Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
25-10-07
16:11
Διάβασα το θέμα και θυμήθηκα το περιστατικό. Πράγματι, η βία εναντίον των παιδιών είναι εξοργιστική και σε κάνει να σκέφτεσαι ακόμη και τη θανατική ποινή. Το άτομο αυτό ωστόσο, είναι διαταραγμένο και αυτό ίσως να αιτιολογεί την πράξη του, σε καμμία περίπτωση όμως δεν τη δικαιολογεί. Όλοι έχουν τις πληγές τους, όπως έχουν και την ευθύνη των πράξεών τους, από τη στιγμή που ενηλικιώνονται.
Από την άλλη μεριά η κοινωνία μοιράζεται σ' έναν βαθμό τη συλλογική ευθύνη για κάποια φαινόμενα που θεωρείται ότι η ίδια γεννά κι αναπαράγει. Η κοινωνία διδάσκει τη βία, την εκμετάλλευση, την αδιαφορία, το κυνήγι του χρήματος, την απαξίωση της ανθρώπινης ζωής, γι' αυτό και η διαστροφή, η φρίκη και τα ακραία φαινόμενα συνεχώς μεγεθύνονται. Δε ζούμε δα και στην Πολιτεία του Πλάτωνα. Πάντα οι εξουσιαστικές κοινωνίες είχαν τέτοια φαινόμενα, σήμερα ο "πολιτισμός" μας μάλλον τα προάγει, για λόγους καθαρά δομικούς.
Έχουμε όλοι λίγη απ' την ευθύνη, έστω για το ότι ξέρουμε αλλά προτιμούμε να γυρνάμε την πλάτη και να κάνουμε πως δεν είδαμε, βολεμένοι μέσα στο μικρόκοσμο της τύρβης μας. Ας μην ξεχνούμε με πόση λαιμαργία καταναλώνουμε από τηλοψίας κάθε φρικιαστικό περιστατικό που μας σερβίρουν τα εξουσιαστικά ΜΜΕ.
Θέλω απλά να σημειώσω κάποιες απόψεις, οι οποίες με τρομάζουν περισσότερο κι από το ίδιο το γεγονός που υπήρξε η αφορμή για το άνοιγμα του θρεντ αυτού:
Η θανατική ποινή και το οφθαλμόν αντί οφθαλμού δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα. Έλυσαν άραγε το πρόβλημα της βίας στις ΗΠΑ; Έχουμε εμείς στην Ελλάδα, όπου δεν ισχύει η θανατική ποινή, περισσότερη εγκληματικότητα από τον "ομφαλό του κόσμου"; Περισσότερο μίσος; Περισσότερο ρατσισμό; Η σκέψη δε, να τιμωρείται κάποιος με τον ίδιο τρόπο, με τον οποίο έβλαψε το συνάνθρωπό του είναι ανατριχιαστική. Γιατί μπορεί ένας να είναι κτήνος, όμως η κοινωνία δεν μπορεί να φέρεται κτηνωδώς ως σύνολο και να το διδάσκει αυτό ως δικαιοσύνη.
Απαράδεκτη γενίκευση που οδηγεί σε οργουελικές κοινωνίες. Με αυτόν τον τρόπο τα ψυχιατρεία της ΕΣΣΔ του σταλινικού καθεστώτος ήταν γεμάτα με "εγκληματίες", οι οποίοι δεν ήταν τίποτε άλλο από αντιφρονούντες. Η βία είναι έμφυτη στον άνθρωπο. Ο άνθρωπος επιλέγει αν θα την ασκήσει και πώς και πληρώνει το τίμημά του. Το έγκλημα δεν οφείλεται σε ψυχασθένεια. Φυσικά ο Μάριος μάλλον δεν εννοούσε αυτό, αλλά θα ήθελα να του επισημάνω τις προεκτάσεις των γραφομένων του.
Αυτή η απάντηση εμπεριέχει τόση αγριότητα που μου δημιουργεί αποστροφή, χωρίς φυσικά να γνωρίζω τη συνομιλήτρια. Πιστεύω ότι στην πραγματικότητα θα είναι ένας καλός άνθρωπος όπως και όλοι μας. Έχει όμως ποτέ σκεφτεί πού οδηγούν αυτοί οι αφορισμοί; Θα ήθελα να της συστήσω να δει την ταινία "Το τέρας" ("Monster") με τη Σαρλίζ Θερόν, πριν ξαναμιλήσει έτσι για οποιονδήποτε, όσο κακό κι αν είναι αυτό που έκανε. Πού είναι η ορθοδοξία και η ελληνική μας παιδεία;
Ούτε ο Σαντάμ να ήσουν αγαπητή μου. Αν επιτρέψουμε τα βασανιστήρια και τα θεσμοθετήσουμε ως μέθοδο απόδοσης δικαιοσύνης, να είσαι σίγουρη ότι κάποτε μπορεί να χρησιμοποιηθούν εναντίον σου, αν αυτό βολεύει την εξουσία. Άλλωστε το τι είναι έγκλημα και τι όχι είναι σχετικό πολλές φορές. Πόσους αιώνες πίσω, σε πραγματικά μαύρες εποχές μας γυρνάει αυτό! Και ο Χριστός δικαίως, κατά τους δημίους του, βασανίστηκε για παραδειγματισμό των υπολοίπων. Το πλήθος ούρλιαζε "Άρων άρων σταύρωσον αυτόν". Έτσι μας δίδαξε να ουρλιάζουμε και μεις;
Το κράτος αυτό έπαιρνε τα παιδιά των ιθαγενών από τους γονείς τους για να τα "μορφώσει" με τη βρεττανική παιδεία, για "το καλό τους", γεγονός που αργότερα θεωρήθηκε ως έγκλημα και ακόμη πληρώνει αποζημιώσεις. Δείτε την ταινία "Rabbitproof Fence" για περισσότερες πληροφορίες. Δεν μας έχει πείσει, το Αυστραλιανό αλλά και κάθε άλλο κράτος, ότι θα μεγαλώσει ένα παιδί καλύτερα από τη μάνα μου, που μου έριχνε και καμιά ξυλιά. Κι όμως, εκείνη η ξυλιά είχε τόση αγάπη μέσα της, που κανένα κρατικό ίδρυμα δεν θα μπορούσε να μου εξασφαλίσει. Ξαναρωτώ: Εμείς, που βγήκε το ξύλο απ' τον παράδεισο, έχουμε περισσότερη ή λιγότερη βία από τις ΗΠΑ και την Αυστραλία; Εφόσον μιλάμε απλά για ένα χαστούκι, η άποψη αυτή καταλήγει στο "Θαυμαστό Καινούριο Κόσμο" του Άλντους Χάξλεϋ, μια ακόμη προφητική δυστοπία.
Και μια θετική, κατά τη γνώμη μου άποψη:
Η κοινωνία πρέπει να πάψει να διδάσκει τη βία, την εκμετάλλευση και τη χυδαιότητα καλέ μου φίλε. Όλοι μας είμαστε κοινωνία και πρέπει να στεκόμαστε ενεργά μπροστά στα κοινωνικά φαινόμενα, όχι να περιμένουμε να τα καταναλώσουμε υποκριτικά (όπως και άλλοι έχουν επισημάνει) από την τηλεόραση, εφησυχάζοντας τη χειμαζόμενη συνείδησή μας.
Από την άλλη μεριά η κοινωνία μοιράζεται σ' έναν βαθμό τη συλλογική ευθύνη για κάποια φαινόμενα που θεωρείται ότι η ίδια γεννά κι αναπαράγει. Η κοινωνία διδάσκει τη βία, την εκμετάλλευση, την αδιαφορία, το κυνήγι του χρήματος, την απαξίωση της ανθρώπινης ζωής, γι' αυτό και η διαστροφή, η φρίκη και τα ακραία φαινόμενα συνεχώς μεγεθύνονται. Δε ζούμε δα και στην Πολιτεία του Πλάτωνα. Πάντα οι εξουσιαστικές κοινωνίες είχαν τέτοια φαινόμενα, σήμερα ο "πολιτισμός" μας μάλλον τα προάγει, για λόγους καθαρά δομικούς.
Έχουμε όλοι λίγη απ' την ευθύνη, έστω για το ότι ξέρουμε αλλά προτιμούμε να γυρνάμε την πλάτη και να κάνουμε πως δεν είδαμε, βολεμένοι μέσα στο μικρόκοσμο της τύρβης μας. Ας μην ξεχνούμε με πόση λαιμαργία καταναλώνουμε από τηλοψίας κάθε φρικιαστικό περιστατικό που μας σερβίρουν τα εξουσιαστικά ΜΜΕ.
Θέλω απλά να σημειώσω κάποιες απόψεις, οι οποίες με τρομάζουν περισσότερο κι από το ίδιο το γεγονός που υπήρξε η αφορμή για το άνοιγμα του θρεντ αυτού:
Με λύπη μου λέω ότι τέτοια άτομα θα έπρεπε να πεθάνουν με τον ίδιο τρόπο που έχουν σκοτώσει τους άλλους. Εάν υπήρχε τέτοιος νόμος ή έστω θαν. ποινή, είμαι σίγουρη ότι θα σκεφτόντουσαν πάρα πολύ το να διαπράξουν κάποιο έγκλημα (από το πιό απλό μέχρι το πιο "βαρύ")
Η θανατική ποινή και το οφθαλμόν αντί οφθαλμού δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα. Έλυσαν άραγε το πρόβλημα της βίας στις ΗΠΑ; Έχουμε εμείς στην Ελλάδα, όπου δεν ισχύει η θανατική ποινή, περισσότερη εγκληματικότητα από τον "ομφαλό του κόσμου"; Περισσότερο μίσος; Περισσότερο ρατσισμό; Η σκέψη δε, να τιμωρείται κάποιος με τον ίδιο τρόπο, με τον οποίο έβλαψε το συνάνθρωπό του είναι ανατριχιαστική. Γιατί μπορεί ένας να είναι κτήνος, όμως η κοινωνία δεν μπορεί να φέρεται κτηνωδώς ως σύνολο και να το διδάσκει αυτό ως δικαιοσύνη.
Εαν το παρουμε αναλυτικα και σε βαθος, οποιοσδηποτε ουσιαστικα πραττει καποια εγκληματικη ενεργεια (οχι απο λαθος του.Π.Χ. να παιζω με οπλο μικρος και να πυροβολισω κατα λαθος τον παππου...),κατι τρεχει με αυτον.
δεν ειναι εντελως καλα.
Υπαρχει καποιο προβλημα με τροπο σκεψης,κρισης κτλ κτλ.
Απαράδεκτη γενίκευση που οδηγεί σε οργουελικές κοινωνίες. Με αυτόν τον τρόπο τα ψυχιατρεία της ΕΣΣΔ του σταλινικού καθεστώτος ήταν γεμάτα με "εγκληματίες", οι οποίοι δεν ήταν τίποτε άλλο από αντιφρονούντες. Η βία είναι έμφυτη στον άνθρωπο. Ο άνθρωπος επιλέγει αν θα την ασκήσει και πώς και πληρώνει το τίμημά του. Το έγκλημα δεν οφείλεται σε ψυχασθένεια. Φυσικά ο Μάριος μάλλον δεν εννοούσε αυτό, αλλά θα ήθελα να του επισημάνω τις προεκτάσεις των γραφομένων του.
Με πιο δικαιωμα αυτο το τερας το καταδικασε σε θανατο? Μακαρι να σαπισει στη φυλακη! Οχι τιποτα αλλο για να μην βγει μια μερα και ζηταει τα αλλα παιδια της πισω!!!
Αυτή η απάντηση εμπεριέχει τόση αγριότητα που μου δημιουργεί αποστροφή, χωρίς φυσικά να γνωρίζω τη συνομιλήτρια. Πιστεύω ότι στην πραγματικότητα θα είναι ένας καλός άνθρωπος όπως και όλοι μας. Έχει όμως ποτέ σκεφτεί πού οδηγούν αυτοί οι αφορισμοί; Θα ήθελα να της συστήσω να δει την ταινία "Το τέρας" ("Monster") με τη Σαρλίζ Θερόν, πριν ξαναμιλήσει έτσι για οποιονδήποτε, όσο κακό κι αν είναι αυτό που έκανε. Πού είναι η ορθοδοξία και η ελληνική μας παιδεία;
Σε τέτοιες περιπτώσεις χρειάζεται βασανιστήριο στην μάνα
Ούτε ο Σαντάμ να ήσουν αγαπητή μου. Αν επιτρέψουμε τα βασανιστήρια και τα θεσμοθετήσουμε ως μέθοδο απόδοσης δικαιοσύνης, να είσαι σίγουρη ότι κάποτε μπορεί να χρησιμοποιηθούν εναντίον σου, αν αυτό βολεύει την εξουσία. Άλλωστε το τι είναι έγκλημα και τι όχι είναι σχετικό πολλές φορές. Πόσους αιώνες πίσω, σε πραγματικά μαύρες εποχές μας γυρνάει αυτό! Και ο Χριστός δικαίως, κατά τους δημίους του, βασανίστηκε για παραδειγματισμό των υπολοίπων. Το πλήθος ούρλιαζε "Άρων άρων σταύρωσον αυτόν". Έτσι μας δίδαξε να ουρλιάζουμε και μεις;
Και μία αυστραλιανή πελάτισσα του μαγαζιού την σταμάτησε λέγοντας ότι θα καλέσει την αστυνομία και απο εκει, όπως έμαθε αργότερα αυτη η θεία μου, θα της έπερναν το παιδί γιατι ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΟΣ να μην χτυπάνε τα παιδιά ούτε για "παιδαγωγικούς" σκοπούς... Γιατί είναι μορφή βίας όπως και να το δεί κανείς.
Το κράτος αυτό έπαιρνε τα παιδιά των ιθαγενών από τους γονείς τους για να τα "μορφώσει" με τη βρεττανική παιδεία, για "το καλό τους", γεγονός που αργότερα θεωρήθηκε ως έγκλημα και ακόμη πληρώνει αποζημιώσεις. Δείτε την ταινία "Rabbitproof Fence" για περισσότερες πληροφορίες. Δεν μας έχει πείσει, το Αυστραλιανό αλλά και κάθε άλλο κράτος, ότι θα μεγαλώσει ένα παιδί καλύτερα από τη μάνα μου, που μου έριχνε και καμιά ξυλιά. Κι όμως, εκείνη η ξυλιά είχε τόση αγάπη μέσα της, που κανένα κρατικό ίδρυμα δεν θα μπορούσε να μου εξασφαλίσει. Ξαναρωτώ: Εμείς, που βγήκε το ξύλο απ' τον παράδεισο, έχουμε περισσότερη ή λιγότερη βία από τις ΗΠΑ και την Αυστραλία; Εφόσον μιλάμε απλά για ένα χαστούκι, η άποψη αυτή καταλήγει στο "Θαυμαστό Καινούριο Κόσμο" του Άλντους Χάξλεϋ, μια ακόμη προφητική δυστοπία.
Και μια θετική, κατά τη γνώμη μου άποψη:
φυσικά κ πρέπει ναποδοθούν ευθύνες! επιβάλλεται! απλά το θέμα είναι να ελαχιστοποιηθούν αυτά τα φαινόμενα κ αυτό δεν γίνεται μόνο με τον σωφρονισμό κάποιου (κ μετά το κράτος θεωρεί ότι έκανε το καθήκον του). χρειάζονται σοβαρότερα κ μεγαλυτερα μετρα!
Η κοινωνία πρέπει να πάψει να διδάσκει τη βία, την εκμετάλλευση και τη χυδαιότητα καλέ μου φίλε. Όλοι μας είμαστε κοινωνία και πρέπει να στεκόμαστε ενεργά μπροστά στα κοινωνικά φαινόμενα, όχι να περιμένουμε να τα καταναλώσουμε υποκριτικά (όπως και άλλοι έχουν επισημάνει) από την τηλεόραση, εφησυχάζοντας τη χειμαζόμενη συνείδησή μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.