Ελληνοτουρκική Φιλία!

[mania]

Εκανα παρέα με τούρκους και μακάρι να είμασταν φίλοι, είναι κρίμα να είμαστε δίπλα και να μην μηλάμε, εξάλου δεν ευθύνοντε οι τούρκοι πολιτες για αυτά που κάνει η τουρκία τα κάνουν οι ηγέτες τους, εκείνοι απλοί άνθρωποι σαν εμάς είναι και δεν έβλαψαν εμάς, αδέρφια άς γίνουμε καλύτερα να φτιαχτούν και τα προβλήματα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[thodoris7]

Γενικά ούτε εγώ έχω πρόβλημα με κανέναν αρκεί να μην με προκαλούν ή να τους προκαλώ δηλαδή αποφεύγω να βλέπω κάποιους ανεγκέφαλους που βάζουν διάφορα videa-akia στο youtube που κατά την γνώμη μου,προκαλούν και δημιουργούν προβλήματα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[OxynteS]

Οι πολιτικοί τους και οι φανατικοί είναι που κάνουν τη ζημιά. Εδώ στη Ρόδο που μένω ξερώ πολούς Τούρκους και με αρκετούς κανω και πολύ παρεά. δεν έχουμε κανένα πρόβλημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[suspiria]

Πολλοί βλέπουν την ελληνοτουρκική φιλία σαν κάτι ανεφικτό. Βάζουν στη μέση το παρελθόν και συνδιάζουν στο τι δικό μας έχουν σήμερα και τι δικό τους έχουμε εμείς.

Προσωπικά έχω ένα πολύ καλό φίλο απο την Πόλη καθώς είναι κι η αγαπημένη μου πόλη από όσες έχω επισκεφθεί. Δεν πιστεύω οτι έχουμε κάτι να χωρίσουμε. Ούτε εμένα μου αρέσει η πολιτική τους αυτή τη στιγμή αλλά δεν το βάζω εμπόδιο, δεν επέλεξαν αυτοί ποια θα είναι η θέση του στρατού.

Εκτός αυτού, δεν θέλω να βλέπω τους αγώνες που έγιναν στο παρελθόν ως ένδοξους αγώνες απο πλευρά των Ελλήνων, που γενναία θυσιάζοταν για το καλό της πατρίδας και οι κακοί Τούρκοι τους σκότωναν. Θέλω να βλέπω όλους αυτούς τους αγώνες ώς πολέμους, όπου κατα τη διάρκεια των ο άνθρωπος αλλοιώνεται ανεξαρτήτως εθνικότητας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jesus ate your cake]

δεν επέλεξαν αυτοί ποια θα είναι η θέση του στρατού.

Λες οτι ο στρατος που φαινεται να παιζει τοσο σημαντικο ρολο στην πολιτικη ζωη της Τουρκιας δεν αντιπροσωπευει {ειτε περισσοτερο ειτε λιγοτερο} ενα μεγαλο κομματι του Τουρκικου πληθυσμου ; Δεν σοβαρολογεις...
Τελος παντων, αλλο φιλια με ενα Τουρκο και αλλο φιλια των Ελληνων με τους Τουρκους γενικοτερα. Γιατι το δευτερο δεν βρισκω καν λογο, χωρις αυτο να σημαινει οτι υποστηριζω την υπαρξη εχθροτητας. Και οσον αφορα τους Ελληνες που αποκαλουν Τουρκους τους μπασταρδους {[highlight][...][/highlight]} της δυτικης Τουρκιας, για να πηγαινουμε απο ανατολικη μερια

Οι πολιτικοί τους είναι που κάνουν τη ζημιά.

...και οπως ξερουμε ολοι οι πολιτικοι δεν ψηφιζονται απο κανενα λαο ! "Οι πολιτικοι"....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aspida]

με τους τουρκους πολιτες δεν εχω κατι ,αλλα κατι τα 400 χρονια σκλαβιας που ειχαν τραβηξει τα πανδηνα οι ελληνες απο τους τουρκους,κατι η πολιτικη της τουρκιας απο τον 2 παγκομιο πολεμο και μεχρι τωρα ηταν εναντια στα συμφεροντα της ελλαδας με παρα πολλα παραδηγματα,με κανει να πιστευω πως ελληνοτουρκικη φιλια δεν υπαρχη.
αυτη ειναι η γνωμη μου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[suspiria]

Λες οτι ο στρατος που φαινεται να παιζει τοσο σημαντικο ρολο στην πολιτικη ζωη της Τουρκιας δεν αντιπροσωπευει {ειτε περισσοτερο ειτε λιγοτερο} ενα μεγαλο κομματι του Τουρκικου πληθυσμου ; Δεν σοβαρολογεις...

Μεγάλο κομμάτι ή δυνατό κομμάτι; Έχει διαφορά και το μεγάλο κομμάτι στην Τουρκία είναι το αδύναμο, κάνω λάθος; Κι αν χαρακτηρίζει τους Τούρκους η θέση του στρατού αυτή τη στιγμή υποθέτω (σκεπτόμενη με τη λογική σου πάντα) οτι και πριν δεκαετίες χαρακτήριζε και το δικό μας λαό ο Παπαδόπουλος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kokokis]

Καλησπέρα και από εμένα τον καινούριο...Αρχικά γράφτηκα στο e-steki για το θέμα αυτό....
Μέχρι και την επόμενη μέρα του παιχνιδιού Ελλάδα - Τουρκία ήμουν full αντίθετος με αυτή τη φιλία. Με πείραξε τόσο που εκείνο το Σάββατο δεν μιλιόμουν, για να μην πω τι άλλο έκανα, ενώ άκουγα το παιχνίδι για το ραδιόφωνο. Την επόμενη μέρα είχα μπει σε ένα forum που είχε άτομα από όλη την Ευρώπη και αφού βρήκα και Τούρκους άρχιζα να βρίζω σαν κάφρος....... Γιατί;;;;;;;; Επειδή όλα αυτά τα α*****α που ασχολούνται με την πολιτική δημιουργούν ένα κλίμα εχθρότητας... Και ποιοι είναι αυτοί που δεν θέλουν σχέσεις με το άλλο κράτος; Οι πολιτικοί και οι εθνικιστικές οργανώσεις!

Δε λέω... Δεν ήταν λίγα αυτά που μας κάνανε (και οι δικοί μου παπούδες από εκεί ήρθαν) αλλά πάνε και τόσα χρόνια από τότε... Άλλωστε γιατί δεν νοιώθουμε τα ίδια για Ιταλούς - Γερμανούς;;; Και τότε υπό την κατοχή τους ήμαστε...
Τέλος πάντων, από τότε που έχω γνωρίσει αρκετά άτομα από Τουρκία έχω την καλύτερη γνώμη. Φεύγω και για Κωνσταντινούπολη μέσα στο μήνα!!!

Όσο για τα βιντεάκια στο youtube:
1ον: Κι εμείς έχουμε αντίστοιχα βιντεάκια
και
2ον: Τα βιντεάκια αυτά ποιοι τα δημοσιεύουν; Μα βέβαια κάτι παιδάκια 18 χρονών (όπως άλλωστε τέτοια κάναμε κι εμείς σ' εκείνη την ηλικία) και οι εθνικιστές...
Αυτά...

Πολύ καλό το θέμα... Μπράβο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrStrangelove]

Δεν μου αρέσει ο τρόπος ζωής του τουρκικού λαού, ούτε οι θρησκευτικές τους πεποιθήσεις, ούτε ο τρόπος που φέρονται στις γυναίκες, ούτε τίποτα, οπότε δεν μπορώ να γίνω φίλος με Τούρκο εύκολα, αλλά δεν σημαίνει ότι τους βλέπω και εχθρικά. Απλά δεν νοιώθω συμβατός με αυτούς όπως δεν νοιώθω συμβατός και με υποτιθέμενους πιο πολιτισμένους λαούς, πχ τους 'Αγγλους (που σε πολλά πράγματα φέρονται ακόμα πιο απολίτιστα κι από τους Τούρκους, και ο πολιτισμός των οποίων είναι μόνο επιφανειακός). Νοιώθω ότι είμαι τελείως ξένος και απέναντι στην νεοελληνική κουλτούρα, που έχει υιοθετήσει τόσα πολλά από την τουρκική κουλτούρα (το ραχάτι, το ρουσφέτι, την εσωστρέφεια, τον υποβιβασμό της γυναίκας, τον ωχαδελφισμό, την μοιρολατρία), πόσο μάλλον απέναντι στην τουρκική. Ακόμα δεν μπορώ να ανεχτώ ούτε λεπτό την τουρκική γλώσσα, που την θεωρώ από τα πιο άσχημα ακούσματα. Για την στρατιωτική ηγεσία τους ούτε λόγος, ο στρατός αποτελείται από επαγγελματίες φονιάδες που έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου, χειρότεροι κι απ'τους ναζί, και όσο κυβερνά ο στρατός δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει ελληνοτουρκική φιλία. 'Ηταν μια μεγάλη ελπίδα για την Ελλάδα αν μπορούσε να εκλεγεί μουσουλμάνος πρόεδρος ο Ερντογάν με σαφή ευρωπαικό προσανατολισμό και στόχο την ένταξη της χώρας στην Ευρωπαική 'Ενωση, αλλά βλέπετε αυτή την εποχή τις φοβερές αντιδράσεις και μηχανοραφίες των στρατιωτικών που δεν θέλουν μια πιο ευρωπαική Τουρκία. 'Οταν ήρθα σε επαφή με κάποιους Τούρκους στο εξωτερικό τυχαία, δεν μπορώ να πω ότι μου φέρθηκαν άσχημα, αντιθέτως ήταν κύριοι πολύ περισσότερο κι από κάτι δικούς μας Ελληναράδες εδώ, αλλά παρόλλα αυτά δεν μου έκανε καρδιά να είμαι μαζί τους για πολύ γιατί αντιδρούν πολύ παθητικά σε οτιδήποτε αρνητικό. Για όλα φροντίζει ο Αλλάχ, κι αυτό εμένα ως σκέψη από μόνο του με απομακρύνει απ'αυτούς. Το μίσος μας γι'αυτούς όμως εν πολλοίς προκύπτει απ'το γεγονός ότι υποσυνείδητα μας θυμίζουν πολλά στοιχεία του δικού μας λαού, τα οποία προσπαθούμε να τα απωθήσουμε. Λίγοι λαοί στον κόσμο είναι τόσο εσωστρεφείς όσο οι Τούρκοι και οι 'Ελληνες σήμερα και αυτός είναι ένας βασικός λόγος που δεν θα γίνουν ποτέ φίλοι όσα τουρκικά σήριαλ και να προβάλλει η ελληνική tv τελευταία κι όσα ζειμπέκικα κι αν χορέψουν μαζί τους οι πολιτικές ηγεσίες. Οι δυνάμεις του συλλογικού Ασυνείδητου είναι τόσο ισχυρές, αλλά που ξέρεις, μερικές φορές γίνονται και θαύματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jesus ate your cake]

Μεγάλο κομμάτι ή δυνατό κομμάτι; Έχει διαφορά και το μεγάλο κομμάτι στην Τουρκία είναι το αδύναμο, κάνω λάθος; Κι αν χαρακτηρίζει τους Τούρκους η θέση του στρατού αυτή τη στιγμή υποθέτω (σκεπτόμενη με τη λογική σου πάντα) οτι και πριν δεκαετίες χαρακτήριζε και το δικό μας λαό ο Παπαδόπουλος

Και μεγαλο και δυνατο θα ελεγα. Και ποιoν Παπαδοπουλο ενοεις ; Εκεινον των επτα χρονων ; Μπα, μια δικτατορια επτα χρονων δεν θα μπορουσε να μας χαρακτηριζει, ενα στρατιωτικο κατεστημενο εκατο χρονων ισως.

Κι αν χαρακτηρίζει τους Τούρκους η θέση του στρατού αυτή τη στιγμή υποθέτω (σκεπτόμενη με τη λογική σου πάντα)

Ξεχασα να πω πως η πεποιθεση οτι η κοινωνικοπολιτικη κατασταση καποιας χωρας χαρακτηριζει/αντιπροσωπευει το λαο αυτης, ειναι σαφεστατα η κοινη λογικη, οχι απλα η δικη μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Το πρόβλημα με την Τουρκία είναι οτι σαν κράτος, αλλά και σαν λαός, παρουσιάζεται έντονα ανομοιγενές. Η Τουρκία στα παράλια του Αιγαίου, αλλά και στην Κωνσταντινούπολη και την Αγκυρα, εμφανίζει ένα εντελώς διαφορετικό πρόσωπο από ότι το υπόλοιπο κράτος, ιδιαίτερα στα βάθη της Ασίας.
Αυτή η ανομοιογένεια, εκφράζεται και από τους πολιτικούς φορείς που την αντιπροσωπεύουν, αλλά και από τους στρατηγούς που έχουν λόγο στα πολιτικά δρώμενα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[suspiria]

Και μεγαλο και δυνατο θα ελεγα. Και ποιoν Παπαδοπουλο ενοεις ; Εκεινον των επτα χρονων ; Μπα, μια δικτατορια επτα χρονων δεν θα μπορουσε να μας χαρακτηριζει, ενα στρατιωτικο κατεστημενο εκατο χρονων ισως.

εάν είμαι 100 χρόνια υπό την (διακριτική) εξουσία το στρατού αυτό με χαρακτηρίζει σαν αδύναμο-να-αντιδράσω άνθρωπο, όχι σαν φίλου αυτής της κατάστασης.

μη τρελαθούμε τώρα, δεν έχει διαλέξει (και επιτρέψει) τη θέση του στρατού αυτή τη στιγμή στην τουρκία η πλειοψηφία του λαού! αν είναι δυνατόν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nosaltres]

Ο κοσμος πρεπει να αποβαλλει απο μεσα του την ξενοφοβια, τον ρατσισμο και καθε ειδους εθνικισμο. Και να κανουν φιλους χωρις να παιρνουν ως κριτηριο την καταγωγη. Εγω εχω κανει αρκετη παρεα τελευταια με Τουρκους και περασαμε παρα πολυ καλα (τα τσουξαμε και χορεψαμε με το παραπανω) τις βραδιες που συναντηθηκαμε. Πραγματικα, αν βαλουμε στην ακρη τις στενομυαλες παρωπιδες, μπορουμε ευκολα να διαπιστωσουμε οτι τιποτα δεν χωριζει τους ανθρωπους της Γης.

Ας σταματησουμε να σκεφτομαστε σαν κατευθυνομενα προβατα. Ας γινουμε συνειδητοποιημενοι πολιτες της Γης και αμα γινει αυτο, ο κοσμος θα ειναι πολυ καλυτερος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[underwater]

Θα ήθελα απίστευτα να μην υπάρχει ρατσισμός και μισαλλαδοξία, ούτε να επηρεαζόμαστε από το παρελθόν. Ολόκληρη παρουσίαση είχα κάνει για την αντιρατσιστική εκπαίδευση στην σχολή, με έμφαση στα ελληνοτουρκικά! Εγώ αντιμετωπίζω έναν Τούρκο όπως οποιονδήποτε άλλον. Νομίζω ότι έχουμε πολλά κοινά, αν και είναι μερικές δεκαετίες πίσω σαν νοοτροπία. Έχω γνωρίσει Τούρκους κι έχουμε περάσει καλά. Έχω γνωρίσει όμως και Τούρκους που το έριξαν αμέσως στην πολιτική συζήτηση με τρόπο που δεν μου άρεσε. Και νέα παιδιά, μορφωμένα! Έχει τύχει Τούρκος να σταματήσει να μιλάει όταν μπήκε ο "εχθρός" στην παρέα. Κι αισθάνθηκα πολύ άσχημα, το πήρα προσωπικά. Αλλά αυτό είναι θέμα ανθρώπου αν το γενικεύσουμε. Θα μπορούσα να κάνω παρέα με έναν Πακιστανό και μαζί μου να ήταν φοβερός, και να έμπαινε στην παρέα ένας Ινδός στον οποίο να φερόταν κάφρικα. Και στις 2 περιπτώσεις μιλάμε για ρατσισμό, μόνο που στην πρώτη επηρεάζομαι εγώ και γι'αυτό με ενοχλεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Δεν θα διαφωνήσω φίλε μου Rempeske, σχετικά με τα όσα αφήνεις να εννοηθούν για για την δική μας κοινωνία (πιο σωστά "κράτος"). Ωστόσο θα μπορούσαμε ποτέ να γίνουμε υμνητές, ή έστω σιωπηλοί συνένοχοι ενός άλλου κράτους που διέπραξε γενοκτονίες κατά συρροή ,σφαγές μωρών σε κούνιες ,για τις οποίες ουδέποτε μπήκε στο κόπο να προχωρήσει σε αυτοκριτική?
Να αποδεχθούμε μία άσκηση στρατιωτικής εξουσίας, που φυλακίζει διανοούμενους, ή αντιφρονούντες? Που καθαγιάζει ή αποσιωπά-σε ανώτατο επίπεδο Δικαστικής εξουσίας- την δολοφονία μητέρων, ή αδελφών για ζητήματα "τιμής"? Που γράφει το υφιστάμενο διεθνές Δίκαιο εις τα "παλαιότερα εκ των υποδημάτων του?"Κι όλα αυτά μόνο λόγω της επίφασης ότι διοικούν και κάνουν κουμάντο σε έναν δύσμοιρο λαό ο οποίος επί δεκαετίες βιώνει τον αναλφαβητισμό και λιμοκτονεί?. Απειλούν εμάς με πόλεμο αν επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα σε 12Ν.Μ , ενώ τα επέκτειναν οι ίδιοι στα 12 Ν.Μ, προς την μεριά της Συρίας, απειλώντας την με πόλεμο, αν αντιδράσει!!!!!
Όχι ... χίλιες φορές όχι.
Και μη ξεχνάς φίλε μου... (Ταπεινή άποψη εκφράζω):"Η Δημοκρατία -έστω και υπό την προβληματική της μορφή-, αυτή την οποία βιώνεις κάθε μέρα και απογοητεύεσαι, είναι το χειρότερο πολιτικό σύστημα, ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ!!!!

Ο συνάδελφος από το ΑΠΘ (λες να τον ξέρω κιόλας; ) καλύπτει με αυτό το Post του πολλά από αυτά που ήθελα να πω, όπως παρακάτω και ο Δόκτωρ. Το μεγάλο μας πρόβλημα δεν είναι με το λαό, αλλά με το συγκεκριμένο Κεμαλικό καθεστώς που είναι το τελευταίο εθνικιστικού-εθνικοσοσιαλιστικού τύπου που απέμεινε στην Ευρώπη. Εγώ "προέρχομαι" από τη σφαγή της Σμύρνης, οι πρόγονοί μου μου διηγούνταν ότι ζούσαν αρμονικά με τους Τούρκους, αν και η αλήθεια είναι ότι δείχναμε μια κάπως ρατσιστική συμπεριφορά απέναντί τους, κάτι που τελικά και πληρώσαμε. Με το ναζιστικής έμπνευσης (αν και παλαιότερο του Χίτλερ) καθεστώς δεν μπορεί να γίνει καμμία διαπραγμάτευση. Δεν τους εμπιστευόμαστε. Να θυμάστε ότι ιστορικά η Τουρκία έχει κερδίσει περισσότερα στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων παρά στα πεδία των μαχών!!!

Εκτός αυτού, δεν θέλω να βλέπω τους αγώνες που έγιναν στο παρελθόν ως ένδοξους αγώνες απο πλευρά των Ελλήνων, που γενναία θυσιάζοταν για το καλό της πατρίδας και οι κακοί Τούρκοι τους σκότωναν. Θέλω να βλέπω όλους αυτούς τους αγώνες ώς πολέμους, όπου κατα τη διάρκεια των ο άνθρωπος αλλοιώνεται ανεξαρτήτως εθνικότητας.

Μπορεί η επίκληση ενδόξων αγώνων να σου θυμίζει τον παππού σου και ορθώς να σε ξενερώνει, πλην όμως η θέση σου είναι κατά τη γνώμη μου ανιστόρητη και απολίτικη. Εξηγούμαι: Κάθε λαός έχει το δικαίωμα αυτοδιάθεσης, ειδικά όταν αυτό του στερείται με τρόπο που τείνει να εξαφανίσει τη γλώσσα του και τον πολιτισμό του, που αποτελούν και αυτά, βάσει του καταστατικού χάρτη του ΟΗΕ αναφαίρετα δικαιώματά του. Όταν έγινε η επανάσταση, η Ελληνική γλώσσα είχε πάψει να γράφεται επί αιώνες και, όπως έχω και άλλη φορά αναφέρει, ο Κοραής αναγκάστηκε να χρησιμοποιήσει τη σύνταξη και τη γραμματική της Γαλλικής ως ιστορικό αντιδάνειο. Όσο για τον αυτοπροσδιορισμό μας ως Έλληνες, αυτός ήταν απαγορευμένος από την εποχή του Βυζαντίου, γι' αυτό και δεν θεωρώ ότι είμασταν μόνο 400 χρόνια σκλαβωμένοι. Το ότι οι βυζαντινοί Ρωμαίοι αυτοκράτορες χρησιμοποιούσαν την Ελληνική γλώσσα δεν σημαίνει ότι ήταν και Έλληνες. (Θα μπορούσαν και οι Αμερικανοί να μιλούν την Ελληνική, η Αγγλική κέρδισε με λίγες ψήφους διαφορά, αν το γνωρίζεις). Όταν δε λίγοι αντιτίθενται σε πολλούς, αδιαφορώντας για τις συνέπειες, αυτό τυγχάνει να ονομάζεται εξ ορισμού ως "ένδοξο", είτε μας ξενερώνει είτε όχι. (Βλέπε Λεονάιντας)

Απλά δεν νοιώθω συμβατός με αυτούς όπως δεν νοιώθω συμβατός και με υποτιθέμενους πιο πολιτισμένους λαούς, πχ τους 'Αγγλους (που σε πολλά πράγματα φέρονται ακόμα πιο απολίτιστα κι από τους Τούρκους, και ο πολιτισμός των οποίων είναι μόνο επιφανειακός).

Νοιώθω ότι είμαι τελείως ξένος και απέναντι στην νεοελληνική κουλτούρα, που έχει υιοθετήσει τόσα πολλά από την τουρκική κουλτούρα (το ραχάτι, το ρουσφέτι, την εσωστρέφεια, τον υποβιβασμό της γυναίκας, τον ωχαδελφισμό, την μοιρολατρία), πόσο μάλλον απέναντι στην τουρκική.

Για την στρατιωτική ηγεσία τους ούτε λόγος, ο στρατός αποτελείται από επαγγελματίες φονιάδες που έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου, χειρότεροι κι απ'τους ναζί, και όσο κυβερνά ο στρατός δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει ελληνοτουρκική φιλία.

Το μίσος μας γι'αυτούς όμως εν πολλοίς προκύπτει απ'το γεγονός ότι υποσυνείδητα μας θυμίζουν πολλά στοιχεία του δικού μας λαού, τα οποία προσπαθούμε να τα απωθήσουμε.

Οι δυνάμεις του συλλογικού Ασυνείδητου είναι τόσο ισχυρές, αλλά που ξέρεις, μερικές φορές γίνονται και θαύματα.

Πέστα Δόκτωρ πέστα. 1) Για τους Άγγλους θρέφω κι εγώ τα ίδια συναισθήματα και έχω την ίδια άποψη, ότι ο πολιτισμός τους είναι ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΟΣ. Απόδειξη αυτού είναι ότι η Βρεττανική Αυτοκρατορία δεν κατάφερε ποτέ να επιβληθεί σε έναν λαό παρά μόνο δια της ωμής βίας (και της τεχνολογικής της υπεροχής) και όχι μέσω της πολιτιστικής της ανωτερώτητας
2) Αυτό θα έπρεπε να το κάνω quote στο θέμα "Ο Ελληνάρας", συνοψίζει εν ολίγοις πολλά από αυτά που έχουν ειπωθεί εκεί. Θα θυμίσω ότι όταν εγώ και ο bisbi μιλήσαμε για "ραγιαδισμό" μας "κοιτούσαν στραβά" άπαντες.
3) Ακριβώς όσα ανέφερα παραπάνω, γενικώς συμφωνούμε Δόκτωρ.
4) Το να βλέπεις τα δικά σου ελαττώματα σε κάποιον άλλον σε εξοργίζει περισσότερο από καθετί άλλο
5) Στο μόνο που έχω κάποια διαφωνία είναι αυτό. Ακριβώς επειδή το συλλογικό ασυνείδητο είναι πανίσχυρο, υπάρχει πιθανότητα προσέγγισης. Απαραίτητη προϋπόθεση να πέσει το ναζιστικό καθεστώς που κατέχει την πατρίδα μου!!!

Το πρόβλημα με την Τουρκία είναι οτι σαν κράτος, αλλά και σαν λαός, παρουσιάζεται έντονα ανομοιγενές. Η Τουρκία στα παράλια του Αιγαίου, αλλά και στην Κωνσταντινούπολη και την Αγκυρα, εμφανίζει ένα εντελώς διαφορετικό πρόσωπο από ότι το υπόλοιπο κράτος, ιδιαίτερα στα βάθη της Ασίας.
Αυτή η ανομοιογένεια, εκφράζεται και από τους πολιτικούς φορείς που την αντιπροσωπεύουν, αλλά και από τους στρατηγούς που έχουν λόγο στα πολιτικά δρώμενα.

Τέλος να κινδυνολογήσω λίγο Κάπταιν. Ακριβώς αυτή η ανομοιογένεια που περιγράφεις τροφοδοτεί τα σενάρια διάσπασης της Τουρκίας που κυκλοφορούν εδώ και πολλά χρόνια. Στην Τουρκία για όλους τους λόγους που προαναφέρθηκαν και άλλους πολλούς είναι ώριμο το κλίμα εμφύλιας διαμάχης, όπως θα είδατε όλοι με τις τεράστιες διαδηλώσεις των Κεμαλιστών εναντίον του ενδεχομένου να γίνει πρόεδρος ο Ερντογάν. Να θυμίσω ότι όταν ο Λεπέν έλεγε "Μπορεί η Ευρώπη να φτάσει να έχει σύνορα με το Ιράκ;" (δυστυχώς) είχε δίκιο μιας και έλεγε το προφανές και αυτονόητο. Όλοι θέλουν τον γεωπολιτικό έλεγχο των στενών και των μικρασιατικών παραλίων. Ποιος είπε ότι η Ευρώπη θέλει κατά βάθος την Ανατολία και το Κουρδιστάν; Ελπίζω να μου πείτε ότι όλα αυτά είναι αβάσιμοι φόβοι και ακόμη περισσότερο εύχομαι να έχετε δίκιο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Τέλος να κινδυνολογήσω λίγο Κάπταιν. Ακριβώς αυτή η ανομοιογένεια που περιγράφεις τροφοδοτεί τα σενάρια διάσπασης της Τουρκίας που κυκλοφορούν εδώ και πολλά χρόνια. Στην Τουρκία για όλους τους λόγους που προαναφέρθηκαν και άλλους πολλούς είναι ώριμο το κλίμα εμφύλιας διαμάχης, όπως θα είδατε όλοι με τις τεράστιες διαδηλώσεις των Κεμαλιστών εναντίον του ενδεχομένου να γίνει πρόεδρος ο Ερντογάν. Να θυμίσω ότι όταν ο Λεπέν έλεγε "Μπορεί η Ευρώπη να φτάσει να έχει σύνορα με το Ιράκ;" (δυστυχώς) είχε δίκιο μιας και έλεγε το προφανές και αυτονόητο. Όλοι θέλουν τον γεωπολιτικό έλεγχο των στενών και των μικρασιατικών παραλίων. Ποιος είπε ότι η Ευρώπη θέλει κατά βάθος την Ανατολία και το Κουρδιστάν; Ελπίζω να μου πείτε ότι όλα αυτά είναι αβάσιμοι φόβοι και ακόμη περισσότερο εύχομαι να έχετε δίκιο...

Κάτσε να το τραβήξουμε λιγάκι αυτό κι ας είμαστε λίγο εκτός θέματος.
Πιστεύεις δηλαδή οτι μια ενδεχόμηνη διάσπαση της Τουρκίας σε πολλά κομάτια θα μας συνέφερε ή θα μας έβλαπτε;
Με δεδομένο το γεγονός οτι ένα μεγάλο από αυτά τα κομάτια θα ήταν αυτό του ευρωπαϊκού προσανατολισμού.
Πόσο δυνατό θα μπορούσε να είναι ένα Κεμαλικό κράτος;
Σε πρώτη φάση αυτό μου φαντάζει σαν μια όμορφη λύση για όλους, μήπως όμως δεν είναι έτσι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MonaXoS]

(Θα μπορούσαν και οι Αμερικανοί να μιλούν την Ελληνική, η Αγγλική κέρδισε με λίγες ψήφους διαφορά, αν το γνωρίζεις).

Καλά... εγώ που κόλλησα τώρα... Απάντησέ μου και το στέλνουμε στα off μετα...

Λοιπόν, επειδή έχω ακούσει ξανά αυτό που λες, μήπως μπορείς να δώσεις λίγες λεπτομέρειες; Τι εννοείς ότι οι Αμερικάνοι θα μιλούσαν ελληνικά; Από που κ ως που, εφόσον δεν ήταν Έλληνες άποικοι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[suspiria]

Μπορεί η επίκληση ενδόξων αγώνων να σου θυμίζει τον παππού σου και ορθώς να σε ξενερώνει, πλην όμως η θέση σου είναι κατά τη γνώμη μου ανιστόρητη και απολίτικη. Εξηγούμαι: Κάθε λαός έχει το δικαίωμα αυτοδιάθεσης, ειδικά όταν αυτό του στερείται με τρόπο που τείνει να εξαφανίσει τη γλώσσα του και τον πολιτισμό του, που αποτελούν και αυτά, βάσει του καταστατικού χάρτη του ΟΗΕ αναφαίρετα δικαιώματά του. Όταν έγινε η επανάσταση, η Ελληνική γλώσσα είχε πάψει να γράφεται επί αιώνες και, όπως έχω και άλλη φορά αναφέρει, ο Κοραής αναγκάστηκε να χρησιμοποιήσει τη σύνταξη και τη γραμματική της Γαλλικής ως ιστορικό αντιδάνειο. Όσο για τον αυτοπροσδιορισμό μας ως Έλληνες, αυτός ήταν απαγορευμένος από την εποχή του Βυζαντίου, γι' αυτό και δεν θεωρώ ότι είμασταν μόνο 400 χρόνια σκλαβωμένοι. Το ότι οι βυζαντινοί Ρωμαίοι αυτοκράτορες χρησιμοποιούσαν την Ελληνική γλώσσα δεν σημαίνει ότι ήταν και Έλληνες. (Θα μπορούσαν και οι Αμερικανοί να μιλούν την Ελληνική, η Αγγλική κέρδισε με λίγες ψήφους διαφορά, αν το γνωρίζεις). Όταν δε λίγοι αντιτίθενται σε πολλούς, αδιαφορώντας για τις συνέπειες, αυτό τυγχάνει να ονομάζεται εξ ορισμού ως "ένδοξο", είτε μας ξενερώνει είτε όχι. (Βλέπε Λεονάιντας)

Ωραία, χαίρομαι που ενώ δεν με ξέρεις βρίσκεσαι μέσα στο μυαλό μου και καταλαβαίνεις ακριβώς το τρόπο που σκέφτομαι (ναι, αυτό είναι ειρωνεία )

Και ναι, οι Τούρκοι έκαναν όλα αυτά που λες στους Έλληνες, αλήθεια οι δεύτεροι πόσους λαούς αφάνισαν προηγούμενα; Ο Μέγα Αλέξανδρος δεν σκότωσε; δε λεηλάτησε; δεν εξελλήνησε άλλους λαούς; Αργότερα δεν εκχριστιάνησαν οι βυζαντινοί (και οι έλληνες) Βουλγάρους, Σλάβους, Ρώσους; Όλα αυτά δεν είναι γεγονότα που αποδεικνύουν οτι όλα αυτά που δέχτηκαν οι Έλληνες απο τους Τούρκους τα είχαν κάνει στο παρελθόν 10 φορές περισσότερο; Ή μήπως να πούμε 'δεν πειράζει, οι άλλοι ήταν απολίτιστοι οπότε καλό τους κάναμε που τους δώσαμε θρησκεία και πολιτισμό' ;

Γι΄αυτό εγώ είπα οτι δεν θέλω να τους βλέπω σαν λαούς αλλά σαν ανθρώπους γιατί έτσι λειτουργεί γενικά ο άνθρωπος.

Όσο γι αυτό που ρώτησε και ο Μοναχός, εγώ αυτό το ψήφισμα ή ό,τι είναι το έχω ακούσει πολλές φορές αλλά δεν το έχω δει ποτέ. Στη βικιπέδια λέει οτι η Αγγλική καθιερώθηκε ως Lingue franca για πρακτικούς λόγους (χωρίς κάποιος να τη ψηφίσει )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bisbirikos]

Δλδ για να καταλαβω:
Επειδη λες οτι καποτε οι αρχαιοι ελληνες (που πολλοι λενε οτι δεν εχουμε καμμια σχεση μ'αυτους) εκαναν εγκληματα, πρεπει κι εμεις να ξεχασουμε τα εγκληματα που καναν οι Γερμανοι στο Κομμενο, Καλαβρυτα κτλ κτλ...

Να ξεχασουμε τη γενοκτονια των Ποντιων (που να σημειωσω οτι την εχει αποδεχτει πληρως η ΕΕ και δεν ειναι δλδ εθνικιστικες κορωνες - αυτο ελειπε).

Να μην μιλαμε για την γενοκτονια των Αρμενιων και τη σφαγη των Κουρδων (εχω κατι πολυ ωραιες φωτο με τα αερια μουσταρδας που εριξαν οι Τουρκοι στους Κουρδους ΠΕΡΣΙ)

Ειλικρινα, δε καταλαβαινω.


ΕΔΙΤ:
αυτο με τη γλωσσα, μαλλον ειναι urban legend.
Αλλα να προσθεσω οτι κι οι Γερμανοι λενε το ιδιο. Μαλιστα λενε οτι εχασαν γιατι λενε οτι την ωρα της ψηφοφοριας, ο Γερμανος πηγε στην τουαλετα.
Το ιδιο διαβασα καπου οτι το λενε κι οι Εβραιοι (δε θυμαμαι που - η αξιοπιστια ελεγχεται)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[suspiria]

Με λίγα λόγια τι προσπαθώ να πω:

Εγώ, προσωπικά, δεν υπολογίζω οτι οι πράξεις που έγιναν στην διάρκεια ενός πολέμου απο ένα λαό τον χαρακτηρίζουν.

Δεν θέλω να το αναλύσω άλλο αν δεν υπάρχει πρόβλημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.