Πίστη και Λογική

[DreamsRevenge]

[FONT=&quot]Πιστεύουμε σε κάτι όταν δε χρειαζόμαστε κανένα λογικό επιχείρημα γι αυτό? Ή παρʼ όλη την πεποίθηση για την αλήθεια των απόψεων μας χρειαζόμαστε και μια αντικειμενική δηλ. γενικά παραδεκτή τεκμηρίωση, για το ότι αυτό που πιστεύουμε ισχύει πραγματικά?[/FONT]

Η πίστη είναι άραγε το καταφύγιο όσων αισθάνονται κάτι βαθιά μέσα τους, το θεωρούν αυταπόδεικτο και ισχυρό, αλλά δε μπορούν να το υποστηρίξουν με επιχειρήματα?
Και η λογική είναι το επιχείρημα όσων δέχονται μόνο ό,τι αποδεικνύεται απορρίπτοντας κάθε άλλη εκδοχή?
Ναι, αλλά η αποδεδειγμένα τραγικά περιορισμένη αντιληπτική ικανότητα που έχουμε για τον κόσμο μας, όπως αυτή ορίζεται και περιορίζεται από τις αισθήσεις και τα επιστημονικά μας επιτεύγματα, αφήνει έξω, και πέρα από ό,τι μπορούμε να συλλάβουμε, ένα τεράστιο μέρος του σύμπαντος που μας περιβάλλει…
[FONT=&quot]
Η πίστη δεν είναι απαραίτητα ασύμβατη με τη λογική. Ή μήπως είναι; Θα μπορούσαν ενδεχομένως να λειτουργήσουν αλληλοσυμπληρούμενες, ή απλά παράλληλα στα σημεία που η συνάντηση τους δεν είναι (ακόμα?) δυνατή.

[/FONT] [FONT=&quot]Θεωρώ πως κάθε άνθρωπος μπορεί να έχει πεποιθήσεις για τις οποίες δεν χρειάζεται απαραίτητα τεκμηρίωση καθώς τον αγγίζουν βαθιά μέσα του, στο συναίσθημα περισσότερο παρά στη λογική, και ταυτόχρονα να επιζητά τη απόδειξη και τεκμηρίωση άλλων θεωριών. Παράλληλα όμως, ακόμα και για τους ακρογωνιαίους λίθους της πίστης του, αισθάνεται σαφώς καλύτερα, εάν έχει στο οπλοστάσιό του και μια επιχειρηματολογία η οποία να ευσταθεί στον σύγχρονο κόσμο… [/FONT]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

[FONT=&quot]
Η πίστη δεν είναι απαραίτητα ασύμβατη με τη λογική. Ή μήπως είναι; Θα μπορούσαν ενδεχομένως να λειτουργήσουν αλληλοσυμπληρούμενες, ή απλά παράλληλα στα σημεία που η συνάντηση τους δεν είναι (ακόμα?) δυνατή. [/FONT]

Πίστη χωρίς συνείδηση είναι παλαβομάρα. Οι συνειδητοί πιστοί όμως είναι πολύ λογικότεροι από τους άθεους. Παραδέχονται τουλάχιστον ότι Κάτι Κάποιος Κάποια Κάποιο κάποιοι, κάπως, κάποτε, δημιούργησαν το σύμπαν και ότι δεν είμαστε ανύπαρκτοι, αλλά βρισκόμαστε είτε το θέλουμε είτε όχι υπό μίας Αρχής που πάντα είναι. 'Εχει λογική η πίστη ; Ασφαλώς πολύ περισσότερη λογική από τη "λογική" της ανυπαρξίας. 'Ισως την υπέρτατη λογική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

...[FONT=&quot]να ευσταθεί στον σύγχρονο κόσμο… [/FONT]

Τι να ευσταθεί λοπόν στο "σύγχρονο κόσμο"; Αλλά καλύτερα, τι κάνει τον κόσμο μας σήμερα "σύγχρονο"; Ασφαλώς το παρόν του, αλλά στο βαθμό που έχει απομακρυνθεί απ' το παρελθόν του.Γιατί συνήθως, το σύγχρονο συνηθίζουμε να το αντιπαραβάλουμε, με το παρελθόν. Και δεν είναι δύσκολο σήμερα να εντοπίσουμε, ότι το παρόν του κόσμου μας περναει κρίση πίστης. Δυσπιστία προς την πολιτική διαχείριση του παρόντος, αδιαφορία προς την "πατροπαράδοτη γνώση", ανυπαρξία συλλογικών οραμάτων και, προπάντων, σχεδόν αυτοματική έφεση προς εφιαλτικές, όσο και εύλογες, προβολές της σύγχρονης φάσης μας προς το μέλλον(οικολογικά, τεχνολογικά, πολιτισμικά), αποτελούν σύνδρομα ακριβώς, της κρίσης απιστίας του σύγχρονου κόσμου μας. Τι πιο ασταθές λοιπόν σήμερα, από τη γνώση και την όποια λογική την περιβάλλει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[@nt¤wnis|~|¤e]

[FONT=&quot]Πιστεύουμε σε κάτι όταν δε χρειαζόμαστε κανένα λογικό επιχείρημα γι αυτό?[/FONT]

[FONT=&quot]
Αν θέλουμε να είμαστε τελείως τυφλοί, ναι.
[/FONT]

[FONT="]Ή παρʼ όλη την πεποίθηση για την αλήθεια των απόψεων μας χρειαζόμαστε και μια αντικειμενική δηλ. γενικά παραδεκτή τεκμηρίωση, για το ότι αυτό που πιστεύουμε ισχύει πραγματικά?[/FONT]

Η πίστη είναι άραγε το καταφύγιο όσων αισθάνονται κάτι βαθιά μέσα τους, το θεωρούν αυταπόδεικτο και ισχυρό, αλλά δε μπορούν να το υποστηρίξουν με επιχειρήματα?
Και η λογική είναι το επιχείρημα όσων δέχονται μόνο ό,τι αποδεικνύεται απορρίπτοντας κάθε άλλη εκδοχή?

Πολλοί λοιπόν νιώθουν και την ανάγκη να επιστρατεύσουν τη λογική, ώστε να μην στηρίζεται πια κι εντελώς στον αέρα η πίστη τους.
Ποια λογική όμως;
Κάποιες φορές η λογική αυτή έχει σοβαρά ερείσματα, άξια να ληφθούν υπʼ όψιν.
Εν μέρει όμως η λογική μας μπορεί να είναι και κατευθυνόμενη, πατώντας στα χνάρια του συναισθήματος. Οπότε το ερώτημα εδώ είναι, ποιου συναισθήματος;;
Αν το συναίσθημα αυτό διαμορφώνεται κυρίως στα πλαίσια μιας στερεότυπης διαπαιδαγώγησης που εκφυλίζει τη σχέση με το θείον σε ιδεολογία με βεβαιότητες και δόγματα, τροφοδοτούμενη από κομφορμιστικές τάσεις κι ένστικτα αυτοσυντήρησης (η θρησκεία ως αποκούμπι μπροστά στη μοναξιά, τρόμος μπροστά στο θάνατο κι ανάγκη να νιώσεις ασφαλής, φόβος να μην αμιβάλλεις και το ψάξεις μήπως και φανείς "περίεργος" στον περίγυρό σου που πιστεύει κλπ), τότε, όσο πιο ισχυρές είναι αυτές οι τάσεις, τόσο πιο πολύ η λογική μετατρέπεται σε όργανο κατευνασμού τους, με αποτέλεσμα να γίνεται κατευθυνόμενη και διάτρητη.
Τώρα, το πώς ο καθένας αντιλαμβάνεται την υγιή συναισθηματική σχέση με αυτό που πιστεύει ως θείον, αυτό είναι προσωπικό του ζήτημα. Όσο όμως γαντζώνεται πάνω σε άκαμπτες "λογικές", διατυπώνοντάς τες πεισματικά κι αδιάλειπτα, ως αντίδραση ενίοτε στις εκάστοτε διαφορετικές "λογικές" των άλλων, σα να πρόκειται για επιθέσεις που απειλούν αυτό που έχει κτίσει μέσα του, τότε πολύ αμφιβάλλω για την ποιότητα του θρησκευτικού του συναισθήματος. Κι αμφιβάλλω, όχι τόσο γιατί είμαι ο γνώστης αυτής της ποιότητας, αλλά γιατί η φανατίλα κι ο δογματισμός μυρίζουν από μακριά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

[FONT=&quot]Πιστεύουμε σε κάτι όταν δε χρειαζόμαστε κανένα λογικό επιχείρημα γι αυτό? [/FONT][FONT=&quot]… [/FONT]

[FONT=&quot]
Αν θέλουμε να είμαστε τελείως τυφλοί, ναι.
[/FONT]
...

Υπάρχει η πίστη του " καλού παιδιού", που 'μαθε από "πατρίδα, θρησκεία και οικογένεια", να "πιστεύει". Υπάρχει η πίστη του διευθυντή μίας Τράπεζας, προς τον δείνα δανειολήπτη. Υπάρχει η πίστη του δημόσιου υπάλληλου, που "διάλεξε" το επάγγελμα του παππά ή η πίστη του από άμβωνος ιεροκήρυκα, αλλά υπάρχει και η πίστη του Αβραάμ τη στιγμή που σηκώνει το μαχαίρι να σφάξει τον Ισαάκ στο θυσιαστήριο, για να μην πούμε και για την πίστη του Ιησού Χριστού, τη στιγμή που λέει για το "ποτήριο": "...αλλά, ας γίνει κατά το θέλημά σου". Σε ποια πρίπτωση, αγαπημένε μου φίλε Αντώνη, υπάρχει η τύφλωση, στην οποία αναφέρεσαι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[@nt¤wnis|~|¤e]

Υπάρχει η πίστη του " καλού παιδιού", που 'μαθε από "πατρίδα, θρησκεία και οικογένεια", να "πιστεύει".

Η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων (σε ποσοστά που ξεπερνούν εκείνα πολλών άλλων ομόθρησκων λαών) δηλώνουν πιστοί χριστιανοί. Κι αυτό δεν συμβαίνει τόσο επειδή ο ελληνικός λαός αγαπάει περισσότερο από τους άλλους τον χριστούλη και εφαρμόζει τις διδαχές του, όσο γιατί θεωρεί την ορθοδοξία ως αναπόσπαστο στοιχείο της εθνικής μας ταυτότητας, ως ουσιώδη παράγοντα συνοχής και διατήρησης του έθνους αφού η ορθοδοξία, λένε, υπήρξε "κιβωτός του έθνους" κατά τις πολλές και μακροχρόνιες ταλαιπωρίες του. Πόσο τυφλή ή διαυγής είναι μια τέτοια λογική; Ε, άντε τώρα νʼ ανοίξει κανείς θέμα εδώ, προσπαθώντας να καθορίσει βαθμούς διαύγειας… και τυφλαμάρας.

Υπάρχει η πίστη του διευθυντή μίας Τράπεζας, προς τον δείνα δανειολήπτη.

Που δεν έχει σχέση τόσο με το συναίσθημα και την εμπιστοσύνη στον Άλλο, όσο με κανόνες και νόμους, με απτά υλικά δεδομένα που καθορίζουν την "πίστη" του.

Υπάρχει η πίστη του δημόσιου υπάλληλου, που "διάλεξε" το επάγγελμα του παππά

Η λογική μιας πίστης που εξυπηρετεί συνάμα και την ανάγκη βιοπορισμού κι εξασφάλισης των προς τω ζην. Κατά πόσο θα επηρέαζε τη λογική μιας τέτοιας πίστης ο διαχωρισμός κράτους κι Εκκλησίας με συνακόλουθη την ενδεχόμενη διακινδύνευση ενός μόνιμου κι σίγουρου μισθού;; Εάν εξαιρέσουμε ιερείς που υπερβαίνουν τα στενά όρια του επαγγέλματος και προσφέρουν πραγματικά κοινωνικό έργο (πόσοι είναι αυτοί; ), από κει και πέρα όσο ναʼ ναι μια τυφλαμάρα υπάρχει, οπότε και πάλι τίθεται θέμα που νομίζω ότι μπορεί να συσχετιστεί και με το πρώτο.

η πίστη του από άμβωνος ιεροκήρυκα

έχω ακούσει πολλούς τέτοιους (κι εγώ σε χριστιανικό περίγυρο έχω μεγαλώσει), αλλά τώρα αν τύχει και πετύχω κάνα κήρυγμα σε κανα ζάπινγκ στην t.v...λέμε τώρα.., είναι τόσο μονολιθικό και προβλέψιμο που δεν αντέχεται. Και η λογική της πίστης του από άμβωνος ιεροκήρυκα σχετίζεται με το πρώτο θέμα της ορθόδοξης πίστης ως ουσιώδους συστατικού της εθνικής μας ταυτότητας (χαρακτηριστικό παράδειγμα ο μητροπολίτης Άνθιμος – και δεν είναι ο μόνος...)

αλλά υπάρχει και η πίστη του Αβραάμ τη στιγμή που σηκώνει το μαχαίρι να σφάξει τον Ισαάκ στο θυσιαστήριο

Αυτό που είναι ηθικό είναι ηθικό επειδή το εγκρίνει και το επιτάσσει ο θεός, ή το εγκρίνει και το επιτάσσει επειδή είναι ηθικό ; Οπότε το ζήτημα είναι να βρεθεί κατά πόσο είναι κάτι ηθικό, ανεξάρτητα αν ο θεός το εγκρίνει ή το επιτάσσει. Και ερμηνείες τύπου, το θέλημα του υψίστου ήταν να δοκιμάσει την πίστη του Αβραάμ κι όχι να θυσιαστεί ένα παιδί, δεν τις πολυκαταλαβαίνω, αλλά δε μου φαίνονται και σοβαρές.

για να μην πούμε και για την πίστη του Ιησού Χριστού, τη στιγμή που λέει για το "ποτήριο": "...αλλά, ας γίνει κατά το θέλημά σου".

Παρόλο που εγώ προτιμώ να τον βλέπω ως άνθρωπο, το θέμα της "τύφλωσης" δεν νομίζω να αφορά τόσο την πίστη ΤΟΥ Ιησού (λεπτό θέμα!) όσο την πίστη ΣΤΟΝ Ιησού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Η θρησκεια προυποθετει πιστη, η αθεια λογικη.

η λογικη του ανθωπινου μυαλου..
ειναι υπερβολικα μηδενικη μπροστα σε ανα απειρο αγνωστο συμπαν..

οπότε χρησιμη ειναι..αλλα πολυ λιγη.. δεν αρκει..

γιαυτο χρειαζομαστε το συναισθημα ,το ενστικτο ,την πιστη....

συμφωνα με τη λογικη δεν δημιουργειται η ζωη..ούτε καταστρεφεται..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

η λογικη του ανθωπινου μυαλου..
ειναι υπερβολικα μηδενικη μπροστα σε ανα απειρο αγνωστο συμπαν..

οπότε χρησιμη ειναι..αλλα πολυ λιγη.. δεν αρκει..

γιαυτο χρειαζομαστε το συναισθημα ,το ενστικτο ,την πιστη....

συμφωνα με τη λογικη δεν δημιουργειται η ζωη..ούτε καταστρεφεται..

Αν κρίνουμε από την πρόοδο της επιστήμης και της τεχνολογίας, μάλλον το αντίθετο συμβαίνει: η ανθρώπινη λογική είναι μεγάλη.
Ενδιαφέρον είναι το video αυτό από 5:54-7:20. Τώρα αν κάποιος πιστεύει και ότι ο κόσμος μας φτιάχτηκε σε 6 ημέρες ή αλλιώς σε 12000 χρόνια, καλύτερα θα ήταν να δει όλο το video...
ΥΓ: Χεχ, ξέχασα το video...:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

και ποσο % απο το συμπαν ξερουμε?
ξερουμε πως να δημιουργησουμε ζωη?

η υπερβολικη αλαζονικη τυφλη πιστη στη λογικη του ανθρωπου μπορει να γινει χειροτερη απο πολλες θρησκειες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

και ποσο % απο το συμπαν ξερουμε?
ξερουμε πως να δημιουργησουμε ζωη?

η υπερβολικη αλαζονικη τυφλη πιστη στη λογικη του ανθρωπου μπορει να γινει χειροτερη απο πολλες θρησκειες..

Η ζωή δημιουργήθηκε τυχαία. Ακόμη δεν ξέρουμε πώς να τη δημιουργήσουμε, αλλά ήδη μπορούμε να φτιάξουμε ανθρώπινα ή άλλα όργανα.
Πίστη και λογική δεν συμβαδίζουν μαζί. Δεν υφίσταται καν η έννοια του να πιστεύεις στη λογική.
Σχετικά με τη δημιουργία οργάνων:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Πίστη και λογική δεν συμβαδίζουν μαζί.

τοτε τι ειναι τοσα εκατομμυρια ανθρωπων,,που εχουν λογικη και πιστευουν και κατι?

απο ότι βλεπω,,σπουδαζεις φυσικη πυρηνικα,σωματιδια κλπ..
αλλα τα βλεπεις τοσο απολυτα τα πραγματα?σοβαροι επιστημονες νομιζω διαφωνουν..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Η ζωή δημιουργήθηκε τυχαία. ..
Πίστη και λογική δεν συμβαδίζουν μαζί. Δεν υφίσταται καν η έννοια του να πιστεύεις στη λογική.
...

- Η τύχη θα είχε κάποιο υπαρκτικό νόημα, αν δεν υπήρχε ζωή;
- Θεωρείς λογική την όποια πίστη συνεπάγεται σε δεδομένη στιγμή, η ύπαρξη κάποιου ποσού χρημάτων στη τσέπη σου; Αν ναι, τότε λοιπόν, μάλλον συμβαδίζουν ή , μάλλον, η μία έπεται της άλλης!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

τοτε τι ειναι τοσα εκατομμυρια ανθρωπων,,που εχουν λογικη και πιστευουν και κατι?

απο ότι βλεπω,,σπουδαζεις φυσικη πυρηνικα,σωματιδια κλπ..
αλλα τα βλεπεις τοσο απολυτα τα πραγματα?σοβαροι επιστημονες νομιζω διαφωνουν..

Σχετικά με το γιατί τόσα εκατομμύρια ανθρώπων έχουν "πίστη", έχω γράψει ένα μήνυμα με αναφορά σε ένα άρθρο. Το παραθέτω και εδώ:

Ένα ενδιαφέρον άρθρο με τίτλο: "Εγκέφαλος και Θρησκεία: Νέες προκλήσεις για πιστούς και άθεους": (Υγεία online) https://ygeiaonline.gr/index.php?opt...14-07-09-36&catid=108:neurology&directory=152

Παραθέτω αυτό που θεωρώ ως σημαντικότερο κομμάτι:

"[...] τα πάντα πηγάζουν από την κίνηση των ατόμων της ύλης και από τα γονίδια, ενώ η συμπεριφορά καθορίζεται από τις χημικές ουσίες του εγκεφάλου, οι νευρώνες του οποίου δημιουργούν τη συνείδηση σταδιακά με το πέρασμα του χρόνου.

Η ελεύθερη βούληση είναι ουσιαστικά μια αυταπάτη, καθώς οι άνθρωποι ωθούνται βασικά από τις προϋπάρχουσες βιολογικές-εγκεφαλικές προδιαγραφές της εξέλιξης να κάνουν αυτό ή εκείνο το πράγμα. Η θρησκεία, λένε, δεν είναι παρά μια κοινωνική σύμβαση, χρήσιμη για την εξουσιαστική ελίτ και για την ψυχική ανακούφιση των μαζών από τα υπαρξιακά άγχη - αν δεν είναι ένα ατύχημα κι ένα επικίνδυνο λάθος που μόνο δεινά φέρνει στην ανθρωπότητα (πολέμους, βία, τρομοκρατία κλπ).

Σύμφωνα με αυτό το επιστημονικό σκεπτικό, οι άνθρωποι κατασκευάζουν θρησκευτικές πεποιθήσεις, επειδή οι εγκέφαλοί τους έχουν διαχρονικά εξελιχθεί έτσι ώστε να ακολουθούν τα συστήματα πεποιθήσεων και τις ιδεολογίες του περιβάλλοντός τους. Σε αυτό το μήκος κύματος, ορισμένοι επιστήμονες τονίζουν ότι αρκετά πειράματα στον τομέα των νευροεπιστημών έχουν πλέον δείξει πως αρκεί μια ηλεκτρομαγνητική διέγερση (από ένα ειδικό κράνος) ορισμένων σημείων του εγκεφάλου για να αρχίσουν οι εθελοντές, χωρίς να το επιδιώκουν συνειδητά, να αισθάνονται μυστικιστικές και πνευματικές εμπειρίες, να μιλάνε με το Θεό κ.α.

Έτσι, οι ραγδαίες εξελίξεις στη γενετική και ακόμα περισσότερο στις νευροεπιστήμες που μελετούν τον εγκέφαλο και το νου, τείνουν, κατά την τελευταία δεκαετία, να ενισχύσουν την αντίληψη ότι τελικά όλα είναι υλικά, ότι το πνεύμα είναι νεκρό (και ο Θεός μαζί του?) και ότι τίποτε δεν επιζεί μετά το θάνατο του σώματος. [...]"

Όλοι οι σοβαροί επιστήμονες πιστεύουν ότι η ύπαρξη θεού είναι τουλάχιστον μη αναγαία. Δες τι λέει ο Hawking (το παρέθεσα και στο παραπάνω θέμα με το άρθρο):

---

- Η τύχη θα είχε κάποιο υπαρκτικό νόημα, αν δεν υπήρχε ζωή;
- Θεωρείς λογική την όποια πίστη συνεπάγεται σε δεδομένη στιγμή, η ύπαρξη κάποιου ποσού χρημάτων στη τσέπη σου; Αν ναι, τότε λοιπόν, μάλλον συμβαδίζουν ή , μάλλον, η μία έπεται της άλλης!

Πες ξεκάθαρα τι θέλεις να πεις, γιατί δε σε κατάλαβα.
​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

...


Όλοι οι σοβαροί επιστήμονες πιστεύουν ότι η ύπαρξη θεού είναι τουλάχιστον μη αναγαία. Δες τι λέει ο Hawking...

Πες ξεκάθαρα τι θέλεις να πεις, γιατί δε σε κατάλαβα.
​

- Δλδ πιστεύεις στον Χώκινς, ενώ δεν πιστεύεις στο Θεό..
- Ό,τι και να σου πω, μάλλον δεν θα το καταλάβεις, αν δεν ξεκαθαρίσεις πρώτα, τι εννοείς με τον όρο "πίστη"! Για παράδειγμα, προσωπικά θεωρώ ότι το χρήμα, με οποιαδήποτε μορφή του, είναι αποτέλεσμα υπόσχεσης και πίστης. Διαφωνείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

- Δλδ πιστεύεις στον Χώκινς, ενώ δεν πιστεύεις στο Θεό..
- Ό,τι και να σου πω, μάλλον δεν θα το καταλάβεις, αν δεν ξεκαθαρίσεις πρώτα, τι εννοείς με τον όρο "πίστη"! Για παράδειγμα, προσωπικά θεωρώ ότι το χρήμα, με οποιαδήποτε μορφή του, είναι αποτέλεσμα υπόσχεσης και πίστης. Διαφωνείς;

O Hawking χρησιμοποιεί ως τεκμήριο τη θεωρία "Μ", δεν μιλάει ασυνάρτητα.
Όχι, δε διαφωνώ. Το χρήμα βασίζεται (ή βασιζόταν κάποτε) στην πίστη ότι με αυτό θα έπαιρνες την αξία του σε χρυσό.
Αλλά πραγματικά δεν καταλαβαίνω πού το πας. Είμαι ένας στενόμυαλος ορθολογιστής που θέλει όλα να του τα εξηγούν από την αρχή μέχρι το τέλος όσο πιο απλά γίνεται, αλλά όχι απλούστερα (Einstein).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Blue Dog]

η λογικη του ανθωπινου μυαλου..
ειναι υπερβολικα μηδενικη μπροστα σε ανα απειρο αγνωστο συμπαν..οπότε χρησιμη ειναι..αλλα πολυ λιγη.. δεν αρκει..γιαυτο χρειαζομαστε το συναισθημα ,το ενστικτο ,την πιστη....συμφωνα με τη λογικη δεν δημιουργειται η ζωη..ούτε καταστρεφεται..

Αν δε στηριχτω σε συλλογιστικες πορειες με τεκμηριωμενα βηματα ειναι αδυνατο να εξηγησω το συμπαν.
Οσο ''λιγη'' κι αν θεωρειται η λογικη, ειναι η μονη οδος κατανοησης. Η πιστη προσφερει ερεισματα στην βαση τους ανερειστα, το ενστικτο λαθαινει τρομαχτικα συχνα αν δεν υποβοηθαται απο τη σκεψη και τελος πρωτη φορα ακουω οτι μπορει το συναισθημα να βοηθησει μπροστα στο συμπαν!

- Η τύχη θα είχε κάποιο υπαρκτικό νόημα, αν δεν υπήρχε ζωή;
- Θεωρείς λογική την όποια πίστη συνεπάγεται σε δεδομένη στιγμή, η ύπαρξη κάποιου ποσού χρημάτων στη τσέπη σου; Αν ναι, τότε λοιπόν, μάλλον συμβαδίζουν ή , μάλλον, η μία έπεται της άλλης!

-Μμ.., δηλαδη η ζωη δινει νοημα υπαρξης στην τυχη;! Η ελλειψη ζωης λοιπον οδηγει την τυχη στον καδο των περιττων; Ειχα την πεποιθηση πως οι αιτιακες τους σχεσεις ηταν πληρως ανεστραμμενες, ενω οι νοηματοδοτικες ανυπαρκτες..
-Καμια πιστη δεν ειναι λογικη. Αλλιωτικα (αν ενειχε λογικη), θα ηταν πεποιθηση κι οχι πιστη, θα ηταν μη πληρως αποδειγμενη αλλα πανυ στηριγμενη απο δεδομενα και παρατηρησεις υποθεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Αν δε στηριχτω σε συλλογιστικες πορειες με τεκμηριωμενα βηματα ειναι αδυνατο να εξηγησω το συμπαν.

αλλα και με μονο αυτο,,παλι κατι λειπει..

συναισθημα να βοηθησει μπροστα στο συμπαν!

το συναισθημα μας ξεχωριζεις ως ζωντανους οργανισμους απο τους υπολογιστες και τα νεκρα ρομποτ...

χωρις συναισθημα ο ανθρωπος γινεται αυτιστικος..κανοντας πανευκολα μαθηματικες πραξεις αλλα μην μπορωντας να επικοινώνησει
αυτιστικος ειναι ο ακραιος ανδρας..

και με το ακραιο συναισθημα παλι προσπαθουμε να μιλησουμε και να νιωσουμε τα βιδες τα παξιμαδια και τα αυτοκινητα..
οποτε καταληγουμε σχιζοφρενεις,,μιλωντας στα ντουβαρια..
αυτο ειναι η ακραια γυναικα..

το συναισθημα μας γεννησε..και με το συναιθημα αναπαραγομαστε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Blue Dog]

αλλα και με μονο αυτο,,παλι κατι λειπει..το συναισθημα μας ξεχωριζεις ως ζωντανους οργανισμους απο τους υπολογιστες και τα νεκρα ρομποτ...το συναισθημα μας γεννησε..και με το συναιθημα αναπαραγομαστε..

Παμε απο την αρχη!..
Σε προηγουμενο ποστ, εκανες λογο για ''απειρο αγνωστο συμπαν'', οποτε αυτο που ενδιαφερει ειναι να το αντιληφθουμε, να το γνωρισουμε, σωστα; Πιο ξεκαθαρα, το θεμα ειναι να μαθουμε ποιοι κανονες το οριζουν, σε ποιες αρχες υποκειται, ποιες σχεσεις και αλληλεπιδρασεις υφιστανται του συμπαντος κλπ. Μπορει οι αισθησεις να δινουν στους ζωντες οργανισμους μια πληρεστερη αντιληψη του περιβαλλοντος (ενδεχομενως ψευδη ή αποσπασματικη, αναλογα με τισ ικανοτητες προσληψης και επεξεργασιας των ερεθισματων) αλλα δε συμβαλλουν στην ολοκληρωση της εικονας του συμπαντος που ανεφερα πριν οτι επιδιωκουμε, τουλαχιστον οχι οσο το επιτυγχανει η λογικη σκεψη.
Επειτα, η αναγκαιοτητα μεταβασης απο κλαδι σε κλαδι του δεντρου της γνωσης αποτελει θεμερη βαση κατι που λειπει απο το συναισθημα.
Ασε που το οτι το συναισθημα διαδραματιζει (παραπανω απο) ουσιωδη ρολο στη ζωη μπορει να το κανει αξιο παρατηρησης αλλα τιποτα ερισσοτερο..δεν εχω κατι εναντιον του..προς θεου, απλα δε μπορω να βγαλω σιγουρα συμπερασματα για σωματιδια higgs ξερωγω με βαση αυτο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

- Δλδ πιστεύεις στον Χώκινς, ενώ δεν πιστεύεις στο Θεό..
- Ό,τι και να σου πω, μάλλον δεν θα το καταλάβεις, αν δεν ξεκαθαρίσεις πρώτα, τι εννοείς με τον όρο "πίστη"! Για παράδειγμα, προσωπικά θεωρώ ότι το χρήμα, με οποιαδήποτε μορφή του, είναι αποτέλεσμα υπόσχεσης και πίστης. Διαφωνείς;

Αγαπητέ Νωέα η φράση "πίστη στη λογική" είναι ένα ανεκδιήγητο σόφισμα. Πρέπει και εσύ να ξεκαθαρίσεις την έννοια της "πίστης". Το να λειτουργείς με τη λογική δεν σημαίνει ότι πιστεύεις στη λογική αλλά ότι δρας με βάση τον ορθολογισμό. Καταλαβαίνω ότι έχεις υπόψη σου την πίστη στον ορθολογισμό αλλά δεν είναι η σημερινή αντίληψη της απάντησης της λογικής στην πίστη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

αλλα και με μονο αυτο,,παλι κατι λειπει..

το συναισθημα μας ξεχωριζεις ως ζωντανους οργανισμους απο τους υπολογιστες και τα νεκρα ρομποτ...

χωρις συναισθημα ο ανθρωπος γινεται αυτιστικος..κανοντας πανευκολα μαθηματικες πραξεις αλλα μην μπορωντας να επικοινώνησει
αυτιστικος ειναι ο ακραιος ανδρας..

και με το ακραιο συναισθημα παλι προσπαθουμε να μιλησουμε και να νιωσουμε τα βιδες τα παξιμαδια και τα αυτοκινητα..
οποτε καταληγουμε σχιζοφρενεις,,μιλωντας στα ντουβαρια..
αυτο ειναι η ακραια γυναικα..

το συναισθημα μας γεννησε..και με το συναιθημα αναπαραγομαστε..

Τι λείπει δηλαδή;

Και τα ζώα έχουν συναίσθημα.
Ξέρεις τι μας ξεχωρίζει από τα ζώα;
Η λογική.

Αγαπητέ Νωέα η φράση "πίστη στη λογική" είναι ένα ανεκδιήγητο σόφισμα. Πρέπει και εσύ να ξεκαθαρίσεις την έννοια της "πίστης". Το να λειτουργείς με τη λογική δεν σημαίνει ότι πιστεύεις στη λογική αλλά ότι δρας με βάση τον ορθολογισμό.

Συμφωνώ. Όπως είπα πριν δεν υφίσταται καν η έννοια του να πιστεύεις στη λογική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.