vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Τυχαίο νομίζεις ήταν που οι ΗΠΑ, παρά την εχθρότητα που καλλιεργούσαν εντός τους, διπλωματικά ήθελαν να τα έχουν καλά μαζί της; Αν ήταν μία φτωχή και ξεπεσμένη χώρα η ΕΣΣΔ, δε θα την άφηναν οι ιμπεριαλιστές, θα εισέβαλαν, αλλά ήξεραν ότι αυτό ήταν αδύνατο.
Αυτό έγινε γιατί οι σοβιετικοί είχαν κάνει φύλλο και φτερό τον προϋπολογισμό ώστε να είναι πάντα σε στρατιωτικούς εξοπλισμούς σε ίσάξιο επίπεδο με τις ΗΠΑ. Αν έριχναν λιγότερο χρήμα εκεί και δεν είχαν τιγκάρει στα πυρηνικά θα χαν κάνει ντου προ πολλού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ρε παιδες, ποσο καιρο συζητατε για το κκε ? τι σκατα λετε ? παιζει κανενα ρολο το κκε στην καθημερινη τοσο πολιτικη οσο και ιδιωτικη σας ζωη ? τουλαχιστον στην δικια μου, δεν παιζει κανενα ρολο,( οχι γιατι δεν μπορει ) αφηστε τους ησυχους να πουλανε ριζοσπαστη,να μιλανε για την επομενη 24ωρη... αντε 48ωρη απεργια , και να λενε πως ο συριζα δεν εισαι εσυ, αλλα αυτοι οι κακοι καπιταλιστες!
αφου δεν ενοχλουν, γιατι τους ενοχλητε ?
Εσένα δε σ' έχουν σταματήσει στο μετρό να σου πουλήσουν κουπονάκι ε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Τις τιμωρίες των "απείθαρχων" εργατών κατά της πρώτες δεκαετίες της ΕΣΣΔ.
τι κρατικός παρεμβατισμός τότε αφού εκεί μόνο κράτος υπάρχει. και περίμενα να ακούσω κάτι σε στυλ Αλιέντε πχ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Γιατί όπου έγιναν πενταετή προγράμματα οικονομικής ανάπτυξης με κρατικό παρεμβατισμό, οι εργάτες απολάμβαναν ακόμη χειρότερη μεταχείριση.
παράδειγμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
εχετε καταλαβει οτι πουθενα στην ευρωπη η στον κοσμο δεν υπαρχουν κομμουνιστικα κομματα σαν το κκε?
και οτι ο κομμουνισμος παγκοσμιως εχει απαξιωθει, και μαλλιστα εχει εξισωθει με τον φασισμο?
μην είσαι τόσο σίγουρος
Όσο αφορά το τι θα γινόταν αν η γιαγιά μου είχε καρούλια, το σίγουρο είναι ότι δε θα χαμε καταστρέψει όλη μας την παραγωγή στο όνομα ενός marshall plan. τώρα τι μπορεί να σημαίνει αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Θα συμφωνήσω με τον Trolletarian σε όσα λέει.
Απλά να διευκρινίσω σε περίπτωση που για τη διαγραφή του χρέους αναφέρεται στο ΚΚΕ, ότι το μήνυμα της διαγραφής δεν έρχεται μόνο του, είναι πλήρες και με Σοσιαλιστική κατεύθυνση.
Αν πάλι αναφέρεται στον ΣΥΡΙΖΑ ή στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ, τότε αυτά τα κόμματα ούτε καν αναφέρονται σε διαγραφή του χρέους, αναφέρονται σε διαγραφή του «τοκογλυφικού/επαχθούς κλπ χρέους» και σε παύση αποπληρωμής του υπόλοιπου μέχρι να υπάρχει ανάκαμψη της καπιταλιστικής οικονομίας.
Ο ΣΥΡΙΖΑ μόνο. Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ όσο κι αν σας ενοχλεί έχει σε πολλά θέματα θέσεις παρόμοιες με το ΚΚΕ. Εκεί που διαφέρουν είναι στο ότι αυτοί σε αντίθεση με το ΚΚΕ δε θεωρούν τους εαυτούς τους τους μόνους "αυθεντικούς κομμουνιστές" για να κατηγορούν όλους τους υπόλοιπους ως οπορτουνιστές ή προβοκάτορες ούτε μένουν προσκολημμένοι σε παλαιολιθικές λογικές δημοκρατικού συγκεντρωτισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Κάτι τέτοιοι άνθρωπου έμειναν στον ΣΥΝ και ψήφισαν το Μάαστριχτ και τώρα αυτήν την περίοδο που μιλάμε συμφωνούν στους τόπους δουλειάς τις περικοπές των μισθών και όλα αυτά τα σκατά που ζούμε με όραμα «την υγιή επιχειρηματικότητα» και τον «καλό και εξανθρωπισμένο καπιταλισμό»...
Δεν έχετε βαρεθεί αυτές τις αηδίες αμφότεροι ήθελα να ξερα; το Μάαστριχτ ήταν ένα λάθος το έχουν παραδεχτεί και οι ίδιοι όπως το ίδιο έχει κάνει και το ΚΚΕ πχ για τη Βάρκιζα. Το να τη λέει ο ένας στον άλλο για λάθη του παρελθόντος το λιγότερο στρουθοκαμηλικό μπορεί να χαρακτηριστεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Οκ αν πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο ισχύει στη σφαίρα της πραγματικότητας εγώ πάω πάσο. Πιστεύεις δηλαδή ότι το ξένο κεφάλαιο θα αντάλλαζε με ένα τέτοιο κράτος? Όχι κανένα καπιταλιστικό κράτος δε θα το έκανε αυτό. Αντιθέτως θα είχες ένα μόνιμο εμπάργκο σε στυλ Κούβας μόνο και μόνο για να εξαθλιωθεί ο πληθυσμός και να αποτραπούν και άλλες χώρες απτό να αλλάξουν σε ένα τέτοιο σύστημα.
Μπα αυτά είναι ξεπερασμένοι μέθοδοι. Τώρα σου στήνουν μια ψευτοεξέγερση και σε ανατρέπουν στα γρήγορα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Του ΚΚΕ το πρόγραμμα είναι ό,τι αποφασίσει ο λαός. Αν ο λαός αποφασίσει να βγούμε από ΕΕ και ΝΑΤΟ, τότε θα βγούμε.
Σοβαρά το πιστεύεις αυτό; εγώ γιατί σε κάθε αφίσα του βλέπω "έξω από ΕΕ και ΝΑΤΟ; ( άλλωστε όλοι ξέρουμε το γνωστό σύνθημα ). Νομίζεις αν κάναμε αύριο ένα σχετικό δημοψήφισμα ο κόσμος θα ψήφιζε υπέρ της εξόδου;
Επίσης δεν έχεις απαντήσει στα σχετικά με την ασφάλεια, όσα λεφτά κι αν μας κοστίζει άμεσα ή έμμεσα η παραμονή μας σε ΕΕ και ΝΑΤΟ εξασφαλίζει μια ευημερία. Μια χώρα που είναι απομονωμένη οικονομικά και διπλωματικά είναι πολύ ευάλωτη. Και σήμερα δεν υπάρχει κανένας πατέρας Στάλιν από πάνω μας να τη δει προστάτης. Δε χρειάζεται να μιλήσω για την Τουρκία απλά να πω ότι σε περίπτωση μιας απότομης αλλαγής καθεστώτος είναι πολύ εύκολο να μετατραπούμε επικοινωνιακά σε μια νέα Συρία όσο συνωμοσιακό κι αν ακούγεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δεν έχουν βγάλει μια απόφαση, προφανώς. Έτσι τιτλοφορείται η έκδοση.
Πώς εκφέρεις γνώμη, αλήθεια, χωρίς να έχεις ιδέα, και χωρίς να έχεις ψάξει καν;
Δε θα κάτσω να σου αναλύσω ολόκληρο το βιβλίο. Μπορείς και μόνος σου να διαβάσεις την εκτίμηση, τα λάθη που κρίνει το ΚΚΕ ότι έγιναν στην ΕΣΣΔ, ιδιαιτέρως μετά το 56, και θα καταλάβεις, ώστε να είσαι σε θέση να κρίνεις.
Τουλάχιστον, πριν πεις οτιδήποτε, προσπάθησε να έχεις μια επαφή με την πραγματικότητα, και να μην κατεβάζεις δικές σου ασυναρτησίες, τις οποίες προσάπτεις σε ένα κόμμα χωρίς να γνωρίζεις.
Α! Αφού κρίνεις, λοιπόν, με βάση το τι βλέπεις και ακούς, τι έχεις ακούσει/δει το ΚΚΕ να λέει για την πορεία της ΕΣΣΔ;
Το άκουσες να την εκθειάζει για την πορεία της μετά τον Β' Παγκόσμιο;
Με ενδιαφέρει πολύ η εκτίμησή σου...
Κοίτα, το "έχω ιδέα" και το "έχω ψάξει" είναι πιο γενικό κι απ' τις εξαγγελείες του ΚΚΕ. Δεν έκατσα ποτέ να το παίξω αυθεντία, ούτε είπα ποτέ σε κανέναν "ξες κάτι λες μαλακίες, έτσι είναι". Βλέπω κάποια Χ πράγμάτα, σχηματίζω μια Ψ εικόνα και με βάση αυτή εκφράζω κάποια συμπεράσματα. Σε forum είμαστε την άποψή μου λέω δεν κάνω πολιτική ανάλυση. Κι αν ο καθένας πιάνεται και θεωρεί δεδομένο απ' ό,τι γράφει ο κάθε άκυρος στο νετ είναι δικό του πρόβλημα όχι δικό μου.
Το ΚΚΕ έχει επίσημους εκπροσώπους οι οποίοι κάνουν δηλώσεις και ομιλίες εκ μέρους του, και συγκεκριμένες ομάδες οι οποίες οργανώνουν συγκεκριμένες δράσεις μέσα από αυτό. ΕΙΝΑΙ αυτό αρκετό να δώσει μια εικόνα προς τα έξω Ή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ; Γιατί αν το ΚΚΕ έχει τέτοια διασταση στις εντυπώσεις που δίνει σε σχέση με τις ιδέες του σε σημείο που να πρέπει να ξέρω και τα εσωκομματικά του για να το αξιολογήσω ΜΑΛΛΟΝ υπάρχει πρόβλημα.
Μπορούσες να μου είχες πει απ' την αρχή πού κάνω λάθος και πώς έχει το θέμα σε 5 γραμμές όπως κάνω κι εγώ πάντα, αντ' αυτού προτίμησες να μου το παίξεις έξυπνος και να αρχίζεις να μοιράζεις παραπομπές από δω κι από 'κει. Και γύρνα πίσω να δεις τι έγραψα γιατί δεν είπα ποτέ ότι το ΚΚΕ εκθειάζει την εποχή που αναφέρεις. Δε θα κάτσω να λέω κάθε φορά τα αυτονόητα και είναι η τελευταία φορά που απαντάω σε ποστ σου με τέτοιο υφάκι.
ΥΓ:
Είμαι εργάτης άρα ΚΚΕ και ξερό ψωμί. Ένα δεν καταλαβαίνω, πώς ένας εργάτης που μια έχει δουλειά και την άλλη όχι ψηφίζει κάτι άλλο ;;;; από ΚΚΕ.
γιατί μάλλον το κατά πόσο η ψήφος στο ΚΚΕ εξυπηρετεί τα συμφέροντα ενός εργάτη είναι ένα θέμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ποια είναι τα όρια κραξίματος-εμπεριστατωμένης κριτικής;Πάντως, παιδιά, συζήτηση έτσι δε γίνεται.
Μαζεύεστε κάθε φορά καμια 10ριά άτομα διαφόρων ιδεολογιών και αρχίζετε το κράξιμο (γιατί αυτό το πράγμα δε λέγεται εμπεριστατωμένη κριτική) και μετά περιμένετε απαντήσεις από το ένα, άντε δύο, άτομα που κάνουν τον κόπο να σας απαντούν κάθε φορά.
Αυτό εσείς το ονομάζετε εποικοδομητική συζήτηση;
Αν αναφέρεσαι σε μένα δε νομίζω πως έχω ξανά αναφερθεί εκτενώς στις απολύσεις, σε αυτό το thread τουλάχιστον ( καλά δε κόβω και το πουλί μου αλλά δε θα κάτσω να διαβάσω και 50 σελίδες να σιγουρευτώ ). Πάντως στις πρώτες 10-12 σλίδες που μόλις ξανά κοίταξα η τελική σου απάντηση ήταν ότι απλά ήταν αναγκαίο κακό. Άλλο ρώτησα εγώ.ΥΓ: Αυτό με τους απολυμένους, μας έχετε πρήξει να μας το λέτε, πρέπει να το έχω απαντήσει μέσα στο φόρουμ, χωρίς υπερβολές, τουλάχιστον 20 φορές. Μάλιστα έχει ξανά τεθεί από το ίδιο άτομο σε αυτό εδώ το ίδιο θέμα...
edit: μαλακία, γράψε άκυρο στο δεύτερο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Η 1 αφίσα είναι απόλυτα λογικό να υπάρχει. Οι 25 αφίσες στη σειρά, δεν ξέρω εσύ τι λες;(οι αφισες ειναι λογικο να υπαρχουν.so what;; )
Και να φανταστείς γκρινιάζω για τη δική μου σχολή που ναι πιο ήπια τα πράγματα. Μη μιλήσω για τη φιλοσοφική που χουν καλύψει μέχρι και τις τζαμαρίες.
Μήπως έχει και κατασκόπους το ΚΚΕ μέσα στις εταιρείες να ξέρει τι παιζει; Που πέρα απ' αυτό δεν είναι μόνο θέμα κερδών, το "άλλη λύση" είναι πολυ αόριστο, άμα το πάμε έτσι και το ΚΚΕ τι τον θέλει το 902 αφού δε βγαίνουν τα έξοδα;κραταει την ιδια σταση και ξεχωριζει ποιες το κανουν για κερδος και ποιες επειδη δεν ειχαν αλλη λυση.
edit: προφανώς και το λέω επειδή είμαι σε θέση να ξέρω παραδείγματα που κουβαλήθηκε το ΠΑΜΕ σε άκυρη στιγμή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
σε καπιταλιστικο συστημα ζουμε.αν ειχαμε κομμουνισμο,δεν θα υπηρχε αυτο το προβλημα.αν δεν εχει λεφτα,τι να κανει;απαντησε μου.
Δεν ξέρω τι έξοδα έχει πραγματικά το ΚΚΕ, αλλά εγώ αυτό που βλέπω κάθε φορά τουλάχιστον που κατεβαίνω στη σχολή είναι από 2 ντουζίνες αφίσες της ΚΝΕ σε κάθε τοίχο. Νομίζω είναι προφανές πού το πάω.
Όσο για τις απολύσεις, αν το ΚΚΕ θεωρεί απόλυτα φυσιολογικό να γίνονται στις εταιρείες του λόγω πτώσης του τζίρου, τότε να μάθει να κρατάει και την ίδια στάση και σε άλλες καπιταλιστικές εταιρείες που διώχνουν κόσμο κατά τα ίδια κριτήρια. Ή μήπως οι δικιές μας απολύσεις είναι πάντα απόλυτα δικαιολογημένες ενώ αυτές των άλλων επιχειρήσεων είναι πάντα στο "βωμό του κέρδους";
υγ: και θα προτιμούσα εδώ μια απάντηση αντί για ένα -1, από τον οποιονδήποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Tην απόφαση του 18ου συνεδρίου την έχεις διαβάσει;
Άσε με να μαντέψω: όχι.
Γι'αυτό λες ό,τι νά'ναι.
Ψάξε καλύτερα, μάθε, και μετά μίλα.
Όχι, δεν την έχω διαβάσει ( μια απόφαση μόνο έβγαλαν σε αυτό το συνέδριο; ενδαφέρον ). Κρίνω με βάση το τι βλέπω και τι ακούω, θα φταίει η αντικομμουνιστική προπαγάνδα υποθέτω. Εσύ που την έχεις διαβάσει δε μας διαφωτίζεις και λίγο αντί να πετάς εξυπνάδες και να φεύγεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Και για εμένα το ΚΚΕ όπως το ξέρουμε σήμερα μόνο τον κομμουνισμό δεν εκφράζει...
Το ακριβώς αντίθετο, εκφράζει τον κομμουνισμό όπως ακριβώς εφαρμόστηκε τότε, με τις ίδιες ιδέες και τις ίδιες πρακτικές. Αυτό είναι και το πρόβλημα. Εκεί που οι άλλοι προχωρούν και μαθαίνουν απ' τα λάθη τους αυτοί μένουν να ακολουθούν πιστά ένα απολίθωμα της ιστορίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σαν τι κινητρο; Η καθαροτητα των θεσεων του,το οτι δε κανει κωτοτουμπες,η αληθεια που λεει φτανουν και περισσευουν.
Δε χρειαζεται καμια αναδιαπραγματευση,καμια συνεργασια για να κανεις το οποιο κινημα υπαρχει 10 φορες αδυνατο το οποιο θα ερθει απο την διαστρεβλωση του ΚΚΕ ως επαναστατικο κομμα αν μπλεξει με αναχωματα.
Όχι δε φτάνουν, αν έφταναν τώρα δε θα έπαιρνε το κόμμα την κατρακύλα σε κάθε εκλογές είναι προφανές αυτό. Για να κάνεις τον κόσμο να σε εμπιστευτεί πρέπει να έχεις και προτάσεις, άμεσες προτάσεις με σχέδια για έξοδο από την κρίση και όχι ένα "ψηφίστε μας για δυνατή φωνή του λαού στη βουλή" γενικά κι αόριστα, αυτό δεν πείθει κανέναν. Ο κόσμος δε θέλει αυτή τη στιγμή μια ισχυρή αντιπολίτευση θέλει μια ισχυρή κυβέρνηση που θα αλλάξει έστω κάτι.
Και το έχω ξανά πει 1000 φορές κωλοτούμπα κάνεις όταν άλλα λες τη μια περίπτωση και άλλα την άλλη, όχι όταν απλά εμφανίζεσαι διαλλακτικός και συνεργάσιμος. Το δεύτερο επιβάλλεται αν θες κάποια στιγμή να κάνεις κάτι και να παίξεις έναν πραγματικό ρόλο και σίγουρα είναι πολύ καλύτερο από το να περιμένεις τον κόσμο να "ξυπνήσει" και να πάει το κόμμα σου στο 40% πράγμα που όχι μόνο δε θα γίνει ποτέ αλλά δείχνει και εγωισμό όπως και μη σοβαρή αντίληψη της κατάστασης, γιατί αν οι πολίτες βλέπουν ότι στη δεδομένη κατάσταση το ΚΚΕ βάζει την πολιτική του καθαρότητα πάνω από τις άμεσες εξελίξεις έχει έναν πολύ καλό λόγο να μη το ψηφίζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Επαναδιαπραγμάτευση ή διαγραφή του χρέους δεν γίνεται με το Αγγλικό Δίκαιο στο οποίο υπογράφηκε η Δανειακή Σύμβαση. Μόνο με ριζική ρήξη με την ΕΕ και λαϊκή εξουσία μπορείς να τα κάνεις αυτά.
Για εξήγησέ μου πώς άκριβώς η διαγραφή χρέους δεδομένου του αγγλικού δικαίου όπως την υπερασπίζονται όλοι οι υπόλοιποι είναι αδύνατη αλλά όταν ξαφνικά την υποστηρίζει το ΚΚΕ γίνεται πανεύκολα λόγω "λαϊκής εξουσίας" ( το οποίο είναι τόσο αόριστο όσο ακούγεται ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Έχει επειδή βρήκαν απάντηση στον Πούτιν. Για να θυμηθούμε ποιοι ήταν πριν από αυτόν και πόσο χάλι ήταν η Ρωσία. Έκανε την Ρωσία δυνατή, οικονομικά και στρατιωτικά.
Άρα γυρνάμε 2 μυνήματα πριν.
Σημασία έχει τι λένε στα χαρτιά;;;..
Πολλά (μη πω σχεδόν όλα) λειτουργούν όπως λειτουργούσαν στην σοβιετική ένωση.Και ο στόχος του Πούτιν είναι να ξαναδημιουργήσει την σοβιετική ένωση.Λοιπόν,μη τα ξαναλέμε αυτά.Τα είπα παραπίσω.
Α, ώστε έχουν εκεί πάνω κομμουνισμό και το κρύβουν; Και το υπουργικό συμβούλιο είναι να φανταστώ διακοσμητικό; Το Ρωσικό ΚΚ στην αντιπολίτευση είναι κι αυτό για ξεκάρφωμα; ή είναι κι αυτοί πουλημένοι όπως οι Γάλλοι; Αφού είναι τόσο γαμάουα ο κομμουνισμός τότε τι δε γίνονται πάλι ΕΣΣΔ δεν καταλαβαίνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Γιατί εσύ τι νομίζεις ότι κάνει ο Πούτιν;;
Αν δεν κάνω λάθος η Ρωσία τώρα δεν έχει κομμουνισμό, κοινοβουλευτική δημοκρατία έχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
https://www.youtube.com/watch?v=CjmbQqhiENo&feature=related
Το βρήκα και είπα να το βάλω,γιατί μ'αρέσει πολύ.
Και ναι οι ρώσοι είναι περήφανοι για την σοβιετική ένωση,αγαπούν την πατρίδα τους,θα έδιναν και την ζωή τους και θέλουν να γυρίσουν πίσω σε κείνη.
Είναι τόσο μαζόχες λοιπόν,αγαπούν τόσο πολύ την δικτατορία και θέλουν κάποιον να τους μαστιγώνει σε καθημερινή βάση.
Και το φωνάζουν.Αρκεί αυτός να είναι δικός τους.Ή όπως λέει και το τραγούδι made in CCCR.
Αφού το θέλουν τόσο πολύ γιατί δεν το κάνουν; τους καλόπεσε ο Πούτιν και είπαν να το αναβάλουν για αργότερα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
εργάτες είναι πχ αυτοί που κάνουν χειρωνακτικες δουλειές σε εργοστάσια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Είσαι φανατικός αντικομμουνιστής. Και με το φανατικός εννοώ ότι είσαι κατά του κομμουνισμού χωρίς να το έχεις ψάξει το θέμα. Μου θυμίζει αυτό κάτι παιδικά του γυμνασίου στο ischool που λένε «μια χούντα χρειαζόμαστε...» (!) επειδή το έχουν ακούσει από κάποιους, χωρίς να ξέρουν τι στην πραγματικότητα είναι η Χούντα.
Δεν μπορώ να συζητώ άλλο μαζί σου. Νομίζω ότι εξάντλησες τα επιχειρήματά σου κατά του κομμουνισμού και επαναλαμβάνουμε πολλές σελίδες τώρα τα ίδια πράγματα και εδώ και στο άλλο θέμα με την «αριστερά».
Να πας, λοιπόν, και να κάτσεις να δουλέψεις σκληρά για να φτάσεις και εσύ στο πολυπόθητό σας σημείο να αρχίσεις να εκμεταλλεύεσαι και εσύ την υπεραξία των συνανθρώπων σου!
Και για όσους δεν κατάλαβαν, να τι είπε σε άλλο θέμα:
Έχω πει ότι δεν έχω τις γνώσεις που θα ήθελα. Θεωρώ όμως ότι έχω αιτιολογήσει μέχρι τώρα επαρκώς τα όσα έχω πει και επανελλειμμένα. Δεν είμαι εγώ αυτός που επαναλαμβάνεται προσπαθώ κάθε φορά να σου θέσω κάτι συγκεκριμένο για να πάρω μια απάντηση σε αυτό που με απασχολεί και αντ αυτού παίρνω γενικούρες. Αν ήμουν κολλημένος και φανατισμένος δεν θα καθόμουν κάθε φορά να εξηγώ το κάθε τι.
Στο ΚΚΕ έχω πει πως με ενοχλούν συγκεκριμένα πράγματα και σου είπα ποια. Τον κομμουνισμό δεν τον έχω απορρίψει απλά στην παρούσα φάση δεν με πείθει.
Τέλος το ποστ μου στο άλλο θέμα που περήφανα δείχνεις ήταν απάντηση σε συγκεκριμένο ποστ του Νωεύς σχετικά με το πώς λειτουργεί ο καπιταλισμός. Δεν είπα ούτε ότι το επικροτώ ούτε τίποτα άλλο. Αλλά είπαμε εγώ είμαι ο φανατισμένος εδώ πέρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Πρώτα μου λες ότι οφείλουν όλοι να είναι πολιτικοποιημένοι για να προσθέσεις μετά ότι καλύτερα η πολιτικοποίηση να είναι σωστή. Προσπερνώ το τι σημαίνει "σωστή πολιτικοποίηση". Δηλαδή σαν να μου λες από το να μην πολιτικοποιηθεί καθόλου ο άλλος ας γίνει και φανατισμένο πρόβατο. Το θέμα είναι βέβαια βλέπεις ο απολίτικος μπορεί εύκολα κάποια στιγμή να μάθει, να πολιτικοποιηθεί και να αποκτήσει μια δομημένη άποψη. Για τον φανατισμένο αυτό δεν ισχύει.Οι άνθρωποι είτε είναι μαθητές λυκείου, είτε φοιτητές, είτε εργαζόμενοι, είτε οτιδήποτε οφείλουν να είναι πολιτικοποιημένοι. Εμείς παλεύουμε για την σωστή πολιτικοποίηση των νέων. Λυπάμαι που αδυνατείς να καταλάβεις ότι κάποια στιγμή πρέπει ο νέος να πολιτικοποιηθεί και κυρίως λυπάμαι που δεν βλέπεις ότι οι πάντες προπαγανδίζουν τις απόψεις τους στον κόσμο (άραγε πόση κριτική ικανότητα χρειάζεται για αυτό και αυτό δεν είναι κακό. Κακό είναι να μην γίνεται μία ξεκάθαρη προπαγάνδα, να γίνεται, δηλαδή, μία προπαγάνδα σε στυλ Μέγκα-Σκάι-κλπ.
Ναι βέβαια εσείς είστε οι τίμιοι αγωνιστές του λαού και όλοι οι άλλοι είναι παρακρατικοί, προβοκάτρες, και δεκανίκια του συστήματος.Εμείς στο ΚΚΕ πρέπει να είμαστε οι μόνοι που αναμεταδίδουμε τίμια τις απόψεις μας.
Αν βαριέσαι να ακούς τα ίδια όπως λες τότε να μην πετάς υπαινιγμούς για πράγματα τα οποία ξέρεις την απάντηση. Σου εξήγησα γιατί κάποια πράγματα δεν είναι κολοτούμπες και τι χαρακτήρα έχουν. Και λέω δε θα μου κολλήσεις την ταμπέλα;Μιλάς πάλι για παλιό σύστημα... Θα σε ξαναρωτήσω, λοιπόν, είναι ο καπιταλισμός εκσυγχρονιστικό σύστημα; Εκεί έχετε φτάσει εκεί στον ΣΥΡΙΖΑ; Από τον σοσιαλισμό στον ρεφορμισμό, από τον ρεφορμιστικό σοσιαλισμό στον «αντικαπιταλισμό» και από τον «αντικαπιταλισμό» στο να θεωρείται εκσυγχρονιστικός ο καπιταλισμός; Ντροπή σας!
Και πάλι η ενότητα της «αριστεράς». Βαρέθηκα να απαντώ. Να ανατρέξεις σε προηγούμενα μηνύματά μου.
Στο θέμα των θέσεων και των πρακτικών εγώ σου λέω κάτι συγκεκριμένο και εσύ μου λες τα δικά σου. Όσον αφορά τα περί παλιού και νέου για να τελειώνει εδώ η ιστορία η θεωρία περί κομμουνισμού γράφτηκε πριν 1-2 αιώνες από 2 άτομα. Απόψεις για τον καπιταλισμό διίστανται μέχρι και σήμερα άλλα πράγματα έλεγε ο Keynes άλλα ο Friedmann και άλλα λένε πολλοί άλλοι τώρα. Αλλά άστο αυτό δεν ήταν εκεί το θέμα μου. Αυτο που λέω είναι ότι είναι διαφορετικό ως κόμμα να έχεις σαν πρότυπο κάτι συγκεκριμένο ( Μαρξ-Λένιν ) και διαφορετικό να κινείσαι γύρω από κάτι πιο αόριστο όπως η προάσπιση των συμφερόντων του λαού. Στην πρώτη περίπτωση έχεις πολλούς περισσότερους περιορισμούς γιατί βασίζεσαι πάνω σε κάτι στάσιμο. Ενώ αλλιώς τα συμφέροντα του λαού μπορούν να ερμηνευτούν διαφορετικά σε κάθε συγκυρία.
Χρέος έχουν όλοι. Το πρόβλημα δεν είναι το χρέος, είναι ότι από δική μας επιλογή φτάσαμε σε ένα σημείο να αδυνατούμε να το πληρώσουμε. Σου εξήγησα ότι με καπιταλισμό λειτουργούν και άλλες χώρες και δεν έχουν τέτοια θέματα. Άρα ΔΕΝ ευθύνεται αυτό. Προφανώς και αν δεν είχαμε καπιταλισμό τώρα δεν θα είχαμε και χρέος αλλά αυτό δεν είναι σοβαρή λογική. Είναι σαν να οδηγά κάποιος μεθυσμένος ένα αυτοκίνητο να το στουκάρει κάπου να γίνεται χαλκομανία και να σου λέω εγώ μετά "τα αυτοκίνητα φταίνε δεν έπρεπε να ήταν τόσο γρήγορα".Το χρέος είναι προφανές ότι υπάρχει. Ποιος δημιούργησε το χρέος, αν όχι ο καπιταλιστικός τρόπος ανάπτυξης, όμως; Αυτές είναι οι απόψεις μας και τις στηρίζουμε επιστημονικά στην Μαρξιστική οικονομική θεωρία. Υπάρχουν πολλοί οικονομολόγοι που στηρίζουν την Μαρξιστική οικονομία.
Υπάρχουν πολλοί οικονομολόγοι να στηρίζουν τη μαρξιστική οικονομία και άλλοι τόσοι που δεν το κάνουν. άρα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Οι μαθητές στο λύκειο έχουν αρκετή κριτική ικανότητα για να συζητήσεις μαζί τους. Άλλωστε συνήθως έτσι γίνεται, μία συζήτηση για να ανιχνεύσεις τις απόψεις του και να προσπαθήσεις να ταράξεις λίγο τα θεμέλια των παγιωμένων απόψεων του απέναντι στην διαχείριση κάποιων ζητημάτων. Ποτέ δεν πιέστηκε κανένας σε συζήτηση και ποτέ κανένας δεν πιέστηκε σε ένταξη στην ΚΝΕ.
Το ΚΚΕ έχει σταθερή άποψη, δεν αλλάζουμε εμείς σαν άλλους απόψεις αναλόγως με το που φυσάει ο άνεμος. Αυτό δεν είναι προσκόλληση, απλά βλέπουμε μακρύτερα και προσπαθούμε να βρούμε πάντα την βαθύτερη αιτία ενός αποτελέσματος.
Όταν ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ για παράδειγμα βλέπει να έχουμε κρίση χρέους, εμείς λέμε ότι το χρέος δεν είναι η αιτία του ελληνικού προβλήματος, αλλά αποτέλεσμα της καπιταλιστικής κρίσης.
Έτσι είμαστε, εμείς. Λέμε την αλήθεια στον κόσμο. Χτυπάμε τον πραγματικό εχθρό.
Οι μαθητές στο λύκειο έχουν ελάχιστη έως μηδενική κριτική ικανότητα και αυτό σε εμένα τουλάχιστον φαινόταν κάθε φορά που ο καθηγητής επιχειρούσε να κάνει αντίστοιχη συζήτηση στο μαθημα στην οποία συμμετείχε ένα 10% των μαθητών χρησιμοποιώντας φυσικά τα γνωστά ατράνταχτα επιχειρήματα σε κάθε θέμα ( νομίζω καταλαβαίνεις τι εννοώ ).
Δεν χτυπάτε κανένα θεμέλιο παγιομένων απόψεων ακριβώς γιατί δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, η συντριπτική πλειονότητα των μαθητών στο λύκειο δεν έχει καν άποψη για τα περισσότερα θέματα. Αν ο άλλος έχει μια μικρή ιδέα για τις απόψεις και τις πρακτικές του ΚΚΕ δύσκολα θα πεισθεί να έρθει μαζί σας, σε άλλη περίπτωση είναι εύκολο κάποιος να μπει όπου θες. Αυτό έχω καταλάβει από συζητήσεις με φίλους μου τουλάχιστον.
Δεν μίλησα για αλλαγή απόψεων αλλά για αλλαγή μέσων. Βασίζεστε σε ένα πρότυπο παλιό και αρνείστε να αλλάξετε το παραμικρό. Το να συμπορεύεσαι με άλλους για να πετύχεις κάτι και δεν αλοιώνει τις απόψεις σου αυτό δεν καταλαβαίνετε αν είχατε απόψεις ίδιες με άλλους τώρα δεν θα αποτελούσατε προφανώς ξεχωριστό κόμμα. Όταν όλοι οι υπόλοιποι ενώνονται για κοινό σκοπό δεν είναι επειδή κάνουν κολοτούμπες αλλά επειδή ακριβώς έχουν ένα κοινό σκοπό και ξέρουν ότι ο καθένας μόνος του δεν μπορεί να πετύχει τίποτα. Το μόνο πράγμα που δίνει στο ΚΚΕ την όποια δύναμη αυτη τη στιγμή είναι η ιστορία του και το όνομά του τίποτα άλλο. Ούτε κάτι καινούργιο λέτε ούτε πείθετε περισσότερο.
Η κρίση του καπιταλισμού ήρθε το 2007 κράτησε 2-3 χρόνια και πέρασε. Αυτό που περνάμε εμείς τώρα δεν είναι κρίση του καπιταλισμού είναι κάτι που οφείλεται σε χρόνιο υπερδανεισμό εν αγνοία του λαού. Καπιταλισμό έχουν και το Βέλγιο και η Γερμανία κι η Γαλλία αυτές όμως δεν έχουν κανένα ΔΝΤ πάνω από το κεφάλι τους. Χτίσαμε μια χώρα βασισμένη σε φούσκες, καταστρέψαμε την όποια βιομηχανία, εκμηδενήσαμε τις εξαγωγές και σταματήσαμε να καλλιεργούμε σε μεγάλο βαθμό αγροτικα προϊόντα. Αυτό δεν καταλήγει πουθενά. Αν τώρα είχαμε τρόπους να πείσουμε τους Ευρωπαίους ότι μπορούμε να ξεπληρώσουμε το χρέος τώρα δεν θα είχαμε ΔΝΤ πάνω μας αλλά ΔΕΝ έχουμε γιατί 20 χρόνια τώρα τα έχουμε κάνει σκατά και αναγκαζόμαστε να παίρνουμε δάνεια πάνω σε δάνεια για να κάνουμε επενδύσεις ή για να συγκαλείψουμε τις τρύπες και να μπούμε στο ευρώ. Αυτές είναι λύσεις του κώλου.
Και τέλος όταν ανάμεσα σε διάφορα πιθανά αίτια εσύ επιλέγεις ένα αυθαίρετα και το υποστηρίζεις αν δεν προκύπτει άμεσα δεν είσαι "ο ισοροπημένος ιδεολόγος που βλέπει μακροπρόθεσμα και δείχνει τις βαθύτερες αιτίες" είσια κάποιος που απλά αδυνατεί να στηρίξει σοβαρά τις απόψεις του. Αν δείχνατε τώρα τις πραγματικές αιτίες τώρα ο κόσμος όλος θα ήταν μαζί σας. Αυτό όμως δεν συμβαίνει άρα ή εσείς δεν πείθετε ή κάπου η βάρκα γέρνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Θεωρώ μεμπτό να ασκείς προπαγάνδα σε άτομα που εξαρχής ξέρεις πως είναι ευάλωτα σε αυτήν. Δεν είμαι κατά της πολιτικοποίησης των νέων, ίσα ίσα, αλλά αν αυτό σημαίνει ότι ο άλλος θα τρέχει από πορεία σε πορεία και event σε event χωρίς να ξέρει το γιατί και να υιοθετεί έτοιμες ιδέες να έχει να αναπαράγει χίλιες φορές να κάτσει σπίτι του να παίξει playstation και να τα αφήσει για αργότερα που θα χει πιο πολύ μυαλό στο κεφάλι του. Δεν αμφιβάλλω ότι αυτά δε γίνονται και στις σχολές, προφανώς και γίνονται, αλλά τότε λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό, από ένα σημείο και μετά ο καθένας είναι ενήλικας και του καταλογίζονται οι όποιες ευθύνες για τις επιλογές του. Φυσικά και δεν γίνεται και καμιά απότομη αλλαγή βέβαια ( ωστόσο άλλο μαθητής άλλο φοιτητής ) αλλά κάπου πρέπει να μπει και μια διαχωριστική γραμμή, αλλιώς γιατί να μη τα κάναμε αυτά και στο δημοτικό;Πράγματι υπάρχει απολιτικοποίηση στους μαθητές και στους νέους γενικότερα. Και αυτό παλεύουμε να αλλάξουμε. Εκτός αν νομίζεις ότι η πολιτικοποίηση γίνεται αυτομάτως με την ενηλικίωση στην οποία ο μαθητής αυτός θα κληθεί να σπουδάσει, να εργαστεί, να ψηφίσει κτλ. Εσύ μου λες αυτή τη στιγμή ότι θα πρέπει ο άνθρωπος μέχρι τα 18 να μην ασχολείται καθόλου και... suddenly στα 18 και μία ημέρα πρέπει και να ασχοληθεί και να μην γίνει ΠΑΣΟΚος ή ΝΔκράτης κλπ. Συγγνώμη, αγαπητέ μου, αλλά αυτά δε γίνονται.
Επιμένω και θα το ξαναπώ ότι οι άνθρωποι γίνονται συνεχώς αποδέκτες της προπαγάνδας ΝΔ/ΠΑΣΟΚ από τα αστικά ΜΜΕ χωρίς ποτέ να γίνεται αυτή ξεκάθαρα. Εμείς κάνουμε ξεκάθαρα την προπαγάνδα μας, δεν κρύβουμε ποιοι είμαστε και τι εκπροσωπούμε. Παλεύουμε για την αφύπνιση της εργατικής τάξης μέσω και της ανατροπής της προπαγάνδας που γίνεται από τα αστικά ΜΜΕ. Και στο κάτω-κάτω από που και ως που η προπαγάνδα, δηλαδή η διάδοση των απόψεων είναι κάτι μεμπτό;
Και για να μη παρεξηγούμαι υπάρχουν πολλοί τρόποι να πολιτικοποιηθεί κάποιος. Το να κινητοποιηθούν οι μαθητές μόνοι τους σαν σχολείο και μαζί με άλλα σχολεία το επικροτώ,αλλά το να βλέπω μαθητές να εντάσσονται σε ομάδες που φτάνουν πολύ πιο μακριά από όσο μπορούν αυτοί να δουν, μόνο και μόνο επειδή τσίμπησαν το δόλωμα και θέλουν να λένε ότι κάτι κάνουν, όχι.
Α! και for the history, μήπως και το θίξεις ,είμαι επίσης κατά και οποιαδήποτε ομάδας μέσα στις σχολές που να συνδέεται με κόμμα ( ΔΑΠ, ΠΑΣΠ, ΜΑΣ, ΑΡΕΝ κλπ ).
Έχεις απαρχαιωμένες ιδέες όταν αυτές αντλούνται με στάσιμο τρόπο από ένα σύστημα που δοκιμάστηκε κάποτε, έκανε τον όποιο κύκλο του ( δε θα την πιάσω και εδώ την κουβέντα ) και έληξε. Θα το θεωρούσα λογικό να άκουγα περί ΕΣΣΔ το 50-60, τώρα η ΕΣΣΔ πάπαλα, τετέλεσται, kaputt, finito πώς το λεν. Πραγματικά τα τελευταία χρόνια τουλάχιστον που είμαι σε θέση να ξέρω οι δηλώσεις και οι προτάσεις του ΚΚΕ δεν έχουν αλλάξει στο ελάχιστο. Συνέχεια η ίδια κασέτα " έξοδος από ΕΕ και ΝΑΤΟ, μέτρα υπέρ του λαού " , κάθε χρόνο, μα κάθε χρόνο τα ίδια. Δεν πείθετε πλέον κανένα και δε σας καίγεται καρφί για αυτό. Θα έρθουν 15 μνημόνια και ο κόσμος θα προτιμά να βγάλει κυβέρνηση με χιτλερικούς, παρά εσάς.Μιλάτε συνεχώς για «απαρχαιωμένες ιδέες»... Είναι «απαρχαιωμένη ιδέα» ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός και είναι εκσυγχρονιστική ο καπιταλισμός; Ρε θα τρελαθούμε τελείως;
Μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις διχάζετε τον κόσμο όταν σε ΚΑΘΕ συνέλευση όλες οι υπόλοιπες αριστερές παρατάξεις ενώνονται για να βρουν μια κοινή λύση και να βγάλουν κοινό πλαίσιο και εσεις αναλώνεστε στο να λέτε πόσο ξεπουλημένοι είναι, ή τι έκαναν οι αντίστοιχοι δικοί τους 1 μήνα πριν σε κάποια άλλη περιοχή της Ελλάδας, για να καταλήξετε στο τέλος να βρίσκετε μια δικαιολογία του πούτσου για να κατεβάσετε δικό σας πλαίσιο που θα το ψηφίσουν οι 10 ΚΝίτες της σχολής για να χαίρονται. Διχάζετε όταν όλοι οι υπόλοιποι οργανώνουν συνελεύσεις και συζητήσεις από κοινού με συλλογικά καλέσματα για να δουν τι θα κάνουν με τα συμβούλια διοίκησης και εσείς αρνείστε να συμμετάσχετε σνομπάροντας τα πάντα και την κάθε προσπάθεια γιατί "το ΚΚΕ δεν συνεργάζεται με ξεπουλημένους". Ε, ΑΥΤΟ εγώ το λέω παραλογισμό στην καλύτερη.Διχάζουμε εμείς τον κόσμο, επειδή του λέμε ξεκάθαρα ότι είναι ηλιθιότητα το διαχωρισμός σε μνημονιακούς και αντιμνημονιακούς, αφού κάθε φορά αυτοί θα στηρίζουν ό,τι συμφέρει καλύτερα το κόμμα τους; (βλ. Σαμαράς: αντιμνημονιακός -> μνημονιακός, Καρατζαφέρης: μνημονιακός -> αντιμνημονιακός) Ότι οι δηλώσεις του ΣΥΡΙΖΑ για επαναδιαπραγμάτευση του μνημονίου ΔΕΝ γίνεται με το Αγγλικό Δίκαιο; Ότι η μόνη λύση είναι η μονομερής διαγραφή του χρέους με λαϊκή εξουσία και έξοδο από ΕΕ;
Εμείς προσπαθούμε να ξυπνήσουμε τον κόσμο και να το κάνουμε να καταλάβει ότι δεν πρέπει να αυταπατάται. Συζητάμε με όλους τους πολίτες, μιλάμε με επιχειρήματα και μεταδίδουμε τις απόψεις μας ξεκάθαρα. Δεν χαϊδεύουμε τα αυτιά κανενός.
edit: Έθεσα θέμα σχολών γιατί για εκεί είμαι σεθ θέση να εκφέρω γνώμη.
Στο θέμα του Αγγλικού δικαίου και της διαγραφής του χρέους αν έβλεπες το βίντεο που σου είχα λινκάρει στο άλλο νήμα θα έβλεπες ότι μονομερή διαγραφή δεν μπορείς να κάνεις όταν έχεις περάσει στο Αγγλικό δίκαιο και αυτό είναι και το όλο νόημα της πράξης αυτής. Το Αγγλικό δίκαιο αυτό που κάνει είναι να δίνει καλύτερες εγγυήσεις στους πιστωτές ότι θα πάρουν πίσω αυτά που δάνεισαν. Διαπραγματεύσεις με λίγα λόγια παίζουν, μονομερή διαγραφή ( aka κάνω κουμάντο εγώ και μόνο στο χρέος μου ) όχι.
Κανονικά δεν έπρεπε να απαντήσω γιατί δε βρίσκω το λόγο. Αν σου πω "ανήκω εκεί" θα κερδίσεις κάτι; Δεν ανήκω πουθενά κι ούτε κουβαλάω κάποια συγκεκριμένη πολιτική ταυτότητα. Με βάση το πώς τα έχω σκεφτεί μέχρι τώρα είμαι κατά και του κομμουνισμού και της αναρχίας, είμαι υπέρ του καπιταλισμού με συγκεκριμένες δομές και οικονομικές πολιτικές. Σου φτάνει αυτό ή θα σε ικανοποιούσε να ακούσεις κάτι του στυλ Δημ.Αρ, ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ κλπ για να ξέρεις και πού θα απευθύνεσαι;Και τέλος, εγώ, όπως βλέπεις λέω ξεκάθαρα ότι είμαι του ΚΚΕ, εσύ τι είσαι;
Και γενικά, όλοι εσείς που κράζετε, τι είστε; Αν θέλετε να μιλήσουμε όλοι καθαρά, ρίξτε τις μάσκες και αποκαλύψτε την πολιτική σας ταυτότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δεν το κατάλαβα, δηλαδή, οι μαθητές πρέπει να νοιάζονται μόνο για το σχολείο τους; Είναι καλύτερη η απολιτικοποίηση, δηλαδή;
Οι μαθητές είναι και αυτοί μέλη της κοινωνίας, οι γονείς τους υπόκεινται σε όλη αυτή τη λαίλαπα των αντιλαϊκών μέτρων, είναι οι ίδιοι θύματα, εκτός και αν νομίζεις πως το ότι μειώθηκαν τα εισοδήματα (για οποιονδήποτε λόγο: μειώσεις μισθών, φόροι, απολύσεις κλπ) της οικογένειας, είναι κάτι το οποίο δεν επηρεάζει τον μαθητή και έτσι δεν πρέπει να νοιάζεται...
Σε λίγα χρόνια το «λυκειόπαιδο», που με ειρωνικό τόνο αναφέρεις, θα είναι φοιτητής, εργαζόμενος με 400 ευρώ στην καλύτερη περίπτωση ή μάλλον... άνεργος, θα αντιμετωπίζει ένα διαλυμένο σύστημα Υγείας, Παιδείας και γενικά θα είναι ανίκανος να ζήσει φυσιολογικά και να είναι οικονομικά ανεξάρτητος.
Αυτός, λοιπόν, ο άνθρωπος δεν πρέπει να νοιαστεί για το μέλλον του; Μήπως τον θεωρείς πνευματικά ανίκανο για κάτι τέτοιο;
Ο μαθητής αυτός δέχεται την ύπουλη και κεκαλυμμένη αστική προπαγάνδα, από τα αστικά ΜΜΕ, από το σύστημα Παιδείας, το μεγαλώνουν έτσι οι γονείς του, αλλά όταν πρόκειται να έρθει ξεκάθαρα, χωρίς «καλύμματα», σε επαφή με τις απόψεις του ΚΚΕ, τότε αυτό ενοχλεί!
Και αρχίζουν τότε να εκτοξεύονται για τους ΚΝίτες λέξεις/φράσεις όπως «κομματόσκυλα», «πρόβατα», «δεν μπορείς να συζητήσεις μαζί τους σοβαρά»... Αλήθεια ποιοι είναι τα πρόβατα, αν όχι όλοι εσείς που έχετε ποτίσει μέχρι το μεδούλι αντικομμουνιστική και φιλοΝΔ/ΠΑΣΟΚική προπαγάνδα από τη μέρα που γεννηθήκατε; Ποιοι είναι τα κομματόσκυλα, αν όχι όλοι αυτοί οι γλύφτες των κομμάτων που φιλούν κατουρημένες ποδιές για να εξασφαλίσουν αργότερα μία θέση μέσα στο κόμμα; Οι ΚΝίτες είναι άνθρωποι σαν και εμένα, μια χαρά συζήτηση κάνεις μαζί τους αν δεν είσαι προκατειλημμένος εναντίον τους, γιατί στην τελική το πρόβλημα είναι δικό σας απέναντι στο ΚΚΕ και την ΚΝΕ, όχι δικό μας.
Οι μαθητές στην πλειονότητά τους στο λύκειο είναι 3 λαλούν όσον αφορά τα πολιτικά. Περιμένω φυσικά να διαφωνήσεις φέρνοντας παραδείγματα από το δικό σου σχολείο ή το ΣΑΣΑ αλλά κανένα δεν αποτελεί αντικειμενικό δείγμα. Αντικειμενικό δείγμα αποτελεί όμως η κατάσταση στα πανεπιστήμια που βλέπεις σε κάθε σχολή πρώτη δύναμη ΔΑΣΠ.
Αυτά τα παιδιά επίσης στην πλειονότητά τους σε λίγα χρόνια που θα ναι φοιτητές κατά πάσα πιθανότητα θα κάνουν διακοπές με λεφτά άλλων γιατί δεν ξέρω αν στη σχολή σου ξες πολλούς φοιτητές να δουλέουν αλλά εγώ όχι.
Ακόμη περισότερο όμως στο λύκειο θεωρώ ότι δεν πρέπει να ασκείται προπαγάνδα από παρατάξεις ( γιατί προπαγάνδα είναι ). Γιατί τα ίδια τα παιδιά δεν έχουν την απαιτούμενη κριτική ικανότητα. Και αυτό φαίνεται από το ότι πολλοί από όσους ήταν πολιτικοποιημένοι ήταν και φανατισμένοι επίσης.
Επίσης φίλε όσο εγώ είμαι αντικομμουνιστής άλλο τόσο εσύ είσαι κολλημένος. Και μόνο για το ότι μας μιλάς για προπαγάνδα υπέρ ΝΔ/ΠΑΣΟΚ σε εντελώς άσχετο θέμα έπρεπε να μην απαντήσω καν. Είπέ κανείς ότι αυτοί είναι καλύτεροι; τέθηκε εξαρχής κομματικό θέμα; Και μέλη της ΧΑ να το κάνανε αυτό εξίσου πρόβλημα θα χα.
Προσωπικά είναι συγκεκριμένα πράγματα που με ενοχλούν στο ΚΚΕ, από το δημοκρατικό συγκεντρωτισμό του, μέχρι τις απαρχαιωμένες ιδέες του και τις πρακτικές που εφαρμόζει. Και ο "αντικομμουνισμός" αυτός για τον οποίο μας κατηγορείς πηγάζει ακριβώς ( για μένα ) από το ότι θεωρώ ότι πιο πολύ κακό έχει κάνει παρά καλό. Δεν ξέρω τι έκανε πριν 50 χρόνια, το τότε ήταν τότε και το τώρα είναι τώρα. Και αυτή τη στιγμή αυτό που έχει καταφέρει είναι να διχάσει τον κόσμο και να μετατρέπει και αυτό και άλλοι τα πανεπιστήμια σε τσιφλίκια τους.
// Όσον αφορά για το θέμα της συζήτησης, είχα επιχειρήσει να κάτσω και να συζητήσω όταν τη μέρα των εγγραφών κλασσικά μας έπαιρναν και μας "καλωσόριζαν". Και το αποτέλεσμα ήταν μετά από λίγο η κοπέλα που με είχε υποδεχθεί να την κάνει με ελαφρά για άλλους πρωτοετείς και να μου πασσάρει τους πιο "ιδεολόγους" του κόμματος. Μέχρι που έφτασα να ακουω τα ίδια και τα ίδια μετά από λίγο, βρήκα μια αφορμή και έφυγα. Εγώ τουλάχιστον, έχω ένα λόγο να το λέω. Και εδώ που τα λέμε δεν είναι παράλογο. Όταν η αυθεντία που πηγάζει από το ίδιο το κόμμα σου χώνει έτοιμες ιδέες στο μυαλό τι διαφορετικό μπορείς να περιμένεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
[/SIZE]
I think you are both over dramatic now!!! Chill out!
Μπορεί να υπερβάλλουν λίγο αλλά αυτό το πράγμα θα έπρεπε να σταματήσει. Έχουμε που έχουμε τα καρκινώματα μες στις σχολές πρέπει να εξαπλώνουν την προπαγάνδα τους και στα λυκειόπαιδα; Σοβαρά δηλαδή μόνο ΚΝίτες θα δεις έξω από τα σχολεία, κανέναν άλλο. Και να πω ότι μπορείς να κάνεις και καμιά σοβαρή συζήτηση μαζί τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Καλησπέρα παιδιά!! Οπώς λέει και ο τίτλος θα ήθελα να ακούσω την δικιά σας άποψη γι'αύτα τα κόμματα!! Εγώ πρωσοπικά δεν ξέρω πολλά πράγματα!! Το μόνο που ξέρω είναι ότι στην σχολή που είμαι λένε σωστά πράγματα αλλά μένουν στα λόγια!! Περιμένω την γνώμη σας! Ελπίζω να μην αρχίσουμε να βρίζουμε!! Ο καθένας από μας έχει άποψη! Ας συζητήσουμε πολιτισμενά!!
περίεργο... γιατί σε εμάς το μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι να τα χώνουν με την πρώτη ευκαιρεία στα ΕΑΑΚ και την ΑΡΕΝ.
Α! και να ομορφαίνουν στους τοίχους της σχολής μας με ντουζίνες αφισών του ΚΚΕ, έτσι για να μην τους βγάλουμε ποτέ απ' την καρδιά μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.