GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
εγω θεωρω οτι η μεταπολιτευση τελειωσε το 2009.Αν και θεωρω το ΣΦΥΡΙΖΑ εξισου εγκληματο πλεον κομμα με τη ΝΔουλα-ΠΑΣΟΚ κλπ, κατσε ρε μεγαλε. Ωπα .
Ποιος κυβερνουσε 40 χρονια; Ο Συριζα; Το ΚΚΕ; Οι ΝΑΖΙ της Χ.Α;
Ποιος ειχε στα χερια του τη διακυβερνηση της χωρας; Ποιος λαμβανε τις αποφασεις; Τα περισσοτερα σκανδαλα της συγχρονης ιστοριας στην Ελλαδας εχουν γινει απο δυο κομματα. ΔΥΟ . Νεα Δημοκρατια - ΠΑΣΟΚ.
μετα ολο το πολιτικο συστημα μπηκε στη λογικη των μνημονιων. αλλαξε. προσαρμοστηκε στην πραγματικοτητα κατα καποιον τροπο. μαζι κ ο συριζα. την πραγματικοτητα των τεραστιων ελλειμματων που οι ιδιοι βεβαια ειχαν δημιουργησει.
αλλα θεωρω πως δεν πρεπει να τα συγχεουμε.
αλλη συζητηση η διαχειριση της κρισης, αλλη συζητηση τα αιτια της.
για τη διαχειριση τα εχουμε πει.
για τα αιτια τωρα ας μην τα βλεπουμε μονοπλευρα.
αν δεν κρυβαμε τα ελλειμματα μας δεν θα μπαιναμε ευρωζωνη, ουτε ολυμπιακους θα καναμε και πολλα αλλα..
μην ξεχνας τα τεραστια εργα που εγιναν σε αυτη τη χωρα.. μετρο, ριο-αντιρριο, αττικη οδος, εγνατια, ολυμπιακες εγκαταστασεις..
ας ειμαστε ρεαλιστες, αυτα δεν θα γινοντουσαν με μια υποτιμημενη δραχμη. θα ειχαμε μεινει χρονια πισω.
αλλα ως γνωστον για να μπαιναμε ευρωπη θα επρεπε να κρυψουμε δημοσιονομικα στοιχεια διαφορετικα δεν θα μπορουσαμε.
αρα καλα εκαναν και τα εκρυψαν.
βεβαια τα ελλειμματα ειχαν δημιουργηθει δεκαετιες πριν. απο τον Ανδρεα Παπανδρεου. Αν θελουμε, πιστευω παντα, να χρεωσουμε την ευθυνη σε ενα προσωπο, τοτε το μεγαλυτερο μερος αναλογει με διαφορα στον Ανδρεα Παπανδρεου.
απο την αλλη βεβαια αν δεν ειχε δανειστει αυτα τα τεραστια ποσα, δεν θα υπηρχαν οι τεραστιοι ρυθμοι αναπτυξης που ειχαμε τοτε, οποτε παλι δεν θα πιαναμε τα στανταρ της ΕΕ.
οποτε μηπως τα εκαναν ολοι καλα? γιατι πιστευω πως και τωρα οση υφεση κι αν εχουμε, θα ειμαστε στην τελικη καλυτερα απο οτι αν ειχαμε ακολουθησει διαφορετικο δρομο απο παλια, χωρις ελλειμματα και χωρις εε.
φυσικα εγιναν λαθη... για παραδειγμα στις δυο κυβερνησεις του καραμανλη που ηξερε τι γινοταν θα μπορουσε να αρχισει να παιρνει καποιες περικοπες δαπανων ωστε να μην βγαιναμε τοσο εκτεθειμενοι μετα.
αντι αυτου προτιμησε να κανει εκλογες και να ερθει ο γιωργακης που δεν ηξερε τι του γινοταν αρχικα, ενα πραγμα σαν τον τσιπρα τους πρωτους μηνες που ανελαβε.
αλλα και παλι τα βλεπουμε μονοπλευρα.
μην ξεχνατε οτι ο καραμανλης δεν θα μπορουσε να περασει ουτε ενα μετρο. ειχε μονο 152 βουλευτες σε ενα περιβαλλον με σχεδιο δολοφονιας εναντιων του και σε περιβαλλον εξεγερσης λογω γρηγοροπουλου.
αρα και παλι πανω απο ολα φταιει η κακομαθημενη νοοτροπια του νεοελληνα.
διοτι ποτε ο ελληνας δεν ειναι πραγματικα ενημερωμενος για την πραγματικοτητα.
το μονο που ξερει ειναι να ζηταει παντα περισσοτερα.
για αυτο και πιστευει ευκολα οποιον του τα υποσχεται.. και οχι δεν πιστευω οτι φταιει αυτος που τα υποσχεται, φταιει ο ελληνας.
δεν ειναι πολιτικη παιδεια αυτη.
αρα στην τελικη το μαζι τα φαγαμε του παγκαλου μου φαινεται τοσο σωστο πια ..
ακομα και αυτοι που νομιζουν οτι δεν τα εφαγαν μαζι του, οταν επιβιβαζονται στο μετρο, μπαινουν σε κατι που δεν θα υπηρχε αν δεν ειχαμε δανειστει ..
και μην μου πειτε για σκανδαλα, μιζες κλπ... ας δουμε το δασος και οχι το δεντρο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
τωρα αυτα που θα πληρωσουμε τα ονομαζεις θυσιες ή καταληστεύσεις?Οι Έλληνες δεν έκαναν θυσίες. Εξέλεξαν απαταιώνες που τους έταξαν λεφτά, επαναδιαπραγμετεύσεις, τερματισμό μνημονίων, και οι οποίοι στη συνέχεια σ υ ν τ ε τ α γ μ ε ν α ξερίζωσαν ό,τι κοινωνικά κεκτημένα υπήρχαν και επέβαλαν μέτρα στα οποία είχαν ταχθεί κατά προεκλογικά, χωρίς να ρωτήσουν κανέναν, ήδη απ' την επομένη των εκλογών. Δεν λέγεται θυσία όταν σε καταληστεύουν με τη βία. Και μετά αναρωτιέστε γιατί ο κόσμος ακόμη και σε αυτό το σημείο είναι υπέρ του Τσίπρα. Καλόν ύπνο.
όχι για να ξερω δηλαδη...
εμενα το ιδιο μου κανει, εσυ ονομασε το οπως θελεις .. αλλα καλυτερα να δεις την ουσια.
παντως εχεις δικιο, τουλαχιστον τωρα, ο Λαφαζανης λεει με ειλικρινεια το τι προτιθεται να κανει. λαθος που δεν τα ειχε ξεκαθαρισει τοτε.. λαθος για ολους.. δεν θα ειχε και ο συριζα τα εσωκομματικα του να τον ταλαιπωρουν.
αυτα που λες κοστισαν το πολυ, λιγα εκατομμυρια ευρω.Κι αυτό το ταπεινότητα βγάζει μάτι. Ξεχάσαμε μου φαίνεται τις λιμο του Βενιζέλου και τα ταξιδάκια αναψυχής του Άδωνη για δήθεν ομιλίες στο εξωτερικό. Κι όλα αυτά την ώρα που ψεκάζανε τον κόσμο που διαδήλωνε έξω από τη βουλή.
τα εμεις δεν διαπραγματευομαστε στα 4 του καμμενου, τα ουαου του βαρουφακη και οι ψευτομαγκιες του με τους ευρωπαιους αξιωματουχους (και θυμασαι πιστευω πως ο ηλιθιος κοσμος τον ειχε ηρωποιήσει τότε), κοστισαν δις φιλε μου ..
ταπεινοτητα ειναι να κανεις τη δουλεια σου σοβαρα, αποτελεσματικα, εξυπνα και αθορυβα.
αν δεν θες να το πεις ταπεινοτητα, ονομασε το αλλιως, αλλα καταλαβες τι προσπαθω να πω.
(και τωρα ψεκαζουν by the way ..)
το ότι θα στηριζω μια κυβερνηση που θα με φερει στην καταστροφη, ναι ειναι κατι που μου φαινεται περιεργο και δεν το καταλαβαινω. αυτα τα αγωνιστικα και τα ηρωικα δεν τα πιανω. εχω ακουσει γριούλα να περιμενει σε atm μεσα στη ζεστη και να δικαιολογει τον τσιπρα λεγοντας οτι του κανουν πολεμο κλπ.. που ισχυει κιολας.. αλλα και παλι ειναι κατι που αδυνατω να καταλαβω. δηλαδη να γινεσαι πιο φτωχος, να διαλυεται η ζωη σου και εσυ να συνεχιζεις να εξυμνεις το προσωπο που σε εφερε σε αυτη στην κατασταση, απλα επειδη ειναι εντιμος και καλος.. και ανικανος θα προσεθετα εγω..Δέχομαι πως ο Τσίπρας τα σκάτωσε. Αλλά λαμόγιο δεν είναι. Κι αυτά ο κόσμος τα γνωρίζει και τα βλέπει κάθε μέρα. Οι πολιτικοί αυτών των κομμάτων στην Ελλάδα έχουν φάει τόσο πολύ τόσες δεκαετίες που και πίσω στο φοίνικα να πάμε, πάλι ο κόσμος ΣΥΡΙΖΑ θα ψηφίζει. σας φαίνεται περίεργο;
αυτο που θελω να πω ειναι πως προσωπικα με ενδιαφερει η κυβερνηση μου να εξυπνα και αποτελεσματικα και τιποτα αλλο.
όχι λαμογιο δεν ειναι οντως.. μήπως ευθυνεται αυτο για οτι τα σκατωσε οπως παραδεχεσαι? μήπως η εξουσια δεν ειναι για παιδάκια του 15μελους και για παιδάκια με βιογραφικα κορωνάκη*?
food for think
*https://www.protothema.gr/politics/article/497748/o-loufadoros-kurios-koronakis/
* https://bankingnews.gr/τεχνική-ανάλυ...-ελλάδα-αβέβαιη-η-εφαρμογή-της-συμφωνίας.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
χαθηκαν 10 δις κεφαλαιοποιηση με 40 εκ τζιρο ..
σημερα ειναι το μεγαλυτερο κραχ τα τελευταια 30 χρονια, κραχ
που πιστωνεται ολοκληρωτικα στην πρωτη κυβερνηση της "αριστερας"
η πλακα ειναι οτι ο συριζαιος δεν θα ειναι ειλικρινης να πει πως δεν εχει ιδεα
απο αγορες, θα πει πως σκασιλα του το χρηματιστηριο
ή ακομα χειροτερα θα ιντριγκαρεται με αυτη την πτωση και θα το δειχνει κιολας..
σαν να φωναζει ειμαι βλακας και μου αρεσει ..
η ηλιθιοτητα στο αποκορυφωμα της διοτι αυτος θα κληθει να πληρωσει τα σπασμενα ..
αυτος που μενει εδω οχι ο Λατσης στη γενευη ..
Υ.Γ.: https://www.youtube.com/watch?v=Bl3ASoT3Ml4
α και κατι ακομα:
ενα αρθρο απο το capital ακριβως πριν απο ενα χρονο:
https://www.capital.gr/story/2057765
τα σημερινα τα ξερετε τα διαβαζετε και τα βλεπετε.
αν νομιζει καποιος οτι το κλιμα τωρα ειναι καλυτερο απο οτι ηταν ενα χρονο πριν δεν εχω κατι να πω..
αν νομιζει καποιος πως οι προοπτικες σημερα ειναι καλυτερες ..
συμπερασμα: η κυβερνηση αυτη θυσιασε ολες τις θυσιες των ελληνων τα τελευταια χρονια, ολες τις προσπαθειες των προηγουμενων κυβερνησεων που εκαναν οτι εκαναν με ταπεινοτητα και υπομονη (αναλαμβανοντας εξ ολοκληρου το πολιτικο τους κοστος), οχι για ενα καλυτερο αποτελεσμα στις διαπραγματευσεις (το αποτελεσμα ηταν προδιαγεγραμμενο απο τη συμφωνια του φλεβαρη) αλλα λογω ηλιθιοτητας και μικροπολιτικων σκοπιμοτητων (διαπραγματευση με συνιστωσες) .. ο τσιπρας εβαλε για υπουργο οικονομικων ανθρωπο που δεν ειχε ιδεα οτι δεν ειχαν τις ιδιες αποψεις .. τραγικο ..
αυτο μας αξιζει σαν λαος να εχουμε ..
το μονο καλο ειναι οτι για λογους που αδυνατω να καταλαβω ο συριζα συνεχιζει να εχει την προτιμηση του κοσμου, κι αυτο ειναι θετικο τωρα που εχουν πεσει οι μασκες απο την αποψη οτι πρωτη φορα πρωθυπουργος εχει στηριξη απο τον λαο να εφαρμοσει σωστα ενα προγραμμα.
σαν να καταλαβαινει σιγα σιγα ο κοσμος την πραγματικοτητα ..
ας μην σπαταλησει ο τσιπρας και αυτο το τεραστιο asset που εχει .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τι σημαίνει ανακεφαλαιοποίηση μέσω του ΤΧΣ
Η ανακεφαλαιοποίηση μέσω του ΤΧΣ , διασφαλίζει πως το κόστος αναλαμβάνει το δημόσιο και όχι οι τράπεζες και επομένως αυτό αποκλείει την συμμετοχή των καταθετών μέσω «κουρέματος» καταθέσεων. Ωστόσο αυτή η επιλογή σημαίνει ότι τα κεφάλαια που θα απαιτηθούν, θα επιβαρύνουν το Χρέος."
για αυτο ακριβως το πραγμα που εκαναν στην προηγουμενη ανακεφαλαιοποιηση (που ειναι σωστο και αναγκαιο by the way) ειχαν πει πως θα τους παραπεμψουν στα ειδικα δικαστηρια.. το κακο ειναι οτι το πιστευαν και δεν το ελεγαν απλα επικοινωνιακα.
και τωρα καταλαβαινουν πως πρεπει να κανουν το ιδιο..
αν καποιος αφησει πισω του τις ιδεοληψιες του και κατσει να αναλυσει τα γεγονοτα με τη σειρα και δει την πραγματικοτητα, ειλικρινα δεν εχει παρα να γελασει αρχικα με την πρωτοφανης αγνοια και ασχετοσυνη της κυβερνησης αυτης και επειτα να οργιστει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
ή μήπως φταιει για τα capital controls που μας επεβαλλαν επειδη ηθελαν να αποπροσανατολισουν τον κοσμο τα καθαρματα.
τελικα ειχαμε πολυ success story περυσι με τον σαμαρα.. ειχαμε ολοι πνιγει στην αναπτυξη .. τωρα φαινεται αυτο .... γελαω ..
ευτυχως που φετος καναμε το δημοψηφισμα και ακουστηκαμε με ενα ηχηρο ΟΧΙ σε ολη την ευρωπη. να καταλαβει ο σοιμπλε οτι σηκωσαμε αναστημα. καναμε επιτελους και μια τονωτικη ενεση στη δημοκρατια που την χρειαζοταν. .. γελαω ..
και το σημαντικοτερο ειναι οτι μετα το ηχηρο μας οχι, υπεκυψαν και καναμε εναν εντιμο συμβιβασμο που περιεχει αναπτυξιακο προγραμμα + συμφωνια για χρεος. φοβηθηκαν φαινεται οι ευρωπαιοι μην παμε προς Ρωσια οπως ειχε κανονισει ο υπουργος παραγ. ανασυγκροτησης, Λαφαζανης.
ντροπη και στα media που προσπαθουν να βαλουν φυλακη τον πρωτο ανθρωπο που σηκωσε αναστημα και δεν ηταν σκυλακι οπως ο Στουρναρας, ο Χαρδουβελης, ο Αλογοσκουφης κλπ.. γερμανοτσολιαδες!
αυτη ειναι η πραγματικοτητα, τι δεν καταλαβαινουν μερικοι ???
γελαω ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μα δεν κατηγορώ την Ευρωπαϊκή Ένωση και την ευρωζώνη για την κατάσταση μας, τους δικούς μας κατηγορώ. Ωστόσο πιστεύω πως εντός ενός τόσο δυνατού νομίσματος δεν θα μπορέσουμε να ανακάμψουμε. Δεν μπορείς να είσαι εξίσου ανταγωνιστικός με χώρες οι οποίες παράγουν πράγματα και το να γίνεις ανταγωνιστικός με το ίδιο νόμισμα είναι πιο δύσκολο.
ίσως πολύ μακροπρόθεσμα. αφού ο μισθός έχει πάει στα 100 με 150 ευρώ για φουλ 8ωρο τον μηνα. αφού η ανεργία έχει φτάσει δεν ξέρω και εγω που και ο κρατικός μηχανισμός έχει διαλυθεί σε βαθμό που δεν φαντάζεσαι πραγματικά. αν κάτι μας έχει κρατησει σαν χώρα είναι η εγγύηση του ευρω να ξέρεις. εδώ το κατάλαβε ο Αλέξης απορώ πως επιμένουν κάποιοι. ίσως θέλουν να πάνε και αυτή στην εξουσία για να το διαπιστώσουν.
φίλε μου δε χρειάζεται επιχειρηματολογία, απλή λογική χρειάζεται.
λες να φύγουμε απο το καπιταλιστικό ευρώ υπονοώντας ότι το νέο νόμισμα τι θα είναι? λιγότερο καπιταλιστικό? ή άκρως αναρχοκαπιταλιστικό λόγω της ακραιας κερδοσκοπίας που θα δεχτεί?
ή τότε δεν θα έχουμε χρέος, και μάλιστα χρέος σε ευρω εκφρασμένο?
ή ότι θα ξεπουληθει η χωρα σε μια μερα λογω των εγγυήσεων ή ότι θα υποτιμηθουν τα πάντα ευνοώντας αυτοματα οσους εχουν ευρω?
ή ότι θα σταματησουν χιλιαδες επιχειρησεις τα σχεδια τους μηδενιζοντας καθε προοπτικη σε αυτο τον τοπο?
και για αντισταθμισμα θα αρχισει προσληψεις το δημοσιο, κοβοντας κι αλλο νομισμα, υποτιμώντας το εκ νεου? φαυλος κυκλος δεν το βλεπεις?
και ολα αυτα γιατι? για να δει ο Βαρουφακης αν αυτο που εχει μεσα στο κεφαλι του, η κοσμοθεωρια μιας ζωης, μπορει να εφαρμοστει?
είσαι λάθος από πολλές πλευρές τελείως, θα το καταλάβεις κάποτε.
μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι τις αγορές και κατ επεκταση τη λειτουργια του συστηματος για αυτο σε καλω να το ψαξεις προς αυτη τη κατευθυνση με α' περιορισμο πόσο δυνατη εξαγωγικη βαση εχουμε και β' περιορισμο το πεσμένο βιοτικό επίπεδο που τώρα έχουμε ως δεδομενα.
όλη αυτη η συζητηση έχει νοημα αν είμαστε υγιεις στα μακροοικονομικα μας μεγεθη. τοτε να το συζητησουμε. ειναι αυτο που λεω πως αν τωρα η Γερμανια επιστρεψει στο μαρκο δεν αλλαζουν πολλά για την ίδια. βασικα το μακρο θα ενδυναμωθεί του ευρω δυνοντας νέα ώθηση στη γερμ. οικονομια.
το προβλημα μας δεν ειναι το νομισμα, δεν ειναι το χρεος, ειμαστε εμεις.
την κριση δεν την εφεραν τα μνημονια, εμεις την φεραμε.
την κριση την επιτεινουν τα μνημονια διοτι ειναι λαθος μνημονια και δεν τα εφαρμοζουμε κιολας. αρα παλι εμεις ειμαστε η αιτια.
κανεις δεν ακουμπαει το δημοσιο. ετσι θα συζηταμε καθε τοσο για νεο μνημονιο αρνουμενοι να καταλαβουμε τι δεν παει καλα.
δεν υπαρχει προοπτικη ετσι.. ας ασχολουμαστε σαν κοινωνια αλλους δυο μηνες τωρα με την μανα της υφυπουργου οικονομικων (προερχομενη απο τα αριστερα του συριζα να τονισω) που πηγε και εκανε το προφανες..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
πολύ πολυ σωστό..
γενικα συμπερασματα:
1. δεν επρεπε να ειχαμε μπει στο ευρω (κατι που ειναι ευρεως γνωστο) .. τωρα το αν μας συνεφερε να μπουμε ειναι μεγαλη κουβεντα. απο την μια βλεπεις τα καλα που εγιναν την δεκαετια 2000-2010 (by the way κανεις δεν διαμαρτυροταν τοτε για το ευρω) και απο την αλλη βλεπεις αυτα που τραβαμε τωρα (τωρα πολλοι διαμαρτυρονται, εχει να κανει με την σκατονοοτροπια του ελληνα μπουρτζοβλαχου). ειναι γεγονος πως αν ειχαμε εθνικο νομισμα η κριση μας θα ειχε τελειωσει καιρο τωρα με υποτιμητικες στρατηγικες. τελοσπαντων το αν μας συνεφερε πιστευω πως μερικοι κερδισαν πολυ, άλλοι όχι. σαν κρατος τωρα αν μας συνεφερε δεν είμαι σιγουρος αλλα τείνω προς το ναι. αλλα δεχομαι αντιρρησεις διοτι ειναι ενα θεμα που ο καθενας το βλεπει μεροληπτικα.
2. η πολιτικη λιτοτητας τωρα ειναι μονοδρομος. μονο με λιτοτητα θα καταφερουμε να ισοσκελισουμε προυπολογισμο και να πιασουμε τα στανταρς της ευρωπαικης αναπτυξης. διαβασε αυτο για να καταλαβεις λοιπον γιατι η πολιτικη που ακολουθησε ο συριζα μεχρι και την 5η ιουλιου, ήταν προδιαγεγραμμενα αποτυχημενη. το ηταν αποτυχημενη δεν με ενοχλει, πολλοι περασαν απο το τιμονι της ελλαδας και απετυχαν. το οτι ηταν ομως προδιαγεγραμμενο πως θα αποτυχει οσο αυτοι πειραματιζονταν μεταξυ της πραγματικοτητας και των ιδεοληψιων τους ειναι κατι πολυ σημαντικο αλλα ο νεοελληνας σαν ζωο που ειναι δεν προκειται να καταλαβει ποτε τη διαφορα.
3. δεν μας συμφερει τωρα να φυγουμε απο το ευρω σε καμια περιπτωση. de facto. η αναγκαστικη επιστροφη ειναι απλα καταστροφη. οσοι δεν το καταλαβαινουν απλα ονειροβατουν. ακομα και ο ιδιος ο τσιπρας αδειασε σε προσφατες συνεντεξεις του τους δραχμολαγνους. οι τελευταιοι ειναι πραγματικα επικινδυνοι. θελουν απλα να κανουν τους πειραματισμους τους αδιαφορώντας για συνεπειες. ειναι θεμα νοοτροπιας και άλλης αντιληψης. ο ιδιος ο Βαρουφακης μολις ανελαβε ειπε πως οι cayenne δε χωρουν στα στενα σοκακια της πολης.. θα προτιμουσα να βρει τροπο να μεγαλωσει τα σοκακια λοιπον.
4. σχετικα με αναδιαρθρωση χρεους. εχω πει πολλες φορες το χρεος δεν ειναι το προβλημα. το προβλημα ειναι να ισοσκελισουμε προυπολογισμους. ολα τα επιπονα μετρα που λαμβανονται εχουν να κανουν σχετικα με αυτο τον στοχο. τα δανεια που παιρνουμε, τα παιρνουμε απλα για να αναχρηματοδοτησουμε χρεος. τωρα ειναι ή δεν ειναι βιωσιμο το χρεος? μεγαλη συζητηση. αλλοι θα σου πουν πως δεν ηταν απο την αρχη, άλλοι πως ήταν και με τις πολιτικες τσιπρα, τωρα δεν ειναι. το σιγουρο ειναι πως τωρα δεν ειναι. αλλα αυτο πραγματικα ειναι προβλημα των πιστωτων μας οχι δικο μας. εμας το προβλημα ειναι να μην εχουμε ελλειμμα και να μην εξαρτωμαστε απο δανεικα. οσο εξαρτωμαστε απο δανεικα, δημοψηφισματα και εκλογες ειναι πραγματικα ανουσια και οποιος δεν το καταλαβαινει ας δει τι εγινε προσφατα μπας και καταλαβει. η αναδιαρθρωση χρεους ειναι επιβεβλημενη και θα γινει. θα πιστωθει ομως στην κυβερνηση που θα εχει καταφερει να περασει και κυριως να εφαρμοσει τα καταλληλα μετρα σαν αντισταθμισμα - ανταμοιβη, ώστε να περιοριστει και το πολιτικο της κοστος. όσο ο Τσίπρας δεν βγαινει μπροστα επιθετικα με αποφασιστικοτητα να πει ηχηρα οτι εγω κανω κουμαντο εδω και οχι η ζωη και το καθε ζωο που εκτρεφω στις συνιστωσες μου, ειμαι σιγουρος πως δεν ειναι η κυβερνηση τσιπρα που θα το πιστωθει. ειναι θεμα αξιοπιστιας και εμπιστοσυνης.
5. το καλο ειναι οτι ο Τσιπρας μετα την 5η Ιουλιου εχει δειξει ενα ρεαλιστικο προφιλ και αν καταφερει να το διατηρησει και να το ενδυναμωσει, σε συνδυασμο με τα ηγετικα του χαρακτηριστικα καθως και της δημοτικοτητας του, θα τα παει περιφημα και θα κανει αυτο που δεν εκαναν ολοι οι προηγουμενοι.
καλο βραδυ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Άγριο κράξιμο πολιτών στο Λαφαζάνη που πήγε στη φωτιά του Υμηττού:
https://news.in.gr/greece/article/?aid=1500013265
αν νομιζουν οι κατοικοι πως ειναι καλυτερα να μην πλησιαζουν πολιτικοι (παρολο που με την παρουσια τους ασκουν πιεση και στηριξη ταυτοχρονα στις δυναμεις που επιχειρουν) οπως και επισης να μην πλησιαζουν καναλια και καμερες (υπηρξαν πολλα τετοια περιστατικα) και αντι για εκτακτη επικαιροτητα που παιζουν σημερα ολη μερα να εβαζαν καμια ταινια, αν νομιζουν πως ετσι θα ηταν καλυτερα , οκ ...
προφανως νομιζω πως επιτεθηκαν στον λαφαζανη αυτοι που δεν συμφωνουν με τις τοποθετησεις του περι δραχμης, και στους ρεπορτερ του σκαι και του μεγκα αυτοι που ειχαν αηδιασει με την εκστρατεια υπερ του ναι στο δημοψηφισμα .. καλυτερα ομως για αυτους τετοιες στιγμες να επικρατουν ενωτικες λογικες..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
μου άρεσε. αφήνοντας πίσω του αριστερίστικες ιδεοληψίες μίλησε με ρεαλισμό και ειλικρίνεια (*σχεδόν).
μίλησε σαν ηγέτης πια και όχι σαν μαθητευόμενος μάγος. όπου έπρεπε μίλησε σκληρά περνώντας μηνύματα αξιοπιστίας και σοβαρότητας ότι αυτή η κυβέρνηση -η κυβερνηση ΜΟΥ- δεν πρόκειται να αφησει να συνεχισει να γελοιοποιειται. ότι δεν ειμαστε κυβερνηση-τσιρκο και εχουμε όλοι μια βασικη κατευθυντηρια γραμμη. ένιωσα πως καταλαβε πλεον πως είναι κυβερνηση και οχι αντιπολιτευση.
σε ένα σημειο που παραδεχόταν συνεχόμενα λάθη του, αστοχίες και λανθασμένες τακτικές ήθελα να του πω, πως καλα κανεις και τα παραδεχεσαι τωρα και σε πιστευω πως δεν γνωριζες τις συνεπειες οταν τα εκανες, αλλά δυστυχως έμειναν συνέπειες από τις πράξεις σου και αυτο ειναι κατι που δεν αλλαζει και δεν θα σταματησει τον ιστορικο του μελλοντος να γραψει πως η περιοδος 25/1 μεχρι 5/7 ήταν μια αποτυχια. ωστοσο ρυθμιστης του μελλον σου είσαι μοναχα εσυ και φαινεσαι ικανος να αντισταθμισεις την αποτυχια αυτη διότι φαίνεται πως έχεις κατι που δεν έχουν οι τωρινοι σου πολιτικοι αντιπαλοι. φαινεται ξεκαθαρα αυτο.
για να καταλήξω και να μην κουράζω θέλω να πω, πως πιστεύω πως ο κάθε άνθρωπος που καταλαβαίνει την πραγματικότητα και ξερει να ερμηνεύει τις πολιτικες κινησεις χωρίς φανατισμό, αν ήταν τώρα να μπορούσε να διαλέξει στις 25/1 αν θα προτιμούσε να βγει ο Τσίπρας ή να συνέχιζε η πρωην κυβερνηση, θα διάλεγε σίγουρα να συνέχιζε η παλιά κυβέρνηση ώστε να αποφευχθούν οι μη αναστρέψιμες συνέπειες λόγω των πειραματισμών του Τσίπρα.
ο ίδιος άνθρωπος αν ήταν αύριο να γίνονταν εκλογές και είχε να επιλέξει, θα διάλεγε να αναλάβει ο Τσίπρας να κυβερνήσει (με κυβερνηση ρεαλισμου και όχι λαικισμου) διότι είναι αυτος που δειχνει ο πλέον αποτελεσματικός και αποφασιστικός ηγέτης (εδω ειναι το πλεονεκτημα του) για να εφαρμοσει ενα ρεαλιστικο προγραμμα εξοδου της χωρας απο τη κριση.
*σχεδόν γιατί παρουσίασε σαν κατορθωματα του πρώτον το αναπτυξιακό πακέτο γιούνκερ που θα δίνονταν ούτως ή άλλως εξαιτίας του προγράμματος ποσοτικής χαλάρωσης που ξεκίνησε η ΕΚΤ (και εξαιτίας του αργά το παίρνουμε) και δεύτερον τη δέσμευση για αναδιάρθρωση χρέους που είχε ήδη συμφωνηθεί στο eurogroup του 2012 και πάλι εξαιτίας του αργεί γιατί έπρεπε ήδη να είχε γίνει (αλλά πως να γίνει από τους ευρωπαίους όταν βλέπουν πως ο μπαρουφ έχει άλλα σχέδια..).. ουσιαστικά λοιπόν δεν κέρδισε τίποτα, βασικά χρέωσε τον λαό με περισσότερα μέτρα λόγω της 6μηνης απραγίας του και της ραγδαίας επιδείνωσης που αυτός (ναι μόνο αυτός!) προκάλεσε στην ελληνική οικονομία. οκ αυτά απέφυγε να τα πει και καλά έκανε διότι δεν έχει νόημα πια και δεν έχουν και σημασία πια εφόσον κατάλαβε -έστω και αργά- ποιος είναι ο μοναδικός σωστός δρόμος που υπάρχει και με έκανε προσωπικα να πιστεψω πως ειναι ο πιο ικανος για να βαλει την χωρα σε αυτον τον δρομο. (ειναι πρωτη φορα που τον πιστεψα, ελπιζω να μην με απογοητευσει όπως απογοητευσε αυτους που τον είχαν πιστεψει 25/1)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Προβλέπω η αριστερή πλατφόρμα του σύριζα να φτιάχνει κομμα με τον Γιάννη βαριυφακη η να ενσωματώνονται στο κκε.Αυτη ειναι η δικη μου εκτίμηση.Εσείς τι λέτε;Τέλος πιστεύω θα γίνουν εκλογές σύντομα.Αν γίνουν θα ψηφίσω κκε η το κόμμα που θα φτιάξουν οι βουλευτές που θα φυγουν απο το σύριζα.Καλημερα σε όλου.
Διάβασε λίγο το άρθρο https://fyllokaiftero1.blogspot.gr/2015/07/50.html?spref=fb&m=1 .Επισης να σε ρωτησω κατι αλλοΠιστευεθς οτι η αριστερή πλατφόρμα θα πάει στο κκε;
Δεν νομίζω ότι η αριστερή πλατφόρμα του ΣΥΡΙΖΑ θα πάει στο κκε με την καμία
εγω εβαλα κατω τις έδρες απο τις τελευταίες εκλογές να δω πως σχηματιζεται το πολιτικο παζλ και κατέληξα πως αν διασπαστεί ο σύριζα και φύγει η αριστερη πλατφορμα οι εκλογές θα ειναι κατι το αναποφευκτο. σκεφτειτε πως η αριστερη πλατφορμα εχει πανω απο 30 εδρες. για αυτο ηδη αρχιζουν και δηλωνουν τα αλλα κομματα οτι εγω δεν μπαινω σε οικουμενικη κλπ κλπ κλπ.. γιατι ξερουν πως δεν βγαινει να γινει αυτο. να παει στο κκε η αριστερη πλατφορμα? το αποκλείω. είναι κοντα στις αποψεις τους αλλά θα αποδυναμωθούν αν γίνει αυτό. παντως ειναι πολυ μπερδεμενα τα πραγματα. ο τελευταιος πάντως που θα δωσει την καρέκλα του ειναι ο Καμμενος for sure.. δεν ξεκολλάει αυτος με τίποτα.. και πλακα-πλακα πιστευω πως ο παραγοντας "ζωη κωνστ.." ειναι καθοριστικότατος. το πως θα χειριστει αυτο το θεμα το Μαξιμου θα κρινει τελικα και αν προκειται να γινουν εκλογες ή όχι. δηλαδη αν επικοινωνιακά δείξει πως το Μαξίμου διώχνει την ζωη τότε θα φύγει και η αριστερη πλατφορμα και θα συνταχθεί μαζί της και οι εκλογές ειναι αναποφευκτο. αν δείξει πως η ζωη φευγει μονη της (το εχει αποκλεισει η ιδια) ή πως θα κατσει στα αυγα της τοτε μπορεί να μην γίνει και τίποτα. νομιζω αυριο θα ξεκαθαρισουν τα πραγματα.Το ΚΚΕ δεν είναι κανένα καφενείο, να δεχτεί τον οποινδήποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
ναι όντως έτσι έγινε, γιατί δεν είχε εντολή για ρήξη (γεγονός που γνώριζαν κι οι πιστωτές). αν τώρα εξαπάτησε τον λαό κατά κάποιον τρόπο επειδή έφερε αυτή την σκληρή συμφωνία, θα τον εξαπατούσε περισσότερο αν προχωρούσε σε ρήξη. διότι είχε διαμηνύσει πολλές φορές και πολλούς τόνους ότι δεν θα το κάνει. ας μην έλεγε προεκλογικά ότι ήθελε να ακούσει ο έλληνας για να πάρει ψήφους.
Δεν ήταν άνευ ουσίας απλά το σχέδο όπως ήταν πήγαινε για αλλού. ο Βαρουφάκης αποκάλυψε πως υπήρχε μυστικό συμβούλιο στο υπουργείο οικονομικών που εξέταζε κάθε ενδεχόμενο μέχρι και την επιστροφή στη δραχμή, όπως και ποιες επιλογές υπάρχουν. Είχαν σχεδιαστεί επιθετικές ενέργειες που θα καλύπτονταν πλήρως από το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος. Απλά εν τέλει όπως αποδείχτηκε αυτές οι φωνές ήταν μειονότητα και επιλέχθηκε ο δρόμος του ( άτακτου ) συμβιβασμού. Χρεώνω αυτό το λάθος στον Τσίπρα. Έβαλε για να διαπραγματεύεται κάποιον πιο ριζοσπαστικό από αυτόν, αυτά δεν τα κάνεις ποτέ. Αν ήθελαν να το πάνε έτσι ας έβαζαν το Τσακαλώτο εξαρχής να έκλεινε συμφωνία στους 2 μήνες χωρίς πολλά πολλά.
και προσωπικά ναι πιστεύω η καλύτερη επιλογή για τον Τσίπρα θα ήταν να έβαζε τον Τσακαλώτο να έκλεινε συμφωνία σε 2 μήνες. συμφωνία που θα ήταν σίγουρα καλύτερη από ότι τώρα και θα αποφεύγαμε και capital controls, θα μηδενίζαμε την αβεβαιότητα που έχει οδηγήσει την κατανάλωση στον πάτο και πολλά πολλά άλλα αρνητικά που προέκυψαν από την 6μηνη απραγία. απραγία που δίχως λόγο υπήρξε (εκει χρεώνω το μεγαλύτερο λάθος του τσίπρα) αφού ήξεραν όλοι εξ αρχης πως η ρήξη δεν ήταν ποτέ σοβαρό ενδεχόμενο -και από ότι κατάλαβα εσύ χρεωνεις αυτό ακριβώς το λάθος, ότι δεν ήταν ποτέ σοβαρό ενδεχόμενο, αλλά όπως σου είπα στην αρχή δεν είχε τέτοια εντολή. αν δεχτείς τον συλλογισμό μου που απορρέει από την εντολή που πήρε θα δεχτείς ότι τελικα το δημοψηφισμα ήταν ανευ ουσιας. όπως και γενικά όλη η διαπραγματευτική τακτική ήταν εξ ορισμού (με βάση την παραδοχή μου που ειναι και λογική) αναποτελεσματική, αποτυχημένη και καταστροφική.
Εγώ δε μπορώ να καταλάβω κάτι λέει στο λήμμα πως η ΕΕ υποχρέωσε τον Αλογοσκούφη το 2004 να προχωρήσει σε απογραφή. Δηλαδή πιο πριν ΤΙ ΕΚΑΝΕ;
δεν το είχε καταλάβει. τότε άρχισε να το υποψιάζεται. και οι δικοί μας συνέχιζαν να τα κρυβουν περισσότερο. και καλά έκαναν. αυτό που δεν ήξεραν πως θα συμβεί ήταν η παγκόσμια κρίση του 2008. και εκει φάνηκε πόσο εκτεθειμένοι ήμασταν.
εκ των υστέρων που ξέρουμε ότι θα συνέβαινε η κρίση, ναι θα έπρεπε να είχαν αρχίσει να λαμβάνουν μνημονιακά μέτρα από τότε. θα ήταν πολύ πιο ελαφρά και πολύ πιο αποτελεσματικά. αλλα ενταξει τωρα αυτο ειναι ολοκληρη συζητηση. πολλοι παραγοντες. ο καραμανλης κυβερνουσε με 152 βουλευτες. τι μετρα να περνουσε? σε περιβαλλον εξεγερσης με τον γρηγοροπουλο. με σχεδιο δολοφονιας εναντιον του.. ειναι πολλα..
με τι οικονομικά στοιχεία μπήκαμε στο ευρώ;
με μαγειρεμένα. άλλο ένα σωστό στοιχείο του μνημονίου τώρα είναι η ανεξαρτοποίηση της ΕΛΣΤΑΤ.
Σε περίπτωση που δεν είναι αρκετά ξεκάθαρο, ναι υπάρχει αρκετά ειρωνία σε αυτό. Κι αφού μας αρέσει να βγάζουμε συμπεράσματα αυτό ήταν ακόμη ένα. Αν θες έναν χειροπιαστό λόγο που η νοοτροπία του Έλληνα διαφέρει από αυτή του Γερμανού ο αυτός είναι απλός: Η Γερμανία ως χώρα διαφέρει από την Ελλάδα. Είναι πιο πλούσια, με καλύτερη οικονομία. Η Ελλάδα ως χώρα ήταν πάντοτε ένα προτεκτοράτο. Κι όχι με τη λαϊκιίστικη έννοια, αυτή είναι απλά η αλήθεια. Έχουμε μάθει να διαλέγουμε πλευρές και να τασσόμαστε με τον ένα ή τον άλλο για το μέλλλον της χώρας. Έχουμε περάσει περιόδους μακράς φτώχειας και εξαθλίωσης, ο κόσμος σε τέτοιες περιόδους γίνεται πιο καχύποπτος και κοντόφθαλμος. Φυσιολογικότατο. Αυτά περνάνε από γενιά σε γενιά, ακόμη κι όταν υπάρχει εν τέλει ένας κάποιος ( αργός ) εκσυγχρονισμός. Από το σχέδιο Μάρσαλ και μετά ήρθε εύκολο χρήμα στη χώρα. Η Ελλάδα ως αναπτυσσόμενη χώρα και ως χώρα τύπου αποικίας πάντα έβλεπε με συγκεκριμένο προφίλ το δυτικό κόσμο. Γενιές που είχαν περάσει περιόδους φτώχειας ξαφνικά είδαν το American Dream μπροστά τους και πείστηκαν πως προορίζονταν για κάτι καλύτερο. Χώρες όπως η Γερμανία πέρασαν από στάδια, δούλεψαν και πέτυχαν ανάπτυξη. Όχι πως ήταν καλύτεροι δουλευταράδες, απλά έτυχε να είχαν ιστορικό. Η Ελλάδα ως χώρα που ανέκαθεν περίμένε το χτύπημα στην πλάτη από τις μεγαλύτερες δυνάμεις είδε τα λεφτά ουρανοκατέβατα. Το αποτέλεσμα το βλέπουμε σήμερα.
Γενικά δεν πιστεύω σε μαγικές λύσεις, όπως προσωπικά και δεν έχω την αυταπάτη πως σε 5 χρόνια μνημονίων, ακόμη κι αν τα μνημόνια ήταν όντως προς τη σωστή κατεύθυνση, θα άλλαζε ουσιαστικά κάτι. Τα κράτη εξελλίσσονται αργά, και μαζί και οι πολίτες τους. Όχι πως συμμερίζομαι όπως είπα και πριν την άποψη πως οι άνθρωποι φέρουν ευθύνη για τα δεινά που τους επιφυλλάσσουν ωστόσο.
χαίρω πολύ με λένε Αριστοτέλη! τα λες πολύ σωστά. και αυτά και άλλα που δεν τα παραθέτω παραπάνω. αν αυτά τα ήξεραν και τα κατανοούσαν όλοι τότε δεν θα είχαμε ούτε πρόβλημα νοοτροπίας, ούτε και πολλά άλλα -σχεδον όλα- που πηγάζουν από αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έχω πει τη γνώμη μου για το πώς ερμηνεύω τον όρο αριστερά. Το ίδιο θα μπορούσε να πει κάποιος και για το διεθνισμό. Υπάρχουν άνθρωποι που νιώθουν πρώτα Ευρωπαίοι και μετά Έλληνες. Πως η ευημερία σε τομείς όπως ο πολιτισμός και η δικαιοσύνη είναι σημαντικότερα από τα συμφέροντα των κρατών. Πως είναι σημαντικό να υπάρχουν ενώσεις ( όχι συμμαχίες ) μεταξύ κρατών ώστε να υπάρχει καλύτερη επικοινωνία και αλληλοϋποστήριξη. Δηλαδή αν κάποιος είναι υπέρ της ευρωπαϊκής ενωποίησης θα πρέπει σώνει και ντε να είναι και καπιταλιστής υπέρμαχος των τωρινών πολιτικών; Γιατί σε διαφορετική περίτπωση να το θεωρούμε λαϊκισμό δηλαδή.
Γενικά σε ένα ποσοστό κάθε κόμμα όταν διακυβεύεται το μέλλον του φουσκώνει λίγο τα λόγια του. Αυτό γίνεται από τη μία γιατί το ίδιο θα κάνουν και οι άλλοι λυπηρό αλλά αυτή είναι η αλήθεια, και απ' την άλλη γιατί όταν πρόκειται να γίνεις κυβέρνηση δεν μπορείς να ξέρεις εξαρχής τι δυσκολίες μπορείς να αντιμετωπίσεις και μέχρι πού μπορείς να φτάσεις. Ξεκινάς αισιόδοξα βάζοντας τον πήχη φηλά, και στην πορεία μπορείς να σκεφτείς για τυχόν συμβιβασμούς. Ακόμη κι ο Τσίρπας που πλέον κοροϊδεύουν πολλοί για κωλοτούμπα όντως πέτυχε έστω και πάνω στη συζήτηση καλύτερους όρους. Το πιο κοινό, οι απαιτήσεις για πλεονάσματα μειώθηκαν.
θεωρητικα καλα τα λες. ειναι η αποψη σου. συμφωνω και εγω μαζι σου. πιθανοτατα να συμφωνουν και οι κυβερνώντες. αλλα δεν παυει να ειναι αποψη μας. ο πρωθυπουργος ειναι δικος μας μονο, δεν ειναι ολης της ΕΕ. και ουτε εχει την επιρροη και τη δυναμη για να παει να περασει το οραμα του και την κοσμοθεωρια του για την ευρωπη, παρόλο που μπορει να ειναι σωστα αυτα που λεει. δεν γραφει βιβλιο, ηγείται μιας χωρας. πιθανοτατα να νομιζε πως θα παει και θα επιβαλλει τις ιδέες του. αυτό λέγεται απειρία και αφέλεια. ναι ξεκινας βαζοντας τον πηχη ψηλα αλλά πρώτον έχεις σχέδιο Β και δεύτερον σιγουρευεις καποιες καταστασεις. δεν τα παζεις ολα για ολα. δεν τζογαρεις τα παντα γιατι οι συνεπειες ειναι απροβλεπτες (βλ. τραπεζες). επετρεψε μου να ξαναπω πως οι τραπεζες ειναι η καρδια του συστηματος και τις προστατευεις σαν να ειναι ο βασιλιας σου στο σκακι. διαφορετικα -σε αυτο το συστημα- δεν επιβιωνεις. θες αλλο συστημα? καλως, αλλα ειναι αλλη συζητηση.
Δεν το έκανε νωρίτερα γιατί έτσι και έδιναν δημοψήφισμα στη μέση των διαπραγματεύσεων μέσα στο Μάϊο ή τον Ιούνιο θα έβγαινε ο Γιούνκερ αυτή η κρυφοκουφάλα που έχει ξεσκιστεί να μοιράζει ψέματα και θα έλεγε πως οι προτάσεις δεν ήταν τελικές και η Ελλάδα δυναμιτίζει το κλίμα ενώ μπορούσε να επιτευχθεί συμφωνία μέσα στα χρονικά περιθώρια, με άμεσο συμπέρασμα: "η ελληνική κυβέρνηση δεν επιθυμεί συμφωνία" κι άντε βγάλε άκρη. Το ίδιο φυσικά έκανε και τώρα, αλλά όταν μιλάμε για προτάσεις που κατατίθονται 3 μέρες πριν τη λήξη της διορίας και βγαίνεις και λες πως δεν ήταν τελικές δεν θα πείσεις κανέναν. Δηλαδή τι περίμεναν;
δεν ειπα να το εκανε νωριτερα! ειπα καλυτερα να το εκανε νωριτερα απο τοτε που το εκανε. το καλυτερο θα ηταν να μην γινει ποτε (ειπες μονος σου τους λογους) οπως και τωρα το καλυτερο ειναι να μην επαληθευτουν τα σεναρια περι εκλογων.
Το δημοψήφισμα ήταν διχαστικό γιατί ήταν ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ αυτό είναι το όλο νόημα, να ακούγονται εξίσου δυναμικά και οι 2 απόψεις. Ποιο το νόημα να κάνεις ένα δημοψήφισμα σε ένα ερώτημα αν ξέρεις εκ των προτέρων το αποτέλεσμα με μεγάλη διαφορά; Δηλαδή σκέψου σε μια ιδεατή κατάσταση να γινόταν δημοψήφισμα για το διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας. Θα το θεωρούσες παράλογο ή περιττό; Κι όμως και σε τέτοια περίπτωση θα χωριζόταν πρακτικά η χώρα στα 2.
οκ σωστα οσο λες, αλλα το συγκεκριμενο δημοψηφισμα ηταν ανευ ουσιας (αποδεικτηκε τωρα αυτο) ετσι οπως τεθηκε. και ρηξη να επελεγε να κανει ο πρωθυπουργος θα ελεγα και παλι πως ηταν ανευ ουσιας.
Αυτό που έβαλες θα έπρεπε από μόνο του να βγάζει κάποια σαφή συμπεράσματα πριν καν βγούμε να ερμηνεύσουμε το τι παίχτηκε κάθε φορά. Κι αυτό είναι κάτι αρκετά προφανές. Το τραπεζικό σύστημα ως έχει σπανίως ελέγχεται από τις κυβερνήσεις, Οι αξιολογήσεις, τα spreads, οι μετοχές στο χρηματιστήριο δεν ρωτούν κάποιον για να αλλάξουν. Είναι απλά μεταβλητές σε ένα χαοτικό σύστημα που διαμορφώνεται από πάρα πολλούς παράγοντες και από ανθρώπους που καμία σχέση δεν έχουν με την πολιτική αλλά πιο πολύ με το προσωπικό κέρδος. Είναι από μόνο του ηλίθιο να προσπαθήσει κάποιος να προβλέψει ή να ελέγξει την οικονομία. Αυτό είναι κάτι που συμβαίνει ανέκαθεν είτε το θέλουμε είτε όχι. Για αυτό και προσωπικά θεωρώ πως οι πολιτικές θα έπρεπε να διαμορφώνονται ανεξάρτητα από αυτά. Η οικονομία θα έπρεπε να έπεται της πολιτικής κι όχι το αντίστροφο. Κι όπου βλέπουμε πως αυτό ξεφεύγει εκτός ορίων θα έπρεπε οι κυβερνήσεις να παρεμβαίνουν στεγνά για να αποφεύγονται τα χειρότερα. Για αυτό και ο Τσίπρας επεδίωκε πάντα η συμφωνία να γίνεται σε ανώτατο πολιτικό επίπεδο κι όχι με κλιμάκια περιορισμένης ευθύνης. Οι πολιτικοί είναι για να αποφασίζουν, οι τεχνοκράτες για να εκτελούν. Οι εκλογές και τα δημοψηφίσματα έχουν το δικό τους ρόλο που είναι κατά πολύ σημαντικότερος από τα επιτόκια ή τον πληθωρισμό γιατί δίνουν το δικό τους νόημα σε θεμελιώδεις αξίες που δε χρήζουν αμφισβήτησης. Και αυτός είναι ο λόγος που προτιμήθηκε το δημοψήφισμα, έστω και σε εκείνη την κακή οικονομικά στιγμή, έστω και με capital controls.
όχι, όχι, όχι. ειδικά το χρηματιστηριο αθηνων επηρεάζεται παρα πολυ απο την πολιτικη επικαιροτητα. σχεδον εξ ολοκληρου. μονο ισχυρή αποτελεσματική αγορά δεν ειναι. θεωρητικα, ιδεατά ειναι οπως τα λες αλλα έλα που στην πραξη δεν ειναι.
συνεχιζοντας να διαβαζω την αποψη σου καταλαβα οτι διαφερουμε ιδεολογικα. εγω πιστευω πως το ιδανικο θα ηταν να υπηρχε μηδενικος κρατικος παρεμβατισμος. αυτο πιστευω οπως επισης πως δεν μπορει να εφαρμοστει κατι τετοιο σημερα γιατι η κοινωνια μας απεχει πολυ απο αυτο το σταδιο.
και στο τελος που λες "έστω και σε εκείνη την κακή οικονομικά στιγμή, έστω και με capital controls" να σου πω πως αυτα τα εστω ειναι πολυ σημαντικα τοσο ωστε και μονο για αυτα θα επρεπε να μην γινει το δημοψηφισμα, και ειδικα ενα τετοιο δημοψηφιμα που ηταν σιγουρο απο την αρχη πως δεν θα προσφερει κατι ή πως αυτο που θα προσφερει θα ηταν ελαχιστο μπροστα σε αυτα που κοστισε.
Μιλάς λες και η αποπληρωμή του χρέους είναι ύψιστης σημασίας! Δε μου λες είσαι από αυτούς που θεωρούν πως καλά κάνουν οι τράπεζες όταν κλείνουν σπίτια για χρέη 3000 και 4000 ευρώ; Αν ναι πάω πάσο. Αν όμως όχι κάπου υπάρχει πρόβλημα. Μια που το πήγα εκεί δε μου λες σε έναν άνεργο θα έδινες δάνειο; προφανώς και όχι, θα ήταν σαν να υπέγραφες την οικονομική του καταδίκη. Είμαι σίγουρος πως καταλαβαίνεις πού το πάω. Είναι λογικό να ζητά κάποιος πίσω τα χρήματά του. Κάπου όμως θα έπρεπε να επικρατεί η λογική. Το να καταχρεώνεις μία χώρα και ύστερα να απαιτείς να ξεχρεώσει στο full είναι από μόνο του εκδικητικό. Έχω βαρεθεί να ακούω θεωρίες για το πόσο διαφθαρμένη είναι η χώρα που καταδανειζόταν και μοιράζε λεφτά 30 χρόνια τώρα και λοιπές μαλακίες. Έστω ότι είναι έτσι. Πού ήταν η ΕΕ όλα αυτά τα χρόνια; Γιατί δε βγήκε κανείς το 2004 και νωρίτερα να πει ρε παιδιά εσείς δεν είστε σε θέση να κάνετε ολυμπιακούς δε μπορείτε να σηκώσετε τέτοια οικονομικά βάρη. Γιατί δε μας έλεγαν τα ίδια 10 χρόνια πριν; Όταν ξέσπαγαν στην Ελλάδα ένα-ένα τα σκάνδαλα του Καραμανλή και του Σημίτη με τη Siemens και τα εξοπλιτικά πού ήταν τότε η Γερμανία; Τι ευθύνες αναζήτησε; Και το πιο τραγικό απ' όλα πώς επιτρέπει η ΕΕ να δίνουμε τόσα λεφτά από το ΑΕΠ για εξοπλισμούς εν όψει φτιαχτών κρίσεων με την Τουρκία ( είμαστε και στο ΝΑΤΟ τρομαα μας ); Όχι εγώ αυτόν τον παραλογισμό δεν τον καταλαβαίνω. ΔΕΝ δανείζεις σε αυτόν που δεν μπορεί να πληρώσει και ΔΕΝ ζητάς λεφτά από κάποιον που ΔΕΝ έχει. Δεν μπορεί να γίνει πιο απλό.
ναι πιστευω πως η προστασια του πιστωτη και γενικα οι συμβασεις δανειων ειναι κατι ιερο στο φιλελευθερο μοντελο που εχουμε.
οχι δεν πιστευω πως μας καταχρεωσαν. εμεις ειμαστε που με μεθοδους δημιουργικης λογιστικης κρυψαμε δαπανες και ελλειμματα. και βασικα το λεει στο https://el.wikipedia.org/wiki/Ελληνική_κρίση_χρέους_2009-σήμερα (διαβασε σε παρακαλω τα αρχικα-αρχικα)
εσυ πιστευεις πως ολο αυτο ηταν ενα σχεδιο. το οτι το πιστευεις εσυ και πολλοι αλλοι δεν παυει να σημαινει πως απλα κανετε μια υποθεση, βολικη μαλιστα οταν εισαι στην πλευρα του δανειζομενου.
Όχι δεν είναι όλη η Ευρώπη σε αυτή τη λογική. Άλλο δεξιές κυβερνήσεις κι άλλο νεοφιλελεύθερες. Δεν έχουν ιδιωτικοποιήσει τα πάντα σε όλες τις χώρες της ΕΕ και δεν παίζει παντού το κράτος τον ίδιο ρόλο. Υπάρχουν κράτη με πρόνοια και "πρόνοια". Εμείς πάμε μετά χαράς προς το 2ο.
δεν ειχε αλλη χωρα ελλειμμα 15-16% που το εκρυβε για να συνεχισει να μπορει να δανειζεται.
Α μάλιστα τώρα αρχίσαμε τα ναι μεν αλλά! Καταλαβαίνεις πως αυτό που μόλις είπες μπορεί να ειπωθεί για το σύνολο των μνημονίων έται; Γιατί να θέλω να έχω ίδια όρια συνταξιοδότησης με τη Γερμανία. Έχω μήπως ίδιους μισθούς; ίδιες συνθήκες εργασίας; Ίδια ανεργία; μήπως συγκρίνουμε μόνο ό,τι μας συμφέρει; θες να συγκρίνεις όμοια πράγματα; Σύγκρινε τον μισθό ενός μέσου Έλληνα με το ενοίκιο ενός μέσου ελληνικού διαμερίσματος, τις τιμές των μέσων ειδών πρώτης ανάγκης και τη μέση φορολογία. Βγαίνουν τα νούμερα;
ναι πρεπει να αλλαξει ριζικα η ελλαδα αν αυτο εννοεις.
Αυτή είναι η δημοκρατία τι να κάνουμε. Πόσο μάλλον στη σημερινή της μορφή. Όπου πάμε σε δημοκρατικά σχολεία καλλιεργούμενοι δημοκρατικά πρότυπα, ενώ ταυτόχρονα ενημερωνόμαστε από δημοκρατικά ΜΜΕ και οι πολιτικοί λένε δημοκρατικά τα ψέματά τους και αργότερα κατεβάζουν τα ΜΑΤ δημοκρατικότατα στο δρόμο όταν βγεις να διαμαρτυρηθείς για το ότι σε εξαπάτησαν. Σε έχω ακούσει πολλές φορές να μιλάς για το νεοέλληνα λες και ο παλαιοέλληνας είχε άλλα μυαλά. Επίσης είναι πάντα ο μέσος Έλληνας που δεν μπορούμε ποτέ να πρωσοποποιήσουμε αλλά είμαστε σίγουροι πως δεν είμαστε εμείς αυτός γιατί εμείς είμαστε ξεχωριστοί, διαφέρουμε από τους "άλλους", μας το έλεγαν και μικροί άλλωστε "κάθε άνθρωπος από τη στιγμή που γεννιέται είναι ξεχωριστός, δεν έχει σημασία αν επηρεάζεται σημαντικά στον τρόπο που περπατάει, που μιλάει, που ενεργεί, από το οικογενειακό του περιβάλλον, τους φίλους, ή την κοινωνική του τάξη, έχουμε όλοι τη δική μας προσωπικότητα η οποία διαμορφώνεται καθαρά από εμάς, και μάλιστα στα 18 μας μαθαίνουμε πως έχουμε και δική μας πολιτική άποψη!Απλά να, έχουμε την ατυχία σαν λαός ( κάτι πρέπει να έχει η Ελλάδα δεν εξηγήται ) να μην αποφασίζουμε σωστά, οι Ολλανδοί πχ είναι πιο ώριμοι μάλλον θα φταίει το ντόπιο κρέας. Αλλά είμαι σίγουρος πως αυτό μα μέρα θα αλλάξει και οι Εληνες θα γίνουν Ευρωπαίοι και στον τρόπο ζωής το μνημόνιο σίγουρα θα βοηθήσει σε αυτό.
αν η τελευταια προταση σου ειναι ειρωνικη τοτε δεν καταλαβα τι θες να πεις, αν όχι τότε ναι συμφωνω στο συνολο αυτων που εγραψες.
Δε κατάλαβα οι απεργίες τι σχέση έχουν με αυτό; Θέλεις να πεις πως κάποια στιγμή μέσα στην 5ετία κάποιο νομοσχέδιο δεν πέρασε λόγω συνδικαλισμού; Δεν έκανε καλό στο φενγκ σούι το να βλέπουν οι Ευρωπαίοι ανθρώπους στους δρόμους να διαμαρτύρονται; Γιατί να το κάνουν άλλωστε μήπως δεν βρήκε λεφτά ο Παπανδρέου που βγήκε με σύνθημα λεφτά υπάρχουν; μήπως αργότερα δεν τον αντικατέστησε ο δημοκρατικά εκλεγμένος Παπαδήμος; μήπως μετά απ' αυτό δεν τήρησε την υπόσχεσή του ο Σαμαράς και δεν επαναδιαπραγματεύτηκε τους όρους του μνημονίου; Υποθέτω αυτός ο λαός δεν ξέρει τι θέλει, Μάλλον κι εδώ το πολύ τζατζίκι θα φταίει.
θελω να πω πως εχουμε μια απροθυμια, αρνουμαστε να καταλαβουμε την πραγματικοτητα και θελουμε απλα να γυρισουμε τον χρονο 10-15 χρονια πριν τοτε που ημασταν βολεμενοι. και θα ψηφισουμε οποιον να ναι που υποσχεται να μας ξαναπαει εκει. αν αυτο δεν εχει να κανει με τη σκατονοοτροπια που μας διαπερνα με τι εχει να κανει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
γιατι δεν ευσταθει σε μεγαλο μερος του ελλ λαου?Συμφωνώ σε πολλά, διαφωνώ εξίσου σε πολλά.
Η ιδέα του ''μαζί τα φάγαμε'' είναι γελοία πάντως και δεν ευσταθεί.
διορισμοι, κονδυλια, λαδωματα, κακοδιαχειριση, πελατειακο κρατος, διαφθορα, γραφειοκρατεια φτιαγμενη ετσι για να οδηγει σε διαφθορα, τοσα χρονια της μεταπολιτευσης?
με ελλειμματα στον ουρανο? ποιος τα ετρωγε αυτα τα ελλειμματα? που πηγαιναν?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
όχι πραγματικά..Μακάρι να μην είναι ειρωνικό.
Αν όχι σε ευχαριστώ
ψάχνει βαθύτερα άιτια που έχουν να κάνουν με τη νοοτροπία του νεοέλληνα ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
καλα οτι να ναι ... άλλα λεω άλλα καταλαβαινεις... άλλα συμπεραίνεις ..Χαμένη πάει η αισιοδοξία σου (αλήθεια από τι πηγάζει, άραγε) καθώς το νέο μνημόνιο, δεν πρόκειται ούτε να μας δώσει λύσει, ούτε να ανοίξει το δρόμο για την ανάπτυξη. Το μόνο που θα κάνει είναι να επιτείνει την ύφεση και να μας κάνει δέσμιους, στο πολλαπλάσιο όμως.
Το μόνο που βγήκε από όλο αυτό, είναι πως η Γερμανία είναι και πάλι εναντίον των μεγάλων δυνάμεων (Ρωσία, Γαλλία, Ιταλία) και πως θέλει να μας εξαθλιώσει.
και μην ξεχνας οτι αυτο το μνημονιο ειναι του τσιπρα, οχι δικο μου. σου ειπα εγω οτι δεν τα εχει κανει μπαχαλο?
συμφωνω στο οτι ξευτιλισε την αριστερα. στο οτι δεν ειχε σχεδιο. στο οτι ηταν ανεπαρκης. στο οτι ηταν ελλιπης.Μάλιστα. Το παρακάτω σχόλιο που υπάρχει στο άρθρο το βρίσκεις λάθος δηλαδή?
και άπειρος. και εκ του αποτελεσματος αποτυχημενος. αποδειχτηκε ξεκαθαρα αυτο.
κατα τα αλλα το σχολειο ειναι καφενειακου επιπεδου. και δεν μπαινω σε τετοια συζητηση.
επισης μην ξεχνας πως δεν εχουμε κριση λογω μνημονιων. η κριση ειναι λογω των προμνημονιακων πολιτικων.
τοτε που ο συριζα ειχε 4%. αυτο το 4% δικαιούται να αισθάνεται αδικημένο σημερα. μονο αυτο ομως.
ολοι οι αλλοι που δεν ανηκαν σε αυτο το 4-5%, και σημερα αρνουνται να καταλαβουν την απατη, ειναι οτι να ναι ...
πολυ καλο κειμενο για καποιον που θελει να το εχει σαν βαση για να κανει αντιπολιτευση (αρ πλατφορμα δλδ οπως παει)..
εχει τα παντα.. συναισθημα, θυμικο, περιορισμενη συνομωσιολογία, καποιες γενικες αληθειες, γενικα πολλες απλουστευσεις κ γενικευσεις, καθολου αριθμους, τεχνικους ορους, γενικα καθολου σχεδιο.. ουσιαστικα δεν λεει ΤΙΠΟΤΑ.
οπως και ολη η ρητορικη του συριζα μεχρι τωρα δεν ελεγε τιποτα ουσιαστικα. το καταλαβαν οι ιδιοι χτες.
πολλοι αρνουνται ακομα να το καταλαβουν. και καποιοι δεν προκειται ποτε να το καταλαβουν.
ξεκολλήστε πια.. ειδικά μετά απο όλα αυτα δεν εχετε καταλαβει ακομα οτι δεν υπαρχει το μνημονιακο - αντιμνημονιακο? σωστο και λαθος υπαρχει.. και για να σας προλαβω δε σημαινει οτι το μνημονιο ειναι σωστο.. η πραγματικοτητα ειναι πολυ πιο περιπλοκη, πιο πολυδιαστατη απο οτι νομιζουν καποιοι.. μην βαζετε ταμπελες και κανετε απλουστευσεις και γενικευσεις επειδη νιωθετε πεπεισμενοι ετσι οτι εχετε δικιο.. δε βλεπετε καθημερινα ποσοι μυθοι καταρρεουν?Δες χαρά οι μνημονιακοί. Τουλάχιστον άθλιο το "άρθρο", δεν μου κάνει εντύπωση ότι γράφτηκε σε οπαδικό σάιτ, ειδικά το gazzetta.
μην το λες για πλακα, για ολα ειναι ικανοι.. εδω μαθαινω οτι επεξεργαζονται προταση μομφης κατα της ζωης επειδη δε φευγει.. οτι να ναι φιλεΜη βιάζεστε να τον σταυρώσετε... Ακόμα δεν έχει πει την τελευταία του λέξη ο Αλέξης. Επίκειται νέο δημοψήφισμα
αποτυχημένοι ναι... κατι θα ξερεις για να το λες..Πάντως, όλοι αυτοί οι Ντάισελμπλουμ, Σόιμπλε, Γούνκερ, Λαγκάρντ....αποτυχημένοι ήτανε κι ανέλαβαν να ''σώσουν'' την Ελλάδα, για να αποκαταστήσουν το όνομά τους και να φτιάξουν καριέρα από την αρχή.
πολυ σωστη αποψηΗ δική μου για τις τελευταίες μέρες:Ανοίγοντας τον υπολογιστή, το κινητό, την τηλεόραση, το ραδιόφωνο.. Περπατώντας στον δρόμο ή πίνοντας καφέ κύριο θέμα συζήτησης είναι η ''συμφωνία'', οι ουρές στα ΑΤΜ κλπ... Λες και κάποιος διάβολος έχει μπει μέσα μας και δεν μας αφήνει να συζητήσουμε τίποτα άλλο πέρα από την πολιτική. Αλήθεια... Τόσο πολύ στοιχειώνει τις ζωές μας;
Δεν είναι όμως αυτός ο λόγος που σας γράφω... Σας γράφω γιατί είμαι θυμωμένη.
Με το που έγινε η συμφωνία όλοι απέκτησαν άποψη για την πολιτική του Τσίπρα. Γέμισε η αρχική του Facebook με ποστ ''μας πρόδωσες'' ''μας απογοήτευσες''. Τόσο εύκολα απογοητεύεστε; Τόσο εύκολα τα παρατάτε; Αν ναι, τότε δεν σας αξίζει ούτε ο Τσίπρας ούτε το ΣΥΡΙΖΑ που ψηφίσατε. Σας αξίζουν εκείνοι... Ο Σαμαράς, ο Παπανδρέου... Που δεν σήκωσαν ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ. Και όμως.. Όλοι ήμασταν τόσο καλά τότε. Δεν ξεκίνησε η κρίση τότε που όλοι άρχισαν να ασχολούνται με αυτή. Η κρίση ξεκίνησε όταν εσύ, ναι εσύ που το διαβάζεις αυτό απολάμβανες τα λεφτά σου και τα ξόδευες σαν να μην υπάρχει αύριο! Και ναι! Ξέρω... Θυμώνεις... Και εγώ θυμώνω. Θυμώνω με εμένα που δεν έβλεπα. Η εξουσία και το χρήμα σε τυφλώνει να το θυμάσαι.
Και τώρα έρχεται κάποιος που ΕΣΥ επέλεξες... Κάποιος που υποσχέθηκε ότι θα αλλάξει αυτή την αρρωστημένη κατάσταση. Και εσύ φίλε, τον υποστήριζες μέχρι θανάτου. Τον είδες σαν σανίδα σωτηρίας για να σωθείς, να βγεις από αυτό τον βούρκο. Και τώρα; Τώρα τον πουλάς;
Δεν είναι ο δρόμος στρωμένος με ροδοπέταλα. Κράτα το και αυτό.
Δεν είμαι υποστηρικτής του Τσίπρα και της κυβέρνησης του, όμως μπορώ να του αναγνωρίσω κάποια πράγματα.
Αντί να κάθεσαι μπροστά από τα χαζοκούτια και να σχολιάζεις την πολιτική του Τσίπρα, ΞΥΠΝΑ.
ΞΥΠΝΑ! Μάθε να αναγνωρίζεις τα λάθη σου! Βάλε τα κάτω, ζύγησέ τα! Πες: ''εγώ φταίω εδώ, και εδώ και εδώ'' μην προσπαθείς να φορτώσεις τα λάθη σου στην κυβέρνηση που είναι στην εξουσία 5 μήνες! Μην προσπαθείς να φορτώσεις τα λάθη σου στην Γερμανία, την Γαλλία την Ολλανδία. Έχουν στην καμπούρα τους τα δικά τους λάθη. Και όταν τα αναγνωρίσουμε όλοι αυτά τα λάθη και συμφιλιωθούμε με αυτά τότε ναι, τότε θα μπορούμε να σχολιάζουμε ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ πλέον.
Η χώρα σου βουλιάζει.
Προσπάθησε να την σώσεις! Όχι με μποϊκοτάζ στα γερμανικά προϊόντα! Ουσιαστικά!
Το μποικοτάζ μόνο κακό μπορεί να σου κάνει. Όπως εσύ μποϊκοτάρεις τα προϊόντα τους ( που οι Γερμανοί από αυτά ζουν) μπορούν να μποϊκοτάρουν και αυτοί τον τουρισμό σου και να χάσεις και εσύ. Με το: ''ο θάνατός σου, η ζωή μου'' δεν κατάφερε ποτέ κανείς τίποτα.
Όταν είμαστε ενωμένοι, και σαν Έλληνες και σαν Ευρώπη μπορούμε να καταφέρουμε πολλά. Και δυστυχώς δεν είμαστε. Έτσι μπορείς να βοηθήσεις ουσιαστικά. Έτσι. Βλέποντας τον εχθρό σου σαν φίλο σου! Βοήθησέ τον να ξεφύγει από την μαυρίλα! Βοήθησέ τον για να σε βοηθήσει! Αγάπησέ τον για να σε αγαπήσει. Οι άνθρωποι ξεχνάνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
το βρίσκω πολυ σωστό στο σύνολο του.
σήμερα είναι η ημερα που εχουμε επιτελους συμφωνια.
στο τελος επικρατησαν οι λογικες φωνες και οχι οι λαικιστικες.
ενταξει εκανε λαθη αλλα δεν ειναι και ο πρωτος. ολοι εχουν δικαιωμα στο λαθος.
στο τελος εκανε το σωστο και αυτο εχει σημασια.
τωρα απλα ολοι μαζι ηρθε η ωρα να κανουμε αυτο το μνημονιο να διαφερει με τα προηγουμενα, οχι μονο λογω της σκληροτητας του, αλλα γιατι αυτο το μνημονιο θα εφαρμοστει σωστα και θα πετυχει.
**Υ.Γ. προς iskra και καμμένο: έχω καταλαβει οτι προκειμενου να μεινουν στις καρεκλες τους αρχιζουν να αναπτυσσουν μια συλλογιστικη πως διαφωνω 100% με αυτη τη συμφωνια (μη αναληψη πολιτικου κοστους - τυχοδιωκτισμος - σκατονοοτροπια) αλλα το παραβλεπω αυτο γιατι ειμαι εγω ο καλος, ο σωστος και ο εντιμος και δεν πρεπει σε καμια περιπτωση να φυγω και να ερθει αλλος. ημαρτον δηλαδη. σταματηστε να υποτιματε τη νοημοσυνη του ελληνα! σταματηστε να σκεφτεστε μονο τις καρεκλες σας! δειτε την πραγματικοτητα και μην αποπροσανατολιζετε τον κοσμο με τη μαλακια που σας δερνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όπως και δε μπορούν να αποδεχτούν και τις σημερινές απαιτήσεις. Πόσο μάλλον μετά από το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος. Έτσι και τα δεδομένα δεν αλλάξουν πιστεύω πως έχουν κάθε λόγο να πάνε για ρήξη.
εγω πιστευω παλι πως εκλεχθηκαν με ψεματα και λαικισμο. δεν ειχαν μιλησει για ενδεχομενο εξοδου-ρηξης. γεμισαν τον κοσμο ελπιδες πως θα ειναι στο ευρω, θα εχει και ευρω στη τσεπη του. όλα ρόδινα. σαν να μην είχαμε ποτέ ελλείμματα! και οτι για τα υφιστάμενα ελλείμματα θα υπάρχουν οι πλεονασματικές χώρες να μας τα χρηματοδοτούν (η θα κοψει νομισμα η Ραχηλ) γιατί έχουμε κάτι εμείς που δεν καταλαβαίνουν.. ωραία!! ένωση αλληλεγγυης! μόνο για εμας βέβαια..
κατα τα αλλα συμφωνω σε αυτα που λες με τη διαφορα όχι να πάνε σε ρηξη πριν πάνε σε εκλογές. μην ξεχνάς πως δεν εκλέχθηκαν με εντολή ρήξης. και ουτε το δημοψηφισμα εδωσε εντολη ρηξης..
Ποιοι είναι οι εσωκομματικοί λόγοι; Είχαν εσωτερικές διαφωνίες και δεν το ξέρω; Ήθελε ο Τσίπρας να αποδεχτεί την πρόταση και ο Λαφαζάνης δεν τον άφηνε;
αν με ρωτας προσωπικα πιστευω πως ναι ηθελε αλλα δεν μπορουσε, αλλα πραγματικά αυτο ειναι δικη μου υποθεση και δεν θελω να μιλαω με υποθεσεις, ότι σου εχω πει το επιχειρηματολογω.
ναι προφανως υπηρχαν εσωκομματικοι λογοι. γίνονται φανεροι περισσοτερο τωρα. βλεπε βαρουφακη, ραχηλ, ζωη, λαπαβιτσα κ λαφαζανη , πετρακο και όλη την αριστερη πλατφορμα.. μα τι μου λες τωρα πως εχουν ενιαια κομματικη γραμμη? εδω αν δεις τους ψηφους προχτες καλα-καλα ουτε εξουσιοδοτηση δεν πηρε..
μα ακομα και απο την προεκλογικη περιοδο παραδεχοταν πως υπαρχει πολυφωνια στο συριζα κατι που οπως ελεγε θα λειτουργησει θετικα.. και εγω να σου πω την αληθεια στις αρχες νομιζα οτι ηταν στημενες οι στασεις απο ενα μερος του κομματος για να εκβιασει καπως τους πιστωτες.. αλλα τελικα λαθος έκανα, υπάρχει πραγματική πολυφωνία..
Δημοψήφισμα γίνεται όταν νιώθει μια κυβέρνηση πως δεν έχει τη δικαιοδοσία να προχωρήσει. Και στην πράξη αυτό έγινε.
εγω παλι πιστευω πως είχε πολύ νωπή, ισχυρη και ξεκάθαρη εντολή διαπραγμάτευσης για το καλύτερο δυνατόν για αυτό και δεν χρειαζόταν να βγάλει την ευθυνη από πάνω του (ουσιαστικά να απεγκλωβίσει τον εαυτό του και να εγκλωβίσει-διχάσει τον λαό) και να την μεταθεσει στον ελληνικο λαό.
αλλά οκ διάλεξε να το κάνει.
γιατί δεν το έκανε νωρίτερα ώστε να μην χρειαστεί να γίνουν τα capital controls που ήξερε πως θα γίνουν και ήξερε πως θα εχουν συνεπειες μακροπρόθεσμες και μη αναστρέψιμες?
θα μου πεις γιατι τοτε του δωθηκε η προταση γιουνκερ. οκ άρα γιατι αφησε ετσι τον χρονο να κυλήσει και να μας φέρει σε αυτό το σημείο? γιατι σπατάλησε τόσο χρόνο στο να στέλνει τον βαρουφάκη να κάνει διαλέξεις αντί να διαπραγματευεται ουσιαστικα?
τελοσπαντων αγνοησε τα παραπανω. γιατι εβαλε ενα τοσο διχαστικο ερωτημα δημοσιονομικου χαρακτηρα? ερωτηση χωρις σημασια αν δεχτεις την ερμηνεια που του εδωσε, γιατι η προφανης απαντηση ειναι οχι.
φιλε μου απο όπου και να το πιάσεις έκανε λάθη πολλά (μερικα τα εχει παραδεχτει και ο ιδιος και στελεχοι του) και δεν ηταν απλα λαθη.. τα capital controls για την οικονομια ειναι λαθος μη αναστρεψιμο.
Θυμίζω πως το προηγούμενο bank run που είχε καταγραφεί παλιότερα ήταν το 2012. Χάσιμο χρόνου και οι εκλογές λοιπόν.
πορεια καταθεσεων:
-Δεκέμβριος 2009: 231, 5
-Ιανουάριος 2011 : 205,5
-Ιανουάριος 2012 : 169
-Ιανουάριος 2013 : 161
-Ιανουάριος 2014: 161
-Ιανουάριος 2015 :148
-Ιούλιος 2015: 119,9
προσθετω εγω: αν ανοιξουν αύριο: 0
φιλε μου εκτος απο τα παραπανω δες και την πορεια στο χρηματηστηριο τραπεζικων μετοχων.
που θελω να καταληξω? η κατασταση του 2012 ηταν ονειρο μπροστα στη σημερινη.
α και μιας που ανεφερες το 2012 και το psi για την ανακεφαλαιοποιηση των τραπεζων να σου θυμισω πως τοτε ο Βενιζελος ειχε επιτυχει κουρεμα του χρεους. ειδες να αλλαξε κατι? όχι. θελω να σου πω οτι το θεμα του χρεους δεν ειναι τοσο σημαντικο όσο το παρουσιαζουν για επικοινωνιακους λογους.. το θεμα ειναι να γινουν πλεονασματικοι απο ελλειμματικοι.. ο κλαψιαρης ο Καμμενος αφου θελει να γινει εθνικα κυριαρχος, ανεξαρτητος και οτι αλλο λεει να κοιταξει να γινουμε πλεονασματικοι λοιπον. και πλεονασματικοι εντος ευρω απαιτει μεταρρυθμισεις-μνημονιο.
Πού είναι ακριβώς η αντίφαση; Είναι απλό όταν θες 5% πλεονάσματα για να μπορείς να αποπληρώσεις το χρέος σου υπάρχει πρόβλημα, πόσο μάλλον όταν είσαι σε ύφεση.
μου αρεσει που λεμε πραγματα λες και δεν εχουμε καθολου χρεος.. (ευρωπη αλληλεγγυης μονο για εμας - νοοτροπια νεοελληνα ..) να σου θυμισω εχουμε και μαλιστα μεγαλο για αυτο πρεπει να το αναχρηματοδοτησουμε καπως, σε ενα ποσοστό εκ των πραγματων χαμηλό γιατί όπως λες σωστά είμαστε πλεον σε υφεση αν και ειχαμε πιασει θετικους ρυθμους αναπτυξης.
Αυτό το πρόβλημα ανέδειξε το ΔΝΤ και για αυτό τάχθηκε σε αυτό το θέμα με το μέρος του η κυβέρνηση. Το ΔΝΤ όμως είναι ένας τεχνοκρατικός οργανισμός. Και φανερά πολιτικοποιημένος μάλιστα. Μέτρα όπως οι ιδιωτικοποιήσεις, το άνοιγμα επαγγελμάτων και οι απελευθερώσεις των ομαδικών απολύσεων είναι τέλεια προσανατολισμένη ατζέντα που πατά πάνω στη γραμμή της νεοφιλελεύθερης σχολής. Ας έχουμε τουλάχιστον το θάρρος να το παραδεχτούμε αυτό δεν είναι κακό.
εννοώ δεν ειναι πολιτικοποιημένος με τη στενη εννοια του όρου. ίσως έπρεπε να πω κομματικοποιημένος. όπως το θετεις εσυ φυσικά και ειναι της νεοφιλελευθερης σχολης. μα γενικά όλη η ευρωζωνη ειναι στη λογικη της ελευθερης οικονομιας.
αλλα δεν θα κανουμε τωρα θεωρητικη συζητηση αποτελεσματικοτητας διαφορων μοντελων.. πιστευω αυτη τη διαθεση ειχε ο συριζα αρχικά για αυτο και εχασε πολυτιμο χρονο χωρις να κανει τιποτα. η απειρια φανηκε και ειναι και λογικο.
Για τις επενδύσεις προσωπικά έχω πει τη γνώμη μου πολλές φορές, το θέμα είναι να πέσουν χρήματα στην αγορά, δεν έχει σημασία από ποιον.
Απλά ο καθένας θα φροντίσει χρηματοδοτώντας εσένα να εξυπηρετήσει τα δικά του συμφέροντα. Όπως μια κυβέρνηση θα σου πει πως θα σου χρηματοδοτήσω μόνο προγράμματα εξωστρέφειας γιατί σε θέλουμε μόνο για τουρισμό, έτσι και η επιχείρηση θα σου πει πήγαινε τον κατώτατο στα 300 ευρώ για να σου κάνω τη χάρη να ανοίξω εργοστάσιο. Σε κάθε περίπτωση για κάποιον με μια στοιχειώδη αντίληψη αυτό λέγεται εκβιασμός. Οι πολλοί θα έπρεπε να ελέγχουν τους λίγους κι όχι το αντίστροφο.
Παρεμπιπτόντως το περιβάλλον ανάπτυξης των επιχειρήσεων δεν καθορίζεται μόνο από τη φορολογία. Το βέλγιο ας πούμε βάζει 34% καπέλο στις επιχειρήσεις. Μπανανία κι αυτοί τι να πεις. Πιο σημαντικοί παράγοντες για μένα είναι η γραφειοκρατία και η διαφθορά. Αλλά αυτά δεν τα αγγίζουμε.
το βελγιο εχει τις δομες για να μπορει να βαζει τετοιο φορο. η βουλγαρια π.χ. που δεν τις εχει, δεν θα μπορουσε να βαλει τετοιο φορο. και ναι εμεις περισσοτερα κοινα εχουμε με βουλγαρια παρα με βελγιο.ναι ειναι και αυτοι πολυ σημαντικοι παραγοντες.. ειπα εγω να μην τα αγγιξουμε..για αυτο ελεγα πως ποτε δεν εφαρμοστηκε το σωστο μνημονιο και πως για όλα φταιει η νοοτροπια του νεοελληνα..
Ακριβώς επειδή οι σωστές πολιτικές κρίνονται εκ του αποτελέσματος όπως είπες το πραγματικό ζητούμενο δεν είναι το δήθεν πολιτικό κόστος που σήμερα μπορεί να είναι αύριο μπορεί να μην είναι. Δες τα 2 μεγάλα κόμματα, το 2004 πνιγόμασταν από περηφάνεια για τους ολυμπιακούς ενώ υπογείως σκάβαμε το λάκκο μας. Ποιος είναι σε χειρότερη μοίρα σήμερα και ποιο είναι το πολιτικό κόστος για κάθε κόμμα; Το ΠΑΣΟΚ το πλήρωσε ακριβά, η ΝΔ για καλή της τύχη είχε τα φασιστάκια να της βάζουν πλάτη με εμφιλιοπολεμικές ρητορικές.
καλα το οτι η μαζα κανει ηλιθιες επιλογες το ξερω. το βλεπω και απο αυτα που λες και απο το οτι ψηφισε συριζαπιστευοντας δεν ξερω και εγω σε τι.
Για το κατά πόσο χρήσιμο ήταν το μνημόνιο δεν πρόκειται να σχολιάσω, ο καθένας έχει δει πλέον τα αποτελέσματά του ας βγάλει συμπεράσματα. Σωστό ή λάθος αυτό ήταν που εφαρμόστηκε από τις εκάστοτε κυβερνήσεις με τις υποδείξεις των έξωθεν εντολέων τους.
όχι δεν φταινε οι εξω (εμαθαν παντως για αυτο ζητανε τωρα προσθετα μετρα σε περιπτωση μη επιτευξης των συμφωνημενων). εδω παμε παλι στην νοοτροπια του ελληνα.. με τοσα συνδικατα/απεργιες/διαδηλωσεις, με απροθυμια να δεχτει την αναγκαιοτητα των μεταρρυθμισεων κλπ κλπ κλπτο δημοψηφισμα του παπανδρεου επρεπε να γινει τοτε τελικα για να βαλει τον καθε πολιτη προ των ευθυνων του..
ειναι ευκολο να βγαλουμε ολοι την ουρα μας απεξωαλλα δε σημαινει πως αυτο ειναι και το σωστο
btw η Γερμανία μπορεί να είναι πλέον ( ελάχιστα ) πλεονασματική αλλά η ΕΕ ως σύνολο όχι. Δεν ξέρω τι νόημα έχουν τέτοιες συγκρίσεις.
το να εισαι λιγο ελλειμματικος δεν πειραζει (οικονομοτεχνικα προτιμάται κιόλας) αν μπορεις να αναχρηματοδοτησεις το χρεος σου μεσω φτηνου δανεισμου. προφανως δεν ανηκουμε σε αυτη την κατηγορια, άρα ναι πειραζει που ειμαστε τοσο ελλειμματικοι. κατι πρεπει να κανουμε να ισοσκελισουμε τον προυπολογισμο. να ζουμε τελοσπαντων με οτι εχουμε.
για τη νοοτροπία αυτού του Έλληνα ποιος φταίει; ή δε μπορούμε να είμαστε τόσο πραγματιστές;
φαυλος κυκλος. ο ελληνας εφερνε στην εξουσια πασοκ-νδ, αυτος στηριζε αυτα τα κομματα, μετα τα κομματα εκαναν οτι εκαναν..
οχι δεν φταινε μονο τα κομματα αν το πας εκει, ειναι ευκολο να αποποιηθει ο μεσος πολιτης των ευθυνων του μα δεν ειναι αυτο αληθεια.
δε λεω ολοι οι πολίτες έχουν ευθύνη, έγραψα ΜΕΣΟΣ ελληνας πολιτης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ποιος σηκώθηκε από το τραπέζι είμαστε σοβαροί; Διαπραγματεύονταν επί μέρες μέχρι που πήραν μια τελική πρόταση από τους Ευρωπαίους ως ένδειξη και καλά καλής θέλησης που άφηνε το ΦΠΑ στα ξενοδοχεία στο 13%. Η κυβέρνηση δεν το δέχτηκε και την άλλη μέρα τους έκαναν εκδικητικά την προηγούμενη χειρότερη πρόταση ως τελεσίγραφο, κι αυτό ενώ σε 3 μέρες έληγε το πρόγραμμα. Εσύ εκεί τι θα έκανες δηλαδή; Το δημοψήφισμα ήταν ο μόνος τρόπος να κερδίσουν χρόνο. Λεφτά σε αυτό το διάστημα από τη στιγμή που επιβλήθηκε έλεγχος κεφαλαίων πώς χάθηκαν; διέρρηξαν τις τράπεζες και τα έβγαλαν πετώντας;
Όσο για το ύψος των μέτρων, από τη στιγμή που απορρίφθηκαν οι μειώσεις των συντάξεων ζητήθηκαν ισοδύναμα, η κυβέρνηση έδωσε ισοδύναμα και το ΔΝΤ δεν τα δέχτηκε γιατί στράφηκαν στη φορολογία των κερδοφόρων επιχειρήσεων! Και μετά έχουν το θράσος και κάνουν συνεντεύξεις τύπου και λένε εμείς ζητάμε μόνο πλεονάσματα και κοστολογημένα μέτρα κι όχι μειώσεις μισθών και συντάξεων. Λες και οι κυβερνήσεις δε το χουν σε τίποτα να παίρνουν μέτρα πολιτικού κόστους. Αλλά αφού υπάρχουν άνθρωποι που τα πιστεούουν τι μπορώ να πω.
"Εσύ εκεί τι θα έκανες δηλαδή;"
εγώ αν ήμουν εκεί εκείνη τη δεδομένη στιγμή υπό εκείνες τις συνθήκες θα ήθελα να μπορούσα να το υπέγραφα αμέσως.
εκ του αποτελέσματος θα έκανα καλά απο πολλές απόψεις.
έτσι και θα είχα προλάβει το να μην μπουν κεφαλαιακοί έλεγχοι στις τράπεζες (το ότι λένε ότι δεν το περίμεναν είναι καθαρό ψέμα) και αυτό που θα υπέγραφα θα ηταν καλύτερο από αυτό που θα υπογράψουν τώρα (αν το υπογράψουν). ξεκάθαρα.
λέω όμως "θα ήθελα να μπορούσα".και το λέω γιατί ξέρω πως δεν μπορούσαν. καταλαβαίνω γιατί έκαναν ότι έκαναν. δεν μπορούσαν για εσωκομματικούς και επικοινωνιακούς λόγους. αν υπέγραφαν ούτε υπήρχε περίπτωση να πέρναγε από το κόμμα του (τωρα πλάκα-πλάκα πήρε την εξουσιόδοτηση και ας αφορά χειρότερα μέτρα) και επικοινωνιακά δεν θα είχε μαζί του τον κόσμο. η μεγάλη μαγκιά που θα καταφέρει να κάνει ο τσίπρας είναι να υπογράψει πολύ κακό μνημόνιο και να έχει και τον κόσμο στο πλευρό του. είναι πανέξυπνος δε λέω ..
"Το δημοψήφισμα ήταν ο μόνος τρόπος να κερδίσουν χρόνο."
το δημοψήφισμα ήταν ξεκάθαρα ανευ ουσίας. έγινε αποκλειστικά και μόνο και εσωκομματικούς και επικοινωνιακούς λόγους. δε λέω πως αυτοί δεν είναι σημαντικοί λόγοι. αν και τωρα κάποιος δεν καταλαβαίνει ότι το δημοψήφισμα ήταν μια σκέτη απάτη, δεν θέλει να το καταλάβει λόγω εγωισμού και μη βούλησης παραδοχής του εμπαιγμού του.
να σου θυμίσω ότι ο χρόνος είναι χρήμα. αυτό το πανάρχαιο ρητό επαληθεύτηκε τώρα που ο λίγος χρόνος που κέρδισε κόστισε πανάκριβα στην ελληνική οικονομία με το κλεισιμο των τραπεζων και τα capital controls που θα αρθουν σε χρόνια τωρα με ότι συνεπειες συνεπάγεται αυτό. (πιστεύω είναι ευνόητοι οι λόγοι)
επίσης να σου θυμίσω πως το δημοψηφισμα δημιούργησε έλλειμμα εμπιστοσύνης και αξιοπιστίας ανάμεσα στους εταίρους και στην κυβερνηση που με τη σειρα του πρέπει κι αυτό να κοστολογηθεί και να αποτιμηθεί σε νέα μέτρα σε περίπτωση μη επίτευξης των στόχων (ρεαλιστική υπόθεση με αυτό το τσιρκο που λέγεται κυβερνηση).
επομένως καλύτερα να πούμε πως το δημοψηφισμα κόστισε πολύ-πολύ-πολύ σε χρήμα, άμεσα και έμμεσα, και να μην επισκιάσουμε όλες αυτες τις επιπτώσεις στο ότι κέρδισε 10 ημέρες επειδή ο ίδιος εγκλώβισε χρονικά τον εαυτό του.
τι να λέμε τώρα .. το ότι γενικά όλη η διαπραγματευτική τακτική ήταν εσφαλμένη ειναι γεγονός.. πως γίνεται να το αρνείται αυτό κάποιος?
Λεφτά σε αυτό το διάστημα από τη στιγμή που επιβλήθηκε έλεγχος κεφαλαίων πώς χάθηκαν; διέρρηξαν τις τράπεζες και τα έβγαλαν πετώντας;
πραγματικά είναι ερωτηση τώρα αυτή? βγάλε τη από τα συμφραζόμενα ..
Όσο για το ύψος των μέτρων, από τη στιγμή που απορρίφθηκαν οι μειώσεις των συντάξεων ζητήθηκαν ισοδύναμα, η κυβέρνηση έδωσε ισοδύναμα και το ΔΝΤ δεν τα δέχτηκε γιατί στράφηκαν στη φορολογία των κερδοφόρων επιχειρήσεων!
έχεις προσέξει το εξης:
η κυβερνηση την μια επικαλειται την εκθεση του ΔΝΤ επειδη λέει την αναγκη αναδιαρθρωσης χρεους κλπ. αλλά αν συνεχισει κανεις να διαβαζει την εκθεση του θα δει ακριβως αυτό που λες κι εσύ. συγγνωμη δεν αντιφάσκει αυτό?
εγω πιστεύω ότι το ΔΝΤ σαν καθαρός τεχνοκρατικός και μη πολιτικοποιημένος θεσμός λέει τα πιο σωστά πράγματα τα οποία απέχουν από τον εγκλωβισμό των άλλων θεσμών σε εσωκομματικούς, πολιτικούς και επικοινωνιακούς λόγους.
δεν αρκεί να δωσει ισοδυναμα. πρέπει αυτά να είναι ρεαλιστικά και να αποδώσουν μακροπρόθεσμα.
αν στραφει στη φορολογια (δεν υπάρχει φορολογια ζημιογόνων είναι περιττό ο προσδιορισμός "κερδοφόρων") των επιχειρησεων τότε πως θα διαμορφωθεί ένα ελκυστικο τοπίο για προσέλκυση νέων επενδύσεων? που αν δεν έρθουν τετοιες επενδυσεις μιλάμε για αύξηση ανεργίας. δηλαδή ακομα πιο βαθια υφεση.
όσο και αν ακούγεται πιο άσχημο σου λέω πως το να μειωθουν οι συντάξεις είναι λιγότερο υφεσιακό μέτρο και μακράν καλυτερη επιλογη από υπερφορολογηση επιχειρησεων γιατι οι επιπτωσεις του τελευταίου θα ήταν χειρότερες.
είδες? μόνος μου είπα ότι ακουγεται άσχημο. άρα γιατί δεν θέλει να το κανει η κυβερνηση αν και ξέρει πως ειναι αποδοτικοτερο? ακριβως για αυτό! επειδη ακουγεται άσχημο.. δηλαδη καθαρα επικοινωνιακοι λογοι και να μην αναλαβει το άμεσο πολιτικό κόστος που επιφέρει η μειωση συντάξεων..
Λες και οι κυβερνήσεις δε το χουν σε τίποτα να παίρνουν μέτρα πολιτικού κόστους.
από όλα τα παραπάνω καταλαβαινεις ποσο ενδιαφερει μια κυβερνηση να εχει σωστη επικοινωνιακη πολιτικη. και να λαμβανει αποφάσεις που δεν θα εχουν πολιτικό κόστος που θα οδηγησει σε απωλεια ψηφοφορων. για αυτο φιλε μου η Ελλάδα έχει φτάσει εδώ. γιατί όλα τα κόμματα ανεξαιρέτως, ανέκαθεν έπρατταν με επικοινωνιακά τρικ για να μην χρεωθούν πολιτικό κόστος.. για αυτό δεν έχουν γινει σωστες κινησεις. και ποτέ δεν εφαρμόστηκε ένα σωστό μνημόνιο.
αν δεν σου αρέσει η λέξη μνημόνιο, να το λες αναγκαιες μεταρρυθμησεις. να ξερεις ομως πως τα μνημονια-μεταρρυθμισεις εχουν ως σκοπο και στοχο να αλλαξουν οι δομες της οικονομιας μας ωστε να γινουν απο ελλειμματικες σε πλεονασματικες. το όλο θέμα με το χρεος είναι άλλο ένα επικοινωνιακο τρικ. το πρόβλημα δεν ειναι το χρεος αυτο καθ αυτό αλλα το να φτιαξουμε μια σωστα δομημενη οικονομια που να ειναι πλεονασματική και όχι ελλειμματική που συνεχίζει να ειναι μετά από χρόνια μνημονίων. μνημόνια που δεν είχαν ποτέ τα σωστά μέτρα και που πρωτιστως ποτέ δεν εφαρμόστηκαν σε αυτη τη χωρα μπάχαλο που λέγεται Ελλάδα.. χώρα μπάχαλο που το 2009 είχε 16% δημοσιονομικό έλλειμμα (δεν ξερω αν αντιλαμβάνεστε το ποσοστό) και τωρα απαιτεί η Γερμανία ώντας πλεονεσματική να συνεχίσει να χρηματοδοτεί μια ελλειμματική χώρα, χωρίς κιολας η ελλειμματικη να έχει τη διάθεση να εφαρμόσει ποτέ τις αναγκαίες μεταρρυθμισεις (ΝΑΙ σε αυτες ειναι Και μειωση συντάξεων Και μισθων) για να γινει πλεονασματική.
τι να λέμε τωρα φιλε μου...
στο τέλος να ξέρεις πως για όλα φταίει η νοοτροπία του νεοέλληνα.. κανείς άλλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όταν σε έχουν στριμώξει στη γωνία, μόνο μια κατεύθυνση υπάρχει για να κινηθείς και ξέρεις από πριν ότι αν την ακολουθήσεις, θα ματώσεις. Εδώ που έφτασε το πράγμα, ας μη τρέφουμε αυταπάτες. Όποιος περιμένει να επιτευχθεί συμφωνία με ευνοϊκότερους όρους, απλά ονειρεύεται. Όλοι βλέπουμε το πολύ αρνητικό κλίμα που υπάρχει στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες για την Ελλάδα και οι δανειστές έχουν ήδη γράψει το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος στα παλαιότερα των υποδημάτων τους. Το παιχνίδι το έχουμε χάσει προ πολλού και για να μην πάμε στη δραχμή, θα πρέπει να υπογράψουμε μια συμφωνία με πολύ σκληρά μέτρα. Ας προετοιμαστούμε λοιπόν για το πιο σκληρό μνημόνιο μέχρι σήμερα.
τουλαχιστον οι ελληνες ονειρευτηκαν για λιγο πως κανουν την μεγαλη επανασταση τους χορευοντας ανεμελα στο συνταγμα..
αν δεν το εχουν καταλαβει ακομα (που αποκλειται γιατι τρεφουν τυφλη εμπιστοσυνη στον ηγετη τους) ο Τσιπρας παρακαλα να γινει συμφωνια στις προτασεις που το 61% ειπε οχι και οι Ευρωπαιοι ζητουν περισσοτερα γιατι πολυ απλα πρεπει να κοστολογηθει αφενος ο πολυτιμος χρονος που σπαταληθηκε για ενα ανευ ουσιας δημοψηφισμα και αφετερου να κοστολογηθει το ελλειμμα εμπιστοσυνης της κυβερνησης που σηκωνεται ξαφνικα απο το τραπεζι και παει να κανει δημοψηφισμα. ποιος τους εγγυάται οτι δεν θα το ξανακανει αυτο?
να δουμε τι θα γινει ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
ψύχραιμα, ενωτικά και λογικά.
όλοι το καλό του τόπου θέλουμε αλλά το προσεγγίζουμε από διαφορετικές οπτικές.
όλοι εδώ θα είμαστε την επομένη και είμαστε εμεις που θα κληθούμε να εφαρμόσουμε τις απαιτήσεις των "μεγάλων".
αν ενα πράγμα έχει δείξει η ελληνική ιστορία είναι ότι πάντα κάναμε τις χειρότερες επιλογές ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Sorry κι όλας αλλά όταν η ανεργία έχει φτάσει απ' το 7% στο 28 μέσα σε 5 χρόνια, δε μπορεί να ρχεται και να μας κουνά μετά το δάχτυλο ο Σαμαράς πως έχουμε ανάκαμψη επειδή από το 28 πήγε στο 25. Σ' αρέσει να σε περνάνε για ηλίθιο; εμένα όχι. Τα ίδια ισχύουν και για το ΑΕΠ.
Ανάπτυξη έχεις όταν πέφτουν λεφτά στην αγορά. Είτε μιλάμε για κρατικό είτε για ιδιωτικό χρήμα. Μάντεψε τι συμφέροντα εκεί έχει ο ένας και τι ο άλλος.
κατσε τωρα συγχέεις διαφορετικά θέματα.
μιλάμε για τις ευθύνες της κρίσης ή για τη διαχείριση?
ευθύνες σίγουρα έχει αποκλειστικά και μόνο όλο το μεταπολιτευτικό πολιτικό σύστημα μαζί με τους ίδιους τους πολίτες και το πελατειακό διεφθαρμένο κράτος που είχε στήσει.. μεγάλη συζήτηση..
αυτή έκαναν την κατάσταση όπως έγινε.
μετά κλήθηκαν οι ίδιοι να φτιάξουν τα πράγματα.
ακολουθησαν ένα πρόγραμμα (όχι δικό τους, αλλά ευρωπαιων και μη τεχνοκρατών) το οποίο άρχισε να αποδίδει από τον τελευταίο χρόνο. μην μου τα βαζεις όμως όλα σε ένα καλαθι και μου απαντας με το απλοικο "όλα χάλια ειναι".
οικονομικά ηταν σίγουρο πως κάθε χρόνος στο μέλλον θα ήταν και λίγο καλύτερος από τον προηγούμενο. ναι λίγο , αλλά καλύτερος. και από ότι φάνηκε τις τελευταίες ημέρες πάντα υπάρχει και το χειρότερο.
σωστά δίνεις τον ορισμο της αναπτυξης, αλλά ξεχνάς ότι είμαστε ενα υπερδανεισμένο κράτος (και συνεπως μπαίνουν περιορισμοί σε αυτά που λες- δυστυχως η κατασταση ειναι περιπλοκη όχι τοσο απλοικη). εκτός αν έχετε όλοι πειστεί ότι τέρμα το χρέος ήρθε ο Τσίπρας να το διαγράψει όλο.
Διάβασα την σημερινή ομιλία του πρωθυπουργού,δεν αναφέρθηκε σε ΕΕ,ΕΖ,ευρώ αναφέρθηκε στον Δια,στην ελληνική μυθολογία.Έκανε και μια αναφορά στον Κάλβο(στο τέλος της ομιλίας).
Nομίζω πως δεν έπεισε ίσα ίσα σχημάτισε αμφιβολίες.
φίλε τι περιμενες να πει? έκανε το ερωτημα τοσο περιπλοκο που ο κοσμος δεν εχει ιδεα στο τι να ψηφισει.. οπότε πετάς 10 ηρωικα και επαναστατικα ιστορικα παραδειγμα, κανεις μια επικληση σε συναισθημα και θυμικο, εκμεταλλευεσαι το φιλοτιμο και τον εγωισμο του νεοελληνα, λες τα λογια και κανεις τις κινησεις του αρχιλαικιστη Ανδρεα Παπανδρεου, βαζεις 5-10 αγωνιστικα τραγουδια και τελος, πάπαλα εγινε η δουλεια!! τόσο εύκολα..
η επικοινωνιακη πολιτικη του Συριζα ειναι αριστη από την πρώτη ημέρα. θα καταφερει πραγματικα (του το παραδεχομαι αυτο) να υπογραψει το χειροτερο με διαφορα απο οσα μνημονια εχουμε γνωρισει, και ταυτοχρονα να εχει όλη τη στηριξη του κοσμου. ΜΕΓΑΛΗ ΜΑΓΚΙΑ.
τι περιμενες? να μιλησει για esm, efsf, τχς και τετοια χαζο-νεο-φιλελευθερα τεχνοκρατικα θεματα? εισαι με τα καλα σου τωρα? σιγα μην παρει ψηφο ετσι...
επισυνάπτω και ενα ακρως προπαγανδιστικο και κινδυνολογικο αρθρο που δυστυχως θα πραγματοποιηθει πιθανα τις επομενες ημερες εφοσον επικρατησει το οχι. (εκτος αν υπογραψει αμεσως μνημονιο -οπως λεει οτι εχει ηδη κλεισμενη συμφωνια- και πιστευω προσωπικα οτι αυτο θα κανει και τοτε θα μιλαμε για την απατη του αιωνα...θα υπογραψει μνημονιο λιγες ωρες αφου του ειπανε οχι στο δημοψηφισμα.. επαναλαμβανω, μεγαλη μαγκια του.)
Το “κούρεμα” ή όχι των καταθέσεων δεν μπορεί να το αποτρέψει ούτε ο πρωθυπουργός, ούτε πολύ περισσότερο ο Γιάνης Βαρουφάκης για έναν πολύ απλό λόγο. Δεν εξαρτάται από αυτούς, αλλά από την Ευρωπαϊκή Κεντρική. Αν αυτή αποφασίσει είτε να κουρέψει τα ενέχυρα, είτε να ζητήσει την επιστροφή του ELA από τις ελληνικές τράπεζες, τότε θα κληθούν να βάλουν το χέρι στην τσέπη κατά σειρά οι μέτοχοι, οι ομολογιούχοι και στη συνέχεια οι καταθέτες.
Πράγμα που σημαίνει πολύ απλά “κούρεμα” του οποίου το ύψος εξαρτάται από την απόφαση της ΕΚΤ πάλι, αφού αυτή θα αποφασίσει πόσο θα κουρέψει τα ενέχυρα ή ποιο ποσό του ELA θα ζητήσει να επιστραφεί.
Τούτων λεχθέντων και με βάση τις κατά καιρούς δηλώσεις του Ντράγκι η απόφαση για να ανοίξει η στρόφιγγα του ELA ή να κοπούν τα ενέχυρα ή να ζητηθεί η επιστροφή όλου ή μέρους του ELA βρίσκεται στα χέρια της πολιτικής ηγεσίας της Ευρωπαϊκής Ενωσης.
Αν πάρουμε κατά γράμμα τις δηλώσεις τους τότε η απόφασή τους εξαρτάται από το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος.
Επομένως με βάση τις δηλώσεις τους αν επικρατήσει το ΟΧΙ δεν θα μας διώξουν μεν από την ευρωζώνη ευθέως γιατί δεν μπορούν, δεν προβλέπεται νομικά, αλλά μπορούν να βάλουν την ΕΚΤ να μας στραγγαλίσει οικονομικά και μεταξύ άλλων να υποχρεώσει τις εγχώριες τράπεζες σε ¨κούρεμα¨ των καταθέσεων.
Η κυβέρνηση σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο δεν έχει τη δυνατότητα να αντιδράσει και η μόνη διαφυγή για να τροφοδοτηθεί η χώρα με ρευστό είναι η ανεξαρτητοποίηση της Τράπεζας της Ελλάδος και η επιστροφή στη δραχμή καθαρά και ξάστερα.
Στην περίπτωση όμως που επικρατήσει το ΝΑΙ, τότε, σύμφωνα με τις δηλώσεις των Ευρωπαίων πολιτικών πάλι μπορεί να ανοίξει ο δρόμος για μία συμφωνία.
Στην περίπτωση αυτή τη Δευτέρα μπορεί να συνεδριάσει το Eurogroup να εξεταστεί η πρόταση που κατέθεσε η ελληνική κυβέρνηση ή το κείμενο του Γούνκερ και να καταλήξει με τη διαπίστωση ότι οι δύο πλευρές βρίσκονται κοντά στη συμφωνία, απόφαση που θα αποτελεί σινιάλο στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα να ανοίξει τη στρόφιγγα του ELA από την επομένη μέρα και οι τράπεζες να ανοίξουν μόλις ξεπεραστούν τα τεχνικά προβλήματα.
Βεβαίως, υπάρχουν και τα επιχειρήματα της κυβέρνησης, σύμφωνα με τα οποία το ΟΧΙ θα την ισχυροποιήσει να κάνει μία καλύτερη συμφωνία. Αν τα κυβερνητικά επιχειρήματα πείθουν και τους Ευρωπαίους κανείς δεν το γνωρίζει και στους πολίτες απομένει να σταθμίσουν αν πείθονται από τις δηλώσεις των Ευρωπαίων ή τις υποθέσεις της κυβέρνησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
1) Όποιος πιστεύει ότι το μεγάλο κεφάλαιο συντάσσεται με το ΟΧΙ μαλλόν αγνοεί την εργοδοτική τρομοκρατία που υφίστανται αυτή τη στιγμή χιλιάδες εργαζόμενοι για να ψηφίσουν ΝΑΙ και εθελοτυφλεί μπροστά στην κατατρομοκράτηση του κόσμου απο τα ιδιωτικά κανάλια των ομίλων μπόμπολα, κοντομηνά, αλαφούζου και των πουλημένων δημοσιογράφων τους.
2) Η Ευρωπαική Ένωση είναι μία συμμαχία ολοκληρωτικού καπιταλισμού-ιμπεριαλισμου η οποία υποχρεώνει όλες τις χώρες μέλη της υπο την καθοδήγηση τεχνοκρατών να ακολουθούν ένα απάνθρωπο νεοφιλελεύθερο μοντέλο που οδήγει στην απόλυτη εργοδοτική ασυδοσία, σε ένα φαύλο κύκλο υπέρογκων δανεισμών-χρεων, στον εργασιακό μεσαίωνα, στη συσσώρευση κεφαλαίου στους τραπεζίτες και εντέλει σε μια ελιτ της τάξεως του 3%, στην καταδυνάστευση των ισχυρών οικονομιών της σε βάρος των πιο περιορισμένων παραγωγικών δυνάμεων.
3) Η Ευρωπαική Ένωση ούτε μπορεί ούτε θέλει να αποδεσμεύσει την Ελλάδα από την φυλακή του Ευρώ γιατί δεν έχει κανένα συμφέρον απο αυτό ενώ φοβάται και την σταδιακή κατάρρευση του με την αποχώρηση και άλλων χωρών(χωρίς να αποκλείω τίποτα). Σύμφωνα και με δηλώσεις ορισμένων εκπροσώπων των θεσμών το όχι δεν συνεπάγεται έξοδο απο της Ελλάδας απο την Ευρωζώνη. Το δημοψήφισμα με την ελπίδα ενός ισχυρά πλειοψηφικού όχι είναι ένα (αρκετά αφελές) τρικ της κυβέρνησης
4) Η μετωπική σύγκρουση με την ΕΕ έναν πανίσχυρο ιμπεριαλιστικό οργανισμό είναι δεδομένο ότι θα έχει άμεσα δραματικές συνέπειες άμεσα στην πτώση του βιοτικού επιπέδου της μεγάλης πλειοψηφίας ιδιαίτερα αν δεν συνοδευτεί με εθνικοποιήση τραπεζών και μεγάλων παραγωγικών δυνάμεων. Παρ' όλα αυτά μετά απο 5 χρόνια καταστρεπτικών εξουθενωτικών υφεσιακών μνημονιών ο ελληνικός λαός έχει τη διάθεση να συγκρουστεί και να αποτελέσει παράδειγμα για όλους τους Ευρωπαικούς λαούς. Η σύγκρουση αυτή θα μπορούσε να γίνει πιο αποτελεσματική αν η κυβέρνηση δεν δείλιαζε να βάλει στο δημοψήφισμα άμεσα ερωτήματα αμφισβήτησης και αποδέσμευσης απο την ΕΕ όπως της προτάθηκε.
Μην εκβιάζετε τον κόσμο να μην αντιδράσει σε αυτήν την Ευρώπη γιατί στο τέλος θα ξεσπάσει πάνω σας
να μια σωστη αποψη.. σωστα τεκμηριωμενη..
μιλα για αλλο συστημα, αλλο τροπο διακυβερνησης βεβαια..
διαφωνω καθετα προσωπικα αλλα ειναι υποκειμενικο αυτο..
πιστευω οτι η σημερινη κυβερνηση ντροπιαζει την αριστερα με τις πολιτικες απατες που διαπραττει..
οσοι δεν θελουν να το καταλαβουν ακομα, θα το καταλαβουν μολις παει να υπογραψει αυτα
στα οποια ειπατε οχι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
πιστευω στο ναι αλλα δεν ανεχομαι να μου το επιβαλλει ο βαρδινογιαννης ή ο αλαφουζος και λυπαμαι αυτους που επηρεασαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
news247.gr/eidiseis/politiki/o-lafazanhs-shkwthhke-ki-efyge-xwris-logo-apo-to-stountio-toy-star.3556722.html
Επιπλέον ο διορισμένος από τον συριζα στα ελπε, δινει αυξηση στον εαυτο του 110.000ευρω.. κατανταει κοροιδια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Λυπάμαι που είστε τόσο νέοι και κατεβάζετε αμάσητο ότι σας πουλάνε...
ισχύει.. είχα πιστέψει και εγω στην αύξηση του βασικού μισθού στα 751 ευρώ.. κρίμα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι άνθρωποι της τέχνης είναι οι πλέον σχετικοί για τις οικονομικές προβλέψεις επί των πιθανών σεναρίων, πάλι καλά που τους ρώτησαν (ποιοι; με τι μυαλά; ).
ο καθενας οτι εχει βαζει..
ο ενας εχει 250 καθηγητες απο οικον. πανεπιστημια
ο αλλος τον λαζοπουλο (με τα λεφτα στην ελβετια) και τον κραουνακη..
περιεργο πραγμα η ελλαδα ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κείμενο 246 Καθηγητών Οικονομικών Σχολών της Ελλάδας υπέρ του «Ναι»
https://www.naftemporiki.gr/story/973052
Ελένη Γλύκατζη - Αρβελέρ: «Ναι στην Ευρώπη, την ευρύτερη πατρίδα μας»
Με την υπογραφή Ελλήνων του Πνεύματος και της Τέχνης
https://info-war.gr/2015/07/άνθρωποι-της-τέχνης-λένε-ένα-μεγάλο-οχ/
Άνθρωποι της Τέχνης λένε ένα μεγάλο ΟΧΙ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Gordon, ρε μπρατ, σου δινουν κανενα ψιλο εστω οι ''μενουμε ευρωπη'' για να προπαγανδιζεις?
ετσι σκεφτεται και ο τσιπρας για αυτο δεν απορω που εχουμε φτασει εδω που εχουμε φτασει..
και τα περι προπαγανδας αλλου οκ? αντε μπραβο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μόλις είδα διαφήμιση στο mouga mou που λέει ξεκάθαρα στην τηλεθεάτρια και στον τηλεθεατή να ψηφίσουν "Ναι" την Κυριακή! Το πανηγύρι της προπαγάνδας όσο πάει και εδραιώνεται "καλύτερα"..
ισχύει.
ερτ μεγκα σκαι ολα χαλια.. δεν υπαρχει καπου να ενημερωθεις αντικειμενικα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Greece Can Stay in Euro Even With ‘No’ Vote, Schaeuble Tells Lawmakers
ΠΗΓΗ: https://www.bloomberg.com/news/artic...eece-staying-in-euro-even-if-no-vote-ibjaov8p
Για να μην συνεχίσει η τρομοκρατία και εδώ στο ischool γιατί στο στέκι καλά κρατεί.
ναι αγαπητη μου τρομοκρατία και κινδυνολογία...
ξερεις κατι?
σε εναν βαθμό ίσως έχετε δίκιο.
και ξερεις γιατι συμβαινει αυτό? ίσως γιατι έχουμε αντίληψη της πραγματικότητας και δεν
είμαστε τόσο (ψευτο)-αγωνιστές. (δες το επαναστατης χωρις αιτια, θα εντυπωσιαστείς)
προτού σπεύσεις να μου απαντησεις σε καλώ να διαβασεις
(γιατι ουτε καν το διαβασες μαλλον- σιγα μην διαβαζες bloomberg εσύ, όλη μέρα πλύση εγκεφάλου από left και iskra)
το άρθρο που έστειλες.
γιατί αυτά λέει: German Finance Minister Wolfgang Schaeuble told lawmakers in Berlin that Greece would stay in the euro for the time being if Greek voters reject austerity in a referendum scheduled this week, according to three people present.
Schaeuble also said the European Central Bank would do what’s needed to protect the euro if Greeks voted against the bailout terms in the July 5 referendum, according to the people, all of whom participated in the closed-door meeting on Tuesday. They asked not to be identified, citing the private nature of the discussion.
ο τίτλος ήταν αρκετά καθησυχαστικός λοιπόν γιατί άλλα λέει στο περιχομένό του.
λέει πως η ελλάδα θα μεινει προς το παρον στο ευρώ!
όντως δεν μπορούν να μας διώξουν. αλλά θα περιέλθουμε σε μια κατάσταση που θα είμαστε εντός ευρώ χωρίς να έχουμε ευρώ.
αυτό για όσο δεν θα έχουμε πρόγραμμα. έτσι θα κριθεί αναγκαία (και πολύ σωστά) η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα με τις συνέπειες που θα επακολουθήσουν. αν δεν το καταλαβαίνεις δεν μπορώ να κάνω κάτι.
επίσης λέει πως η ΕΚΤ θα κάνει ότι είναι αναγκαίο για να προστατέψει το ευρώ.ξέρεις τι είναι αυτό? υφαρπαγή των τραπεζών μας και κούρεμα καταθέσεων. (πες το: κινδυνολογώ απίστευτα τώρα)
για αυτό όταν υφαρπαγή με την έννοια ότι οι μετοχές θα περιέλθουν στον ESM μιας και εκεί ελέγχεται το ταμείο χρηματοπιστωτικής σταθερότητας που έχει στην κατοχή του τις μετοχές των τεσσάρων συστημικών.
κι αν δεν πιστεύεις εμένα να ξέρεις πως σήμερα ο πρωθυπουργός δεχόταν ασφυκτικές πιέσεις από υπουργούς του να κλείσει συμφωνία. ακριβως για αυτο.
συγγνώμη που σε φέρνω στην πραγματικότητα από όπου κι αν ήσουν, αλλά καλό είναι τουλάχιστον να έχετε επίγνωση της πραγματικότητας και να καταλαβαίνετε τα ρίσκα.
δεκτό και σεβαστό ότι τώρα ήρθε η ώρα της αριστεράς και να κάνει το πρόγραμμά της που είναι να αλλάξει την ευρώπη και τον κόσμο ολόκληρο αλλά τουλάχιστον να ενημερώνετε για τα τεράστια ρίσκα που παίρνετε.
δεν το έχει κάνει μέχρι στιγμής η αριστερά για αυτό η ανευθυνότητα είναι αυτό που την χαρακτηρίζει.
Υ.Γ. επισης θελω να ξαναπω παλι πως δεν φταίνε οι πολίτες (όπου παραπανω μιλούσα σε β ενικό κάντο γ ενικό εννοώντας τους κυβερνώντες).. καλείστε να πάρετε αποφάσεις για αμιγώς δημοσιονομικά και χρηματοοικονομικά θέματα που είναι λογικό να μην γνωρίζετε. πρόκειται για απάτη και αποπροσανατολισμό.
επίσης θέλω να σου πω κατι που διαβασα καπου αλλου και το θεωρω πολυ σωστο:
"Ξέρουμε απο έρευνες όσο πιο περίπλοκη η απόφαση που πρεπει να ληφθεί τόσο περισσότερο οι άνθρωποι θα αποφασίζουν με το θυμικό και το συναίσθημα.
Παρατηρήστε την τακτική της κυβέρνησης και θα δείτε οτι πατάει ακριβώς σε αυτο. Μέχρι και το ερώτημα του δημοψηφίσματος εχει γραφτεί με περίπλοκο τροπο που στον μέσο πολίτη προκαλεί σύγχυση."
τουλάχιστον επειδή μέσα στο στέκι ειναι ανθρωποι μορφωμένοι και ενημερωμένοι απλά σας καλώ να ανοίξετε δέκα-είκοσι wiki επι τέτοιων τεχνικών θεμάτων ώστε να μπορείτε να συμμετέχετε σε μια συζήτηση.
Υ.Γ2: επισης κατι αλλο: αυτες τις ωρες επιχειρείται να γινει συμφωνια για αποφυγή αυτων που θεωρείς πως κινδυνολογούσα. επισης ο αντιπρόεδρος λέει πως τότε δεν υπάρχει λογος διεξαγωγης δημοψηφισματος. ολα αυτα τα θεωρω και σωστα εγω. τοτε ειναι που δεν υπαρχει λογος να γινει καποιο δημοψηφισμα..
αλλα πες μου.. σε περιπτωση που επαληθευτουν αυτα, τότε δεν πρόκειται για απάτη ειδικά προς τους υποστηρικτές του?
υγ3:
το βρηκα πολυ σωστο:
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.ne...=120a3d28e4fc0f5ed05d9af37fae9c60&oe=561293A0
με την ακολουθη λεζαντα:
1. Μη διχάζεστε.
2. Να είστε ψύχραιμοι.
3. Ενημερωθείτε σωστά και πολύπλευρα, αποφύγετε την τηλεόραση.
4. Μην προπαγανδίζετε.
5. Μην προσηλυτίζετε άλλους για να ασπαστούν τις δικές σας απόψεις.
6. Εκφραστείτε ελεύθερα και ανοιχτά μεν, με επιχειρήματα και σεβασμό δε.
7. Όποια κι αν είναι η θέση σας, να την υπερασπίζεστε με πάθος κάνοντας διάλογο που να τιμά το πνεύμα και την ψυχή σας.
8. Όποια πορεία και να ακολουθήσουμε, αυτή θα είναι δύσκολη. Να θυμάστε ότι και οι «Ναι» και οι «Όχι», θα έχουμε τον ίδιο δρόμο, την ίδια αντιμετώπιση, το ίδιο μέλλον. Οπότε, η μοναδική στάση που πρέπει να έχουμε είναι να είμαστε ενωμένοι! Ο Εθνικός διχασμός ποτέ δεν αποτέλεσε λύση.
«Διαίρει και βασίλευε» αυτοί, «Η ισχύς εν τη ενώσει» εμείς..
αλλα αυτό που δημιουργεί διχασμό είναι η τεχνική και περίπλοκη φύση του ερωτημάτος. για αυτο λεω οτι ειναι απλα απαράδεκτοι και απορώ πως μερικοι δεν το βλέπουν τουλάχιστον αυτό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
η λογική σου ειναι σωστη για ενα κρατος που εχει μηδενικό χρεος όμως.Σύμφωνα με το site που παρέθεσες:
Αν το κράτος βγάζει 1.000 ευρώ το μήνα και ξοδεύει 900 για τις δαπάνες του και 500 για την αποπλήρωση του χρέους, τότε έχει πρωτογενές πλεόνασμα 100 ευρώ. Σύμφωνα με τη τελευταία πρόταση που υπογράμμισα, από τη στιγμή που υπάρχει πρωτογενές πλεονασμα δεν πρέπει να αυξάνεται το χρέος μας, άρα δεν πρέπει να δανειζόμαστε.
Και τα 500 ευρώ πού θα τα βρούμε για να αποπληρώσουμε τη δόση μας? Βασικά, τα 400, διότι τα πρώτα 100 θα τα πάρουμε από το πρωτογενές μας. Τα υπόλοιπα?
ενα κρατος σαν και εμας δεν μπορεί να μην δανειστεί εκ νεου.
αν συνεχιζες θα το ελεγες μονος σου νομιζω. τα υπολοιπα θα πρεπει να ξαναδανειστούμε για να τα αποπληρωσουμε.
χωρις όμως να γιγαντωνεται το χρεος.
διοτι θα αποπληρωσουμε 500 χρεος, δανειζόμενοι 400, άρα 100 λιγότερο.
αυτη ειναι όλη η λογική τους.
και δέχονται να συζητησουν (βασικα ειχαν δεσμευτει για αυτο απο αποφαση eurogroup) καποια ελαφρυνση κλπ. οταν ηταν βεβαιο πως ειχαν γινει οι απαραιτητες μεταρρυθμισεις-διαρθρωτικες αλλαγες στην οικονομια για να μην ειμαστε ελλειμματικοί και να έχουμε αναπτυξιακό μέλλον.
τωρα, μετά την 5μηνη απραγία της κυβερνησης (ενω τα πράγματα είχαν πάρει μια σωστή πορεία) και όλων αυτων που γίνονται τωρα μπορείς να μου πεις ένα λογο επιτυχίας της κυβέρνησης? έναν λόγο.
εγω πιστευω πως όλα στο σύστημα στηρίζονται στην εμπιστοσύνη. εξαιτίας τους, εμπιστοσύνη στο τραπεζικό σύστημα δεν υπάρχει και δεν θα υπάρξει για τα επόμενα χρόνια από τωρα. και αυτο το σύστημα στηρίζεται στις τράπεζες.
και η κωνσταντοπουλου ελεγε χτες πως οι τράπεζες θα χρεοκοπησουν όχι ο λαός! δηλαδή μας κοροιδεύουν μπροστα στα ματια μας! πρεπει να ειναι τελείως ανίδεος και άσχετος κάποιος για το πως δουλεύει η οικονομία για να τους πιστέψει αυτούς τους ανθρώπους. πρόκειται για απάτη και ο λαός διχάζεται άδικα με ένα ανούσιο και ανύπακτο δημοψήφισμα.
Άλλη μία:
Εμένα λοιπόν καλύτερες μου φαίνονται οι προτάσεις των Θεσμών. Κλείστε τη συμφωνία χθες, πολιτικό παιχνίδι στις πλάτες των πολιτών...
μεγαλο πολιτικο παιχνιδι φιλε μου το οποιο συνεχιζεται και αυτες τις ωρες αν δεις. πανε να κλεισουν συμφωνια (και καλα θα κανουν κατ εμε) αγνοώντας οι ίδιοι τη βούληση του λαού που του ζήτησαν να αποφασίσει... ειναι κριμα ο λαος να διχάζεται για αυτούς τους αλήτες.. απλα κριμα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
έχετε καταλάβει ποιος ειναι ο στοχος των μνημονιακων πολιτικων-μεταρρυθμισεις? γενικα ολων αυτων που βιωνουμε?
εχετε καταλαβει?
ειναι να παρθουν μετρα για να εχουμε πρωτογενες πλεονασμα.
ξερετε τι σημαινει πρωτογενες πλεονασμα?
διαβαστε το https://www.newsbeast.gr/financial/arthro/580967/ti-einai-to-protogenes-pleonasma-kai-pou-hrisimeuei
ως εκ τουτου τα μετρα που πρεπει να παρθουν ειναι για να μην έχουμε ελλειμμα. ΟΧΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΤΟΚΟΥΣ ΣΤΟΥΣ ΤΟΚΟΓΛΥΦΟΥΣ ΟΠΩΣ ΛΕΝΕ ΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ!
όσο έχουμε έλλειμμα πρεπει να χρηματοδοτησουμε αυτο το ελλειμμα με δανεισμο.
(τωρα δεν μπορουμε να δανειστουμε στις αγορες για αυτο δανειζομαστε απο τους ευρωπαιους μεσω προγραμματων με ιδιαιτερα χαμηλα επιτοκια- για αυτο και τους δημιουργουμε προβλημα γιατι δυσκολευονται να το περασουν απο τα κοινοβουλια τους)
όσο μεγαλυτερος ο δανεισμος τοσο γιγαντωνεται το εξωτερικο χρεος.
για αυτο τον λογο δεν πρεπει να εχουμε ελλειμμα, πρεπει να εχουμε πρωτογενες πλεονασμα για να μην αυξανεται το χρεος μας.
για να εχουμε πρωτογενες πλεονασμα πρεπει να κανουμε μεταρρυθμισεις γιατι διαφορετικα τα νουμερα ΔΕΝ βγαινουν πως να το κανουμε. χρειαζονται ιδιωτικοποιησεις/απολυσεις/περικοπη δαπανων δηλαδη σε μισθους και συνταξεις. αλλου ειδους ισοδυναμα ειναι ΥΦΕΣΙΑΚΑ. ακρως ΥΦΕΣΙΑΚΑ οπως αυτο το μνημονιο που προτεινε η κυβερνηση.
η κυριοτερη που δεν εχει γινει ακομα στο σωστο βαθμο ειναι απολυσεις στο δημοσιο. αυτο ευθυνεται κιολας για τη γιγαντωση του χρεους.
αν δεν γινει θα συνεχισουμε να ταλαιπωρούμαστε για πολλα χρονια.
οποτε αυτο που λένε ότι δεν θα έχουμε μνημονιο και θα ειμαστε στο ευρω ειναι μια ΑΠΑΤΗ. απλα δεν γινεται.
θα μπορούσε να γινει μονο με εθνικο νομισμα. αλλα εκει θα υπηρχαν αλλες επιπτωσεις. τελοσπαντων αυτο ειναι μια αλλη συζητηση. που δεν εχει νοημα να γινει τωρα. πρεπει να ειναι βλακας αν πιστευει καποιος πως ΤΩΡΑ ειναι καλο να επιστρεψουμε στο παλιο νομισμα.
και το λεω εγω που γενικα πιστευω στα θετικα του εθνικου νομισματος οταν σε αυτο επιστρεφεις απο μια σταθερη κατασταση που τωρα δεν εχουμε. θελω να πω πως αν η Γερμανια αποφασισει τωρα να επιστρεψει στο μαρκο θα ειναι κατι καταστροφικο για την οικονομια της? οχι τοσο καταστροφικο θα ελεγα. αλλα για εμας, το να επιστρεψουμε υπο αυτες τις συνθηκες ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ σε ενα αλλο νομισμα οι συνεπειες θα ειναι τραγικες..
επομενως πρεπει να μεινουμε στο ευρω.
αλλα για να μεινουμε στο ευρω και να μας χρηματοδοτουν οι ευρωπαιοι θα πρεπει να εχουμε σωστο προγραμμα
με μεταρρυθμισεις που να εξασφαλιζει πρωτογενες πλεονασμα και να σταματησει ετσι τη γιγαντωση του χρεους. διαφορετικα
δεν ειναι βλακες να χρηματοδοτουν κατι που συνεχιζει να ειναι ελλειμματικο/ζημιογονο για αυτους.
μετα απο αυτο οι ευρωπαιοι δηλωνουν προθυμοι να συζητησουν κουρεμα και ελαφρυνση του χρεους. μετα απο αυτο αφου εχει μπει η οικονομια σε μια στεραια βαση διαφορετικα δεν εχει και νοημα για αυτους.
αλλα τωρα μετα την 5μηνη απραγια που εχουμε επιστρεψει σε βαθια ύφεση, δεν προκειται να γινει τετοια συζητηση ουσιαστικη. ότι και να δηλωνουν επικοινωνιακα. και για αυτο ευθυνεται αποκλειστικα η απραγια της κυβερνησης. αποκλειστικα.
ολο το νοημα του ποστ ειναι να γινει αντιληπτο πως εφοσον θελουμε το ευρω οι ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΕΙΣ και τα μνημονια ειναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ.
όσο δεν τα κανουμε ή καθυστερουμε να τα κανουμε ή δεν τα κανουμε σωστα και αποτελεσματικα (εδω εχει ευθυνες πασοκ-νδ) απλα συνεχιζεται αυτη η ταλαιπωρια.
ετσι για να καταλαβετε ενα απο τις μεγαλυτερες απατες της μεταπολιτευσης..
και φυσικα οσο καθυστερουμε να παρουμε τα καταλληλα μετρα τοσο αυτα θα πρεπει να γινονται πιο αυστηρα. διοτι ο χρονος ειναι χρημα.
για να καταλαβετε γιατι οτι και να επιλεξει πια η κυβερνηση, οτι και να βγει στο περιβοητο και ανουσιο δημοψηφισμα η ΑΠΟΤΥΧΙΑ της ειναι δεδομενη..
το κακο ειναι πια μη αναστρεψιμο.
οι αλλαγες στην οικονομια συμβαινουν σιγα-σιγα. η προηγουμενη κυβερνηση ειχε θεσει πια τις βασεις για μια αναπτυξη. τα πραγματα θα πηγαιναν συνεχως και καλυτερα. όποιος δεν το καταλαβαινει αυτο δεν μπορω να κανω κατι. απλα εχει ιδεοληψιες και δεν βλεπει πια την πραγματικοτητα.
σου απαντησα.Δεν θα μπω σε επιχειρηματολογία μαζί σου. Δεν έχει νόημα να μιλάω με άτομα σαν του λόγου σου.
Θα αρχίσεις τους παραλογικούς συλλογισμούς και την καταστροφολογία και δεν με ψήνει καθόλου.
Άντε τα'παμε και μην ξεχάσεις να φιλήσεις το εικόνισμα του τέως πρωθυπουργού aka Σαμαρά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
έτσι ξηγιέται ο Gordon 8)
μ@λ@κ@ σε συμπάθησα!
Χαλάρωσε ρε φίλε και λίγη πλακιτσα είναι θεμιτή πιστεύω, μεγάλε παντογνώστη που τα καταλαβαίνεις όλα.
απλά πιστεύω πως ο λαος ξεγελιέται απο πολλες αποψεις αυτες τις ωρες... πολλαπλά σχέδια απάτης ειναι σε εξελιξη.
από όλες τις πλευρές.
ετσι λοιπόν σας καλώ να απαλλαγείτε από το "πιστευε και μη ερευνα" και να εξετάσετε μερικά πράγματα με περισσότερη καχυποψία. π.χ. βλέπω τα tweets του λαζόπουλου και θέλω να τον φτύσω. έχει βγάλει χρήματα έξω (δικαιωμα του) και λέει τέτοια πράγματα ομως? πριν λιγο στο ant1 είπαν πως μας υποβαθμισαν απο την s&p κατα μια βαθμίδα και τώρα είμαστε μια βαθμίδα πριν μας χαρακτηρισουν junk. την ιδια ωρα απο κάτω είχε τίτλο πως μας υποβαθμισαν σε junk. δηλαδή έλεος.
το πρόβλημα έγκειται όμως στο ότι μερικα πραγματα δεν είναι δυνατόν να τα γνωρίζετε γιατι ειναι τεχνικού χαρακτηρα.
σε αυτο το τρυπάκι μας έχουν βαλει με αυτο το ερωτημα του δημοψηφισματος.
για αυτο ελπιζω να καταλαβαινετε πως το ερωτημα ειναι ουσιαστικα ανυπαρκτο.
τεσπα, το σιγουρο ειναι πως το μέλλον θα είναι χειρότερο από το παρελθον (προβλεψη μου). και για αυτο δεν ευθυνεται αλλος εκτος απο την κυβερνηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν θα μπω σε επιχειρηματολογία μαζί σου. Δεν έχει νόημα να μιλάω με άτομα σαν του λόγου σου.
Θα αρχίσεις τους παραλογικούς συλλογισμούς και την καταστροφολογία και δεν με ψήνει καθόλου.
Άντε τα'παμε και μην ξεχάσεις να φιλήσεις το εικόνισμα του τέως πρωθυπουργού aka Σαμαρά.
επιχειρηματολογία? σε forum. όχι φίλε μου , συμφωνούμε εδω, δεν προκειται να ακολουθήσω σε τέτοια συζήτηση.
συγγνωμη, πραγματικά τωρα, πίστεψες πως θεωρώ ότι ο Σαμαρας πέτυχε?
σοβαρά τωρα αυτο κατάλαβες εσυ?
χαχα μου αρέσει που δεν καταλαινετε μερικα πράγματα. για αυτό δεν πρέπει να σας βάζουν τέτοιου ειδους παραπλανητικές ερωτησεις. γιατι δεν ξέρετε να απαντησετε, και ειναι λογικο να μην ξέρεις αν δεν ασχολεισαι με αυτα. ξαναλεω παλι. δεν φταινε οι πολίτες ότι και αν αποφασισουν, η κυβερνηση έχει όλες τις ευθύνες και ας επιχειρεί να αποποιηθεί από αυτες.Μιλάμε για τρελή ανάπτυξη, την έβλεπες γύρω σου ν'απλωνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εσύ πρέπει να'σαι μεγάλος γνώστης των κοινωνικών, οικονομικών και πολιτικών δρωμένων.
Ε ρε κάτι σούργελα που κυκλοφορείτε εκεί έξω.
Όπως είσαι, πήγαινε ρίξε λίγο νερό στα μούτρα σου και μετά σκέψου πόσο πιο έξυπνος είσαι από την μάζα, ή και όχι;
το μόνο που πραγματικά μου αρέσει στην όλη κατασταση ειναι πως τώρα εσυ (και ο κάθε πολιτης φυσικά) θα είσαι υπεύθυνος των επιλογών σου.
οπότε καλείσαι να κάνεις την επιλογή που για τα δικα σου κριτηρια πιστευεις πως ειναι η πιο σωστη για το μέλλον σου.
έτσι σε εγκλωβίζει το συστημα και δεν σου επιτρέπει μετά να κάνεις/πεις κατι, γιατί πολύ απλά κάνεις τωρα την επιλογη σου.
η κυβερνηση για να απεγκλωβίσει τον εαυτό της από τα λάθη της, εκλωβίζει εσένα και διχάζει τον λαό.
κάνε λοιπόν την επιλογη που θεωρείς σωστη. εγω αρνούμαι να συμμετάσχω.
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα φίλε Gordon, έχεις καταπληκτική επιχειρηματολογία! επίκληση στη λογική πάνω από όλα: "έχετε λάθος, γιατί είστε βλάκες, μα αφού είστε άσχετοι, είστε απλά ηλίθιοι!" αυτά είναι, να μην κουραζόμαστε κι εμείς, αξιωματικοί χαρακτηρισμοί
yolo φίλοι μου 8)
ναι δυστυχως η αλήθεια αυτη ειναι. δυστυχως. βασικά το θέτεις πολυ σωστα. δεν προκειται να κουραστω γιατί δεν προκειται να μεταπείσω και δεν με ενδιαφέρει κιόλας αυτό.
κάτι θα ξέρεις.
γελάω
εεε; Όποιος διχάζεται, καταδικάζεται. (να και ρίμα!) Η απάντηση είναι μία... σόρρυ αλλαααά
άφησε αυτούς που ξέρουν. venceremossssss
θα αφησω όντως αυτους που ξέρουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
όλοι οι άσχετοι έχουν πάρει θέση στα κοινωνικά δίκτυα (και ειναι και πολύ ισχυρογνώμωνες) χωρις να γνωρίζουν βασικά/στοιχιώδη πράγματα.
αλλά όχι δεν φταίνε αυτοί. ποτέ δεν φταίει ο λαός. όπως ποτέ δεν φταίει ο πελάτης. δεν θα κάνω το λάθος να αντιπαρατεθώ με πολίτες. περισσότερο πρόβατα είναι βέβαια παρα πολίτες. γιατί δεν φταίνε αυτοί.
οι ευθύνες είναι τεράστιες και είναι της κυβέρνησης. μονάχα της κυβέρνησης. η αποτυχία της ειναι δεδομένη. δεδομένη.
πήραν μια χωρά με ρυθμό ανάπτυξης και την έφεραν πάλι στην αρχή του δρόμου. και ο ηλίθιος κόσμος θα πει "σιγα ρε που ήμασταν καλύτερα πέρυσι".. πραγματικά ηλίθιος κόσμος.
ανίκανοι, άσχετοι και επικίνδυνοι.
βάζουν δημοψήφισμα δημοσιονομικού περιεχομένου και διχάζουν τον λαό.
ας έβαζαν σε δημοψήφισμα την πρόταση τους, τη θέση τους (όποια κ αν ειναι) και ας γίνει εκει δημοψήφισμα.
αυτό θα ήταν ενωτικό και πιο σωστό. όχι ένα παραπλανητικό, ανούσιο (δεν έχει αντικείμενο, πραγματικά δεν έχει) ερώτημα.
ή ας το έκανε νωρίτερα αφού είχε διαφυλάξει τη σταθερότητα της χωρας. και όχι τωρα.
νομίζω και ο μεγαλύτερος υπερασπιστής της κίνησης αυτης, δεν μπορεί να αρνηθεί τα παραπάνω λάθη.
τι άλλο να πω, πραγματικά δεν ξέρω από που να αρχίσω και που να τελειώσω.
οι άλλοι νομιζουν ότι κάνουν επανάσταση. λιτός βίος, ανυπακοή και επανάσταση. το γουστάρουν.
η ανευθυνότητα στο αποκορύφωμά της. η επιπολαιότητα επίσης γιατί δεν έχουν ιδεα για το τι θα ακολουθήσει.
το να εισαι φτωχος και ηλίθιος και υπερηφανος για την χαζομάρα που σε διακατέχει ειναι πραγματικά ο χειρότερος συνδυασμός.
εξαιρώ μόνο από όλο αυτό το τσίρκο τους υπέρμαχους της δραχμής από όπου και αν προερχόνται. αυτοί είναι οι αυθεντικοί ιδεολόγοι της αριστεράς.
επειδή αυτοί λένε την αποψη τους ντόμπρα και σταράτα. όπως οι του κκε. αυτοί μιλάνε καθαρά για άλλο σύστημα οργάνωσης της κοινωνίας.
μιλάνε για τελειως άλλο συστημα. Σεβαστό αυτό. ειναι άλλη συζητηση.
αλλά εδώ εχουμε να κανουμε με πολιτικούς απατεωνες. ξεκάθαρα. τυχοδιώκτες.
στο πλευρό τους φυσικά η χρυση αυγη. άλλοι απατεωνες εκει. επιθυμούν τη συνεχιση αυτης της ασταθειας, του χάους ώστε να εκμεταλλευτούν μετά την κατάσταση.
δεν έχω κάτι άλλο να πω.
η κυβέρνηση έχει χάσει το παιχνίδι και δεν το ξέρει ακόμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.