Αθεΐα ή αποδοχή της ύπαρξης του Θείου

[Hakuna Matata]

Μα τουλάχιστον όσον αφορά τη μπούρκα, απ'οσο ξέρω ΘΕΛΟΥΝ και τη φοράνε, έτσι τις έχουν μάθει, το ίδιο και για τη θέση της γυναίκας, τις έχουν μάθει οτι και καλά είναι κατώτερες! Αν αγωνίζεσαι να σταματήσει αυτό, είσαι ρατσιστής;
Same goes και με τη θρησκεία. Exactly the same.

Πλυση εγκεφαλου ορ νοτ, αν ΘΕΛΟΥΝ και τη φορανε, ΑΣ ΤΗ ΦΟΡΕΣΟΥΝ. Εγω θα υπερασπιστω αυτες που θελουν η μπουργκα να γινει προαιρετικη. Δεν θα υπερασπιστω ουτε την απαγορευση της.

Απάντησε μου στο παρακάτω:
Σύμφωνα με την άποψη σου, απο τους χριστιανούς στην ελλάδα, πόσων η θρησκεία είναι αποτέλεσμα πλύσης εγκεφάλου και πόσων είναι αποτέλεσμα επιλογής; Κάνε μια εκτίμηση για το ποσοστό.

Ααααα καλα αυτο ειναι αλλο θεμα. Αλλα και σ'αυτο δεν φταιει η ιδια η θρησκεια, φταιει η ιδια η οικογενεια που δεν μεγαλωνει παιδια με δικη τους αποψη. Αν η θρησκεια ηταν νομος θα ειχαμε προβλημα. Αλλα το ιδιο κολλημενοι θα ηταν οι δικοι μου γονεις αν ηταν αγνωστικιστες και μου το επεβαλλαν και μενα.

Ειναι ολα θεμα επιβολης και επιλογης. Και το ποσοστο οσων πιστευουν απο επιλογη ειναι σιγουρα μικρο.

Γεια σου ρε μοναχε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

και τις κλειτοριδεκτομές πολλές θέλουν και τις κάνουν. Αυτό που πρέπει να γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις μαθημένων πρακτικών ζωής (όπως η μπούρκα) το ζητούμενο είναι να ασκήσει κανείς πιέσεις για να επιτραπεί η ελευθερία κάποιας να ΜΗΝ φοράει μπούρκα. Άπαξ και γίνει αυτό, η αλλαγή στις πρακτικές ζωής θα έρθει μόνη της.

Είδες καμία τέτοια αλλαγή στην Ελλάδα όσον αφορά τη βίαιη επιβολή της χριστιανικής θρησκείας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Hakuna Matata]

Είδες καμία τέτοια αλλαγή στην Ελλάδα όσον αφορά τη βίαιη επιβολή της χριστιανικής θρησκείας;

Μα ποια βιαιη επιβολη; Τι λες; Last time I checked ανεξιθρησκεια ειχαμε! Ακομα και η μανα μου που πιστευει μεχρι αηδιας οταν της ειπα οτι δεν πιστευω στεναχωρηθηκε αλλα το δεχτηκε! Και μη μου πεις για τη βαπτιση, αυτη πλεον ειναι μια συνηθεια/ευκαιρια για δωρα. Εμενα δεν μου χαραξε κανεις τον εσταυρωμενο με πυρακτωμενο σιδερο στο μπουτι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MonaXoS]

Κοίτα, για να πούμε και του στραβού το δίκιο η ελληνική κοινωνία δεν είναι όπως ήταν πριν από 100 ή ούτε καν 50 χρόνια. Η θέση της γυναίκας είναι πολύ καλύτερη (αν και όχι ίση ακόμη), οι θρησκευτικές πρακτικές χάνουν χώρο έναντι των επιστημονικών κτλ. Μπορεί ακόμη να υπάρχουν οι θρησκόληπτοι, αλλά τουλάχιστον σκέψου ότι η κοινωνία αυτή επέτρεψε το "πλάσιμο" ατόμων με διαφορετικές απόψεις από τις επιβαλλόμενες, όπως οι περισσότεροι από όσους μίλησαν σε αυτό το thread. Η επιβολή της θρησκείας αν και λυπηρό γεγονός, ωστόσο είναι αναπόφευκτο νομίζω. Σε οποιαδήποτε κοινωνία του κόσμου η θρησκεία απλά κληροδοτείται Αυτό θα συνεχιστεί αιωνίως γιατί είναι αδύνατο για το παιδί να μην μιμηθεί τον τρόπο ζωής των γονιών και να μην μυηθεί (ακόμη και χωρίς την θέληση του γονιού) στα πιστεύω του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exophrenic]

Όσον αφορά την επιβολή του Χριστιανισμού δεν νομίζω να σου βαλαν το πιστόλι στον κρόταφο και να σου είπαν πίστεψε. Μπορούν να σου πούνε κάποια πράγματα σύμφωνα με το Χριστιανισμό αλλά τον αν θα πιστέψεις η όχι είναι δική σου υπόθεση. Γιατί δηλώνεις άθεη? ακόμα και στη λέξη υπάρχει η λέξη θεός και στην ουσία όπως λες ενισχύεις τις οργανωμένες θρησκειες.
Οσον αφορά τις εκκλησίες δλδ τους ναούς, σαφώς και ο Θεός δεν κλίνεται εκει μέσα. Ο Θεός ειναι παντού. Οι ναοι απλά χτίστικαν για να μαζεύονται οι πιστοι σε ένα συγκεκριμένο μέρος να προσεύχονται και να μην είναι διάσπαρτοι.
Για το θέμα ότι οι παπάδες ζητάνε λεφτά αν το λες για το παγκάρι της εκκλησίας , αυτό ειναι για να μαζεύονται χρηματα για τα έξοδα του ναού (κερια κτλ) αν το λες για τους εράνους , είναι αλήθεια πως παπάδες καταχράστηκαν χρηματα (βλέπε Γιοσάκης). Αλλά στην τελική εσυ δώσε 5 ευρώ για το καλό και μη σε νοιάζει που θα πάνε εσυ την καλή πράξη την έκανες. Τα περισσότερα καταλίγουν οντος στον σωστο πορορισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Hakuna Matata]

Α ναι. Και κατι αλλο. Εξηγησε μου γιατι εισαι κατα των οργανωμενων θρησκειων. Υπαρχει κατι το λαθος στο να συγκεντρωνονται μερικοι ανθρωποι που πιστευουν στο ιδιο πραγμα; Γιατι σ'αυτην την περιπτωση εχουμε θεμα, πρεπει να αντιτεθεις και στα φαν κλαμπ και φυσικα να μην ξαναπας σε συναυλια.

Ολα αυτα δεδομενου οτι δεν υφισταται πια προσυλητισμος.

Εξωφρενικε δεν θα μπορουσα να διαφωνω περισσοτερο μαζι σου, προσωπικα βρισκω τραγικα ηλιθιο να δωσω 5 ευρω χωρις να ξερω που θα πανε, αγοραζοντας ετσι εξτρα κρεντιτς για την εισαγωγη μου στο χεβεν κλαμπ, τη στιγμη που μπορω να τα δωσω κατευθειαν εκει που θελω να πανε.

Ιζι εχεις δικιο, εχουμε κανει ενα σκασμο οφφτοπικ αλλα η συζητηση εξελισσεται! Καιρο ειχα να διαφωνησω τοσο παραγωγικα, ποσο μαλλον γραπτως!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exophrenic]

Κάποιος είπε πως η θρησκεία καλλιεργεί εθνικιστικές αντιλειψεις αλλά το topic ειναί πολύ μεγάλο και δεν μπορω να βρω ποιος γι αυτο θα απαντησω γενικα. Η θρησκεια δεν καλλιεργει τετοιες αντιλειψεις πρωτων διοτι ολοι ανεξαρτητος χωρας χρωματος κτλ μπορουν να γίνουν μέλη και δεύτερον η θρησκεία καλλιεργεί πατριωτικη σθνειδιση. Με το περας την τουρκοκρατιας ειναι γνωστο πως με τα προνόμια που είχαν τα μοναστήρια (κτήματα απαλλαγη απο φορους (γιαυτο εν ειμαι σιγουρος) κτλ) βοήθησας στην συντιριση της εθνικής ταυτότητας των ελλήνων. Οσο γι αυτό που λες Μοναχε για την ευλογία των όπλων πρέπει να ξέρεις πως η εκκλησία ευλογεί τα όπλα σε περίπτωση αμυντικού πολέμου η πολέμου για απελευθέρωση κατεκτημένων πλυθησμών δλδ στις περιπτώσεις 'δίκαιου πολέμου' 'αναγκαίου κακού' αυτό μπορείς να το ψάξεις αν δεν με πιστεύεις ακόμα και μεχρι την εποχή του βυζαντίου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MonaXoS]

Κάποιος είπε πως η θρησκεία καλλιεργεί εθνικιστικές αντιλειψεις αλλά το topic ειναί πολύ μεγάλο και δεν μπορω να βρω ποιος γι αυτο θα απαντησω γενικα. Η θρησκεια δεν καλλιεργει τετοιες αντιλειψεις πρωτων διοτι ολοι ανεξαρτητος χωρας χρωματος κτλ μπορουν να γίνουν μέλη και δεύτερον η θρησκεία καλλιεργεί πατριωτικη σθνειδιση.

Εγώ το είπα και πρώτον κανονικά η θρησκεία πράγματι θα έπρεπε να είναι διεθνιστική και να μην γνωρίζει σύνορα, καθώς πρόκειται για μια Κοινωνία παγκόσμια που χωράει όλα τα άτομα. Αυτό γίνεται στην πράξη; Θα σου δώσω ως παράδειγμα μόνο μία λέξη: "Ελληνορθοδοξία"

Έπειτα αυτό που λες ότι στην Εκκλησία όλοι μπορούν να γίνουν μέλη και ότι η Εκκλησία καλλιεργεί πατριωτισμό νομίζω πως έρχεται σε αντίθεση Πως γίνεται η θρησκεία να καλλιεργεί πατριωτικά αισθήματα σε εμένα και σε έναν ορθόδοξο Πολυνήσιο ταυτόχρονα;;;

Οι έννοιες "πατριωτισμός" και "εθνικισμός" έχουν πολλά κοινά και πολλές διαφορές, αλλά δυστυχώς αυτές τείνουν να γίνονται μικρότερες στις ημέρες μας. Επέτρεψέ μου να επιμείνω στην άποψή μου ότι είναι εθνικισμό που καλλιεργεί η Εκκλησία. Και πάλι θα αναφερθώ στους επίσημους λόγους του προκαθήμενου της Ελλαδικής εκκλησίας, στους μητροπολίτες που βγαίνουν καθημερινά στην TV, αλλά και φυσικά έξαλλες απόψεις του τύπου "το πατριαρχείο Αλεξανδρείας πρέπει να παραμείνει ελληνικό". Κανονικά στις εκκλησίες δεν θα έπρεπε ΚΑΝ να υπάρχουν σημαίες (όχι μόνο εθνικές, αλλά γενικότερα οτιδήποτε άλλο πέραν από τη σημαία σύμβολο της εκάστοτε θρησκείας). Δεν θα επεκταθώ σε αυτό το θέμα (εκκλησία κ εθνικισμός) γιατί μπορώ να πω πάρα πολλά και δεν έχω την όρεξη και τα νεύρα για να ανοίξω τεράστιες συζητήσεις επί αυτού.

Με το περας την τουρκοκρατιας ειναι γνωστο πως με τα προνόμια που είχαν τα μοναστήρια (κτήματα απαλλαγη απο φορους (γιαυτο εν ειμαι σιγουρος) κτλ) βοήθησας στην συντιριση της εθνικής ταυτότητας των ελλήνων.

ΟΚ. Αλλά κατά την διάρκεια της Τουρκοκρατίας και μέχρι την απελευθέρωση; Γιατί κανείς δεν μας διδάσκει τους αφορισμούς των ηρώων της Επανάστασης και της Φιλικής Εταιρίας από την Εκκλησία;

Οσο γι αυτό που λες Μοναχε για την ευλογία των όπλων πρέπει να ξέρεις πως η εκκλησία ευλογεί τα όπλα σε περίπτωση αμυντικού πολέμου η πολέμου για απελευθέρωση κατεκτημένων πλυθησμών δλδ στις περιπτώσεις 'δίκαιου πολέμου' 'αναγκαίου κακού' αυτό μπορείς να το ψάξεις αν δεν με πιστεύεις ακόμα και μεχρι την εποχή του βυζαντίου

ΟΚ... Έστω ότι είναι έτσι (αν και όλοι οι πόλεμοι - ακόμη και των ΗΠΑ αυτή την στιγμή - βαφτίζονται "αμυντικοί" και δίκαιοι") η σφαίρα που αγιάζεται από τον καλό, υπεράγαθο, πανέξυπνο και γενικά παντοδύναμο Θεό της χριστιανικής πίστης, πάλι τον εγκέφαλο ενός ανθρώπου δεν θα σκορπίσει στο έδαφος; Πάλι μια μάνα δεν θα θρηνήσει εξαιτίας της; Ο Θεός αρέσκεται στον πόλεμο; Αν ναι, είναι πολεμοχαρής Θεός και χάρισμά σας. Αν όχι (όπως πιστεύω εγώ) τότε είναι ΝΤΡΟΠΗ η Εκκλησία να κάνει τέτοιες ενέργειες και να εμπλέκει τον Θεό στον πόλεμο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[suspiria]

Οι έννοιες "πατριωτισμός" και "εθνικισμός" έχουν πολλά κοινά και πολλές διαφορές, αλλά δυστυχώς αυτές τείνουν να γίνονται μικρότερες στις ημέρες μας. Επέτρεψέ μου να επιμείνω στην άποψή μου ότι είναι εθνικισμό που καλλιεργεί η Εκκλησία. Και πάλι θα αναφερθώ στους επίσημους λόγους του προκαθήμενου της Ελλαδικής εκκλησίας, στους μητροπολίτες που βγαίνουν καθημερινά στην TV, αλλά και φυσικά έξαλλες απόψεις του τύπου "το πατριαρχείο Αλεξανδρείας πρέπει να παραμείνει ελληνικό". Κανονικά στις εκκλησίες δεν θα έπρεπε ΚΑΝ να υπάρχουν σημαίες (όχι μόνο εθνικές, αλλά γενικότερα οτιδήποτε άλλο πέραν από τη σημαία σύμβολο της εκάστοτε θρησκείας). Δεν θα επεκταθώ σε αυτό το θέμα (εκκλησία κ εθνικισμός) γιατί μπορώ να πω πάρα πολλά και δεν έχω την όρεξη και τα νεύρα για να ανοίξω τεράστιες συζητήσεις επί αυτού.

Δεν γίνεται σε πολλές χώρες αυτό. Δεν βλέπεις εθνικές σημαίες έξω απο τις εκκλησίες σε πολλά μέρη εκτός της Ελλάδας. Κατα την γνώμη μου οι Έλληνες, λόγω παλαιότερων πολέμων, και κυρίως της τουρκοκρατίας, θεωρούν οτι έχουν κρατήσει την εθνική τους ταυτότητα, την γλώσσα τους και τα περί αυτών λόγω της θρησκείας τους που τους κρατούσε ενωμένους. Καθώς επίσης νιώθουν περήφανοι για το οτι υπο ισλαμιστές/καθολικούς κατακτητές εκείνοι έχουν παραμείνει αναλλοίωτοι χριστινοί ορθόδοξοι. Έτσι κάπως το συνδέουν με τον εθνικισμό πιστεύω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Μα ποια βιαιη επιβολη; Τι λες; Last time I checked ανεξιθρησκεια ειχαμε! Ακομα και η μανα μου που πιστευει μεχρι αηδιας οταν της ειπα οτι δεν πιστευω στεναχωρηθηκε αλλα το δεχτηκε! Και μη μου πεις για τη βαπτιση, αυτη πλεον ειναι μια συνηθεια/ευκαιρια για δωρα. Εμενα δεν μου χαραξε κανεις τον εσταυρωμενο με πυρακτωμενο σιδερο στο μπουτι.

Ανεξηθρησκία στα χαρτία (και σε αυτά χλωμό... το ξέρεις οτι η βλασφημία απαγορεύεται απο το σύνταγμα; ).
Δεν είναι μόνο η βάφτιση, είναι πολλά ακόμη. Επειδή βαριέμαι να τα γράψω όλα θα σου δώσω 2 παραδείγματα: θρησκευτικά και προσευχή στο σχολείο.
Επίσης μην ξεχνάς οτι και η ψυχολογική βία, βία είναι.

Όσον αφορά την επιβολή του Χριστιανισμού δεν νομίζω να σου βαλαν το πιστόλι στον κρόταφο και να σου είπαν πίστεψε. Μπορούν να σου πούνε κάποια πράγματα σύμφωνα με το Χριστιανισμό αλλά τον αν θα πιστέψεις η όχι είναι δική σου υπόθεση. Γιατί δηλώνεις άθεη? ακόμα και στη λέξη υπάρχει η λέξη θεός και στην ουσία όπως λες ενισχύεις τις οργανωμένες θρησκειες.

Δεν σου λένε απλά πράγματα για τον χριστιανισμό, σου κάνουν ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ.
Επειδή στην λέξη "άθεη" υπάρχει η λέξη θεός σημαίνει οτι ενισχύω τις οργανωμένες θρησκείες; Τι θα ακούσω ακόμα! Δηλαδή το οτι δεν πιστευω στην ύπαρξη κάποιου ανώτερου όντος που δημιούργησε τον κόσμο, εσύ πως θα το έλεγες;

Α ναι. Και κατι αλλο. Εξηγησε μου γιατι εισαι κατα των οργανωμενων θρησκειων. Υπαρχει κατι το λαθος στο να συγκεντρωνονται μερικοι ανθρωποι που πιστευουν στο ιδιο πραγμα; Γιατι σ'αυτην την περιπτωση εχουμε θεμα, πρεπει να αντιτεθεις και στα φαν κλαμπ και φυσικα να μην ξαναπας σε συναυλια.

Ολα αυτα δεδομενου οτι δεν υφισταται πια προσυλητισμος.

Πρώτον, προσυλητισμός σαφώς και υφίσταται και μάλιστα νομοθετημένος.
Δεύτερον, αν είδες διόρθωσα μετά και είπα οτι είμαι κατά των οργανωμένων θρησκειών που είναι επίσημες θρησκείες ενός κράτους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

Ανεξηθρησκία στα χαρτία (και σε αυτά χλωμό... το ξέρεις οτι η βλασφημία απαγορεύεται απο το σύνταγμα; ).

Βασικά απαγορεύει να προσβάλλουν τον Χριστιανισμό και κάθε άλλη γνωστή Θρησκεία.

Συγκεκριμένα:

Σύνταγμα/Άρθρο 14
3. H κατάσχεση εφημερίδων και άλλων εντύπων, είτε πριν από την κυκλοφορία είτε ύστερα από αυτή, απαγορεύεται.
Kατ� εξαίρεση επιτρέπεται η κατάσχεση, με παραγγελία του εισαγγελέα, μετά την κυκλοφορία:
α) για προσβολή της χριστιανικής και κάθε άλλης γνωστής θρησκείας

Για το άρθρο 14 υπάρχει αντίστοιχο thread εδώ.


(συνεχίστε )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vicky]

Δεν είναι μόνο η βάφτιση, είναι πολλά ακόμη. Επειδή βαριέμαι να τα γράψω όλα θα σου δώσω 2 παραδείγματα: θρησκευτικά και προσευχή στο σχολείο.

Τα θρησκευτικά και την προσευχή μπορείς να μην τα κάνεις με μια απλή αίτηση των γονιών στο διευθυντή του σχολείου. Τουλάχιστον στο δικό μου έτσι γινόταν. Από το δημοτικό είχα συμμαθητές που 2-3 ήταν άθεοι και 1-2 είχαν άλλη θρησκεία από τη δική μας και έρχονταν στο σχολείο μετά την προσευχή και την ώρα των θρησκευτικών έκαναν ένα ωραιότατο κενό. Όσο για την συμπεριφορά μας απέναντι τους, δεν είχε καμία διαφορά και ουδέποτε έπεσε στην αντίληψη μου κάποιος ρατσισμός απέναντι τους, ακόμα και στο δημοτικό που είμασταν και μικρά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[suspiria]

Επειδή βαριέμαι να τα γράψω όλα θα σου δώσω 2 παραδείγματα: θρησκευτικά και προσευχή στο σχολείο.

Δεν είναι υποχρεωτικά. Βέβαια θα μου πεις πόσο εύκολα μπορεί κάποιος να βγει και να δηλώσει στο γραφείο των καθηγητών οτι δεν θέλει να παρακολουθεί το μάθημα των θρησκευτικών, και δίκιο θα έχεις. Ένα παιδί στην τάξη μας δηλώνει μάρτυρας του Ιαχωβά και όλοι οι καθητγητές τον κοιτάνε περίεργα, σα να τον μισούν ένα πράγμα. Θεωρητικά ένα παιδί μέχρι τα 18 του χρόνια ανήκει στους γονείς του οπότε μέχρι τότε αν οι γονείς του κρίνουν οτι είναι σωστό να παρακολουθεί το μάθημα των θρησκευτικών έτσι πρέπει να γίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MonaXoS]

και έπειτα δεν είναι μόνο αυτά... Όπως έγραψα και σε μια απάντησή μου πιο πάνω, το κοινωνικό σύστημα αναπόφευκτα σε μυεί στις πρακτικές της επικρατούσας θρησκείας ακόμη και μέσω της καθημερινότητας (επαφές με θρησκευτικά ημερολόγια και γιορτές, πρακτικές όπως προσευχές, τάματα, "ρίξιμο" του λαδιού για ξεμάτιασμα, οι παπάδες είναι παντού γύρω μας, οι ορθόδοξες εκκλησίες είναι χιλιάδες και είναι παντού, ακολουθία του ορθόδοξου χριστιανικού ημερολογίου στο σχολείο, προβολή αποκλειστικά των ορθόδοξων ιερέρων από τα ΜΜΜ κ.α.)

Προς Θεού! Δεν λέω να πάμε να γκρεμίσουμε όλους τους ναούς ή να απαγορεύσουμε τον λόγο στους παπάδες!!! Απλά τονίζω πως ένα σύστημα φτοντίζει να "χτίζει" νέα άτομα ενταγμένα ομάλά σε αυτό. Και πάλι να πω, για να μην παρεξηγηθώ, πως το "χτίσιμο" αυτό δεν είναι απαραίτητα ηθελημένο! απλά η κοινωνία το επιβάλλει και στην Ελλάδα, αλλά και σε όλες τις χώρες/κοινωνίες του κόσμου!

Suspria, η πρωινή προσευχή είναι μέσα στις υποχρεώσεις των μαθητών. Είναι γραμμένο στον σχολικό κώδικα. Άλλο αν είναι λάσκα τα πράγματα...

Η ελεύθερη ανάπτυξη του ατόμου ώστε αργότερα να επιλέξει θρησκεία είναι μια ουτοπία απλά. Καλός στόχος, αλλά αδύνατο, δυστυχώς, να επιτευχθεί

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[suspiria]

και έπειτα δεν είναι μόνο αυτά... Όπως έγραψα και σε μια απάντησή μου πιο πάνω, το κοινωνικό σύστημα αναπόφευκτα σε μυεί στις πρακτικές της επικρατούσας θρησκείας ακόμη και μέσω της καθημερινότητας (επαφές με θρησκευτικά ημερολόγια και γιορτές, πρακτικές όπως προσευχές, τάματα, "ρίξιμο" του λαδιού για ξεμάτιασμα, οι παπάδες είναι παντού γύρω μας, οι ορθόδοξες εκκλησίες είναι χιλιάδες και είναι παντού, ακολουθία του ορθόδοξου χριστιανικού ημερολογίου στο σχολείο, προβολή αποκλειστικά των ορθόδοξων ιερέρων από τα ΜΜΜ κ.α.)

Είχα αναφέρει μία φορά στο μάθημα των θρησκευτικών, που τυγχαίνει πραγματικά να έχουμε μία πολύ καλή καθηγήτρια, ανοιχτή σε κάθε είδους συζήτησεις, το αν αποτελεί το μάθημα των θρησκευτικών προσυλητισμό. Μου είχε πει οτι αν υπάρχει μία θρησκεία που ορίζεται ως επίσημη θρησκεία του κράτους, το κράτος έχει υποχρέωση να την διδάξει στους πιστούς, που απο τη στιγμή που ορίζουν αυτήν την θρησκεία επίσημη, δεν έχουν καθόλου μικρό πλήθος. Συμφωνώ με αυτό και το δέχομαι. Προσωπικά πάντως, αν και (σχεδόν) άθεη, ποτέ δεν αρνήθηκα να μπω στο μάθημα των θρησκευτικών γιατί είχα ενδιαφέρον για το τι λέει η χριστιανική θρησκεία, όπως έχω ενδιαφέρον και για κάθε άλλη θρησκεία που υπάρχει.

Suspria, η πρωινή προσευχή είναι μέσα στις υποχρεώσεις των μαθητών. Είναι γραμμένο στον σχολικό κώδικα. Άλλο αν είναι λάσκα τα πράγματα...

Εγώ δεν μίλησα για πρωϊνή προσευχή. Είπα για το μάθημα των θρησκευτικών. Ωστόσο ο συμμαθητής μου (μάρτυρας του Ιαχωβά) δεν έχει πρόβλημα να βρίσκεται στην προσευχή, απλά δεν κάνει το σταυρό του. Το ίδιο και εγώ και νομίζω και κάθε άθεος δεν θα έχει πρόβλημα να βρίσκεται στην πρωϊνή προσευχή απο τη στιγμή που την αναγνωρίζει σαν σχολικό καθήκον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nemain]

Ο Χριστιανισμός έχει χάσει το πραγματικό του νόημα και για αυτό ευθύνονται οι ίδιοι οι "Χριστιανοί" και μόνο αυτοί, πιστευούν ουσιαστικά μόνο στην ύλη και χρησιμοποιούν την θρησκεία ως ένα μέσο για να βγάλουν χρήματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Το Αθεϊα και το Θρησκεια παντως δεν ειναι αντιθετα απαραιτητα οποτε ο τιτλος του τοπικ ειναι λιγο περιεργος.

Μη τα πιστευεται ολα αυτα. Καπου υπαρχουν πολυ ανωτεροι εξωγηινοι που μας βλεπουν και γελανε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MonaXoS]

Ναι... καταλαβαίνω τι λες. Αν και διαφωνώ με την διδασκαλία αποκλειστικά μιας θρησκείας στο σχολείο και είμαι υπέρ του μαθήματος της θρησκειολογίας στα σχολεία και όχι των θρησκευτικών (έτσι ώστε να μαθαίνουμε τι λένε και οι άλλες θρησκείες - έστω από περιέργεια βρε αδερφέ!).

Εγώ μιλάω πιο γενικά για τις πρακτικές ζωής μέσα από τις οποίες ουσιαστικά περνάνε "υπόγεια" (ελπίζω να μην παρεξηγηθεί η φράση αυτή) την εκάστοτε θρησκεία. Η υποχρεωτική παρουσία στην προσευχή είναι πραγματικά μία σταγόνα στον ωκεανό και συμφωνώ ότι μπορεί απλά να εκληφθεί ως άλλη μία απλή υποχρέωση (όπως η υποχρεωτική παρουσία του μαθητή στην εκκλησία όταν ο εκκλησιασμός γίνεται την ώρα του μαθήματος - αλλιώς απουσία)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[suspiria]

Ο Χριστιανισμός έχει χάσει το πραγματικό του νόημα και για αυτό ευθύνονται οι ίδιοι οι "Χριστιανοί" και μόνο αυτοί, πιστευούν ουσιαστικά μόνο στην ύλη και χρησιμοποιούν την θρησκεία ως ένα μέσο για να βγάλουν χρήματα.

Καθόλου προτότυπο. Σε κάθε σελίδα της ιστορίας υπάρχει κάποιος που χρησιμοποιεί τη θρησκεία για να κατακτήσει δύναμη/εξουσία/πλούτο/δόξα. Και είναι απολύτως λογικό αυτό αφού η θρησκεία αφορά ένα μεγάλος μέρος του πλυθησμού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nemain]

και στην ουσία τα πετυχαίνει μέσα από την κατεύθυνση της μάζας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.