Δραχμή: Λύση ή οπισθοδρόμηση;

[Νωεύς]

Δραχμή, η χαμένη αξιοπιστία του Νεοελληνισμού

Στην πραγματικότητα, δηλαδή με όρους «πραγματικής οικονομίας», η Ελλάδα βρίσκεται πλέον κανονικότατα, υπό «καθεστώς εκκαθάρισης». Την εντολή την εκπέμπει η «ΟΝΕ», την απόφαση όμως την πήρε η ιστορία, από το 2001 ακόμη.
Η ιστορία, δεν θα ξεχάσει ποτέ της, την Δραχμή. Εκείνη ήταν, γιʼ αυτήν(την ιστορία) και πάντα με όρους «πραγματικής οικονομίας», ό,τι κάποιοι νόμιζαν ως Ελλάδα.
Η Δραχμή βασικά, ήταν πράγματι θυγατέρα της ιστορίας. Τη βάφτισε πρώτος ο Φαίδωνας της Αίγινας, αρχές του 7ου πΧ αιώνα. Και ήταν αρχικά σε αξία, ίση με όσους οβολούς χωρούσε μία χούφτα, μαζεμένη σε θέση γροθιάς. Πέντε έξι δηλαδή από εκείνους, που συνήθιζαν πρωτύτερα οι Έλληνες να ʽχουν για χρήμα. Όποιος Έλληνας είχε εξαιρετικά μεγάλη παλάμη, φυσικά, ήταν μη προνομιούχος. Η χούφτα του μπορεί να χωρούσε διπλάσιους οβολούς, αλλά και μʼ αυτούς, μία δραχμή θα έπαιρνε, αν ήθελε να είναι στην Αγορά «δραχμοσυντήρητος».
Οι οβολοί ήταν σιδερένιοι, ενώ η Δραχμή, από ατόφιο ασήμι. Η ένδοξη εκείνη περίοδό της όμως θα έληγε, ταυτόχρονα με το άδοξο πολιτικό τέλος των Ελλήνων και την υποταγή τους για δύο χιλιάδες χρόνια, στους Ρωμαίους και τους Οθωμανούς μαζί. Οι Έλληνες πλέον, χωρίς Δραχμή, θα χώριζαν τον κόσμο, σε δύο βασικές παρατάξεις. Σʼ εκείνους που θα τούς αντιμετώπιζαν βασικά, ως «γεννήματα του Σατανά»(«ειδωλολάτρες», «κρασοκανάτες», «παιδόφιλους», «έκφυλους», «άπιστους» κ.π) και στους άλλους, που θα τους θεωρούσαν συνήθως, ως «μόνους άξιους παρακοιμώμενους των παίδων»(δάσκαλοι, γυμναστές, γιατροί, κουλτουριάρηδες εποχής κ.π.). Χίλια χρόνια ακριβώς (146 πΧ-867 μ.Χ.) και κάτι χρειάστηκαν να περάσουν έτσι , μέχρι να βρει ξανά ο Ελληνισμός τον πολιτικό του αυτοκαθορισμό.
Θα χρειάζονταν άλλα τόσα χρόνια(867-1833), για να ξαναδεί η Δραχμή βιτρίνα Αγοράς και κάποιους, να την υπολογίσουν σαν νόμισμά τους. Πρώτα προνόησαν να ξεπαστρέψουν τύπους, σαν τον Ρήγα Φεραίο και τον Ιωάννη Καποδίστρια. Εκείνοι θα προτιμούσαν την Μνα(1Μνα=100 Δραχμές), αν όχι και το Τάλαντο, αρκεί να μην ήταν «από δάνεια των Άγγλων». Σε τούτα συμφωνούσε η γνώμη και των δύο, όταν διαφωνούσαν, ακόμη και με τον Θεόδωρο Κολοκοτρώνη, «για μία Ελλάδα, χωρίς την προστασία αλεπούδων». Η «αλεπουδιά» όμως, ως λαϊκή προκατάληψη για τη «διπλωματία των Κουτόφραγκων», καλλιεργήθηκε και ευδοκίμησε στη λαλιά των πληθυσμών της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, από τις αρχές ακόμη των Σταυροφοριών.
Ο Ελληνισμός, χάρη στην ιστορία αλλά και μία καλά προετοιμασμένη διαπλοκή θυγατέρων του, στα τότε «πολιτικά τεκταινόμενα» της Πόλης (και όχι μόνον!), με την εγκαθίδρυση της «Βʼ Μακεδονικής Δυναστείας», έδειξε να αφυπνίζεται, μέσα από μύθους ταφικούς.(συνεχίζεται)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

Δηλαδή η Δραχμή ετυμολογικώς προέρχεται από το ρήμα Δράττω (αρπάζω); Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ αυτό...

Για ποιο λόγο πιστεύεις ότι χωρίς δραχμή δεν είμαστε πλέον Έλληνες; Στα τελευταία της χρόνια η δραχμή είχε απαξιωθεί νομισματικά και την κρατούσαν με τεχνητούς τρόπους εν ζωή, μέχρι να μπούμε στην ΟΝΕ και στο Ευρώ και να φανεί περίτρανα η γύμνια της οικονομίας μας, αφού η αγοραστική μας δύναμη υποτιμήθηκε τουλάχιστον κατά το ήμισυ. Πρόκειται για καθαρά ιστορικούς και συναισθηματικούς λόγους, ή εννοείς κάτι από οικονομικής απόψεως;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Δηλαδή η Δραχμή ετυμολογικώς προέρχεται από το ρήμα Δράττω (αρπάζω); Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ αυτό...

Για ποιο λόγο πιστεύεις ότι χωρίς δραχμή δεν είμαστε πλέον Έλληνες; Στα τελευταία της χρόνια η δραχμή είχε απαξιωθεί νομισματικά και την κρατούσαν με τεχνητούς τρόπους εν ζωή, μέχρι να μπούμε στην ΟΝΕ και στο Ευρώ και να φανεί περίτρανα η γύμνια της οικονομίας μας, αφού η αγοραστική μας δύναμη υποτιμήθηκε τουλάχιστον κατά το ήμισυ. Πρόκειται για καθαρά ιστορικούς και συναισθηματικούς λόγους, ή εννοείς κάτι από οικονομικής απόψεως;

- Ακριβώς: δράττω!
- Απλά η Δραχμή, ήταν "χωρίς Έλληνες"! Φυσικά, εννοώ τη Δραχμή ως "εθνικό νόμισμα" κι όλα όσα σημαίνει ή και συνεπάγεται αυτό.
- Δεν θα πρέπει κάποτε να κατανοήσουμε, τι σημαίνει να απαξιωθεί ένα "εθνικό νόμισμα";
- Η "αγοραστική δύναμή " της, από το 1975 και μέχρι 2000, υποτιμήθηκε γύρω στα 105%, νομίζω...
- Ναι, πρόκειται για το εγχείρημα των κλασικιστών της Δύσης, να αναστήσουν το 1821 την Ελλάδα, που δεν άντεξε τελικά, ούτε καν δύο αιώνες!
- Ο μόνος συναισθηματισμός, που θα μπορούσε να με παρασύρει σχετικά, είναι η τύχη του ελληνισμού, ως πνευματικό-πολιτισμικό ζητούμενο. Αυτή όμως είναι συνυφασμένη, όχι τόσο με την πολιτική και ιστορική κατάληξη κάποιων ελληνόφωνων πληθυσμών, αλλά με την ίδια την πορεία της ανθρωπότητας προς το μέλλον της: εδώ αξίζει να υπενθυμίσω το βιβλίο "Ποιος σκότωσε τον Όμηρο;"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Η χώρα που πανηγύριζε γιατί λέει με τις δικές της δυνάμεις μπήκε στο ευρώ...

Ειλικρινά πιστεύεις ότι με την δρχ θα είχαμε καταφέρει να ξεπεράσουμε την κρίση του 2008 και ότι θα είχαμε αποφύγει την σημερινή κατάσταση;

Να σου θυμίσω τι έγινε πριν 2-3 δεκαετίες στην Νότια Αμερική (Μεξικό και Αργεντινή);
Να σου θυμίσω ότι το Νοέμβριο του 1944 είχαν αναγκαστεί να κυκλοφορίσουν χαρτονόμισμα των 100 δισεκατομμύριο δρχ (έστω και για μερικές μέρες μόνο);

Το παραδέχομαι ότι η κίνηση του Πρωτοπαπαδάκη Πέτρου με την διχοτόμηση της δραχμής ήταν ευρηματική και σωτήρια και παραδέχομαι ότι αν τότε είχαμε Ευρώ () δεν θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο! Ωστόσο θεωρείς τον Αλογοσκούφη και τον Παπακωνσταντίνου ικανούς να πραγματοποιούν τέτοια ακροβατικά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Ειλικρινά πιστεύεις ότι με την δρχ θα είχαμε καταφέρει να ξεπεράσουμε την κρίση του 2008 και ότι θα είχαμε αποφύγει την σημερινή κατάσταση;

...

Με την αποδεκατισμένη( δεκαχίλιαρου) Δραχμή θα είχαμε την πτώχευση, μερικά χρόνια πριν την παγκόσμια ύφεση, αλλά το ζήτημα είναι πως, γιατί και για ποιους η μεταπολιτευτική διαχείρισή της την κατάντησε "ιερόδουλη της κακιάς ώρας"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Andrew19]

Νωεύς πάντα η δραχμή εκτός αν μιλάς για αρχαία Ελλάδα ήταν μη αξιόπιστο νόμισμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

.... στην Αρχαία Αθήνα η δραχμή ήταν ένα αξιόλογο νόμισμα! Το χρησιμοποιούσαν και άλλοι λαοί στο εμπόριο τους!

Μυστικό: Αν η Ελβετία ήταν σαν την Ελλάδα και το CHF για τα μπάζα θα ήταν
Δίδαγμα: Με το ευρώ δανειζόμαστε το image των Ευρωπαίων επειδή αλλιώς θα ήμασταν το Μεξικό της Ευρώπης! Ο δανεισμός από τα αρχαία χρόνια ήταν κάτι που στοίχιζε!

Νωεύς πάντα η δραχμή εκτός αν μιλάς για αρχαία Ελλάδα ήταν μη αξιόπιστο νόμισμα.

Συνεπώς, φίλοι και συνοδοιπόροι μου, αν η Δραχμή (η νεοελληνική) ήταν πάντα "μη αξιόπιστο" εθνικό νόμισμα, τέτοιο τελικά, μη αναξιόπιστο, έναντι της ιστορίας, ήταν και το "εθνοκρατικό" μόρφωμα που τη χρησιμοποιούσε, συμμετέχοντας στο παγκόσμιο πολιτικο-κοινωνικο-οικονομικό γίγνεσθαι. Η νομοτέλεια όλων των ανθρώπινων πραγμάτων είναι πάντα αδυσώπητη, απέναντι στο ψέμα, στις κατά συνθήκη αλήθειες και τις ρητορικές παρλαπίπες εθνικοφροσύνης τύπου νεοελληνικής!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

Ειλικρινά πιστεύεις ότι με την δρχ θα είχαμε καταφέρει να ξεπεράσουμε την κρίση του 2008 και ότι θα είχαμε αποφύγει την σημερινή κατάσταση;

Να σου θυμίσω τι έγινε πριν 2-3 δεκαετίες στην Νότια Αμερική (Μεξικό και Αργεντινή);
Να σου θυμίσω ότι το Νοέμβριο του 1944 είχαν αναγκαστεί να κυκλοφορίσουν χαρτονόμισμα των 100 δισεκατομμύριο δρχ (έστω και για μερικές μέρες μόνο);

Το παραδέχομαι ότι η κίνηση του Πρωτοπαπαδάκη Πέτρου με την διχοτόμηση της δραχμής ήταν ευρηματική και σωτήρια και παραδέχομαι ότι αν τότε είχαμε Ευρώ () δεν θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο! Ωστόσο θεωρείς τον Αλογοσκούφη και τον Παπακωνσταντίνου ικανούς να πραγματοποιούν τέτοια ακροβατικά;

Εγώ δεν έθεσα θέμα δραχμής, ο Νωεύς δηλώνει νοσταλγός!! Φυσικά αναγνωρίζω ότι η ζωή μας ήταν καλύτερη επί δραχμής, αλλά τούτο δεν το αποδίδω στην ισχύ του νομίσματος, αλλά στην "παραμυθία" των οικονομικών μας επιτελείων, με σκοπό να μας πείσουν ότι η Ελληνική Οικονομία είναι αρκετά εύρωστη, ώστε να ενταχθεί στην ΟΝΕ (όχι στην ΟΝΝΕΔ, εντάξει;;;) με τις δικές της δυνάμεις, αλλά και να μας δημιουργηθεί η ψευδαίσθηση, ότι θα μπορέσουμε εκεί να σταθούμε επαξίως.

Εάν ωστόσο είχαμε μπει με τις δικές μας δυνάμεις, τότε σίγουρα δεν θα είχαμε φτάσει σήμερα σε τέτοιο επίπεδο δανεισμού, ώστε να μας επισείεται η απειλή της πτώχευσης, λες και ζούμε στην εποχή του Τρικούπη. Η υπερχρέωση της χώρας βλέπεται ότι χρησιμοποιείται από τους ...εταίρους μας, με σκοπό την άσκηση πιέσεων, για υποχωρήσεις σε εθνικά ζητήματα, προς όφελος των αντιπάλων μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Εγώ δεν έθεσα θέμα δραχμής, ο Νωεύς δηλώνει νοσταλγός!!....

Ο Νωεύς, φίλε Χάος, αν ήθελε να νοσταλγήσει κάποιο νόμισμα, αυτό θα ήταν το γερμανικό μάρκο, μιάς και μ' αυτό μεγάλωσε και έκανε τις όποιες σπουδές του. Αντίθετα μάλιστα, με τη Δραχμή, που μόνον πίκρες (προσωπικές και οικογενειακές) μου προσέφερε, όχι μόνον δεν τη νοσταλγώ, αλλά την κρίνω, την μέμφομαι και την απεύχομαι ως "εθνικό νόμισμα", που απεικόνιζε τελικά μία ιστορική περίπτωση γελιοποίησης του "ελληνισμού", ως "τρόπου σκέψης και ζωής" καπηλευμένου. Από ποιους; Από τα διάφορα "ξένα συμφέροντα"( τρέχα γύρευε δηλαδή!) κι από μία χούφτα υποτελών ελληνόφωνων οικογενειών, που απλά αντικατέστησαν τους "Κοτζαμπάσηδες της "οθωμανικής" μας περιόδου, ως τοποτηρητές, βασικά των "Άγγλων"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

Ο Νωεύς, φίλε Χάος, αν ήθελε να νοσταλγήσει κάποιο νόμισμα, αυτό θα ήταν το γερμανικό μάρκο, μιάς και μ' αυτό μεγάλωσε και έκανε τις όποιες σπουδές του. Αντίθετα μάλιστα, με τη Δραχμή, που μόνον πίκρες (προσωπικές και οικογενειακές) μου προσέφερε, όχι μόνον δεν τη νοσταλγώ, αλλά την κρίνω, την μέμφομαι και την απεύχομαι ως "εθνικό νόμισμα", που απεικόνιζε τελικά μία ιστορική περίπτωση γελιοποίησης του "ελληνισμού", ως "τρόπου σκέψης και ζωής" καπηλευμένου. Από ποιους; Από τα διάφορα "ξένα συμφέροντα"( τρέχα γύρευε δηλαδή!) κι από μία χούφτα υποτελών ελληνόφωνων οικογενειών, που απλά αντικατέστησαν τους "Κοτζαμπάσηδες της "οθωμανικής" μας περιόδου, ως τοποτηρητές, βασικά των "Άγγλων"!

Μάλιστα, δεν το είχα καταλάβει...

Μπορεί λοιπόν η δραχμή να απεικόνιζε, όπως αναφέρεις, μια ιστορική περίπτωση γελοιοποίησης του Ελληνισμού, από τα ξένα συμφέροντα, όμως μ' έναν ειρωνικό τρόπο, η ολοκληρωτική μας γελοιοποίηση από τα ίδια συμφέροντα κινδυνεύει να μας βρει επί ευρώ κι όχι επί δραχμής. Φαίνεται πως φτάσαμε στον πάτο της κατηφόρας, ή μήπως σε τούτο το πηγάδι δεν υπάρχει πάτος, κάτι δηλαδή σαν τον αρχαίο Καιάδα, όπου πετούσαν τα "προβληματικά" παιδιά για να τα ξεφορτωθούν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Μάλιστα, δεν το είχα καταλάβει...

Μπορεί λοιπόν η δραχμή να απεικόνιζε, όπως αναφέρεις, μια ιστορική περίπτωση γελοιοποίησης του Ελληνισμού, από τα ξένα συμφέροντα, όμως μ' έναν ειρωνικό τρόπο, η ολοκληρωτική μας γελοιοποίηση από τα ίδια συμφέροντα κινδυνεύει να μας βρει επί ευρώ κι όχι επί δραχμής. Φαίνεται πως φτάσαμε στον πάτο της κατηφόρας, ή μήπως σε τούτο το πηγάδι δεν υπάρχει πάτος, κάτι δηλαδή σαν τον αρχαίο Καιάδα, όπου πετούσαν τα "προβληματικά" παιδιά για να τα ξεφορτωθούν;

Ο πάτος μας, εν προκειμένω, ισχυρίζομαι και λέω πως ακριβώς είναι η έλλειψη "εθνικού νομίσματος" (ταμειακού και όχι μόνον!). Και η γνωστή ιστορία πράγματι,γέμει από "καιάδες", για "έθνη" και λαούς απροβλημάτιστους και χωρίς προσδιοριστικά τους "νομίσματα".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

Έστω, χάος, είχαμε ακόμη δραχμή. Θεωρείς ότι την παγκόσμια κρίση του 2008 θα την είχαμε ξεπεράσει με λιγότερες απωλιες;

Νομίζω πως δεν έχω πει κάτι τέτοιο. Την παγκόσμια κρίση θα την είχαμε ξεπεράσει ευκολότερα, εάν κι εφόσον είχαμε κυβερνήσεις ικανές και με θέληση να λύσουν τα χρόνια διαρθρωτικά προβλήματα της ελληνικής οικονομίας, αντί να επιλέγουν τον γρήγορο πλουτισμό των στελεχών τους, μέσω συνεχούς εξωτερικού δανεισμού. Νομίζω πως από τη στιγμή που μπήκαμε καλώς ή κακώς στην ΟΝΕ, είχαμε τον απαιτούμενο χρόνο για τέτοιες θεσμικές μεταρρυθμίσεις. Σίγουρα πάντως δεν υπάρχει καμμία δικαιολογία για την σημερινή σχεδόν χρεωκοπία στην οποία βρισκόμαστε...

Επίσης δεν καταλαβαίνω ότι το περίοδο 90-96 που ήταν μια περίοδο καλής οικονομικής άνεση (και) για τους Ελληνες την αποδίδετε στην δραχμή. Αν είναι έτσι τότε γιατί και Δύση (EU και USA) ήταν σε καλλιτερη θέση; Αν θυμάμαι σωστά εκείνοι την περίοδο μόνο Ασια είχε προβλήματα.

Νομίζω πως ήμου σαφής επ' αυτού:

Φυσικά αναγνωρίζω ότι η ζωή μας ήταν καλύτερη επί δραχμής, αλλά τούτο δεν το αποδίδω στην ισχύ του νομίσματος, αλλά στην "παραμυθία" των οικονομικών μας επιτελείων, με σκοπό να μας πείσουν ότι η Ελληνική Οικονομία είναι αρκετά εύρωστη, ώστε να ενταχθεί στην ΟΝΕ (όχι στην ΟΝΝΕΔ, εντάξει;; με τις δικές της δυνάμεις, αλλά και να μας δημιουργηθεί η ψευδαίσθηση, ότι θα μπορέσουμε εκεί να σταθούμε επαξίως.

Δεν βλέπω να γράφω αυτό που κατάλαβες εσύ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Έστω, χάος, είχαμε ακόμη δραχμή. Θεωρείς ότι την παγκόσμια κρίση του 2008 θα την είχαμε ξεπεράσει με λιγότερες απωλιες;

...

Φίλε μου ΕΒ, αν είχαμε ακόμη τη Δραχμή( μεταφυσική εντελώς η υπόθεση!), έτσι όπως εξελίχθηκε από το 1945 και μέχρι το 2000, η μόνη ρεαλιστική εκδοχή που μπορούμε να δούμε σήμερα, θα ήταν να είχαμε γίνει, τωόντι "αφρικανική χώρα", και μάλιστα από εκείνες που έχουν περιέλθει στην υψηλή ελεημοσύνη της Γιούνισεφ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Μια λίστα με τα θέματα που αφορούν το οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας

• Το οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας - Γενικό θέμα
• Ευρώ vs Δραχμή - Με την δραχμή θα ήμασταν καλύτερα;
• Σωτήριες ιδέες για τα αδιέξοδα της Ελλάδας -Πως θα λύσουμε τα προβλήματα;
• Απατεώνες της Ευρώπης - Οι απόψεις της Ευρώπης για την Ελλάδα
• Θα πουλήσουμε τα νησιά μας; -Θα αναγκαστούμε να πουλήσουμε την Ελλάδα για το χρέος;
• Μπορεί ο πολίτης να βοηθήσει το κράτος; -Εμείς τι μπορούμε να κάνουμε;
• Τα μέτρα για την οικονομική κατάσταση της Ελλάδας -Πως ο Παπανδρέου και η κυβέρνηση προσπαθούν λύσουν το πρόβλημα;

Επίσης για τις ανάγκες των συζητήσεων αυτών, δημιουργήθηκε σχετικό tag, "πτώχευση Ελλάδας"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

γιατι νομιζω οτι ολοι μας (σας) καταστροφολογουμε. δεν ειμαστε τριτοκοσμικη χωρα, υπαρχουν και αλλες χωρες με προβληματα. πολλα προβληματα. υπαρχουν ηδη χωρες που χρεωκοπησαν, αλλα δεν μας ιδρωσε και πολυ το αφτι.

αυτο μου θυμιζει λιγο το ποιημα του Μπρεχτ, που το ακουσα για δευτερη φορα χτες. υστερα απο αρκετο καιρο:

Στην αρχή ήρθαν να πάρουν τους Εβραίους.
Δεν ήμουν Εβραίος και δεν φώναξα.

Μετά ήρθαν να πάρουν τους κομμουνιστές.
Δεν ήμουν κομμουνιστής και δεν φώναξα.

Έπειτα ήρθε η ώρα των σοσιαλδημοκρατών.
Δεν ανήκα σ΄ αυτό το κόμμα και δεν έβρισκα λόγο να διαμαρτυρηθώ.

Ακολούθησαν οι ομοφυλόφιλοι.
Ούτε κι αυτό σκέφτηκα ότι με αφορούσε.

Στο τέλος ήρθε η σειρά των τσιγγάνων.
Ούτε και τότε βρήκα λόγια για να εκφράσω την αντίθεσή μου.

Ο επόμενος στη σειρά ήμουν εγώ.
Αλλά δεν υπήρχε κανείς για να φωνάξει,
για να αντισταθεί μαζί μου...


τωρα που η κατασταση μας αφορα και μας καιει τρεχουμε και δε φτανουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

Απ' τις καλύτερες πολιτικές εκπομπές που έχουν παιχθεί στην Ελληνική Τηλεόραση στο ΚΡΗΤΗTV.

Μία μάχη ιδεών ανάμεσα σε δύο έγκριτους Οικονομολόγους.
Από την πλευρά της Δραχμής ο Δ. Καζάκης και απ' την πλευρά του Ευρώ ο Μ. Βλάσσης.

Συμμετέχει απλός κόσμος, μια κοπέλα άνεργη, ένας συνταξιούχος, ένας τραπεζικός υπάλληλος αλά capital.gr, οικογενειάρχες που προσδίδουν απίστευτη αμεσότητα και ποιότητα στην εκπομπή.

Όποιος αντέξει τις 3 ώρες και την παρακολουθήσει, σίγουρα θα αποζημιωθεί δεόντως, αφού θα ακούσει όλα τα επιχειρήματα των δύο πλευρών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

​

Με πρωτοσέλιδο τίτλο τον επικήδειο για ευρώ κυκλοφορεί τη Δευτέρα το νέο τεύχος της εβδομαδιαίας πολιτικής επιθεώρησης «Der Spiegel».

«Ξαφνικά και αναμενόμενα» είναι ο τίτλος της έκδοσης και ο υπότιτλος «Επικήδειος για ένα κοινό νόμισμα» και στο εξώφυλλο απεικονίζεται το ευρωπαϊκό νόμισμα με μαύρη ταινία πένθους πάνω σε φέρετρο σκεπασμένο με την ελληνική σημαία.

Το Spiegel υποστηρίζει ότι «η ΟΝΕ εξελίσσεται στον μεγαλύτερο κίνδυνο για το μέλλον της Ευρώπης». Στο σχετικό δημοσίευμα επισημαίνεται ότι «το ευρώ αλυσοδένει μεταξύ τους εθνικές οικονομίες που δεν ταιριάζουν. Ωστόσο οι πολιτικοί ποντάρουν σε ολοένα νέα προγράμματα. Πρόκειται για λάθος δρόμο».

Επίσης, το Spiegel εκτιμά ότι «η Ευρώπη κλυδωνίζεται οικονομικοτεχνικά και ως ιστορικό εγχείρημα έχει ήδη χρεοκοπήσει», ενώ προειδοποιεί ότι «οι πολίτες, ιδιαίτερα οι νέοι, δεν ξέρουν πια τι να κάνουν με την ΕΕ, είναι ανάστατοι με το τι κάνουν οι κυβερνήσεις με τα χρήματά τους και βγαίνουν κατά εκατομμύρια στους δρόμους».

Πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

…………. με σκοπό να μας πείσουν ότι η Ελληνική Οικονομία είναι αρκετά εύρωστη, ώστε να ενταχθεί στην ΟΝΕ …………. με τις δικές της δυνάμεις, αλλά και να μας δημιουργηθεί η ψευδαίσθηση, ότι θα μπορέσουμε εκεί να σταθούμε επαξίως.

Εάν ωστόσο είχαμε μπει με τις δικές μας δυνάμεις, τότε σίγουρα δεν θα είχαμε φτάσει σήμερα σε τέτοιο επίπεδο δανεισμού, ώστε να μας επισείετε η απειλή της πτώχευσης, λες και ζούμε στην εποχή του Τρικούπη. Η υπερχρέωση της χώρας βλέπεται ότι χρησιμοποιείται από τους ...εταίρους μας, με σκοπό την άσκηση πιέσεων, για υποχωρήσεις σε εθνικά ζητήματα, προς όφελος των αντιπάλων μας.

Ακόμα και αν ήμασταν στο χείλος της καταστροφής, ακόμα και τότε η είσοδος μας στο Ευρώ ήταν μονόδρομος.

Το ποιο πάνω συμπέρασμα βγαίνει αβίαστα από το γεγονός ότι την Ευρωπαϊκή Οικονομική Ενωση, την δημιούργησαν οι Ενωτικοί μεγιστάνες του χρήματος, δηλαδή οι τραπεζίτες.
Ο λόγος της δημιουργίας: το κέρδος και ο έλεγχος των λαών της Ευρώπης.
Μοχλός επιβολής των πολιτικών τους επιλογών : οι περιφερειακές κεντρικές τράπεζες και οι σχέσεις των με την Κεντρική Ευρωπαϊκή Τράπεζα.
Ας μη ψάχνουμε για αντιπάλους σε εθνικά ζητήματα, γιατι τα εθνικά ζητήματα υπηρέτησαν πιστά το χρονοδιάγραμμα της κατασπατάλησης της δραχμής και στην συνέχεια του Ευρώ.
Μας υπερχρέωσαν και με τα δυο νομίσματα.
Οπότε, στην ερώτηση ποιοι μας έβαλαν στο Ευρώ πρέπει να απαντήσουμε. Και αυτό για να κατανοήσουμε τον μηχανισμό που λειτούργησε. Γιατι δεν γίνονται τυχαία όλα αυτά που μας συμβαίνουν.
Μα καθόλου τυχαία…

Με πρωτοσέλιδο τίτλο τον επικήδειο για ευρώ κυκλοφορεί τη Δευτέρα το νέο τεύχος της εβδομαδιαίας πολιτικής επιθεώρησης «Der Spiegel».

«Ξαφνικά και αναμενόμενα» είναι ο τίτλος της έκδοσης και ο υπότιτλος «Επικήδειος για ένα κοινό νόμισμα» και στο εξώφυλλο απεικονίζεται το ευρωπαϊκό νόμισμα με μαύρη ταινία πένθους πάνω σε φέρετρο σκεπασμένο με την ελληνική σημαία.

Το Spiegel υποστηρίζει ότι «η ΟΝΕ εξελίσσεται στον μεγαλύτερο κίνδυνο για το μέλλον της Ευρώπης». Στο σχετικό δημοσίευμα επισημαίνεται ότι «το ευρώ αλυσοδένει μεταξύ τους εθνικές οικονομίες που δεν ταιριάζουν. Ωστόσο οι πολιτικοί ποντάρουν σε ολοένα νέα προγράμματα. Πρόκειται για λάθος δρόμο».

Επίσης, το Spiegel εκτιμά ότι «η Ευρώπη κλυδωνίζεται οικονομικοτεχνικά και ως ιστορικό εγχείρημα έχει ήδη χρεοκοπήσει», ενώ προειδοποιεί ότι «οι πολίτες, ιδιαίτερα οι νέοι, δεν ξέρουν πια τι να κάνουν με την ΕΕ, είναι ανάστατοι με το τι κάνουν οι κυβερνήσεις με τα χρήματά τους και βγαίνουν κατά εκατομμύρια στους δρόμους».

Από τους πολιτικούς της Ευρώπης, δεν μπορούμε να ελπίζουμε σε κάτι θετικά σοβαρό και αυτό γιατι ως σήμερα έχουν αποδεχθεί ότι σχεδιάστηκε-σχεδιάστηκε σε βάρος του λαού της Ευρώπης.
Ατράνταχτη απόδειξη αποτελεί η αναλγησία τους σχετικά με την ατιμωρησία των πολιτικών της Ελλάδας.
Αλλά μήπως αυτό εξυπηρετεί κατά κύριο λόγο την υλοποίηση μιας πολιτικής υποτέλειας των Ελλήνων σήμερα;
Μήπως η διαφθορά είναι συστατικό και μοχλός στήριξης;

Αλλά και στην επιλογή έναρξης του ΝΤΟΜΙΝΟ η τοποθέτηση της Ελλάδας στην αφετηρία λέτε να είναι τυχαία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SICX]

εγω να κανω μια ερωτηση? γιατι αμα η ελλαδα χρεοκοπησει, λενε, ολη η ευρωζωνη την εβαψε? γιατι αμα κυλισουμε εμεις, παει και η ισπανια, παει και η προτογαλια, παει και η γαλλια και μπλα μπλα μπλα.....σορρυ, η ευρωπη με 500.000.000 κατοικους (χοντρικα, οι κατοικοι των χωρων της Ε.Ε) εξαρταται απο τους 10.000.000 της ελλαδας? αφου ειμαστε χωριουδακι μπροστα τους....!!! ωρες ωρες μου περναει απο το μυαλο πως ειμαστε ενα κοινωνικο πειραμα οπου δοκιμαζουν τις αντιδρασεις του λαου στα ακραια οικονομικα μετρα...χαχαχ, που ειναι τοσο τρελο που στο τελος να δεις που θα βγει αληθινο, οταν θα κοιταμε πισω μετα απο 60 χρονια (αν υπαρχει γη τοτε με τις μλκς μας )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

εγω να κανω μια ερωτηση? γιατι αμα η ελλαδα χρεοκοπησει, λενε, ολη η ευρωζωνη την εβαψε? γιατι αμα κυλισουμε εμεις, παει και η ισπανια, παει και η προτογαλια, παει και η γαλλια και μπλα μπλα μπλα.....σορρυ, η ευρωπη με 500.000.000 κατοικους (χοντρικα, οι κατοικοι των χωρων της Ε.Ε) εξαρταται απο τους 10.000.000 της ελλαδας? αφου ειμαστε χωριουδακι μπροστα τους....!!! ωρες ωρες μου περναει απο το μυαλο πως ειμαστε ενα κοινωνικο πειραμα οπου δοκιμαζουν τις αντιδρασεις του λαου στα ακραια οικονομικα μετρα...χαχαχ, που ειναι τοσο τρελο που στο τελος να δεις που θα βγει αληθινο, οταν θα κοιταμε πισω μετα απο 60 χρονια (αν υπαρχει γη τοτε με τις μλκς μας )

Πολύ εύστοχο το ερώτημά σου φίλε SICX. Αντίστοιχο σκεπτικό διάβαζα χθες βράδυ σε αυτό το blog.

Γράφει χαρακτηριστικά: Τα 11 εκατομμύρια κατοίκων της (Ελλάδας) αντιστοιχούν μόλις στο 0,17% του παγκόσμιου πληθυσμού. Το ελληνικό ΑΕΠ αντιστοιχεί στο 0,45% του παγκοσμίου. Το χρέος της είναι κατά τι μικρότερο από το 0,8% του παγκόσμιου χρέους, που στο τέλος του χρόνου θα φτάσει τα ιλιγγιώδη 43 τρισ. δολάρια. Το ελληνικό χρέος αντιστοιχεί επίσης περίπου στο 2,5% των 16 τρισ. δημοσίου χρέους όλης της Ε.Ε. και στο 5,5% του χρέους που συσσωρεύουν τρεις από τους στυλοβάτες της Ευρωζώνης, η Γερμανία, η Γαλλία και η Ιταλία (περίπου 7 τρισ.). Τέλος, το ελληνικό χρέος μοιάζει απλώς με έναν μικρό λεκέ μπροστά στο δυσθεώρητο αμερικανικό χρέος των 10 τρισ. δολαρίων, σχεδόν το 20% του παγκόσμιου.

Ενώ λοιπόν η Ελλάδα δεν μπορεί με τίποτα να θεωρηθεί ο Άτλας που κουβαλάει στους ώμους της την Παγκόσμια Οικονομία, αντιμετωπίζεται καθ' αυτό τον τρόπο από τις δυνάμεις της διεθνούς πολιτικής ελίτ, της πλουτονομίας και της χρεοκρατίας. Που οφείλεται αυτό;

Η πρώτη σκέψη είναι τα CDS που μπορούν να υπονομεύσουν την σταθερότητα του συστήματος. Όμως η επένδυση στην Ελλάδα σε CDS είναι μόλις 5 δις (από τους φίλους του ΓΑΠ ) που θα αποφέρουν κέρδη 78 δις. Ένα τίποτα μπροστά στα 100 δις που έχουν παιχθεί σε άλλα κράτη, Ιταλία, Γαλλία, Ισπανία, Βέλγιο ακόμα και Γερμανία που αποφέρουν ιλιγγιώδη κέρδη πάνω από 800 δις!Γιατί δεν στοχοποιούνται αυτές οι χώρες και την πληρώνει η μικρή Ελλαδίτσα;

Η απάντηση που δίνει ο φίλος μπλόγκερ είναι ότι τα CDS είναι προφανώς μέρος του προβλήματος, αλλά το όλο πρόβλημα, στον πυρήνα του, είναι η ίδια η μηχανή παραγωγής χρήματος: το χρηματοπιστωτικό σύστημα. Η φούσκα του χρέους που εκτρέφεται αδιαλείπτως εδώ και τέσσερις δεκαετίες φτάνει τώρα στα όριά της. Η τρομακτική δύναμη που έχουν αποκτήσει οι διεθνής τοκογλύφοι, οι banksters όπως τους αποκαλεί χαρακτηριστικά είναι ικανή να τινάξει στον αέρα την παγκόσμια οικονομία. Το κόλπο είναι μέσω της Ελλαδίτσας να γίνει spread κινδύνου και ως ένα βαθμό αυτό έχει επιτευχθεί. Απ' την άλλη, οι παγκόσμιοι ηγέτες χρησιμοποιούν την Ελλάδα ως ανάχωμα για να σταματήσει εκεί το κακό και να μην αποκαλυφθεί η παγκόσμια φούσκα.

Μία φούσκα σκάει εύκολα. Ένα μικρό τρυπηματάκι και....μπαμ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.