη της προσφορας.
Οσο πιο γρηγορα το καταλαβουμε οτι υπαρχουν και αλλες δουλειες εκτος των επιστημων, τοσο καλυτερα θα ειναι...αλλα οχι, θελουμε ολοι να σπουδασουμε, ειτε μπορουμε ειτε οχι και μετα παραπονιομαστε που υπαρχουν οι μεταναστες που θα μαζεψουν π.χ τις ελιες του μπαρμπα μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
09-06-09
00:03
Αντιθέτως, η Ελλάδα όπως και όλη η Ευρώπη έπασχε από υπογεννητικότητα και μείωση του πληθυσμού. Ακόμη η ύπαιθρός μας είναι εξαιρετικά αραιοκατοικημένη, λόγω της τεράστιας αστυφιλίας που καλλιεργήθηκε στη χώρα επί δεκαετίες. Η εισροή γονιδίων και νέου, αναπαραγωγικώς δυναμικού πληθυσμού, μακροπρόθεσμα θα ωφελήσει τη χώρα. Άλλωστε είναι φυσικός νόμος, ότι όταν ένας πληθυσμός μπαίνει στη λεγόμενη "φάση θανάτου", όπως ο ελληνικός και γενικότερα ο ευρωπαϊκός, έρχεται "νέο αίμα" να καταλάβει τον κενό χώρο που δημιουργείται και να μπολιάσει εκ νέου την ανάπτυξή του.
Ένας πληθυσμός που έχει χάσει πλέον τη θέλησή του γι' αναπαραγωγή και έχει αρχίσει να γερνάει αδυσώπητα, πώς μπορεί να υπερασπιστεί τα κεκτημένα του και με ποιο δικαίωμα άραγε θα διώξει τους ξένους από τον κενό χώρο που ο ίδιος δημιούργησε; Το έχετε σκεφτεί ποτέ αυτό από τη βιολογική του σκοπιά ή ο λαϊκισμός των Πλεύρηδων είναι ευκολότερος στην κατάποση, μιας και δεν απαιτεί την παραμικρή προσπάθεια σκέψης κι επιστημονικής κατάρτισης για να διαδοθεί και να πολλαπλασιαστεί;
Κανένας φόβος όταν είμαστε όλα αυτά, αντίθετα τιμή μας και καμάρι μας, όπως μπορείς να διαπιστώσεις με μια μικρή βολτούλα στο διαδίκτυο, πέραν του ήρεμου λιμανιού του στεκιού. Όταν όμως δεν θέλουμε να είμαστε τέτοιοι, όμως κατακλυζόμαστε καθημερινά από ένα σωρό συγκαλυμμένες ρατσιστικές και ξενοφοβικές θέσεις, θα πρέπει να είμαστε στ' αλήθεια πολύ προσεκτικοί στις διατυπώσεις μας, εάν δεν θέλουμε να καταλήξουμε να γίνουμε αυτό που σιχαινόμαστε!!
Το μόνο κριτήριο που έχει το σύγχρονο εξαγριωμένο και χωρίς αντίπαλο ιδεολογικό δέος καπιταλιστικό σύστημα, είναι το κέρδος, "περισσότερα, ευκολότερα, γρηγορότερα", αρχές με τις οποίες όλοι λίγο ως πολύ έχουμε γαλουχηθεί και τις θεωρούμε πλέον αυτονόητες. Ούτε η εξαθλίωση εκείνων, ούτε τα προβλήματα στον δικό μας κοινωνικό ιστό απασχολούν τους κεφαλαιοκράτες σε παγκόσμιο επίπεδο. Το δουλεμπόριο άλλωστε ήταν ανέκαθεν μια ιδιαίτερα επικερδής επιχείρηση και όσο κι αν το βρώμικο τμήμα της δουλειάς το αναλαμβάνουν αποβράσματα, την πραγματική υπεραξία την καρπώνονται οι πλέον ευυπόληπτοι των δυτικών κοινωνιών.
Επίσης, η στυγνή εκμετάλλευση είναι το ζητούμενο σε μια κοινωνία που στηρίζει τα θεμέλιά της σε αυτήν και οι στρατιές των εξαθλιωμένων παράγουν τεράστια υπερκέρδη, προς ώφελος των αφεντάδων μας, που εξασφαλίζουν φτηνό ανειδίκευτο εργατικό δυναμικό, πράγμα που με τη σειρά του συμπαρασύρει στη φτήνια και το εξειδικευμένο, εκείνο ημών των ιθαγενών εργατών.
Έτσι, όποιος τάσσεται με αυτά που λες, δεν είναι μεν απαραιτήτως εθνικιστής, είναι όμως μετά βεβαιότητος αφελής και πίστεψέ με ότι η αφέλεια απέχει μόλις ένα βήμα από τον εθνικισμό.
Η αθρόα εισροή μεταναστών, όπως έγραψα παραπάνω μειώνει το κόστος παραγωγής και ταυτόχρονα συμπιέζει αμοιβές και εργασιακά δικαιώματα των ντόπιων. Το σχέδιο είναι κυνικά απλό: Εάν εισάγεις αυστηρά και μόνο όσους χρειάζεσαι, σύντομα θα υποχρεωθείς να τους πληρώνεις ισότιμα με τους υπόλοιπους. Εάν αντίθετα εισάγεις περίσσεια εργατικού δυναμικού, εντείνεις τον ανταγωνισμό μεταξύ των εργαζομένων και συνεπώς μειώνεις τις αμοιβές, μέσω αυξημένης προσφοράς σε σχέση με μειωμένη ζήτηση (βασική αρχή του καπιταλισμού). Οι "ηττημένοι" αυτού του στυγνού ανταγωνισμού απλά εκκαθαρίζονται μέσω μίας δαρβινικού τύπου "φυσικής επιλογής", σύμφωνα και με τις ιδέες του Μάλθους (ο οποίος σημειωτέον επηρρέασε το Δαρβίνο στη διατύπωση της θεωρίας του).
Ωστόσο θα ήθελα να παρατηρήσω και κάτι άλλο. Οι λαϊκιστικές θέσεις έχουν πάντοτε το συγκριτικό πλεονέκτημα, αφού εδώ αναπτύσσονται (άθελά σου θα ήθελα να πιστεύω) σε δύο σειρές, ενώ η αντίκρουσή τους χρειάζεται κατεβατά και ειδικές γνώσεις. Δεν είναι λοιπόν τυχαίο που ο μεγαλύτερος κερδισμένος σε αυτές τις εκλογές ήταν ο ΛΑΟΣ, όνομα και πράγμα!!
Τα άλογα και τα γαϊδούρια τα κοιτάνε στα δόντια, δεν μπορώ να πιστέψω πως θαυμάζεις την εφαρμογή τέτοιων μεθόδων σε ανθρώπους!!
Σωστότερα, η ελληνική κοινωνία δεν ήταν έτοιμη για κάτι τέτοιο. Σύμφωνα όμως με όσα περιέγραψα παραπάνω, το καπιταλιστικό σύστημα ήταν πανέτοιμο να αδράξει την ευκαιρία, και να είσαι βέβαιος ότι όλο αυτό που βιώνουμε σε παγκόσμια κλίμακα δεν ήταν καθόλου τυχαίο, αντίθετα ήταν προσεκτικότατα υπολογισμένο. "Όταν θέλεις να βρεις τον ένοχο σε κάποιο έγκλημα, ψάξε να βρεις ποιος είναι εκείνος που ωφελείται απ' αυτό", λέει μια βασική αρχή της εγκληματολογίας.
Για την ώρα εγώ βλέπω εκείνους να παίζουν μαζί σου κι όχι εσένα να παίζεις μ' αυτούς. Η ψευδαίσθηση της δύναμης της ψήφου, που έλεγα σε άλλο θέμα!!
Το εγχώριο οργανωμένο έγκλημα χρησιμοποίησε εξ αρχής τους μετανάστες, όπως όλοι εμείς οι υπόλοιποι: Φτηνό προσωπικό για τις βρώμικες εργασίες. Κατά τ' άλλα, η εισαγώμενη εγκληματικότητα είναι περισσότερο μια τρομοκρατική πιπίλα των καναλιών, μεγεθυμένη υπερβολικά, ούτως ώστε να μεταθέσει το επίκεντρο της ταξικής σύγκρουσης σε βολικό "γήπεδο". Έτσι, αντί η σύγκρουση να συμβαίνει μεταξύ εκμεταλλευόμενου κι εκμεταλλευτή, μεταφέρεται μεταξύ εκμεταλλευόμενων και συνεπώς πολύ σωστά παρατηρείς ότι ο εκατομμυριούχος της Εκάλης συνεχίζει να κοιμάται ήσυχος. Γνωστή και αρχαιότατη η αρχή του "Διαίρει και βασίλευε" λοιπόν κι εσύ διοχετεύεις τη δίκαιη οργή σου σε εκείνους που ευθύνονται λιγότερο.
Να λοιπόν που το λες κι από μόνη σου. Οι κοινωνίες αγαπητή μου, τουλάχιστον οι σύγχρονες, δεν υπάρχουν για να προστατεύουν τα μέλη τους, αλλά για να τα εκμεταλλεύονται...
Η δαρβινική-μαλθουσιανή προσέγγιση που έκανα παραπάνω απαντά σε αυτό το ερώτημα.
Πόσοι Έλληνες δουλεύουν ανασφάλιστοι; Επίσης πόσοι Έλληνες δεν πληρώνουν φόρους καθ' έξιν; Είναι κι αυτοί λαθραίοι, ή μήπως κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας;
Το να τους απελαύνεις ισοδυναμεί με το να προσπαθείς ν' αδειάσεις με κουβά τα νερά που μπάζει το καράβι από τρύπα που δημιουργήθηκε από ύφαλο. Τι ακριβώς προτείνεις να κάνουμε, να κλείσουμε τη χώρα μας σε γυάλα; Είναι κάτι τέτοιο εφικτό; Εάν διώξεις τους ήδη εγκατεστημένους μετανάστες, εκείνους που έχουν δουλειές και που τα παιδιά τους γεννήθηκαν εδώ και δεν έχουν άλλη πατρίδα εκτός από τη δική μας, το μόνο που θα καταφέρεις θα είναι να αδειάσουν θέσεις για καινούριους μη ενσωματωμένους μετανάστες. Η θέση του Καρατζαφέρη ακούγεται εύπεπτη, είναι στην ουσία όμως απλά ανέφικτη και ψεύδεται για τις πραγματικές αιτίες που προκαλούν το πρόβλημα, συνεπώς συσκοτίζει και τη λύση του. Ακριβώς αυτή είναι η λειτουργία του λαϊκισμού: Εύκολος, γρήγορος, αποπροσανατολιστικός!!
Δηλαδή με βάση αυτό το σκεπτικό, θα έπρεπε οι Έλληνες μετανάστες στη Γερμανία να μην έχουν το δικαίωμα να χτίσουν ορθόδοξους ναούς, αλλά να ενσωματωθούν στην προτεσταντική παράδοση;
Μη βιαστείς να πεις ότι εδώ έχουμε παράνομους, γιατί έχω ήδη εξηγήσει ότι αυτό είναι απλά ένα πρόσχημα του συστήματος για να εντείνει την εκμετάλλευση και να μεταθέσει τις ευθύνες του. Άλλωστε, αυτοί που οργανωμένα ζητούν θρησκευτικά δικαιώματα, είναι συνήθως νομιμοποιηθέντες, έστω κι εκ των υστέρων.
Επίσης, θα θυμίσω ότι από καθαρά θεολογικής-πολιτιστικής απόψεως, το Ισλάμ βρίσκεται πολύ εγγύτερα στην Ορθοδοξία, απ' όσο η Ορθοδοξία στον Προτεσταντισμό.
*
Αν και απάντησα αμέσως παραπάνω, θα σου υπενθυμίσω ότι οι ΗΠΑ είναι γεμάτες από λαθρομετανάστες, Μεξικανούς, Πορτορικανούς, Κουβανούς και άλλους λατινοαμερικάνους άθλιους που δεν φοβούνται τα ηλεκτροφόρα σύρματα, ούτε τα εκπαιδευμένα σκυλιά και εισρέουν εκεί με κάθε μέσο. Φυσικά, δεν χάνει την ευκαιρία, όπως όλες οι "πολιτισμένες" κοινωνίες, να εκμεταλλευτεί σκαιότατα την ανάγκη τους και την παρανομία τους, καθιστώντας τους αναλώσιμα ανδράποδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
09-06-09
00:32
Ναι, μονο που το οτι οι ηττημενοι θα "εκκαθαρίζονται", και το οτι οι μισθοι συμπιεζονται, κατ' ουσιαν τι σημαινει; Οτι για τις ιδιες δουλειες, αλλαζει απλα τα προσωπα που τις κατεχουν και οι μισθοι τους. Αρα ουτε δουλειες υπαρχουν ουσιαστικα, και λιγοτερη ευημερια για τους κατοχους τους. Επομενως;
1) Συγκρινε τα ποσοστα μεταξυ Ελληνων και αλλοδαπων ανασφαλιστων.
2) Το οτι υπαρχουν και πολλοι Ελληνες ανασφαλιστοι συνιστα επιχειρημα ωστε να υπαρχουν και αλλοδαποι ανασφαλιστοι; Σου ακουγεται λογικο;
Προφανως και κατι σαπιο υπαρχει και πρεπει να διορθωθει. Το ενα ομως δεν αναιρει το αλλο. Πρεπει να διορθωθουν και οι δυο πτυχες του ζητηματος.
Προφανως και κανεις δεν λεει να διωξουμε τους ηδη υπαρχοντες. Με ειδες να προτεινω κατι τετοιο;! Να πανε που; Το ζητημα ειναι να τους νομιμοποιησεις και να περιορισεις τον αριθμο των νεων σε καποιον που σου επιτρεπει την ευρυθμη λειτουργια σου ως κρατος.
Οσο για το να "κλεισουμε τη χωρα σε γυαλα", ειναι ευνοητο οτι κατι τετοιο δεν ειναι δυνατο. Αλλα το να ειναι η χωρα "μπατε σκυλοι αλεστε" επισης δεν ειναι η λυση. Το νοημα ειναι να εχεις ως πολιτικη το να περιορισεις την λαθρομεταναστευση (και οχι επειδη μας βολευε να την ανεχομαστε κατω απο το τραπεζι), και να προσπαθεις να το επιβαλεις οσο πιο πολυ μπορεις.
Η ερωτηση ομως παραμενει: Εσυ με τους τους νεους λαθρομεταναστες τι προτεινεις να κανουμε; Τιποτα;
Ειμαι υπερ του να τους δωσεις το δικαιωμα να χτισουν ναους, κτλ. Αλλα πρεπει να ειναι κατανοητο οτι ζουν σε μια αλλη χωρα, εκτος της δικης τους, που εχει αλλα ηθη και εθιμα, και μπορει να μην καταλαβαινει τα δικα της. Παραλογο; Το να πηγαιναν πχ Κρητικοι στη Γερμανια και να αρχιζαν βεντετες με τους ντοπιους γιατι τους προσεβαλαν τον αντρισμο, θα ηταν ενα φυσιολογικο φαινομενο;
Απο θεολογικης μπορει. Απο αποψη νοοτροπιας ζωης, αυστηροτητας κανονων (ουσιαστικα, οχι τυπικα), οχι. Κατανοεις υποθετω οτι η η καταναλωση χοιρινου, το Ραμαζανι, η προσευχη πολλες φορες τη μερα, κτλ ειναι πραγματα τελειως εκτος της Ευρωπαικης καθημερινοτητας.
Παρολα αυτα προσπαθουν να κλεισουν τα συνορα τους, ενω εχουν βιζα τουριστικης παραμονης, εργασιας, κτλ. Προσπαθουν να εφαρμοσουν νομους, ασχετως του σε ποιο βαθμο το πετυχαινουν. Εσυ ποσους Μεξικανους λες να ειχαν οι ΗΠΑ αν ειχαν ανοιχτα συνορα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
09-06-09
01:18
Αυτό που τονίζω στο παραπάνω ποστ μου είναι ότι η κατάσταση του "μπάτε σκύλοι αλέστε" είναι κάτι που βολεύει το σύστημα εκμετάλλευσης και που θα συνεχίσει να συμβαίνει, όσα αστυνομικά μέτρα κι αν ληφθούν. Θεωρώ μάλιστα ότι πέραν του προσχηματικού τους χαρακτήρα, τα μέτρα έχουν ως απώτερο στόχο την ευρύτερη γκετοποίηση της κοινωνίας και την περαιτέρω επιβολή συστημάτων "Μεγάλου Αδερφού", έτσι ώστε το σύστημα ν' απαλλαγεί από τις δυνάμεις που είναι ικανές να το αμφισβητήσουν εκ βάθρων. Ωστόσο, μόνο μια τέτοια ευρύτερη αμφισβήτηση του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος και των μεθόδων επιβολής του έχει την πιθανότητα να φέρει κάποια αποτελέσματα και όχι οι κραυγές τύπου Καρατζαφέρη (τις οποίες έχω ως στόχο να στηλιτεύσω κι όχι τις προσωπικές σου απόψεις) που όπως είπα το μόνο που καταφέρνουν είναι ν' αποπροσανατολίσουν την ταξική σύγκρουση μεταξύ των εκμεταλλευόμενων.
Όσο για την ενσωμάτωση, θα συμφωνήσω με τη νέα σου τοποθέτηση, ωστόσο θα ήθελα να υπογραμμίσω ότι η ενσωμάτωση αυτή μπορεί να γίνει μόνο μέσω προσέγγισης και κατανόησης και όχι με αφοριστικούς και ρατσιστικούς τρόπους, ούτε με αστυνομικά μετρα, που έχουν πάντοτε το αντίθετο αποτέλεσμα, αφού η δράση προκαλεί νομοτελιακά την αντίδραση.
Όσο για την ενσωμάτωση, θα συμφωνήσω με τη νέα σου τοποθέτηση, ωστόσο θα ήθελα να υπογραμμίσω ότι η ενσωμάτωση αυτή μπορεί να γίνει μόνο μέσω προσέγγισης και κατανόησης και όχι με αφοριστικούς και ρατσιστικούς τρόπους, ούτε με αστυνομικά μετρα, που έχουν πάντοτε το αντίθετο αποτέλεσμα, αφού η δράση προκαλεί νομοτελιακά την αντίδραση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Η Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Αρχιτέκτονας. Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.
09-06-09
09:52
Μη σοκάρεσαι. Φυσικά και δε θαυμάζω κάτι τέτοιο, απορώ και που το υπέθεσες ακόμα!Τα άλογα και τα γαϊδούρια τα κοιτάνε στα δόντια, δεν μπορώ να πιστέψω πως θαυμάζεις την εφαρμογή τέτοιων μεθόδων σε ανθρώπους!!
Το θέμα το αντιμετωπίζω περισσότερο ουμανιστικά, γιαυτό οι οικονομικές αναλύσεις περί καπιταλισμού δεν έχουν να μου πουν απολύτως τίποτα.
Σα χώρα τους προσφέρουμε:
εξαθλίωση, άθλιες συνθήκες διαβίωσης, οικονομική εκμετάλλευση και ένα μεγάλο περιθώριο να ζουν.
Τι δεν τους προσφέρουμε:
Σεβασμό
Εδώ κολλάει Chaos μου η παρομοίωση με τα γαϊδούρια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Η Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,073 μηνύματα.
09-06-09
10:00
Κατανοεις φανταζομαι οτι τα ανωθεν ειναι γενικευσεις, οι οποιες δεν εχουν να προσφερουν το οτιδηποτε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Η Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Αρχιτέκτονας. Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.
09-06-09
10:13
Μιλάω για τους αλλοδαπούς που ζουν στην Αθήνα, που δεν απασχολούνται επαγγελματικά, που ήρθαν στη χώρα παράνομα, που στιβάζονται δεκάδες σε υπόγεια του κέντρου και δεν είναι λίγοι.
Είμαι καθημερινά στο κέντρο, κάποτε ζούσα εκεί και μιλάω με βάση αυτά που έχω δει.
Δε μιλάω προφανώς για τους νόμιμους μετανάστες, που δουλεύουν τίμια και που μεγαλώνουν την οικογένειά τους εδώ και δεν είναι λίγοι.
Είμαι καθημερινά στο κέντρο, κάποτε ζούσα εκεί και μιλάω με βάση αυτά που έχω δει.
Δε μιλάω προφανώς για τους νόμιμους μετανάστες, που δουλεύουν τίμια και που μεγαλώνουν την οικογένειά τους εδώ και δεν είναι λίγοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
love_angel
Επιφανές μέλος
Η vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 33 ετών, επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 11,721 μηνύματα.
09-06-09
11:05
εχω μια παιδικη φιλη απο την Αλβανια. ειναι απο 1 ετους εδω, και ο αδερφος της μαλιστα γεννηθηκε εδω...
γνωριζω πολυ καλα την οικογενεια της, και τη θεωρω οικογενεια προτυπο για πολλες...
οι ανθρωποι δουλευουν ολη μερα και μπορουν και ζουν αξιοπρεπως και φυσικα τιμια.
η φιλη μου αυτη, μου εχει εξηγησει πως το 91 οταν ανοιξαν τα συνορα (και ηρθαν και οι δικοι της στην Ελλαδα) ειχαν ανοιξει κατι φυλακες στη χωρα της και οσοι εβγαιναν απο κει ερχοντουσαν εδω σε μας. ετσι αναπτυχθηκε κατα ενα μεγαλο ποσοστο η εγκληματικοτητα απο τοτε στη χωρα μας, εχοντας ''εισαβαλλει'' σαυτην εγκληματιες.
τωρα οσον αφορα τους λαθρομεταναστες που ζουν σε αθλιες συνθηκες και σε υπογεια 30 τετραγονικων 10-15 ατομα, τους λυπαμαι
ειναι οντως που κριμα γιατι εκεινοι ερχονται εδω για να βρουν καλυτερες συνθηκες διαβιωσης και ζουν ετσι... αυτο λογικα ομως το γνωριζαν πριν ερθουν εδω. δε μπορει να πιστευαν οτι σε μια χωρα που αδυνατει να θρεψει τα δικα της ''παιδια'', εκεινοι θα ειχαν περισσοτερες προοπτικες. ωρες ωρες σκεφτομαι ποσο χειροτερα επιβιωναν στη χωρα τους και προτιμησαν αυτες τις συνθηκες , τις συνθηκες ''ελειψης σεβασμου'', οπως ειπε και η Ηρω για να ζησουν.
οσον αφορα το συνηθες αιτιο της κατηγοριας των αλλοδαπων ''ηρθαν και μας πηραν τις δουλειες'', πιστευω οτι στα περισσοτερα ποστα που εργαζονται ελαχιστοι ελληνες θα εριχναν τα μουτρα τους να πανε να δουλεψουν εκει.
βεβαια διαφωνω καθετα με το οτι μοριοδοτουνται περισσοτερο απο τα εληνοπουλα στις πανελλαδικες εξετασεις και γενικα πρημοδοτουνται το ιδιο ή και περισσοτερο απο τους ελληνες πολιτες σε διαφορους διαγωνισμους. οπως και με το γεγονος οτι μπορει ενας ανεξελεγκτος αριθμος παιδιων να μενεισ στις φοιτητικες εστιες. δε λεω να μην μπορουν να μεινουν, απλα να ειναι ενας συγκεκριμενος αριθμος αλλοδαπων φοιτητων που μπορουν να δεχτουν στις εστιες, σαφως μικροτερος απο αυτο των ελληνων σπουδαστων.
γνωριζω πολυ καλα την οικογενεια της, και τη θεωρω οικογενεια προτυπο για πολλες...
οι ανθρωποι δουλευουν ολη μερα και μπορουν και ζουν αξιοπρεπως και φυσικα τιμια.
η φιλη μου αυτη, μου εχει εξηγησει πως το 91 οταν ανοιξαν τα συνορα (και ηρθαν και οι δικοι της στην Ελλαδα) ειχαν ανοιξει κατι φυλακες στη χωρα της και οσοι εβγαιναν απο κει ερχοντουσαν εδω σε μας. ετσι αναπτυχθηκε κατα ενα μεγαλο ποσοστο η εγκληματικοτητα απο τοτε στη χωρα μας, εχοντας ''εισαβαλλει'' σαυτην εγκληματιες.
τωρα οσον αφορα τους λαθρομεταναστες που ζουν σε αθλιες συνθηκες και σε υπογεια 30 τετραγονικων 10-15 ατομα, τους λυπαμαι
ειναι οντως που κριμα γιατι εκεινοι ερχονται εδω για να βρουν καλυτερες συνθηκες διαβιωσης και ζουν ετσι... αυτο λογικα ομως το γνωριζαν πριν ερθουν εδω. δε μπορει να πιστευαν οτι σε μια χωρα που αδυνατει να θρεψει τα δικα της ''παιδια'', εκεινοι θα ειχαν περισσοτερες προοπτικες. ωρες ωρες σκεφτομαι ποσο χειροτερα επιβιωναν στη χωρα τους και προτιμησαν αυτες τις συνθηκες , τις συνθηκες ''ελειψης σεβασμου'', οπως ειπε και η Ηρω για να ζησουν.
οσον αφορα το συνηθες αιτιο της κατηγοριας των αλλοδαπων ''ηρθαν και μας πηραν τις δουλειες'', πιστευω οτι στα περισσοτερα ποστα που εργαζονται ελαχιστοι ελληνες θα εριχναν τα μουτρα τους να πανε να δουλεψουν εκει.
βεβαια διαφωνω καθετα με το οτι μοριοδοτουνται περισσοτερο απο τα εληνοπουλα στις πανελλαδικες εξετασεις και γενικα πρημοδοτουνται το ιδιο ή και περισσοτερο απο τους ελληνες πολιτες σε διαφορους διαγωνισμους. οπως και με το γεγονος οτι μπορει ενας ανεξελεγκτος αριθμος παιδιων να μενεισ στις φοιτητικες εστιες. δε λεω να μην μπορουν να μεινουν, απλα να ειναι ενας συγκεκριμενος αριθμος αλλοδαπων φοιτητων που μπορουν να δεχτουν στις εστιες, σαφως μικροτερος απο αυτο των ελληνων σπουδαστων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Heptamer
Δραστήριο μέλος
Ο Heptamer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 690 μηνύματα.
09-06-09
11:09
Ρητορικο ερωτημα:
Θα ειμασταν αραγε σε θεση / πρόθυμοι να τους προσφέρουμε σεβασμό - και ολα τα λοιπά ουμανιστικά - και οχι εκμεταλλευση,εξαθλίωση κλπ,αν
α) ειμασταν πιο οργανωμενοι ως χωρα και δη ενα συγχρονο ευρωπαϊκό κράτος
βου) δεν κουβαλουσαμε μια αθλια νοοτροπία / ψυχοσύνθεση δεκαετιών?
Δηλ.,οσον αφορα του βου),θα μπορουσαμε - ακομα και αν ειχαμε σωστο κρατος και υποδομες - οντως να δειξουμε ουμανισμό απεναντι σε ολους αυτους,οντας ομως ως λαος εκμεταλλευτες,πονηράκηδες,ψευτομαγκες και ολα τα ωραια που μας χαρακτηριζουν?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
09-06-09
11:10
Έχεις συγκεκριμένα παραδείγματα κι εκφράζεις αυτό που λες? Επειδή εγώ ξέρω ελληνίδες που και σε μαγειρεία δουλεύουν και λάτζα κάνουν και κανείς δεν τους είπε όχι (μιλάω για ώριμες κυρίες κι όχι κοριτσάκια). Η ειδοποιός διαφορά με αλλοδαπές έγκειται στο ότι το ποσοστό των αλλοδαπών που θα ''ρίξουν τα μούτρα τους'' και θα κάνουν λιγότερο μουράτη δουλειά είναι πολύ μεγαλύτερο. Και μην μου πεις ότι όλες οι ξένες είναι αμόρφωτες και γι'αυτό το κάνουν. Η κυρία που βοηθάει την μαμά μου με το καθάρισμα είναι βιολόγος, γνωρίζοντας όμως ότι θα δυσκολευόταν να βρει δουλειά ξεκίνησε να καθαρίζει. Δεν ξέρω πολλές ελληνίδες που θα το έκαναν αυτό. Γνωστή μου βιολόγος ελληνίδα, επειδή δεν μπορούσε να βρει δουλειά σύμφωνα με τα προσόντα της, ήταν εξαρτημένη οικονομικά από τους γονείς της ως τα 40.
Όλο αυτό το παραμύθι ''οι αλλοδαποί μας κλέβουν τις δουλειές'' με τρελαίνει. Περισσότερο όταν πηγαίνει καπάκι με το ''θέλω να σιχτιρίσω την Ελλάδα και να πάω εξωτερικό για δουλειά''. Εμείς δεν ''κλέβουμε'' την δουλειά του Άγγλου ας πούμε, πηγαίνουμε να του ''δωρίσουμε'' το υψηλό ελληνικό μας πνεύμα. Όταν όμως έρθει ο ξένος στην Ελλάδα μας παίρνει τις δουλειές. Νομίζω πως η πιο σωστή λύση είναι να αφήσουμε κλειστά τα σύνορά μας (γ@μώτο, τώρα με την ΕΕ έχουν πλακώσει όλοι οι Πολωνοί και Βούλγαροι) για να μην νοθεύσουν την υψηλή ράτσα μας, και ταυτόχρονα οι ξένοι να καταλάβουν την αλήθεια για την μοναδικότητά μας και να μας δέχονται άνευ όρων για να πάμε να τους φωτίσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
09-06-09
11:17
Έχω 2 γνωστές ηλικίας 50 χρόνων που δεν τις παίρνουν σε δουλειές τέτοιου είδους γιατί προτιμούν τις νεαρούλες ρωσίδες και αλβανίδες (που είναι και ομορφούλες).
Τέλος πάντων, εγώ δε λέω οτι έρχονται και μας παίρνουν τις δουλειές γιατί παραδέχομαι οτι κι εμείς τους εκμεταλλευόμαστε, αλλά οτι δε δείχνουν το σεβασμό που πρέπει σε μια χώρα που τους φιλοξενεί. Δε θα πάω εγώ στο Λονδίνο ας πούμε να δουλέψω και να πάω να φωνάζω γ@μώ την Αγγλία σας και να ληστεύω γιαγιούλες...
Τέλος πάντων, εγώ δε λέω οτι έρχονται και μας παίρνουν τις δουλειές γιατί παραδέχομαι οτι κι εμείς τους εκμεταλλευόμαστε, αλλά οτι δε δείχνουν το σεβασμό που πρέπει σε μια χώρα που τους φιλοξενεί. Δε θα πάω εγώ στο Λονδίνο ας πούμε να δουλέψω και να πάω να φωνάζω γ@μώ την Αγγλία σας και να ληστεύω γιαγιούλες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Obscura
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,515 μηνύματα.
09-06-09
11:30
Πρέπει να είναι από τα πιο πνιγηρά και δυσάρεστα συναισθήματα να είσαι τόσο μορφωμένος άνθρωπος, με τόση ενέργεια και δημιουργικότητα μέσα σου, με τόσα πράγματα να δώσεις και στο τέλος να καταλήγεις να απασχολείσαι σε κάτι τόσο ευτελές. Αν υπάρχει οικονομική ευχέρεια στην οικογένεια, δε βλέπω λόγο να υποβάλει κανείς τον εαυτό του σε κάτι τέτοιο.
Κάτι για το οποίο αναρωτιέμαι συχνά. Από την ελάχιστη εμπειρία που έχω, τα πράγματα είναι σίγουρα χειρότερα για τους αιτούντες πολιτικό άσυλο, τους πρόσφυγες δηλαδή. Για τους μετανάστες τώρα, υπάρχει οπωσδήποτε ένας μεγάλος αριθμός που αληθινά δε γνώριζε πώς έχει οι κατάσταση. Ένα μεγάλο μέρος του προβλήματος είναι ότι στις χώρες τους η Ευρώπη παρουσιάζεται σαν να ήταν κυριολεκτικά ο παράδεισος και ότι αν κάποιος κατορθώσει να μείνει σε ευρωπαϊκή χώρα και γυρίσει πίσω με άδεια χέρια είναι αποτυχημένος (μπορείτε να σκεφτείτε ποιανών τα συμφέροντα εξυπηρετεί η κατασκευή τέτοιας μυθολογίας). Για το λόγο αυτό λοιπόν, η απογοήτευση είναι τεράστια και ένα μέρος αυτών των ανθρώπων είναι αρκετά υστερόβουλο και διεκδικητικό, πράγμα που δεν περίμενα να συναντήσω στη μη κυβερνητική οργάνωση όπου κάνω την πρακτική μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών, επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,535 μηνύματα.
09-06-09
11:56
Ελληνας μεταναστης: Σεβεται τη χωρα που παει..
Μεταναστης στην Ελλαδα: Φωναζει γ@μω την Ελλαδα σας και οταν δεν βριζει ληστευει γιαγιουλες..
Μηπως,λεω μηπως, γενικευεις και αναπαραγαγεις στερεοτυπα???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
borat
Επιφανές μέλος
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 15,323 μηνύματα.
09-06-09
12:16
Πόσο σίγουρη είσαι για αυτό;
Και όμως τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά.
Από ελευθεροτυπία (21/3/1998 )
link
Στερεότυπα.-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
09-06-09
12:26
Εντάξει, όταν ένας αλλοδαπός πειράξει (που δεν εύχομαι!) κάποιον δικό σας, ελάτε πάλι να μιλήσουμε για στερεότυπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 10,408 μηνύματα.
09-06-09
12:30
οι Αλβανοι σε λιγα χρονια θα ειναι και στην ΕΕ και τα συνορα θα καταργηθουν τελειως..ήδη τους δινει η ΕΕ βιζες...αδερφια ειμαστε παιδια...όλη η Ευρωπη μια οικογενεια...την ανατολη πρεπει να προσεχουμε τωρα...να βαλυομε σωστο μετρο και να βοηθησουμε σαν ευρωπη και η αμερικη τις ασιατικες χωρες για να μη διαλυονται και φευγουν τοσοι ανθρωποι...τουλαχιστον ας μην τους διαλυει η αμερικη με τους πολεμους!γιατι πριν απο μερικα χρονια δεν ειχαμε αφγανους μεταναστες ?καθε μερος πρεπει να αναπτυχθει όπως καλυτερα μπορει..δεν μπορει η μιση γη να μετακομισει στην άλλη μιση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
borat
Επιφανές μέλος
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 15,323 μηνύματα.
09-06-09
12:54
Ηimela και τι θα πούμε αν κάποιος "δικός μας" πειράξει ένα μετανάστη;
πς: υπό μία άλλη οπτική, πείραγμα (εκμετάλλευση) είναι και να δίνεις 20 ευρώ μεροκάματο σε κάποιον που δουλεύει σα σκύλος κάτω από τον ήλιο για 10 ώρες.
πς: υπό μία άλλη οπτική, πείραγμα (εκμετάλλευση) είναι και να δίνεις 20 ευρώ μεροκάματο σε κάποιον που δουλεύει σα σκύλος κάτω από τον ήλιο για 10 ώρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 10 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Wonderkid
- *
- *
- camil
- *
- Euge.loukia
- sunsetpp
- *
-
Φορτώνει...
