Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο κάποιος Rempeskes το ζωγράφισε και όχι και σιγά τ'αυγά η αποβολή γιατί είναι 7 απουσίες που δεν δικαιολογούνται Οκ, πλάκα κάνω. Δεν είμαι υπέρ της γελοιοποίησης αυτών των προσώπων όμως είμαι υπέρ της ελεύθερης γελοιοποίησης του οτιδήποτε αφού αυτό συνεπάγεται ελευθερία έκφρασης λόγου.
Θα έβαζα στοίχημα οτι θα έλεγες για τον Μ.Αλέξανδρο Πλάκα έκανα και γι'αυτό. Δεν λέω περισσότερα.
Κατ' αρχήν έχεις δίκιο, ήταν ο Rempeskes και όχι ο Nosaltres, ζητώ συγνώμη από τον φίλο μας.
Δεύτερον, εγώ να δεις πόσο ένοχος είμαι για τη γελοιοποίηση των πάντων, φυσικά και είμαι υπέρ, γιατί αν κρέμαγαν τους ασεβείς σατύρους αυτού του κόσμου, εμένα θα με είχαν κρεμάσει πρώτον, προς παραδειγματισμό των υπολοίπων. Αυτό που τονίζω είναι ότι στην Τουρκία όντως τους κρεμούν κάτι τέτοιους τύπους (αφού τους εφαρμόσουν πρωτύτερα διάφορες άλλες διατάξεις του Οθωμανικού δικαίου).
Τρίτον, το κατάλαβα ότι περίμενες το Μ. Αλέξανδρο και δεν σου έκανα τη χάρη. Εδώ που τα λέμε όμως, ένας Μ. Αλέξανδρος με φέσι αντί περικεφαλαίας θα ήταν έκτακτος και θα τον γούσταρα πολύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Συγγνώμη πάλι που ανακατεύομαι και ίσως το μπερδεύω λίγο (στο μυαλό μου) αλλά εσύ είπες οτι για να κρίνεις κάτι πρέπει να λάβεις υπόψην σου και τις παρούσες σηνθήκες που επικρατούν. Πιστεύεις οτι όλο το τουρκικό κράτος, ο απλός λαός, σκέφτεται έτσι σήμερα; Οτι είναι η ανώτερη φυλή;
Εμάς μας το μαθαίνουν διακριτικά. Έχει διαφορά.
Είναι η τρίτη φορά που κάνω τη διάκριση. Με τον απλό λαό δεν μας χωρίζει τίποτε, αν βέβαια μπορεί κάποιος από εμάς να κατανοήσει την νοοτροπία τους και να κάνει παρέα μαζί τους, πράγμα που βέβαια ισχύει γενικά ακόμη και για τους Έλληνες, μπορεί με κάποιους να ταιριάζεις στη νοοτροπία και με κάποιους όχι. Το Τουρκικό καθεστώς είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Στην Τουρκία εάν κάποιος Nosaltres ζωγράφιζε τον Κεμάλ με φουστανέλα θα τον έπαιρνε και θα τον σήκωνε. Εδώ έχουμε την ελευθερία να γελοιοποιούμε όποιον θέλουμε και στη χειρότερη περίπτωση να παίρνουμε μια αποβολή. Σιγά τ' αυγά δηλαδή.
Όσο για τον Αθ. Διάκο; Εάν δεχόταν να φορέσει το τουρκικό φέσι που θέλει να του βάλει η Suspiria θα είχε γλιτώσει τη ζωούλα του και κανείς μας δεν θα είχε μάθει τίποτε...Ευτυχώς ή δυστυχώς υπάρχουν και κορόιδα σ' αυτόν τον κόσμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Πρόσφατα άκουσα ότι ένα ίδρυμα για τη συνεργασία των λαών των Βαλκανίων, το οποίο εδρεύει στη Θεσ/νίκη, εξέδωσε 4 βιβλία ιστορίας για χρήση ως εναλλακτικά συγγράμματα στις βιβλιοθήκες των σχολείων, με χρηματοδότηση μεταξύ άλλων, από την αμερικάνικη κυβέρνηση και τον περιβόητο Σόρος. Μέσα σε αυτά, υπάρχει κείμενο Τούρκου "διανοούμενου" (σαν τους δικούς μας που προσκυνούσαν τον Παπαδόπουλο) όπου ο κύριος αυτός αναφέρει ότι το Τουρκικό Έθνος είναι η ανώτερη φυλή, αυτοί γέννησαν όλους τους πολιτισμούς στην περιοχή, από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα και λίγο ως πολύ ότι αυτοί είναι το έθνος των εκλεκτών του Θεού και άλλες τέτοιες παπαριές.
Δεν θα πω ότι εμείς είμαστε οι ανώτεροι και ότι μας κλέβουν την πρωτιά. Η ανωτερώτητα των φυλών δεν ορίζεται με αντικειμενικό τρόπο και είναι ανοησία με περικεφαλαία. Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι η κυβέρνηση των Τούρκων και οι προπαγανδιστές που τη στηρίζουν έχουν τέτοιου είδους ιδέες περί εθνικής και φυλετικής ανωτερώτητας, παντουρανισμού και άλλες φασιστικές αντιλήψεις. Ελπίζω να κατανοείς τον χαρακτηρισμό "εθνικοσοσιαλιστικό" που χρησιμοποιώ για το καθεστώς αυτό και το λόγο γιατί δεν το εμπιστεύομαι ως "φίλο" σε καμμία περίπτωση....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Eπιμένω οτι δεν είναι ο καθένας στη θέση να διαμορφώσει άποψη, είτε επειδή δεν έχει τις ικανότητες είτε επειδή δεν έχει το ενδιαφέρον. Για παράδειγμα αν θέσεις αυτό το ερώτημα στο τμήμα μου στο σχολείο, δεν νομίζω οτι πάνω απο 4 παιδιά θα σου απαντήσουν απο τα 22. Εκτός αν πιάνεις ως άποψη και το "Δεν ξέρω"
Συγνώμη καλή μου suspiria, μπορείς να μου διευκρινίσεις ακριβώς σε ποιο ερώτημα αναφέρεσαι; (ειλικρινά δεν κατάλαβα). Α, μήπως εννοείς το θέμα του thread "Ελληνοτουρκική φιλία";
Πέρα από αυτό, νομίζεις ότι (για το όποιο ερώτημα μέσα σε αυτά που συζητάμε) ότι οι συμμαθητές σου δεν ξέρουν επειδή απλά δεν ενδιαφέρονται γενικώς; Εδώ η γνώμη σου μετράει πιο πολύ από τη δική μου, αφού μιλάμε για κάτι που το ξέρεις καλύτερα από εμένα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Θα ήθελα να μου το πει κάποιος που το τηρεί.
Όταν ειρωνεύτηκα εννοούσα οτι δεν μπορείς να είσαι τόσο σίγουρος για το τρόπο σκέψης του άλλου και για το τι ακριβώς σκέφτεται κατά συνέπεια.
Καθόλου δεν πίστεψα κάτι τέτοιο. Νευρίασα επειδή είχες αρχίσει να το πηγαίνεις σε προσωπικό επίπεδο (όταν είπες οτι μιλάω έτσι γι'αυτά επειδή ξενερώνω λόγω του παπού μου) ........
(Δεν ειρωνεύομαι, εξηγώ κι εγώ ανοικτά πλέον τι σκέφτομαι)
Εκεί ήθελα να καταλήξω. Το αν θα τους αναγνωρίζω σαν ένδοξους ή μη είναι δικό μου θέμα ή τουλάχιστον δεν έχει να κάνει όταν συζητάμε μόνο για την άσχημή πλευρά, δηλαδή τους πολέμους που έκαναν οι ίδιοι.
Ίσως φανώ ημιμαθείς πάλι, αλλά όταν η Ρωσία ήταν στο Βερολίνο ο Hitler δεν είχε την ευκαιρία να φύγει για Αμερική αλλά εκείνος έμεινε εκεί και αυτοκτόνησε; Ρωτάω, μην ορμήσετε πάλι.
1) Φυσικά και το τηρώ. Απλά μερικές φορές παρατηρώ στα γραπτά ή στα λεγόμενα των άλλων πράγματα που προκύπτουν από το λανθασμένο σκεπτικό τους και φροντίζω να τους το δείξω διά της εις άτοπον επαγωγής, που είναι ο πλέον επιστημονικός τρόπος. Πίστεψέ με, η δουλειά μου είναι ακριβώς αυτή, να διαβάζω επιστημονικά ή άλλα κείμενα που προσπαθούν ν' αποδείξουν κάτι και να κρίνω αν στέκουν αυτά που λένε. Θα σε παρακαλέσω να μην είσαι τόσο ευπρόσβλητη, ξέρεις το να καταρρίπτει κάποιος μια άποψη, έστω και με τον γνωστό ένθερμό μου τρόπο δεν έχει τίποτε το προσωπικό, να θυμάσαι ότι απόψεις έχουμε αλλάξει όλοι, πολλές φορές στη ζωή μας, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αλλάξαμε σαν χαρακτήρες
2) Όταν λέμε "τον παππού σου" εννοούμε τη γενιά του παππού σου, που φυσικό είναι ως νέα ν' αντιδράς στις αρχές τους, εδώ εμένα με ξενερώνουν. Θα το ξαναπώ, μην προσβάλεσαι τόσο εύκολα. Σε αυτό το σημείο πηγαίνει και η συμβουλή μου, να προσέχεις καλά τις απόψεις των άλλων και τι θέλουν να πουν, πριν απαντήσεις. Μην θεωρείς δεδομένο ότι ο άλλος κάπου θέλει να σε θίξει προσωπικά. Και αν βρε αδερφέ πούμε και καμμιά λαλακία, άνθρωποι είμαστε, μπορείς να μου γράψεις, έστω και σε ΡΜ, ρε Χάος εδώ με θίγεις τι είναι αυτά που κάνεις. Να είσαι βέβαιη ότι θα ζητήσω δημοσίως συγνώμη, όπως έχω κάνει μέχρι τώρα αρκετές φορές με άλλους συνομιλητές, ενώ δεν έχω απαιτήσει ποτέ εγώ συγνώμη από κανέναν, ή τουλάχιστον θα διευκρινίσω τη θέση μου, για να μην πιστεύει κανείς ότι ήθελα να τον θίξω.
3) Ποιος ακριβώς είναι ο Ένδοξος για εσένα; Τι είναι αυτό που δίνει δόξα σε κάποιον αν όχι αυτά που ανέφερα εγώ; Εδώ ο διάλογος γίνεται πραγματικά ενδιαφέρων. Πρόσεξε, πάλι πέφτεις στο λάκκο του συμψηφισμού. Η ιστορία συμβαίνει σε συγκεκριμένο τόπο και χρόνο, υπό συγκεκριμένες συνθήκες, οι οποίες πρέπει να συνυπολογίζονται κάθε φορά, για να βγουν ασφαλή συμπεράσματα. Ακόμη και αν ο Μ. Αλέξανδρος ήταν φονιάς και κάθαρμα, ο Κολοκοτρώνης δεν κουβαλάει κακό κάρμα, ας πούμε, που να μην του επιτρέπει ν' αγωνιστεί για τα δίκια του (το φέρνω ως παράδειγμα). Πρόσεξε άλλωστε ότι και οι υπόλοιποι αυτό κατάλαβαν από αυτό που είπες.
4) Καταπληκτικό ερώτημα! Μπορείς να μου τη λες πάντα με τέτοια επιχειρήματα; Θα κερδίσεις την εκτίμηση όλων.
Δεν ξέρω αν ο θείος Αδόλφος μπορούσε να πάει συγκεκριμένα στην Αμερική, όμως πράγματι είχε την ευκαιρία να γλιτώσει το τομάρι του και δεν το έκανε. Έχω δει σε ένα ντοκυμανταίρ έναν ειδικό ψυχίατρο, στον οποίο ανατέθηκε να κάνει το ψυχογράφημα του Αδόλφου, από το '36, πριν την εκδήλωση του Β' Π.Π. Αυτός, όχι μόνο είχε σωστά διαγνώσει ότι ο Αδόλφος ήταν ψυχοπαθολογική προσωπικότητα, αλλά είχε προβλέψει ότι αν φτάσει να ηττάται δεν θα υποχωρήσει, θα προτιμήσει να καταστρέψει το γερμανικό έθνος μέχρι συντριβής και θα μείνει εκεί να πεθάνει και δεν θα φύγει.
Αυτή είναι η άλλη πλευρά του ζητήματος. Αυτή είναι που σε απωθεί και σε ξενίζει στην έννοια του ηρωισμού ή του ενδόξου και πολύ σωστά. Όλα τα πράγματα έχουν τουλάχιστον δύο πλευρές και αν θέλουμε να σκεφτόμαστε σωστά πρέπει να τις συνυπολογίζουμε όλες. Πολύ καλά λέω ότι τιμώ αυτούς που στάθηκαν να υπερασπιστούν τα ιδανικά τους (ακόμη και στο Πολυτεχνείο αυτό δεν έγινε; Ο Παναγούλης δεν ήταν ηρωική μορφή; ), όμως πολύ καλά κάνεις και μας θυμίζεις ότι αν σε αυτήν την άποψη δεν τεθούν κάποια όρια, αυτή καταλήγει σε τερατογεννέσεις τύπου Αδόλφου. Δυστυχώς το ερώτημα "Τρελλός ή Παλληκάρι;" είναι πολύ δύσκολο ν' απαντηθεί και συνήθως, όταν υπάρχει απάντηση, αυτή είναι "Και τρελλός και παλληκάρι". Γι' αυτό το λόγο είμαι κατά του πολέμου, τον θεωρώ θεμιτό μόνο όταν κάποιος προσπαθεί να μπει στο χώρο σου και τότε πρέπει να τον υπερασπιστείς, ασχέτως συνεπειών.
Χαίρομαι που ο διάλογος πλέον γίνεται σε άλλο επίπεδο.
Και κάτι τελευταίο: Το αμερικάνικο ρητό που σου έγραψα, δεν το έγραψα για να σε θίξω. Είναι λίγο κυνικό, κατά τον αμερικάνικο τρόπο, όμως είναι πολύ πετυχημένο. Το έχω πάντα στο μυαλό μου, ώστε όταν αρχίσω να έχω ιδέες μεγαλείου, ότι δήθεν η δική μου άποψη είναι η σωστότερη του κόσμου, να μου βάζει φρένο και να μου θυμίζει τη σεμνότητα. Μπορεί να υπερασπίζομαι ένθερμα τις απόψεις μου, όμως σίγουρα θα υπάρχουν και άλλοι που έχουν καλύτερες από τις δικές μου. Αν ήμουν τόσο σίγουρος για όλα, δεν θα συζητούσα με κανέναν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ωραία, χαίρομαι που ενώ δεν με ξέρεις βρίσκεσαι μέσα στο μυαλό μου και καταλαβαίνεις ακριβώς το τρόπο που σκέφτομαι (ναι, αυτό είναι ειρωνεία )
Και ναι, οι Τούρκοι έκαναν όλα αυτά που λες στους Έλληνες, αλήθεια οι δεύτεροι πόσους λαούς αφάνισαν προηγούμενα; Ο Μέγα Αλέξανδρος δεν σκότωσε; δε λεηλάτησε; δεν εξελλήνησε άλλους λαούς; Αργότερα δεν εκχριστιάνησαν οι βυζαντινοί (και οι έλληνες) Βουλγάρους, Σλάβους, Ρώσους; Όλα αυτά δεν είναι γεγονότα που αποδεικνύουν οτι όλα αυτά που δέχτηκαν οι Έλληνες απο τους Τούρκους τα είχαν κάνει στο παρελθόν 10 φορές περισσότερο; Ή μήπως να πούμε 'δεν πειράζει, οι άλλοι ήταν απολίτιστοι οπότε καλό τους κάναμε που τους δώσαμε θρησκεία και πολιτισμό' ;
Δεν καταλαβαίνω γιατί εξοργίστηκες τόσο Great Chaos. Κάνουμε συζήτηση και διαφωνούμε, για ποιο λόγο να πάει σε προσωπικό επίπεδο; Έχω προσωπικό πρόβλημα που κάνω τις απουσίες, μακάρι να μην υπήρχε αυτό και να μην τις έκανα αν και δε νομίζω οτι στο θέμα της έκφρασης θα έπαιρνα κάτι συγκεκριμένο. Ας μη βγούμε off topic όμως. Εγώ αποχωρώ απο αυτό το θέμα γιατί οι γνώσεις μου δεν φτάνουν για να συμμετέχω.
Πάντα ήμουν οργισμένο νιάτο καλή μου suspiria, όπως κι εσύ άλλωστε, δεν θ' αλλάξω τώρα στα γεράματα. Λοιπόν οι διάφορες ειρωνείες που κοσμούν το κείμενό μου απαντούν στο πρώτο μέρος του κειμένου σου, όπου με ειρωνεύεσαι ανοικτά. Αυτό που με πείραξε όμως περισσότερο ήταν ότι το έκανες χωρίς στυλ. Αν μου την έλεγες έξυπνα θα γελούσα και θα σου έδινα συγχαρητήρια. Η δική σου απάντηση έδειχνε οργή, αφού δεν βρήκες κάτι στ' αλήθεια ν' απαντήσεις, όμως βρήκες να με κράξεις. Ίσως επειδή αυτά που σου έγραψα ταρακούνησαν αυτά που σου έχουν μάθει να πιστεύεις και σου δίνουν μια αίσθηση ασφάλειας. Περαιτέρω ήθελα να δείξω ότι αν πάμε την κουβέντα σε αυτό το επίπεδο μπορώ κι εγώ να τα διαλύσω όλα. Δεν είναι όμως αυτές οι προθέσεις μου στο στέκι γι' αυτό και όπως ξέρεις αυτοπεριορίζομαι. Καλά λοιπόν το κατάλαβες ότι δεν είναι επίπεδο συζήτησης αυτό. Και υπόσχομαι ότι δεν θα ξαναπώ τίποτε για τις απουσίες, έχεις δίκιο σε αυτό!!! Θα ήθελα να αυτοπεριορίζεσαι κι εσύ όσο μπορείς και να θυμάσαι ότι το Μέγα Χάος δεν είναι αναγκαστικά εχθρός σου, επειδή και μόνο έχει διαφορετική άποψη από εσένα.
Ναι, δεν είπες πως ο Αλέξανδρος ήταν ομοφυλόφιλος, εγώ το είπα γιατί πολλοί άλλοι του το έχουν καταμαρτυρήσει και ήθελα να αστειευτώ λίγο καθώς και να σατιρίσω το άτοπο του σκεπτικού σου. Το ατόπημα στο οποίο υπέπεσες είναι το γνωστό αμάρτημα του συμψηφισμού. Με αυτά που έγραψες, δυστυχώς αυτό το συμπέρασμα βγαίνει, ότι επειδή κάποτε κάποιος Μ. Αλέξανδρος, καλώς ή κακώς δεν το εξετάζω αυτό είναι θέμα άποψης, έσφαξε κάποιους Πέρσες ή οτιδήποτε άλλο, δεν ήταν ένδοξος ο Αθ. Διάκος που έπεσε μαρτυρικά στο ίδιο σχεδόν μέρος που έπεσε και ο Λεωνίδας. Δεν δικαιούτο ο Ελληνικός λαός την αυτοδιάθεσή του; Μερικές φορές νομίζω ότι ξεχειλίζει μέσα σου το συναίσθημα και απαντάς με αυτό. Ο πόλεμος είναι ό,τι χειρότερο. Όταν όμως κάποτε έρθει η ώρα του, τότε καταλαβαίνουμε πόση ανάγκη έχουμε από ήρωες. Και αυτοί οι ήρωες δεν ξέρουμε ποιοι μπορεί να είναι. Μπορεί στην κατάλληλη στιγμή να είσαι εσύ η ηρωίδα, μπορεί εγώ ο προδότης. Ο καθένας έχει μέσα του δυναμικό που δεν γνωρίζει. Εγώ, σύμφωνα και με τις ιδέες του Νίτσε, έμαθα να σέβομαι αυτόν που κατάφερε για μια φορά στη ζωή του να αρθεί στο ύψος των περιστάσεων και να σταθεί ασχέτως συνεπειών. Αυτό είναι το υλικό που φτιάχνονται οι μύθοι. Ότι οι ήρωες (όπως λέει ο Τόλκιν) ενώ πολλές φορές είχαν την ευκαιρία να κάνουν πίσω, εκείνοι έκαναν μπροστά.
Γιατί αρνείσαι την ομορφιά του μύθου, τη δύναμη του συμβόλου, την αιωνιότητα που κερδίζει κανείς μ' αυτόν τον τρόπο; Ο πόλεμος με όπλα είναι ότι χειρότερο και αηδιαστικότερο υπάρχει. Τον κάνεις μόνο για να υπερασπιστείς το χώρο σου και αφού έχεις εξαντλήσει όλους τους άλλους τρόπους να αποτρέψεις τον εχθρό να σου επιτεθεί. Όμως όλα στη ζωή είναι πόλεμος με κάποιο τρόπο, όλα είναι αγώνας, όλα είναι δρόμος. Και αν δεν ξέρεις κάτι δεν είναι κακό να το παραδεχτείς, γι' αυτό γίνεται μια συζήτηση, για να μαθαίνουμε όλοι κάτι. Θα ήθελα να σου πω κάτι και αυτή τη φορά χωρίς καθόλου ειρωνία. Καλό είναι να έχεις άποψη, όμως καλύτερο είναι να ακούς καλά τις απόψεις των άλλων και να τις σταθμίζεις καλά πριν εκφέρεις τη δική σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ωραία, χαίρομαι που ενώ δεν με ξέρεις βρίσκεσαι μέσα στο μυαλό μου και καταλαβαίνεις ακριβώς το τρόπο που σκέφτομαι (ναι, αυτό είναι ειρωνεία )
Και ναι, οι Τούρκοι έκαναν όλα αυτά που λες στους Έλληνες, αλήθεια οι δεύτεροι πόσους λαούς αφάνισαν προηγούμενα; Ο Μέγα Αλέξανδρος δεν σκότωσε; δε λεηλάτησε; δεν εξελλήνησε άλλους λαούς; Αργότερα δεν εκχριστιάνησαν οι βυζαντινοί (και οι έλληνες) Βουλγάρους, Σλάβους, Ρώσους; Όλα αυτά δεν είναι γεγονότα που αποδεικνύουν οτι όλα αυτά που δέχτηκαν οι Έλληνες απο τους Τούρκους τα είχαν κάνει στο παρελθόν 10 φορές περισσότερο; Ή μήπως να πούμε 'δεν πειράζει, οι άλλοι ήταν απολίτιστοι οπότε καλό τους κάναμε που τους δώσαμε θρησκεία και πολιτισμό' ;
Γι΄αυτό εγώ είπα οτι δεν θέλω να τους βλέπω σαν λαούς αλλά σαν ανθρώπους γιατί έτσι λειτουργεί γενικά ο άνθρωπος.
Όσο γι αυτό που ρώτησε και ο Μοναχός, εγώ αυτό το ψήφισμα ή ό,τι είναι το έχω ακούσει πολλές φορές αλλά δεν το έχω δει ποτέ. Στη βικιπέδια λέει οτι η Αγγλική καθιερώθηκε ως Lingue franca για πρακτικούς λόγους (χωρίς κάποιος να τη ψηφίσει )
Δεν μπορώ και δεν θέλω να γνωρίζω πώς σκέφτεσαι στα βαθύτερα χαοτικά πεδία του μυαλού σου, αυτά αποτελούν προσωπικά δεδομένα. Εγώ γνωρίζω αυτά που γράφεις και σε αυτά απαντώ. Τώρα αν εσύ δεν μπορείς να εκφράσεις στο γραπτό λόγο αυτά που σκέφτεσαι, δεν φταίω εγώ, ίσως οι πολλές απουσίες στο σχολείο.
Για τον Μέγα Αλέξανδρο, με τον οποίο πρέπει κατά βάθος να είσαι ερωτευμένη για να έχεις τέτοιο μένος εναντίον του, έχω να πω τα εξής: Πράγματι ήταν στρατηλάτης, ιμπεριαλιστής και ό,τι άλλο πεις, ακόμη και ομοφυλόφιλος αν κάτι τέτοιο σε ενοχλεί. (Με βάση το σκεπτικό σου, επειδή ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν gay θα πρέπει εγώ σήμερα να κάθομαι να με πηδάν οι Τούρκοι. Ωραία είναι, δε λέω, αλλά είναι πολλοί πανάθεμά τους). Δέχομαι ακόμη ότι επειδή η ιστορία γράφεται πάντα από τους νικητές , πολλά από αυτά που ξέρουμε γι' αυτόν πιθανόν να είναι εξωραϊσμένα.
Ωστόσο, η πραγματική ιστορία χαράζεται με ατσάλι και φωτιά στο συλλογικό υποσυνείδητο των λαών. Ποιος άλλος σφαγέας, στρατηλάτης, ιμπεριαλιστής και καταπιεστής κατάφερε, να δοξάζουν το όνομά του οι ίδιοι οι κατακτημένοι από αυτόν λαοί και να διεκδικούν σθεναρά την τιμή να είναι απόγονοί του, ότι έστω κι ένα χρωμόσωμα των στρατιωτών του μπορεί να βρίσκεται στο γονιδίωμά τους. Σε πόσους έχουν οι Άραβες (απόγονοι των κατεκτημένων λαών) αποδόσει τον τίτλο "Ουάκμπαρ" (πανμέγιστος); Να σου πω εγώ: Μόνο στον Αλλάχ. (Σύγκρινε το "Ισκαντάρ Ουάκμπαρ" με το "Αλλάχ Ουάκμπαρ" και τα συμπεράσματα έρχονται αβίαστα). Φαίνεται λοιπόν ότι αυτοί οι λαοί έχουν μαζοχιστικό χαρακτήρα και τους αρέσει να τους σφάζουνε και να τους καταπιέζουνε, σύμφωνα με τη δική σου λογική βέβαια.
Τέλος εντύπωση μου κάνει το σκεπτικό σου, το οποίο θα έπρεπε να το κοιτάξεις λίγο: Επειδή λοιπόν ο Μ. Αλέξανδρος έστω έσφαξε ή οτιδήποτε άλλο, εμείς οι Έλληνες δεν έχουμε το δικαίωμα να αντισταθούμε σε κανέναν που μας καταπιέζει και μας σφάζει, ο Θεός μας τιμωρεί και καλά να πάθουμε, για να μας σφάζουν αυτοί κάτι θα ξέρουν. Μήπως πρέπει να πάρεις πουλάκι μου τη γνώμη κανενός ειδικού;;
Ξέρεις, είναι πολύ καλό να έχεις γνώμη, όμως αν αυτή δεν είναι εμπεριστατωμένη και ισοζυγισμένη, τότε ισχύει το αμερικάνικο ρητό: "Opinions are like assholes. Everybody's got one"
Να έρθω και λίγο σε πιο σοβαρά ζητήματα τώρα.
Όσο γι' αυτό που λέτε για τη γλώσσα: Είναι κάτι που το έχω διαβάσει και μάλιστα περισσότερες από δύο φορές, όχι κάτι που το έχω ακούσει. Πιθανόν λοιπόν αυτά που διάβασα να είναι απλά και μόνο προϊόν προπαγάνδας, οπότε καλά κάνετε και με διορθώνετε, κάτι τέτοια δεν πρέπει να κυκλοφορούν ελεύθερα!!! Πάντως επιμένω ότι η Βυζαντινή Αυτοκρατορία απέχει πολύ από το να είναι Ελληνική. Αντιθέτως έζεψε το (παρηκμασμένο τότε) ελληνικό πνεύμα στο άρμα της Ιμπεριαλιστικής επικράτησης, όπως άλλωστε δοκίμασαν να κάνουν και οι Δυτικοί Αποικιοκράτες αργότερα. Η Βυζαντινή Αυτοκρατορία και οι "χριστιανοί" της κατάργησαν τους Ολυμπιακούς Αγώνες, το Μαντείο των Δελφών και ό,τι θύμιζε την αρχαία Ελλάδα, έσφαξαν την Υπατία, έκαψαν τη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας και έφεραν τον κόσμο αιώνες πίσω, επιστημονικά και τεχνολογικά. Παραμένει δε Ελληνική μόνο γιατί αυτό εξυπηρετεί τα συμφέροντα των Χριστόδουλων αυτού του κόσμου. Όμως καλά έκαναν και έκαψαν τη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας, αφού την πόλη ίδρυσε ο Μ. Αλέξανδρος, ο οποίος είχε σφάξει τον προπάππου της suspiria άρα της άξιζε της π***άνας της βιβλιοθήκης να καεί για να κρυφτούν τα στυγερά εγκλήματα του αβυσσαλαίου σκοταδιστή και καθάρματος της ιστορίας.
Και κάτι τελευταίο που απευθύνεται στους Μοντεράτορες και θα ήθελα απάντηση: Μπορούμε να ξαναψηφίσουμε κάποιον που ήδη έχουμε ψηφίσει, είτε προς το θετικότερο, είτε προς το αρνητικότερο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Δεν θα διαφωνήσω φίλε μου Rempeske, σχετικά με τα όσα αφήνεις να εννοηθούν για για την δική μας κοινωνία (πιο σωστά "κράτος"). Ωστόσο θα μπορούσαμε ποτέ να γίνουμε υμνητές, ή έστω σιωπηλοί συνένοχοι ενός άλλου κράτους που διέπραξε γενοκτονίες κατά συρροή ,σφαγές μωρών σε κούνιες ,για τις οποίες ουδέποτε μπήκε στο κόπο να προχωρήσει σε αυτοκριτική?
Να αποδεχθούμε μία άσκηση στρατιωτικής εξουσίας, που φυλακίζει διανοούμενους, ή αντιφρονούντες? Που καθαγιάζει ή αποσιωπά-σε ανώτατο επίπεδο Δικαστικής εξουσίας- την δολοφονία μητέρων, ή αδελφών για ζητήματα "τιμής"? Που γράφει το υφιστάμενο διεθνές Δίκαιο εις τα "παλαιότερα εκ των υποδημάτων του?"Κι όλα αυτά μόνο λόγω της επίφασης ότι διοικούν και κάνουν κουμάντο σε έναν δύσμοιρο λαό ο οποίος επί δεκαετίες βιώνει τον αναλφαβητισμό και λιμοκτονεί?. Απειλούν εμάς με πόλεμο αν επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα σε 12Ν.Μ , ενώ τα επέκτειναν οι ίδιοι στα 12 Ν.Μ, προς την μεριά της Συρίας, απειλώντας την με πόλεμο, αν αντιδράσει!!!!!
Όχι ... χίλιες φορές όχι.
Και μη ξεχνάς φίλε μου... (Ταπεινή άποψη εκφράζω):"Η Δημοκρατία -έστω και υπό την προβληματική της μορφή-, αυτή την οποία βιώνεις κάθε μέρα και απογοητεύεσαι, είναι το χειρότερο πολιτικό σύστημα, ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ!!!!
Ο συνάδελφος από το ΑΠΘ (λες να τον ξέρω κιόλας; ) καλύπτει με αυτό το Post του πολλά από αυτά που ήθελα να πω, όπως παρακάτω και ο Δόκτωρ. Το μεγάλο μας πρόβλημα δεν είναι με το λαό, αλλά με το συγκεκριμένο Κεμαλικό καθεστώς που είναι το τελευταίο εθνικιστικού-εθνικοσοσιαλιστικού τύπου που απέμεινε στην Ευρώπη. Εγώ "προέρχομαι" από τη σφαγή της Σμύρνης, οι πρόγονοί μου μου διηγούνταν ότι ζούσαν αρμονικά με τους Τούρκους, αν και η αλήθεια είναι ότι δείχναμε μια κάπως ρατσιστική συμπεριφορά απέναντί τους, κάτι που τελικά και πληρώσαμε. Με το ναζιστικής έμπνευσης (αν και παλαιότερο του Χίτλερ) καθεστώς δεν μπορεί να γίνει καμμία διαπραγμάτευση. Δεν τους εμπιστευόμαστε. Να θυμάστε ότι ιστορικά η Τουρκία έχει κερδίσει περισσότερα στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων παρά στα πεδία των μαχών!!!
Εκτός αυτού, δεν θέλω να βλέπω τους αγώνες που έγιναν στο παρελθόν ως ένδοξους αγώνες απο πλευρά των Ελλήνων, που γενναία θυσιάζοταν για το καλό της πατρίδας και οι κακοί Τούρκοι τους σκότωναν. Θέλω να βλέπω όλους αυτούς τους αγώνες ώς πολέμους, όπου κατα τη διάρκεια των ο άνθρωπος αλλοιώνεται ανεξαρτήτως εθνικότητας.
Μπορεί η επίκληση ενδόξων αγώνων να σου θυμίζει τον παππού σου και ορθώς να σε ξενερώνει, πλην όμως η θέση σου είναι κατά τη γνώμη μου ανιστόρητη και απολίτικη. Εξηγούμαι: Κάθε λαός έχει το δικαίωμα αυτοδιάθεσης, ειδικά όταν αυτό του στερείται με τρόπο που τείνει να εξαφανίσει τη γλώσσα του και τον πολιτισμό του, που αποτελούν και αυτά, βάσει του καταστατικού χάρτη του ΟΗΕ αναφαίρετα δικαιώματά του. Όταν έγινε η επανάσταση, η Ελληνική γλώσσα είχε πάψει να γράφεται επί αιώνες και, όπως έχω και άλλη φορά αναφέρει, ο Κοραής αναγκάστηκε να χρησιμοποιήσει τη σύνταξη και τη γραμματική της Γαλλικής ως ιστορικό αντιδάνειο. Όσο για τον αυτοπροσδιορισμό μας ως Έλληνες, αυτός ήταν απαγορευμένος από την εποχή του Βυζαντίου, γι' αυτό και δεν θεωρώ ότι είμασταν μόνο 400 χρόνια σκλαβωμένοι. Το ότι οι βυζαντινοί Ρωμαίοι αυτοκράτορες χρησιμοποιούσαν την Ελληνική γλώσσα δεν σημαίνει ότι ήταν και Έλληνες. (Θα μπορούσαν και οι Αμερικανοί να μιλούν την Ελληνική, η Αγγλική κέρδισε με λίγες ψήφους διαφορά, αν το γνωρίζεις). Όταν δε λίγοι αντιτίθενται σε πολλούς, αδιαφορώντας για τις συνέπειες, αυτό τυγχάνει να ονομάζεται εξ ορισμού ως "ένδοξο", είτε μας ξενερώνει είτε όχι. (Βλέπε Λεονάιντας)
Απλά δεν νοιώθω συμβατός με αυτούς όπως δεν νοιώθω συμβατός και με υποτιθέμενους πιο πολιτισμένους λαούς, πχ τους 'Αγγλους (που σε πολλά πράγματα φέρονται ακόμα πιο απολίτιστα κι από τους Τούρκους, και ο πολιτισμός των οποίων είναι μόνο επιφανειακός).
Νοιώθω ότι είμαι τελείως ξένος και απέναντι στην νεοελληνική κουλτούρα, που έχει υιοθετήσει τόσα πολλά από την τουρκική κουλτούρα (το ραχάτι, το ρουσφέτι, την εσωστρέφεια, τον υποβιβασμό της γυναίκας, τον ωχαδελφισμό, την μοιρολατρία), πόσο μάλλον απέναντι στην τουρκική.
Για την στρατιωτική ηγεσία τους ούτε λόγος, ο στρατός αποτελείται από επαγγελματίες φονιάδες που έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου, χειρότεροι κι απ'τους ναζί, και όσο κυβερνά ο στρατός δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει ελληνοτουρκική φιλία.
Το μίσος μας γι'αυτούς όμως εν πολλοίς προκύπτει απ'το γεγονός ότι υποσυνείδητα μας θυμίζουν πολλά στοιχεία του δικού μας λαού, τα οποία προσπαθούμε να τα απωθήσουμε.
Οι δυνάμεις του συλλογικού Ασυνείδητου είναι τόσο ισχυρές, αλλά που ξέρεις, μερικές φορές γίνονται και θαύματα.
Πέστα Δόκτωρ πέστα. 1) Για τους Άγγλους θρέφω κι εγώ τα ίδια συναισθήματα και έχω την ίδια άποψη, ότι ο πολιτισμός τους είναι ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΟΣ. Απόδειξη αυτού είναι ότι η Βρεττανική Αυτοκρατορία δεν κατάφερε ποτέ να επιβληθεί σε έναν λαό παρά μόνο δια της ωμής βίας (και της τεχνολογικής της υπεροχής) και όχι μέσω της πολιτιστικής της ανωτερώτητας
2) Αυτό θα έπρεπε να το κάνω quote στο θέμα "Ο Ελληνάρας", συνοψίζει εν ολίγοις πολλά από αυτά που έχουν ειπωθεί εκεί. Θα θυμίσω ότι όταν εγώ και ο bisbi μιλήσαμε για "ραγιαδισμό" μας "κοιτούσαν στραβά" άπαντες.
3) Ακριβώς όσα ανέφερα παραπάνω, γενικώς συμφωνούμε Δόκτωρ.
4) Το να βλέπεις τα δικά σου ελαττώματα σε κάποιον άλλον σε εξοργίζει περισσότερο από καθετί άλλο
5) Στο μόνο που έχω κάποια διαφωνία είναι αυτό. Ακριβώς επειδή το συλλογικό ασυνείδητο είναι πανίσχυρο, υπάρχει πιθανότητα προσέγγισης. Απαραίτητη προϋπόθεση να πέσει το ναζιστικό καθεστώς που κατέχει την πατρίδα μου!!!
Το πρόβλημα με την Τουρκία είναι οτι σαν κράτος, αλλά και σαν λαός, παρουσιάζεται έντονα ανομοιγενές. Η Τουρκία στα παράλια του Αιγαίου, αλλά και στην Κωνσταντινούπολη και την Αγκυρα, εμφανίζει ένα εντελώς διαφορετικό πρόσωπο από ότι το υπόλοιπο κράτος, ιδιαίτερα στα βάθη της Ασίας.
Αυτή η ανομοιογένεια, εκφράζεται και από τους πολιτικούς φορείς που την αντιπροσωπεύουν, αλλά και από τους στρατηγούς που έχουν λόγο στα πολιτικά δρώμενα.
Τέλος να κινδυνολογήσω λίγο Κάπταιν. Ακριβώς αυτή η ανομοιογένεια που περιγράφεις τροφοδοτεί τα σενάρια διάσπασης της Τουρκίας που κυκλοφορούν εδώ και πολλά χρόνια. Στην Τουρκία για όλους τους λόγους που προαναφέρθηκαν και άλλους πολλούς είναι ώριμο το κλίμα εμφύλιας διαμάχης, όπως θα είδατε όλοι με τις τεράστιες διαδηλώσεις των Κεμαλιστών εναντίον του ενδεχομένου να γίνει πρόεδρος ο Ερντογάν. Να θυμίσω ότι όταν ο Λεπέν έλεγε "Μπορεί η Ευρώπη να φτάσει να έχει σύνορα με το Ιράκ;" (δυστυχώς) είχε δίκιο μιας και έλεγε το προφανές και αυτονόητο. Όλοι θέλουν τον γεωπολιτικό έλεγχο των στενών και των μικρασιατικών παραλίων. Ποιος είπε ότι η Ευρώπη θέλει κατά βάθος την Ανατολία και το Κουρδιστάν; Ελπίζω να μου πείτε ότι όλα αυτά είναι αβάσιμοι φόβοι και ακόμη περισσότερο εύχομαι να έχετε δίκιο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.