suspiria
Διάσημο μέλος
Απλα ο Χριστιανισμος και καθε χριστιανισμος ειναι ενα μεγαλο παραμυθι και κολπο για να βγαλουν φραγκα και να στρεφουν τον κοσμο σε αλλα θεματα απο το να κοιταει τα πραγματικα του προβληματα σκεφτειτε το η εκκλησια αυτη τη στιγμη ειναι η μεγαλητερη εξουσια στην Ελλαδα(ουσιαστικα ειναι ασε που ειναι και καλα η κυβερνηση και ολα τα συναφη) τη να μας πουνε τωρα με τα λεφτα που πηραν με τα οργια τα τρελα που εκαναν ή με τα διθεν θαυματα που ειναι στημενα οσο δεν παει?
Κάτσε.. Μην τα παίρνει όλα η μπάλα και τρέχουν στον κατήφορο.
Αν αρχίσουμε να μιλάμε για την εξουσία που έχει η Εκκλησία στην Ελλάδα, δεν είναι τίποτα μπροστά στην εξουσία που έχει ο Πάπας στο Βατικανό ή ο Πατριάρχης στο φανάρι.
Επίσης απο τις σταθερές μου απόψεις, είναι οτι από πάντα οι άνθρωποι χρησιμοποιούσαν τη θρησκεία, τη πίστη, τον φόβο προς τις θεότητες, για να κερδίσουν χρήμα/δόξα/εξουσία. Όμως παράλληλα πάντα υπήρχαν άνθρωποι που πραγματικά πίστευαν και ακολουθούσαν τις διδαχές της θρησκείας τους που οδηγούσαν στην αρετή κτλπ.
Όπως για παράδειγμα και με τους παπάδες, υπάρχουν πολλοί που έχουν χρησιμοποιήσει το "αξίωμα" τους ώστε να βγάλουν χρήματα, να σπουδάσουν τον γιο στην Αγγλία και την κόρη στην Ιταλία, να έχουν ολόκληρη πεδιάδα στο όνομα τους, και μία limo για τις βόλτες στην παραλία , όμως υπάρχουν και άνθρωποι, όπως είπε ο exophrenic, που είναι αληθινοί χριστιανοί. Και εγώ γνωρίζω έναν ιερέα που πραγματικά θεωρώ οτι λίγοι άνθρωποι υπάρχουν σήμερα σαν κι αυτόν. Μην τους παίρνει όλους η μπάλα, η θρησκεία υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει, και οι άνθρωποι πίστευαν και θα πιστεύουν επειδή το έχουν ανάγκη. Κάποιοι το εκμεταλλεύονται, και τι έγινε; Πάντα υπάρχει κάποιος που εκμετελλεύεται ευέλικτες καταστάσεις, είτε αυτές αφορούν θρησκεία, είτε αφορούν πολιτικά καθεστώτα και οτιδήποτε γενικότερα συγκεντρώνει μαζικό θαυμασμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Ναι... καταλαβαίνω τι λες. Αν και διαφωνώ με την διδασκαλία αποκλειστικά μιας θρησκείας στο σχολείο και είμαι υπέρ του μαθήματος της θρησκειολογίας στα σχολεία και όχι των θρησκευτικών (έτσι ώστε να μαθαίνουμε τι λένε και οι άλλες θρησκείες - έστω από περιέργεια βρε αδερφέ!).
Εγώ μιλάω πιο γενικά για τις πρακτικές ζωής μέσα από τις οποίες ουσιαστικά περνάνε "υπόγεια" (ελπίζω να μην παρεξηγηθεί η φράση αυτή) την εκάστοτε θρησκεία. Η υποχρεωτική παρουσία στην προσευχή είναι πραγματικά μία σταγόνα στον ωκεανό και συμφωνώ ότι μπορεί απλά να εκληφθεί ως άλλη μία απλή υποχρέωση (όπως η υποχρεωτική παρουσία του μαθητή στην εκκλησία όταν ο εκκλησιασμός γίνεται την ώρα του μαθήματος - αλλιώς απουσία)
Είχαμε φέτος κάποια κεφάλαια στο τέλος που έδιναν τα βασικά περι Ισλαμισμού, Βουδισμού, Γιόγκα και Ινδουισμού. Νιώθω, όπως ξαναείπα, τυχερή, που δύο χρόνια τώρα έτυχε να έχω μία καθηγήτρια η οποία ήταν ανοιχτή σε κάθε είδους συζήτηση. Είχε αφιερώσει μία ώρα και μας είχε φέρει τις διαφορές μεταξύ των μάρτυρων του Ιαχωβά και των ορθόδοξων χριστιανών και άλλη μία ώρα λέγαμε για τους σατανιστές και άλλη μία για τους πιστούς στους θεούς του Ολύμπου (Ολυμπιστές; ) Τέλος πάντων, γνωρίζω οτι αυτό σπάνια γίνεται, όμως αν ζητήσουμε να μας μαθαίνουν στο σχολείο και άλλες θρησκείες πέρα της χριστιανικής να ζητήσουμε να μας μαθαίνουν και την ιστορία άλλων χωρών, γιατί της δικής μας ιστορίας το κάθε τι το έχουμε πει το λιγότερο 2 φορές, που σημαίνει οτι τη 1 φορά θα μπορούσαμε να μιλάμε για την γερμανική ιστορία, ή την κουβανέζικη (ώστε να μη νομίζουν και τα περισσότερα "παιδάκια" οτι ο Τσε Γκεβάρα είναι μάρκα t-shirt)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
και έπειτα δεν είναι μόνο αυτά... Όπως έγραψα και σε μια απάντησή μου πιο πάνω, το κοινωνικό σύστημα αναπόφευκτα σε μυεί στις πρακτικές της επικρατούσας θρησκείας ακόμη και μέσω της καθημερινότητας (επαφές με θρησκευτικά ημερολόγια και γιορτές, πρακτικές όπως προσευχές, τάματα, "ρίξιμο" του λαδιού για ξεμάτιασμα, οι παπάδες είναι παντού γύρω μας, οι ορθόδοξες εκκλησίες είναι χιλιάδες και είναι παντού, ακολουθία του ορθόδοξου χριστιανικού ημερολογίου στο σχολείο, προβολή αποκλειστικά των ορθόδοξων ιερέρων από τα ΜΜΜ κ.α.)
Είχα αναφέρει μία φορά στο μάθημα των θρησκευτικών, που τυγχαίνει πραγματικά να έχουμε μία πολύ καλή καθηγήτρια, ανοιχτή σε κάθε είδους συζήτησεις, το αν αποτελεί το μάθημα των θρησκευτικών προσυλητισμό. Μου είχε πει οτι αν υπάρχει μία θρησκεία που ορίζεται ως επίσημη θρησκεία του κράτους, το κράτος έχει υποχρέωση να την διδάξει στους πιστούς, που απο τη στιγμή που ορίζουν αυτήν την θρησκεία επίσημη, δεν έχουν καθόλου μικρό πλήθος. Συμφωνώ με αυτό και το δέχομαι. Προσωπικά πάντως, αν και (σχεδόν) άθεη, ποτέ δεν αρνήθηκα να μπω στο μάθημα των θρησκευτικών γιατί είχα ενδιαφέρον για το τι λέει η χριστιανική θρησκεία, όπως έχω ενδιαφέρον και για κάθε άλλη θρησκεία που υπάρχει.
Suspria, η πρωινή προσευχή είναι μέσα στις υποχρεώσεις των μαθητών. Είναι γραμμένο στον σχολικό κώδικα. Άλλο αν είναι λάσκα τα πράγματα...
Εγώ δεν μίλησα για πρωϊνή προσευχή. Είπα για το μάθημα των θρησκευτικών. Ωστόσο ο συμμαθητής μου (μάρτυρας του Ιαχωβά) δεν έχει πρόβλημα να βρίσκεται στην προσευχή, απλά δεν κάνει το σταυρό του. Το ίδιο και εγώ και νομίζω και κάθε άθεος δεν θα έχει πρόβλημα να βρίσκεται στην πρωϊνή προσευχή απο τη στιγμή που την αναγνωρίζει σαν σχολικό καθήκον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Επειδή βαριέμαι να τα γράψω όλα θα σου δώσω 2 παραδείγματα: θρησκευτικά και προσευχή στο σχολείο.
Δεν είναι υποχρεωτικά. Βέβαια θα μου πεις πόσο εύκολα μπορεί κάποιος να βγει και να δηλώσει στο γραφείο των καθηγητών οτι δεν θέλει να παρακολουθεί το μάθημα των θρησκευτικών, και δίκιο θα έχεις. Ένα παιδί στην τάξη μας δηλώνει μάρτυρας του Ιαχωβά και όλοι οι καθητγητές τον κοιτάνε περίεργα, σα να τον μισούν ένα πράγμα. Θεωρητικά ένα παιδί μέχρι τα 18 του χρόνια ανήκει στους γονείς του οπότε μέχρι τότε αν οι γονείς του κρίνουν οτι είναι σωστό να παρακολουθεί το μάθημα των θρησκευτικών έτσι πρέπει να γίνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Οι έννοιες "πατριωτισμός" και "εθνικισμός" έχουν πολλά κοινά και πολλές διαφορές, αλλά δυστυχώς αυτές τείνουν να γίνονται μικρότερες στις ημέρες μας. Επέτρεψέ μου να επιμείνω στην άποψή μου ότι είναι εθνικισμό που καλλιεργεί η Εκκλησία. Και πάλι θα αναφερθώ στους επίσημους λόγους του προκαθήμενου της Ελλαδικής εκκλησίας, στους μητροπολίτες που βγαίνουν καθημερινά στην TV, αλλά και φυσικά έξαλλες απόψεις του τύπου "το πατριαρχείο Αλεξανδρείας πρέπει να παραμείνει ελληνικό". Κανονικά στις εκκλησίες δεν θα έπρεπε ΚΑΝ να υπάρχουν σημαίες (όχι μόνο εθνικές, αλλά γενικότερα οτιδήποτε άλλο πέραν από τη σημαία σύμβολο της εκάστοτε θρησκείας). Δεν θα επεκταθώ σε αυτό το θέμα (εκκλησία κ εθνικισμός) γιατί μπορώ να πω πάρα πολλά και δεν έχω την όρεξη και τα νεύρα για να ανοίξω τεράστιες συζητήσεις επί αυτού.
Δεν γίνεται σε πολλές χώρες αυτό. Δεν βλέπεις εθνικές σημαίες έξω απο τις εκκλησίες σε πολλά μέρη εκτός της Ελλάδας. Κατα την γνώμη μου οι Έλληνες, λόγω παλαιότερων πολέμων, και κυρίως της τουρκοκρατίας, θεωρούν οτι έχουν κρατήσει την εθνική τους ταυτότητα, την γλώσσα τους και τα περί αυτών λόγω της θρησκείας τους που τους κρατούσε ενωμένους. Καθώς επίσης νιώθουν περήφανοι για το οτι υπο ισλαμιστές/καθολικούς κατακτητές εκείνοι έχουν παραμείνει αναλλοίωτοι χριστινοί ορθόδοξοι. Έτσι κάπως το συνδέουν με τον εθνικισμό πιστεύω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
βρε μη κολλάτε με το αν οι άθεοι θα πάνε στην εκκλησία που παντρεύεται ο φίλος τους...πάτε και καθίστε όξω
κανείς δε θα το καταλάβει, αφήστε και που πολλοί χριστιανοί το κάνουν
και είσαι και πρώτος στην σειρά στις μπομπονιέρες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Εισαι το ιδιο φανατισμενη με αυτους που υποστηριζεις οτι εχουν υποστει πλυση εγκεφαλου.
Και εγώ αυτό πιστεύω. Δεν είναι "σωστό" να υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν χωρίς να ερευνούν (αν και αυτό γνωρίζετε δεν ανήκει στους επίσημους ισχυρισμούς της εκκλησίας) αλλά πρέπει να τους αποδεχτούμε. Άλλωστε η θρησκεία είναι ένα απο τα πολλά πράγματα που μας δίνει η οικογένεια απο την γέννηση μας (βλ.βάπτιση), όποια θρησκεία και αν είναι αυτή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Μα και το να μπεις σε εκκλησία το ίδιο είναι!! Μη βλέπεις πως έχει καταντήσει σήμερα! Κανονικά είναι μόνο για τους χριστιανούς.
Όσον αφορά την εικόνα σου απάντησα παραπάνω, και το οτι μπαίνεις σε εκκλησία το ίδιο είναι. Και εφόσον για το φίλο σου υπάρχει, τον προσβάλλεις καταπατώντας το έτσι. Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο με την εικόνα κατ'εμε.
Ίσως είναι το ίδιο, όμως την εικόνα την φιλάς για να εκφράσεις το σεβασμό σου στον Θεό τους και στον Άγιο που απεικονίζει τέλος πάντων. Ενώ στην προκειμένη περίπτωση, μπαίνεις στην εκκλησία για να παρακολουθήσεις τον γάμο του φίλου σου. Για εκείνους είναι ιερό ,για εσένα δεν είναι. Δεν τους προσβάλλεις, δεν θα ασπαστείς κάτι χριστιανικό ούτε θα εκφράσεις κάτι που δεν πιστεύεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Το παράδειγμα σου θα έπρεπε να έχει ως αντιστοιχία να φιλήσει κι αυτός κάποιον του ίδιου φύλου με το ζόρι γιατί αλλιώς θα θεωρήσουν οτι τους απορρίπτει ή να σηκωθεί να φύγει όταν αρχίσουν και φιλιούνται. Προφανώς και το δευτερο είναι καλύτερο.
Δεν σε υποχρέωσαν να παντρευτείς κι εσύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Ενσιχυείς κάθε θρησκεία με το να πηγαίνεις στον αντίστοιχο τόπο λατρείας της, διότι έτσι:
1.Φαίνεται οτι έχει κόσμο, πολλούς πιστούς.
2.Ο κόσμος συνεχίζει να βρίσκεται στην πλάνη οτι όλοι όσοι ξέρει είναι χριστιανοί, άρα αυτό πρέπει να είναι το σωστό. Ειδικά δε όταν βλέπει οτι ακόμα και οι άθεοι γνωστοί του ασπάζονται χριστιανικά έθιμα, ε τότε βγαίνει και λέει "δεν είστε πραγματικοί άθεοι, εκκλησία πηγαίνετε" ακυρώνοντας όσους έχουν αντίθετη άποψη. Τελικά ούτε οι ίδιοι οι χριστιανοί δεν ξέρουν τι θέλουν. Αν πας εκκλησία σου λένε το παραπάνω. Αν δεν πας σε λένε φανατικό, αντι-χριστιανο και δήθεν.
Αυτά είναι τυπικά. Αν κάποιος πει οτι στην εκκλησία έχει πολύ κόσμο άρα πρέπει να είμαι χριστιανός είναι δικό του πρόβλημα. Δεν είπα οτι θα μπεις μέσα και θα ασπαστείς χριστιανικά σύμβολα, είπα οτι θα μπεις και θα χαμογελάσεις με την χαρά του φίλου σου.
3. Την προσβάλλεις, και μαζί και τους πιστούς της. Για μένα αυτό είναι αντι-χριστιανισμός και όχι το να μην πας.
Δεν προσβάλλω κάτι που για εμένα δεν υπάρχει. Μπαίνω απλά σε έναν κοινό χώρο για εμένα μόνο και μόνο για να είμαι δίπλα στον φίλο μου που παντρεύεται και κανένας δεν θα μου το απαγορεύσει αυτό. Θα τους προσέβαλλα αν για παράδειγμα φιλούσα μία εικόνα, κάτι που θα δήλωνε καθαρά χριστιανικές προθέσεις, ενώ δεν είμαι χριστιανή.
4.Δέχεσαι ο "φίλος" σου που ενώ ξέρει τα πιστεύω σου σε πιέζει να πας να καταπατήσει τα πιστεύω σου, να σε φέρει σε δύσκολη θέση και να δείξει οτι δεν σέβεται τα πιστεύω σου και κατ'επέκτασιν κι εσένα.
Δεν ανέφερα κανέναν φίλο που σε πιέζει. Είπα οτι σε προσκαλεί απλά και μόνο απο την πλευρά του. Εγώ μετά συζήτησα τη δική μας πλευρά σε αυτό.
Δηλαδή με την ίδια λογική, αν μια φίλη μου είναι κομμουνίστρια, εγώ πρέπει να πάω μαζί της σε πορείες;
Νο comments.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Προφανώς και αναγνωρίζω οτι έχει μεγάλη έκταση και επιρρόη, την οποία ΔΕΝ θέλω να ενισχύσω. Το αντίθετο θα ήταν στρουθοκαμηλισμός.
Μα γλυκιά μου, δεν θα ενισχύσεις τίποτα με το να πας στο γάμο του φίλου σου. Θα ενισχύσεις όταν πιστέψεις σε αυτό και προσκυνήσεις, όχι όμως όταν βρεθείς σε ένα κοινό κτήριο όπου ο φίλος σου θα παντρευτεί, και δε νομίζω οτι είναι ίδιο με το τραπέζι γιατί για να ξεχάσεις το τραπέζι δεν παίρνεις διαζύγιο
Άλλωστε έτσι δεν εκδηλώνεις την αθεία σου, εκδηλώνεις αντι-χριστιανισμό. Κάνω λάθος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Απάντησα σε αυτό suspiria. Έτσι ενισχύει μια οργανωμένη θρησκεία.
Δεν είπα οτι δεν θα το κάνω, είπα οτι θα προσπαθήσω να μην μπω σε εκκλησία ούτε για γάμο κάποιου προσώπου. Άλλωστε μπορείς κάλλιστα να πας μετά στη δεξίωση Τώρα αν πρόκειται για κάποιο πολύυυυυ αγαπημένο πρόσωπο (πχ η μαμά μου) δεν το αποκλείω να πάω. Πάντως για κάποιον τυχαίο ξάδερφο ούτε εγώ θα πήγαινα.
Πάω πάσο πάλι. Είναι άποψη σου και δικαίωμα σου να το υποστηρίζεις. Όμως και με το να αρνείσαι με αυτόν τον τρόπο το χριστιανισμό, ενισχύεις την οργανωμένη θρησκεία, όπως λες. Την αναγνωρίζεις και την αντιμετωπίζεις, δεν τη σβήνεις τελείως απο τους χάρτες σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Αυτά όλα τα ζητήματα είναι ματαιοδοξίες και στην παγίδα έχουν πέσει και οι άθεοι που δίνουν τόση σημασία και ασχολούνται μ'αυτά εξίσου με τους φανατικούς πιστούς. Μην πέφτετε στην παγίδα της Εκκλησίας, σας χρησιμοποιεί χωρίς να το παίρνετε χαμπάρι. Αγνοείστε τους κι αυτούς και τα δόγματά τους.
+10
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Πες πχ οτι δεν θα έρθω στο γάμο σου γιατί δεν θέλω να μπω σε εκκλησία και δες και τότε το ύφος τους.
Παρατήρηση! (αν μου επιτρέπεται να κάνω )
Αυτό εκφράζει φανατισμό...Παλιότερα συζητούσα με έναν γνωστό και μου είχε πει οτι παντρεύεται ο ξάδερφος του (θρησκευτικός γάμος) και δεν πήγε γιατί είναι άθεος και δεν θέλει να μπει στην εκκλησία. Η δική μου άποψη ήταν να πάει στο γάμο για να είναι κοντά στον ξάδερφο του σε αυτή τη σημαντική στιγμή του, και εκείνος είπε οτι δεν προκειται να μπει στην εκκλησία. Απο τη στιγμή που ένας άθεος δεν αναγνωρίζει την ύπαρξη κάποιας θεότητα, συνεπώς και του Θεού των ορθόδοξων χριστιανών, ποιό θα ήταν το πρόβλημα να μπει σε μία εκκλησία αφού γι'αυτόν είναι ένα απλό κτήριο;
Έτσι λοιπόν, ο συγκεκριμένος άθεος, και όποιος άλλος πράττει έτσι, φτάνει στο σημείο να φανατίζεται με μία ιδέα του σε σημείο να "προδώσει" τους φίλους/συγγενείς του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Δεν νομίζω τυπικά όλοι χριστιανόπυλα είμαστε
Αυτό δεν έχει να κάνει με το βάπτισμα..Πρόβλημα τους αυτοί που δηλώνουν οτι είναι χωρίς να είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Τυπικά έχουν το δικαίωμα στην ούσια όμως έχει γίνει η πλήση εγκεφάλου οπότε πολύ δύσκολα αλλάζουν οι απόψεις
Όπως και τα χριστιανόπουλα δύσκολα αλλάζουν θρησκεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Τι διαφορα εχει η πολιτικη κηδεια?
κ σε ποιο νεκροταφειο σε πανε?
Δεν γνωρίζω. Υποθέτω οτι πηγαίνουν κατευθίαν στο νεκροταφείο και σε θάβουν. Κάτι τέτοιο έχω ακούσει χωρίς να έχω ασχοληθεί περισσότερο.
suspiria, πρώτον, αν δεν κάνω λάθος η αποτέφρωση γίνεται σε ειδικούς φούρνους και δεν κάθονται φυσικά οι συγγενείς να σε βλέπουν να καίγεσαι, έλεος!
Μα και οι γιατροί δεν θα άνοιγαν το σώμα της γιαγιάς μου μπροστά μας κι όμως οι γονείς μου και ο παππούς μου δεν το επέτρεψαν. Έτσι είναι οι άνθρωποι μου και δεν το καταδικάζω. Και εγώ θα "λυπόμουν" το σώμα κάποιου αγαπημένου μου. Έχει να κάνει με το πως βλέπεις την αποτέφρωση.
Δεύτερον, η πολιτική ταφή δεν θα με ενοχλούσε. Όπως επίσης, θα με ενοχλούσε μια θρησκευτική αποτέφρωση. Δεν θέλω τελετή που να σχετίζεται με οποιαδήποτε θρησκεία αν πεθάνω, δεν με ενδιαφέρει τόσο αν θα είναι αποτέφρωση ή πολιτική ταφή. Πάντως έχω μια ελαφρά προτίμηση προς την αποτέφρωση, για πρακτικούς λόγους.
Αυτό αφορά αποκλειστικά τι πιστεύεις. Εμένα δεν θα με ενδιέφερε ιδιαίτερα αν θα ήταν θρησκευτική ταφή ή πολιτική, ή τέλος πάντων αποτέφρωση, εσένα σε ενδιαφέρει. Εντάξει, είναι καθαρά προσωπική άποψη.
Τα παιδιά βαφτίζονται μικρά αλλά δεν νομίζω πος κάποιο από αφτά στο μέλλον δεν έχει τιν δθνατότητα να αποφασίσει. Όταν εννοώ να αφήνουν τα παιδια να αποφασίσουν μόνα τους δεν εννοώ 12 μηνών αλλα στ μελλον.
Βαφτίζονται επειδή οι γονείς τους, που είναι χριστιανοί, επιλέγουν να τα βαφτίσουν. Οι γονείς τους επιλέγουν να δώσουν στα παιδιά τους αυτό που έχουν αποφασίσει οι ίδιοι οτι είναι το σωστό. Αν ένας γονιός είναι άθεος αυτό θα δώσει και στο παιδί του και αργότερα, όπως και τα χριστιανόπουλα έχουν το δικαίωμα να αλλάξουν θρησκεία, και εκείνο έχει δικαίωμα αν θέλει να βαπτιστεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Παρ'ολ'αυτα να πω οτι σκοπευω να ζητησω να αποτεφρωθω αλλα καθ'οτι...
Και εγώ το σκεφτόμουν αυτό, όμως δεν μπορώ να σκεφτώ τον πατέρα μου ή την μητέρα μου να στέκονται μπροστά στο πτώμα μου που θα καίγεται και να νιώθουν περηφάνια επειδή εκτελούν την τελευταία μου επιθυμία, απο τη στιγμή που ο πατέρας μου ζήτησε να μην ανοίξουν καν το σώμα της μητέρας του για να εξετάσουν το λόγο που πέθανε. Θα τους σκέφτομαι να ραγίζει η καρδιά τους, και να έχουν έναν έξτρα πόνο στο πόνο που ήδη κουβαλάνε απο την απώλεια μου και δεν θα τολμούσα να ζητήσω κάτι τέτοιο. Ωστόσο η πολτική κηδεία είναι μία μέση λύση..Κάτι φυσιολογικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Λυπάμαι που το ακούω αυτό. Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είσαι τόσο πολέμια του Χριστιανισμού. Αν τον μελετήσεις θα δεις ότι διδάσκει την εγκράτια την αγάπη το σεβασμό την κατιπόταξη των προσωπικών παθών την ταπεινοφρωσύνη και την συγχώρεση. Όλα τα παραπάνω οδηγούν στην αρετή. Ίσως είσαι κατά διότι δεν μπορείς να πετύχεις τα παραπάνω.
Όταν λέει οτι είναι κατά του χριστιανισμού δεν εννοεί οπωσδήποτε την άρνηση όλων αυτών. Και εγώ είμαι κατά του χριστιανισμού, αλλά δεν είμαι κατά της συγχώρεσης ή του σεβασμού προς τον συνάνθρωπο. Απλά δεν μπορώ να πιστέψω το υπερφυσικό του μέρος..Θεοί, άγια πνεύματα, άγιοι, παράδεισοι, αναστάσεις, κτλπ.
Όσον αφορά το παιδί θα ήταν καλύτερο να το άφηνες να αποφασίσει μόνο του.
Θα αποφασίσει το μωρό 12 μηνών αν το βάπτισμα είναι σύμφωνο με τις ιδέες του ή όχι; Εμάς μας ρώτησαν, τον καθένα προσωπικά, αν θέλουμε να βαπτιστούμε;
Ωστόσο, αν ένα αγαπημένο μου πρόσωπο είχε ζητήσει να ταφεί πολιτικά αν ήταν στο χέρι μου θα εκτελούσα την τελευταία του επιθυμία. Αν όμως υπήρχαν συγγενείς που ήθελαν το άτομο να ταφεί θρησκευτικά, τότε θα προσπαθούσα να γίνει έτσι, μιας και αυτοί που μένουν πίσω είναι αυτοί που πονάνε και όχι αυτός που φεύγει. Η κηδεία, πέρα απο τα θρησκευτικά μπλα μπλα, είναι ένα μυστήριο, που φέρνει όλους αυτούς που έμειναν πίσω κοντά, και τους προτρέπει να κλάψουν, να θρηνήσουν, και να αποχαιρετήσουν εν τέλει τον αγαπημένο τους. Μετά την κηδεία βλέπεις πολλούς συγγενείς, που ενώ πριν ήταν σε αθλία κατάσταση, έχουν ανακουφιστεί και είναι ήρεμοι. Προσωπικά, βρίσκομαι σε μία θέση σχεδόν-άθεη και δεν θα με πείραζε να με θάψουν θρησκευτικά, δεν ασχολούμαι τόσο με το θέμα, και με απασχολεί περισσότερο η ψυχική υγεία αυτών που θα αφήσω πίσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.