Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Πάει, Eileen, μας αφόρισε!
lkjhgfdsa, δεν απαντάς ούτε στο 1/5 από αυτά που έγραψα. Μάλλον η επίθεση και η απαξίωση είναι ο καλύτερος τρόπος για να "νικήσεις" τη δημοκρατία... Περαστικά!
Και πάλι τιμή θα πρέπει να νιώθεις! Εγώ, η .... άλλη τι να πω;!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Μπα; Νόμιζα ότι ήταν slippery slope, αλλά να μη σε πιέσω και εγώ. Δύσκολο να παραδεχθείς ότι μία ισότητα στην οικονομία ή θα κατέστρεφε τον καπιταλισμό ή αυτός θα κατέστρεφε την ισότητα.
Και το να με κατηγορείς για ad hominem ΕΣΥ, είναι γελοίο!
Ο Libertus αξίζει το κόπο σας ή ούτε και εκείνος θα έχει την τιμή; Να ξέρουμε δηλαδή, να μην γράφουμε καθόλου, μη σας κουράζουμε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Φοιτήτρια οικονομικών και να μη ξέρει ότι ο καπιταλισμός δημιουργεί ανισότητα; Ότι δεν τον συμφέρει να σταματήσουν να υπάρχουν τριτοκοσμικές χώρες; Εννοείται ότι είμαι συγχυμένος, με το τι στο διάολο σας μαθαίνουν σε αυτό το κωλοχανείο που λέγεται Οικονομικό ΠΑΜΑΚ.
Αρχίζω να ανησυχώ σοβαρά για την περίπτωσή σας! Είτε χρήζετε παρακολούθησης είτε απλά συνεχίζετε με τα ad hominem γιατί πολύ απλά ... σας βολεύει!
Είπα πουθενά ότι δεν δημιουργεί ανισότητες ή ότι δεν είναι παρασιτικό σύστημα;
Είπα ότι η δική σας πρόταση δεν εγγυάται επ'ουδενί ότι οι ανισότητες θα εξαλειφθούν και ότι πριν τον καπιταλισμό οι ανισότητες ήταν ακόμη εντονότερες!
Αλλά δε θα σας ζορίσω παραπάνω. Αφού αυτό θέλετε να ακούσετε, έχετε απόλυτο δίκιο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Και επιστρέφω στον πληθυντικό ευγενείας γιατί μάλλον σας έθιξα πολύ, κύριε lkjhgfdsa, και βγάλατε νύχια, αλλιώς τα απανωτά ad hominem με τα
Είδες, αγαπητή Eileen, το πόσο γρήγορα πήγες από τον πληθυντικό ευγενείας στις προσωπικές αιχμές, τις ειρωνείες και τον χλευασμό; Είδες πόσο γρήγορα πήγες από το κλαψομούνισμα για το ότι σου βάζουν πολιτικές ταμπέλες, στο να με καταταξεις όχι απλά στο γενικότερο ρεύμα της αριστεράς, του μαρξισμού ή της αναρχίας, αλλά πολύ συγκεκριμένα στον μαρξισμό-λενινισμό και ας μην το λες ξεκάθαρα; Είδες που εν τέλει δε ξέρεις τι σου γίνεται και ενώ με κατέταξες στην παραπάνω ιδεολογική ταυτότητα, κομματικά με κατέταξες στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ;
Τραγική.
7) Εδώ καταντάς εξευτελιστική, αλλά σε αυτό το σημείο είναι αναμενόμενο.
Και αυτό εδώ είναι slippery slope, αμερικανοτραφή συνομιλητή! (δεύτερο λογικό σφάλμα, αλλά από εδώ και πέρα δεν μετράω, σέβομαι τα χρόνια σας! )Θα γενικεύσω (; ) λίγο το ζήτημα.
Ζούμε σε έναν κόσμο με 7+ δισεκατομμύρια ανθρώπους. Δε θα σχολιάσω το ότι μια "χούφτα" από αυτούς κατέχουν σχεδόν το σύνολο του πλούτου, αυτή τη στιγμή. θα σχολιάσω το ότι μόλις περίπου το 1 δισεκατομμύριο από αυτούς δεν αντιμετωπίζουν σημαντικά προβλήματα επιβίωσης και αυτοί είναι κυρίως κάτοικοι των δυτικών χωρών.
Τι έχουμε, δηλαδή; Ένα δις ανθρώπων που ουσιαστικά απολαμβάνουν τα οφέλη της φτώχειας των 6 δις. Είτε το αντιλαμβανόμαστε, είτε όχι, την κινεζική, για πράδειγμα, εργασία την εκμεταλλευόμαστε όλοι μας ακούσια. Όλοι έχουμε αγοράσει κάτι αποκλειστικά κινέζικο ή κάτι που φτιάχθηκε στην Κίνα για λογαριασμό εταιριών αμερικανικών ή ευρωπαϊκών συμφερόντων. Το ότι ο μέσος αμερικάνος αγοράζει iphone μόλις βγει το νέο μοντέλο και πετάει στα σκουπίδια το προηγούμενο, είναι άμεσα συνδεδεμένο με το ότι η πλειοψηφία του κινεζικού λαού δε μπορεί να το κάνει αυτό, (παρότι το παράγει)!
Στον καπιταλισμό για να υπάρξει η σχετική ευημερία του πληθυσμού κάποιων χωρών (με την διαβάθμιση που υπάρχει και στο εσωτερικό των) απαιτείται η μιζέρια των υπολοίπων.
Προφανώς, δεν έχει υπάρξει, πρακτικά ένα σύστημα με το οποίο να είναι η συντριπτική πλειονότητα ευχαριστημένη, χωρίς να έχει πρώτα σφαγιάσει όσους διαφωνούσαν! Γιατί ακόμη και σε κάτι ... ελβετικά καντόνια που εξυμνούνταν για την άμεση δημοκρατία ενώ ο δυτικός κόσμος είχε εδώ και πολλά χρόνια προχωρήσει σε αντιπροσωπευτικές μορφές, μόνο άμεση δημοκρατία δεν υπήρχε, αφού πάλι, ήταν οι βολεμένοι χρηματιστές, το κεφάλαιο που καταχράζεται την δημοκρατία όπως πολύ γλαφυρά το κατηγορείτε, που έκανε ό,τι ήθελε.
Αλλά αντίστοιχα, πριν τον καπιταλισμό, αυτή η αναλογία ανθρώπων που καλοπερνούσαν εις βάρος των υπολοίπων ήταν πολύ μεγαλύτερη. Πού θέλω να καταλήξω; Με την οικονομία της αγοράς, όσο και αν δεν σας αρέσει, διαμορφώθηκε το κατάλληλο επίπεδο έτσι ώστε να αυξηθεί συλλογικά το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων. Δεν είναι κακό να το παραδεχτούμε! Προφανώς, οι ανισότητες είναι ακόμη έντονες αλλά αυτό σημαίνει ότι αν δεν είμαστε υπό το καπιταλιστικό σύστημα, οι ανισότητες θα εξαλειφθούν; Τώρα απλά, ξεγελάτε τον κόσμο!
Αυτό μου άρεσε πολύ, οπότε το παραθέτω δυο φορές! Όποιος έχει τη μύγα....αγαπητέ! Επειδή μίλησα για ΑΝΤΑΡΣΥΑ σημαίνει ότι σας κατέταξα στο συγκεκριμένο κόμμα; Απλά μου φαίνεται ενδιαφέρον πώς στους φιλελεύθερους απαντάτε με αριστερά επιχείρηματα και τούμπαλιν! Είναι πολύ βολικό, δεν λέω, αλλά δυστυχώς δε βοηθά πολύ στο να υπάρχει μία εξέλιξη στη συζήτηση, απλά σας "θωρακίζει"... Δεν νομίζω ότι ο Libertus έκανε κάτι εκ του πονηρού, άλλωστε δεν ήταν ο μόνος που σας ζήτησε να τοποθετηθείτε με μεγαλύτερη σαφήνεια.Είδες, αγαπητή Eileen, το πόσο γρήγορα πήγες από τον πληθυντικό ευγενείας στις προσωπικές αιχμές, τις ειρωνείες και τον χλευασμό; Είδες πόσο γρήγορα πήγες από το κλαψομούνισμα για το ότι σου βάζουν πολιτικές ταμπέλες, στο να με καταταξεις όχι απλά στο γενικότερο ρεύμα της αριστεράς, του μαρξισμού ή της αναρχίας, αλλά πολύ συγκεκριμένα στον μαρξισμό-λενινισμό και ας μην το λες ξεκάθαρα; Είδες που εν τέλει δε ξέρεις τι σου γίνεται και ενώ με κατέταξες στην παραπάνω ιδεολογική ταυτότητα, κομματικά με κατέταξες στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ;
Τραγική.
Για φιλοσοφία μπορούμε να μιλήσουμε σε άλλο θέμα, αν τόσο πολύ το επιθυμείτε, δεν έχω κανένα πρόβλημα. Πρέπει μόνο να καταλάβετε, πώς όπως και άλλα ρεύματα/σχολές σκέψεις έτσι και ο ιδεαλισμός έχει περισσότερες από μία... εκφάνσεις, όχι μόνο αυτή που έχετε εσείς στο μυαλό σας! Φτάνει όμως με τα off-topic, κουράζω και το ξέρω!2) Δε με ενδιαφέρει αν ξέρεις ή όχι τι είναι ιδεαλισμός. Δε με ενδιαφέρει αν έχεις διαβάσει ένα άρθρο στο ίντερνετ ή έχεις κάνει διατριβή στη φιλοσοφία. Σε κάθε περίπτωση, αυτό που χαρακτήρισες πριν ως ιδεαλισμό, είναι μία ξεκάθαρα υλιστική άποψη που χρησιμοποιεί και διαλεκτική. Μπορεί να διαφωνείς ή να συμφωνείς, αλλά ιδεαλιστική δεν είναι. Και αν και εφόσον δεχθώ ότι πράγματι ξέρεις τι είναι ιδεαλισμός, τότε θα έπρεπε να σε ρωτήσω "γιατί λες ψέμματα", αλλά αυτό το θεώρησα χειρότερο.
Δεν είναι τυχαίο το ότι σας έχουν χαρακτηρίσει και στα δυο άκρα, μάλλον αυτό το γεγονός έρχεται να επιβεβαιώσει αυτό που είπα πρωτύτερα. Όταν δυσκολεύεστε, χρησιμοποιείτε επιχείρηματα από την μία σχολή για να ...αντιμετωπίσετε την άλλη! Δαιμονική σκέψη, και εμείς το κάνουμε, αλλά όχι σε σοβαρά θέματα!3) Μπορείς να μου βάλεις και το κάνεις, ό,τι στο διάολο πολιτική ταμπέλα θέλεις, θα σου απαντώ κάθε φορά με τον ίδιο τρόπο που απάντησα σε όλους σε αυτό εδώ το φόρουμ που με έχουν πει: αναρχικό, χρυσαυγίτη, κκε, ανταρσυα, πασοκ, καρατζφερικό!
Αυτή η ευγένεια μεταξύ του "κλαψομουνιάσματος" και του "τραγική" με σκλαβώνει, να το ξέρετε!4) Νομίζω ότι η άποψη που έχω εκφράσει πολύ ξεκάθαρα σε πολλά μηνύματα, εκτός αν πιστέψεις αλλα ζώα που δε ξέρουν να διαβάζουν, είναι πως τάσσομαι υπέρ της δημοκρατικής επιβολής στην οικονομία με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Ναι, αυτό συμπεριλαμβάνει και τις τράπεζες. Δε θα σε ρωτήσω αν ξέρεις τι είναι η δημοκρατική επιβολή για να μη σε θίξω, είμαι σίγουρος ότι μπορείς, εν γένει, να καταλάβεις.
Η δημοκρατική επιβολή στην οικονομία είναι οι συνεχείς παρεμβάσεις ας πούμε που κάνει ο Jinping για να "θωρακίσει" την κινεζική οικονομία που εκθειάσατε σε κάποια μηνύματα πιο πριν;* Εγώ αλλιώς την γνωρίζω, αλλά αν θέλετε με διορθώνετε, μην σας στερήσω και την ευχαρίστηση!
* Η ανάλυση που παραθέσατε, απλά διασκεδαστική και τίποτα παραπάνω! Είμαστε σοβαροί; Προφανώς, δεν υπήρξε η έντονη κρίση την οποία καρτερικά περίμεναν οι Αμερικάνοι, αλλά κανείς δεν εγγυάται ότι όοοολα αυτά τα προστατευτικά μέτρα που πάρθηκαν τους τελευταίους μήνες θα είναι πάντα αποτελεσματικά.
Δεύτερον, είναι τρομακτικά αφελές, από την άλλη, να παρουσιάζουμε ως ... ιδανική μία οικονομία της οποίας ανώτερο διοικητικό στέλεχος παραδέχεται ότι τα "νούμερα" που βγάζουν προς τα έξω είναι αναξιόπιστα. Νομίζω καταλαβαινόμαστε! Αν όχι, κλικ.
Το ότι γίνεται αυτόματα υπόθεση πως επειδή είμαι φοιτήτρια δεν κάνω τίποτα άλλο στη ζωή μου, αυτό είναι αστείο! Εύχομαι να είστε προστατευμένος πίσω από τον τραπεζικό τομέα τον οποίο απεχθάνεστε, καιρό ακόμη!5) Το να λες ότι έχεις μεγαλύτερη εμπειρία με το δημόσιο όντας... φοιτήτρια, δηλαδή πέριξ των 20, είναι λογικό όταν το λες σε 15χρονο. Το να λες σε έναν 35άρη ότι έχεις περισσότερη εμπειρία στο δημόσιο (και τα προβλήματά του), είναι αστείο.
Δεν ξέρω για εσάς, αλλά αν εγώ ήμουν σε θέση μετόχου και είχα επενδύσει ένα οποιοδήποτε ποσό, θα κοιτούσα έτσι ώστε η εταιρεία να επανδρωθεί με το καλύτερο δυνατό προσωπικό. Γιατί; γιατί θέλω η επένδυσή μου να έχει ένα αντίκρισμα, όχι απλά να τα πετάω επειδή βρίσκονται! Είναι κοινή λογική αυτό το πράγμα και μου φαίνεται περίεργο που δεν το αντιλαμβάνεστε!6) Πραγματικά στο θέμα των ιδιωτικοποιήσεων, έχεις μία ξερή φιλελεύθερη λογική και επιπλέον συνεχίζεις με την προκατάληψη του δημοσίου.
α) Ποιος ακριβώς εγγυάται ότι οι μέτοχοι θα επιλέξουν... αξιοκρατικά ή πώς ακριβώς είμαστε σίγουροι ότι αν ήταν διορισμένος από το δημόσιο θα ήταν άχρηστος; Προκατάληψη. Και αν το πρόβλημα είναι τα "κομματικά κριτήρια", ας έμπαιναν με διαδικασία τύπου επιλογής του ΑΣΕΠ. Ναι, ναι, ξέρω από τώρα την απάντησή σου: "Μα... το δημόσιο... και θα ήταν τυπικές... θα μετρούσαν άλλα..."
Το ότι το κίνητρο του ΔιευΣ, θα είναι το κέρδος του και άρα αυτό διασφαλίζει το δημόσιο συμφέρον, δε θα το σχολιάσω καν.
β) Α, θα αίρεται η μονιμότητα; Αυτό που χρειαζόταν πάντα, δηλαδή. Ένας άνθρωπος να αλλάζει 5-6 βασικές δουλειές στη ζωή του ή να φτάσει να έχει 5 χρόνια να βγει στη σύνταξη και να μη μπορεί να σταυρώσει ένσημο. Γιατί, αξιοκρατικά, ποιος θα προσλάβει έναν 60αρη;...
Ειλικρινά αυτό το είπες για θετικό;
γ) Υποθέσεις και προκατάληψη και πάλι. Λες και από τους διορισμένους από το δημόσιο κανένας δε σκέφτεται το κοινό καλό και όσοι είναι διορισμένοι από τους μέτοχους θα είναι σίγουρο ότι θα μείνουν πράγματι για πάνω από 4 χρόνια...
Ναι, σε όλες τις χώρε που υπήρξαν αυξήσεις και διαφθορά κλπ δεν έγινε τίποτα, αλλά θα γίνει στην Ελλάδα για κάποιο μαγικό λόγο... Επειδή το λέει το Σύνταγμα που έτσι και αλλιώς προσπαθούν μονίμως να το φέρουν στα μέτρα τους.
Δεν είναι προκατάληψη, είναι ρεαλισμός, κάτι που πολλές φορές έχετε επικαλεστεί.. Ας πάμε λοιπόν, στην πραγματικότητα. Ποια είναι αυτή; Ότι το δημόσιο δε λειτουργεί σωστά! Είναι ντροπή να το πούμε;
Η άλλη εναλλακτική αντί των αποκρατικοποιήσεων είναι να τους απολύσουν ΟΛΟΥΣ και να γίνουν όλες οι προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ ή αντίστοιχων διαγωνισμών - και φυσικά να μην προσλάβουν τα ίδια άτομα σε αριθμό, είναι υπερβολικά πολλοί οι απασχολούμενοι στο δημόσιο. Αλλά το βρίσκετε πιο πρακτικό/ρεαλιστικό/αποτελεσματικό από τις αποκρατικοποιήσεις; Και αφού οικονομία και πολιτική είναι αλληλένδετες πιστεύετε ότι θα υπάρξει πολιτικός που θα "δεχθεί" να αναλάβει αυτό το κόστος;
Να πούμε εδώ ότι ο φιλελευθερισμός δεν είναι η μόνη (πολιτική) ιδεολογία που ταυτίζεται με την δημοκρατία και μιλάω σε καθαρά πολιτικό επίπεδο και όχι για την οικονομία σχολή σκέψης.Γενικά στην κοινωνία αλλά και σε αυτό το θέμα αναδεικνύεται ότι οι άνθρωποι διατηρούν μια πολιτική ταυτότητα (ασυνείδητα ή ενσυνείδητα) με βάση τρεις πολύ σαφείς ιδεολογικούς άξονες:
1) Φιλελευθερισμός (κυρίως ως σύνολο αξιών της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας και όχι ως ιδεολογία κομματική)
2) Φασισμός-Ναζισμός
3) Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός
Για μένα, οι άνθρωποι της λογικής, των δημοκρατικών πεποιθήσεων και της προάσπισης των ατομικών δικαιωμάτων επιλέγουν τον πρώτο (1) δρόμο. Σε αυτό το μονοπάτι αναζητούν τις καλύτερες δυνατές λύσεις για την κρίση που βιώνουμε και αναγνωρίζουν πως, όταν κάτι χαλάει, το διορθώνουμε και δεν το ισοπεδώνουμε. Όσοι όμως νοσταλγούν εποχές σκληρών δικτατοριών, με απουσία ή περιορισμό ανθρωπίνων δικαιωμάτων, εχθρότητες μεταξύ των λαών, πολέμους και μισαλλοδοξία, βρίσκουν ευκαιρία να εμφανιστούν πιο δυναμικά στην εποχή της κρίσης και ακολουθούν τους δρόμους (2) και (3). Τον δρόμο (3) ακολουθούν και ελάχιστοι ρομαντικοί, κυρίως ασυνείδητα και από αντίδραση, που δεν συνειδητοποιούν σε τι οδηγούν οι απόψεις τους. Τον δρόμο (2) τον ακολουθούν και κάποιοι που θεωρούν ότι τοιουτοτρόπως θα υπάρξει δικαιοσύνη, έλεγχος στα οικονομικά και φυλάκιση όσων έκλεψαν το κράτος.Τα πράγματα είναι αρκετά ξεκάθαρα. Είτε ξεπερνάμε την κρίση με σύμπνοια και αποτελεσματικές λύσεις εντός του δημοκρατικού πλαισίου, είτε μπαίνουμε σε σκοτεινές εποχές όπως ήταν εκείνες που επέλεξαν ιστορικά λαοί κατά τον 20ό αιώνα από ΛΑΘΟΣ τους λόγω της αγανάκτησής τους.
Προσέξε τι λες γιατί εδώ θα σε κατηγορήσουν για ιδεαλισμό! Απορώ κιόλας πώς δεν σε πήρε η μπάλα!Πολύ καλή ερώτηση, αλλά έχει άσχημη απάντηση. Γιατί ο άνθρωπος είναι το χειρότερο πλάσμα στον πλανήτη.
Naomi Klein? Σοβαρά τώρα;Τον πρώτο καιρό του καπιταλισμού που αναπτυσσόταν υπό καθεστώτων μοναρχίας, υπήρξε μία πρώτη κρίση, τότε λύθηκε με την... πρόσβαση στις νέες αγορές της Ασίας και της Αφρικής, δηλαδή την αποικιοκρατία.
Κάθε τόσο γίνονται κατακτητικοί πόλεμοι με στόχο τον έλεγχο των πλουτοπαραγωγικών πηγών προς όφελος των “ανεπτυγμένων” χωρών, τους χτυπάνε τυφώνες και χαίρονται γιατί μετά αναπτύσσεται η οικονομία από τις ανακατασκευές (https://www.businessinsider.com/economic-boost-from-hurricane-sandy-2012-11) κοκ.
Το ότι μπορείτε και γελάτε και αμφισβητείτε αυτές τις ελευθερίες είναι μαρτυρία (μεγάλη) ότι υπάρχουν και ισχύουν, γιατί πολύ απλά θεωρούνται δεδομένες. Η πραγματικότητα είναι, ότι δεν υπάρχει απόλυτη ελευθερία, δεν υπήρξε και ούτε θα υπάρξει! Η κοινωνία μας είναι δομημένη πάνω σε αυτές τις θεμελιώδεις ελευθερίες. Το πρόβλημα είναι πώς δεν υπάρχει γρήγορη κινητοποίηση για το όταν αυτές καταστρατηγούνται! Ξέρω, ξέρω, πάλι θα γκρινιάξετε με όμορες λεξούλες για το κεφάλαιο και πώς η επιβολή της δημοκρατικής επιλογής είναι το μοναδικό πράγμα που μπορεί να αντιταχθεί αυτού, αλλά ... δεν μπορεί! Γιατί ο άνθρωπος είναι ον άπληστο και θα κοιτάξει να ευνοηθεί. Το κεφάλαιο είναι ... καταδικασμένο να υπάρχει, όσο ντεντερμινιστικό και αν ακούγεται!ΟΚ, να εκδώσεις τις απόψεις ως ουτοπικό φιλελεύθερο μανιφέστο. Να πάμε στην πραγματικότητα τώρα; Ποια ελευθερία; Μιλάμε για αυτήν την ελευθερία που δέρνει διαδηλωτές; Μήπως για αυτήν την ελευθερία της ατέλειωτης προπαγάνδας από τα ΜΜΕ; Μήπως το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης, που σταματά εκεί που κόβονται άνθρωποι από τα τηλεοπτικά παράθυρα, επειδή εκφράζουν άποψη που θίγει τα συμφέροντα του καναλάρχη; Το δικαίωμα μου να διαδηλώσω, φαντάζομαι, σταματάει εκεί που αρχίζει το δικαίωμα του μπάτσου να με σταματήσει και να μου φορτώσει μολότοφ. Ελευθερία τύπου είναι οι απειλές των μέσω προς τους δημοσιογράφους, ότι αν δε βγάλουν αρεστό ρεπορτάζ θα απολυθούν. Τα κοινωνικά μας δικαιώματα σταματούν -και αυτά- εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα των μεγάλων επιχειρηματιών. Η ανεξιθρησκεία ισχύει, αρκεί να μην είσαι εβραίος, μουσουλμάνος, άθεος...
Για αυτές τις ελευθερίες μου μιλάς; Αυτά είναι για να γελάμε.
Για να έχετε την δημοκρατία που θέλετε πρέπει να αφανιστεί η ανθρωπότητα! Η πλειοψηφία του λαού να έχει την απόλυτη δικαστική εξουσία; δεν είναι επικίνδυνο; Οι άνθρωποι που επί χρόνια πλανώνται από το "κεφάλαιο" και τα "τζάκια" και τα "μμε" να αποφασίζουν για τις τύχες άλλων ανθρώπων, αυθαίρετα; Νόμοι να υπάρχουν ή δεν χρειάζονται ούτε αυτοί;Και, χώνεψέ το σε παρακαλώ, υπάρχει κάτι που λέγεται Δημοκρατία και που δεν έχει καμία σχέση με τη φιλελεύθερη δημοκρατία, δηλαδή, δημοκρατία για το κεφάλαιο, δικτατορία για τους άλλους.. Δημοκρατία σημαίνει ότι η πλειοψηφία του λαού έχει ανά πάσα στιγμή το αποφασίσει την απόλυτη εξουσία: εκτελεστική, νομοθετική, δικαστική.
Και εσάς το δικό σας σφάλμα είναι πως πιστεύετε πως με την "διάλυση" του καπιταλισμού θα εξαλειφθούν οι ανισότητες και ο κόσμος θα γίνει ένα ιδανικό μέρος για όλους, δεν θα υπάρχουν συμφέροντα και εξαπάτηση και πώς η Κανέλη με την Μπακογιάννη θα είναι φίλες!Φίλε μου, το όλο πρόβλημα ξέρεις πού βρίσκεται; Στο ότι ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ ότι η κατάσταση στην Κίνα και στην Ιαπωνία ήταν αρχικά η ίδια.
Αυτό είναι ψέμα και λυπάμαι που σας κατηγορώ.1) Ελευθερία στα ΜΜΕ υπάρχει μόνο φαινομενικά. Ουκ ολίγες φορές έχουμε δει στην τηλεόραση να κόβονται συνδικαλιστές, πολιτικοί ή και άννθρωποι εκτός πολιτικής, αλλά γνωστοί, που κλήθηκαν ή κάλεσαν για να εκφράσουν τη γνώμη τους. Πρόσφατα παραδείγματα: Μανώλης Γλέζος, Κλέων Γρηγοριάδης.
Επίσης, ποτέ, μα ποτέ, ακόμη και στο κρατικό κανάλι, δεν έχουμε δει να ακούγονται εξωκοινοβουλευτικά κόμματα, εκτός από τις περιπτώσεις τύπου Ποταμιού που ουσιαστικά είναι το Μέγκα το ίδιο.
Ο Λεβέντης στο ΣΚΑΙ
Ο Λεβέντης στον Alpha
Θα μπορούσα να βάλω και τον Γκλέτσο αλλά I've proven my point!
Όταν μέσα σε ένα μόνο έτος στην Ελλάδα έχουμε περισσότερες γενικές απεργίες από ότι έχουν στην Ισπανία μέσα σε μία δεκαετία, μπορούμε να πούμε ότι ειδικά στην χώρα μας με τον συνδικαλισμό ...χολαίνει η κατάσταση. Υπάρχει διαφορά μεταξύ διεκδίκησης των δικαιωμάτων και "δε θέλω να δουλέψω" Και αυτό σαν γεγονός, έρχεται ακόμη μία φορά να αποδείξει πώς ο δημόσιος τομέας είναι αναποτελεσματικός - και δεν είναι προκατάληψη, όταν ισχύει, συγγνώμη που σας χαλάω το συννεφέακι!2) Όταν ανθρωποι που ασχολούνται άμεσα ή έμμεσα με τον συνδικαλισμό απολύονται ή δεν τους προσλαμβάνουν για αυτό το λόγο, είναι ντροπή να λέγεται ότι υπάρχει το δικαίωμα στο συνδικαλισμό. Επίσης, η προπαγάνδα των ΜΜΕ έχει ταυτίσει τον συνδικαλισμό με κάτι κακό και ως ένα βαθμό έχει περάσει αυτό και στην κοινωνία.
Για αυτό πιστεύω ότι οι αποκρατικοποιήσεις είναι καλύτερη επιλογή στην Ελλάδα την παρούσα φάση. Μου αρέσει που θα έρθει ένας Άραβας να πάρει σε εξευτελιστική τιμή πχ τον ΟΣΕ; Όχι, θα προτιμούσα να ήταν δημόσιος. Αλλά τα κάνανε ΣΚΑΤΑ. Γιατί να πιστέψουμε ότι θα είναι καλύτερα στο μέλλον; Το να μην κάνεις τίποτα και να περιμένεις διαφορετικά αποτελέσματα είναι ο ορισμός της τρέλας όπως έχει πει ένας γνωστός κύριος!
Και μιας και φέρατε το παράδειγμα του ΟΤΕ, τον οποίο είμαι σε θέση να θυμάμαι από μικρή και υπό δημόσια διοίκηση, αξίζει να πούμε ότι πλέον λειτουργεί και παρέχει εξαιρετικές υπηρεσίες, ενώ έχει αποκρατικοποιηθεί. Γιατί να μην δούμε το συγκεκριμένο παράδειγμα και επιλέγετε μόνο αυτά που σας συμφέρουν;
Είστε λίγο απ' όλα, από ότι φαίνεται!Αναρχικός τώρα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Ισχύει!3) Ελευθερία τύπου είναι κάθε μέσο ενημέρωσης να έχει δικαίωμα να τοποθετείται πολιτικά, όπως αρέσκεται. Τώρα, εάν ένας κομμουνιστής εργάζεται για φιλελεύθερη εφημερίδα, καταλαβαίνεις ότι κάτι δεν πάει καλά με τον ίδιο.
Σαν τους ...αναρχικούς τραπεζίτες είναι ένα ...τρομακτικό κεφάλαιο από μόνοι τους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Είδες, αγαπητή Eileen, το πόσο γρήγορα πήγες από τον πληθυντικό ευγενείας στις προσωπικές αιχμές, τις ειρωνείες και τον χλευασμό; Είδες πόσο γρήγορα πήγες από το κλαψομούνισμα για το ότι σου βάζουν πολιτικές ταμπέλες, στο να με καταταξεις όχι απλά στο γενικότερο ρεύμα της αριστεράς, του μαρξισμού ή της αναρχίας, αλλά πολύ συγκεκριμένα στον μαρξισμό-λενινισμό και ας μην το λες ξεκάθαρα; Είδες που εν τέλει δε ξέρεις τι σου γίνεται και ενώ με κατέταξες στην παραπάνω ιδεολογική ταυτότητα, κομματικά με κατέταξες στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ;
Τραγική.
Αυτή τη φορά θα παραλείψω τα quotes. Απαντώ κατά βάση με τη σειρά, οπότε φαντάζομαι θα τα βρεις.
1) Δε σε είπα φασιστάκι και για την ακρίβεια δε σε χαρακτήριζα καθόλου πολιτικά. Αν, όμως, νιώθεις ότι για κάποιο λόγο θα σε έλεγα φασιστάκι, εμπιστεύομαι ότι θα ξέρεις τον εαυτό σου καλύτερα. Κατά τα άλλα δεν θέλει πολύ για να καταλάβει κανείς ότι είσαι φιλελεύθερη.
Αν το συνδυάσω αυτά που είπες σε αυτό το θέμα με το σχόλιο περί καταραμμένης ευρώπης, τότε μάλλον δεν έχεις καταλήξει ούτε καν εσύ μεταξύ κευνσιανισμού - νεοφιλελέ.
2) Δε με ενδιαφέρει αν ξέρεις ή όχι τι είναι ιδεαλισμός. Δε με ενδιαφέρει αν έχεις διαβάσει ένα άρθρο στο ίντερνετ ή έχεις κάνει διατριβή στη φιλοσοφία. Σε κάθε περίπτωση, αυτό που χαρακτήρισες πριν ως ιδεαλισμό, είναι μία ξεκάθαρα υλιστική άποψη που χρησιμοποιεί και διαλεκτική. Μπορεί να διαφωνείς ή να συμφωνείς, αλλά ιδεαλιστική δεν είναι. Και αν και εφόσον δεχθώ ότι πράγματι ξέρεις τι είναι ιδεαλισμός, τότε θα έπρεπε να σε ρωτήσω "γιατί λες ψέμματα", αλλά αυτό το θεώρησα χειρότερο.
3) Μπορείς να μου βάλεις και το κάνεις, ό,τι στο διάολο πολιτική ταμπέλα θέλεις, θα σου απαντώ κάθε φορά με τον ίδιο τρόπο που απάντησα σε όλους σε αυτό εδώ το φόρουμ που με έχουν πει: αναρχικό, χρυσαυγίτη, κκε, ανταρσυα, πασοκ, καρατζφερικό! Μπορείς αν θέλεις να αρχίσεις να ποστάρεις και εσύ φωτό της Κορέας και του Στάλιν και το μόνο που θα λάβεις είναι περισσότερες φωτό της Κορέας και του Στάλιν. Βίντεο -> περισσότερα βίντεο κ.ο.κ. Να δούμε ποιος θα βαρεθεί πρώτος να τρολάρει.
4) Νομίζω ότι η άποψη που έχω εκφράσει πολύ ξεκάθαρα σε πολλά μηνύματα, εκτός αν πιστέψεις αλλα ζώα που δε ξέρουν να διαβάζουν, είναι πως τάσσομαι υπέρ της δημοκρατικής επιβολής στην οικονομία με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Ναι, αυτό συμπεριλαμβάνει και τις τράπεζες. Δε θα σε ρωτήσω αν ξέρεις τι είναι η δημοκρατική επιβολή για να μη σε θίξω, είμαι σίγουρος ότι μπορείς, εν γένει, να καταλάβεις.
5) Το να λες ότι έχεις μεγαλύτερη εμπειρία με το δημόσιο όντας... φοιτήτρια, δηλαδή πέριξ των 20, είναι λογικό όταν το λες σε 15χρονο. Το να λες σε έναν 35άρη ότι έχεις περισσότερη εμπειρία στο δημόσιο (και τα προβλήματά του), είναι αστείο.
6) Πραγματικά στο θέμα των ιδιωτικοποιήσεων, έχεις μία ξερή φιλελεύθερη και επιπλέον συνεχίζεις με την προκατάληψη του δημοσίου.
α) Ποιος ακριβώς εγγυάται ότι οι μέτοχοι θα επιλέξουν... αξιοκρατικά ή πώς ακριβώς είμαστε σίγουροι ότι αν ήταν διορισμένος από το δημόσιο θα ήταν άχρηστος; Προκατάληψη. Και αν το πρόβλημα είναι τα "κομματικά κριτήρια", ας έμπαιναν με διαδικασία τύπου επιλογής του ΑΣΕΠ. Ναι, ναι, ξέρω από τώρα την απάντησή σου: "Μα... το δημόσιο... και θα ήταν τυπικές... θα μετρούσαν άλλα..."
Το ότι το κίνητρο του ΔιευΣ, θα είναι το κέρδος του και άρα αυτό διασφαλίζει το καλό της πουλημένης επιχείρησης και το δημόσιο συμφέρον, δε θα το σχολιάσω καν.
β) Α, θα αίρεται η μονιμότητα; Αυτό που χρειαζόταν πάντα, δηλαδή. Ένας άνθρωπος να αλλάζει 5-6 βασικές δουλειές στη ζωή του ή να φτάσει να έχει 5 χρόνια να βγει στη σύνταξη και να μη μπορεί να σταυρώσει ένσημο. Γιατί, αξιοκρατικά, ποιος θα προσλάβει έναν 60αρη;...
Ειλικρινά αυτό το είπες για θετικό;
γ) Υποθέσεις και προκατάληψη και πάλι. Λες και όσοι είναι διορισμένοι από το δημόσιο κανένας δε σκέφτεται το κοινό καλό και όσοι είναι διορισμένοι από τους μέτοχους θα είναι σίγουρο ότι θα μείνουν πράγματι για πάνω από 4 χρόνια...
Ναι, σε όλες τις χώρε που υπήρξαν αυξήσεις και διαφθορά κλπ δεν έγινε τίποτα, αλλά θα γίνει στην Ελλάδα για κάποιο μαγικό λόγο... Επειδή το λέει το Σύνταγμα που έτσι και αλλιώς προσπαθούν μονίμως να το φέρουν στα μέτρα τους.
7) Εδώ καταντάς εξευτελιστική, αλλά σε αυτό το σημείο είναι αναμενόμενο.
Είσαι υπέροχος, συγχαρητήρια και τις καληνύχτες μου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Μίλα ανοιχτά και ξεκάθαρα, άσε τα υπονοούμενα. Πες, "ρε είσαι φασιστάκι!". Θα είναι καλύτερο και ευκολότερο για όλους.Δε μπορω να σου απαντήσω, γιατί θα πρέπει να κάνω κάτι από αυτά που λες παραπάνω ότι δε σε εμπνέουν.
Μάλιστα... άρα και η Ευρώπη είναι καταραμμένη.Το θέμα δεν είναι νομικό, οι νόμοι αλλάζουν ανά πάσα στιγμή. Το θέμα είναι οικονομικό και πολιτικό. Το είχα αναφέρει και αλλού, όταν η Κύπρος αψήφησε τις απειλές της ΕΕ για κρατικοποίηση της Λαϊκής, την πτώχευσαν. (https://www.thepressproject.gr/artic...Troika-kai-Peiraios-grafoun-to-Senario-Kuprou)
Αυτός είναι ο χαρακτήρας της ΕΕ και αν εκείνη δε θέλει να περάσει κάτι, σε σκοτώνει οικονομικά. Πολύ απλά. Μήπως, δηλαδή τα Capital Controls, τι ήταν; Δεν ήταν ένα ξεκάθαρο μήνυμα, εν μέσω κιόλας μιας... δημοκρατικής διαδικασίας, ότι έχουν το επάνω χέρι;
Επομένως υποθέτω πιστεύεις ότι η ΕΕ έχει κάποιο συμφέρον να αφήσει την Ελλάδα να αθετήσει την ελευθερία κίνησης κεφαλαίων; Πρόσεξε, δεν είναι ίδιο πράγμα τα ΑΤΜ και οι μικροσυναλλαγές (άλλωστε οι εμπορικές συναλλαγές συνεχίζονται κανονικά) με το μεγάλο κεφάλαιο.
Ω, τι ευγενής ρητορική! Ίδιος ο Σοπενχάουερ! Ξέρω τι είναι, δεν έχεις το προνόμιο της γνώσης!Μα, ιδεαλισμός είναι να προσπαθείς να ρίξεις όλο το βάρος του προβλήματος σε κάποιους που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους. Ενδεχομένως, να σου έλεγε κανείς, "ΟΚ, να τους αλλάξουμε, τότε", αφού πιστεύεις ότι είναι πρόβλημα συγκεκριμένων ατόμων. Τι έρχεσαι, ουσιαστικά και απαντάς σε αυτό; "Μα, ο Έλληνας είναι γενικά αφερέγγυος". Και δεν είναι αυτή ιδεαλιστική στάση;
Μετά για κάποιο λόγο έρχεσαι και μου ανταποδίδεις τον χαρακτηρισμό αναφερόμενη και στο σύστημα. Έχουμε δύο ζητήματα εδώ: 1) δε μίλησα καν για το ποιος φταίει, νομίζω και 2) χαρακτηρίζεται η άποψη, που μέσα από μία συγκεκριμένη ανάλυση καταλήγει στο ότι ένα σύστημα, που λειτουργεί με βάση το κέρδος, είναι λογικό να δημιουργεί προβλήματα διαφθοράς, ως... ιδεαλιστική;
Εδώ, με προκαλείς να σε ρωτήσω και πίστεψέ με δε μου αρέσει που το κάνω, αν ξέρεις τι σημαίνει "ιδεαλισμός".
Και συνεχίζεις στο ίδιο quote να με ρωτάς, με ύφος που είναι ξεκάθαρο πως θεωρεί σωστή την αρνητική απάντηση, το αν θα πρέπει να κρατικοποιηθούν οι τράπεζες και να αποκηρήξουμε τον καπιταλισμό.
Εγώ και πάλι δε θα σου απαντήσω όπως θα ήθελες. Θα σου απαντήσω ως εξής: Ποια είναι η χώρα με το μεγαλύτερο ΑΕΠ αυτή τη στιγμή παγκοσμίως; Ποια η ανάπτυξή της την τελευταία 15ετία; Πόσο το δημόσιο χρέος της; Δείκτες κοινωνικής ανισότητας; Αριθμός αστέγων; Ποσοστό ανεργίας; Πρόσβαση σε ιατροφαρμακευτική περίθαλψη; Μετά από τις απαντήσεις που υποθέτω έψαξες και βρήκες, θεωρείς ότι αυτή η χώρα έχει ένα μοντέλο που είναι άξιο αντιγραφής; Μήπως φταίνε και εδώ... συγκεκριμένοι άνθρωποι που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους;
Αντίθετα, εσύ περίτεχνα και σε πολλές δημοσιεύσεις αποφεύγεις να απαντήσεις σε τις πταίει! Είναι πολύ εύκολο απλά να κάθεσαι και να κράζεις χωρίς να απαντάς σε αυτά που άμεσα σε ρωτάνε!
Το ότι η συγκεκριμένη σου άποψη στηρίζεται σε μία θεωρία που όποτε πήγε να γίνει πράξη απέτυχε παταγωδώς νομίζω θα έπρεπε να σε προβληματίζει λίγο παραπάνω, και ας αφήσουμε τον ιδεαλισμό στην άκρη.
Είναι απίστευτο πόσο αντιφάσκεις τώρα. Λες με τα λόγια δεν άλλαξε τίποτε. Συμφωνούμε. Σε ρωτάω πραγματικά τι πιστεύεις ότι πρέπει να γίνει και δεν μου απαντάς!Εγώ αλλιώς τα ξέρω τα πράγματα: 1) με τα λόγια δεν άλλαξε ποτέ τίποτε, 2) όσο κάθεται ο κερατάς μεγαλώνουν τα κέρατά του και 3) υπάρχουν παραπάνω από τις δύο αυτές επιλογές που ανέφερες.
Το ζήτημα όμως αγαπητέ μου, δεν είναι τι εσύ - λιγάκι εγωκεντρικά κιόλας, συγγνώμη - θεωρείς ότι είναι, αλλά πιο πραγματικά είναι το αντικείμενο. Γιατί για να αξιολογήσουμε αντικειμενικά ένα πρόγραμμα αυτό πρέπει να γίνει σε όρους επίτευξης αυτών που περιελάμβανε. Σταματώ γιατί δεν έχει νόημα να τα ξαναπούμε, καταλαβαινόμαστε, πια.Έχω διαφωνία σε ένα βασικό και αγεφύρωτο μεταξύ μας ζήτημα, που έθεσα και πριν. Εγώ θεωρώ ότι το βασικό μέρος των μνημονίων πέρασε και δεν ήταν οι ιδιωτικοποιήσεις, αλλά η καταστρατήγηση των δικαιωμάτων των λαϊκών στρωμάτων, η μείωση του... "εργασιακού κόστους" και οι δραστικές περικοπές κσι η φοροληστεία, η εμπορευματοποίηση της Υγείας και της Παιδείας και η ενίσχυση του μεγάλου ιδιωτικού κεφαλαίου και τα σχετικά.
Δεν έχω πρόβλημα με τα σεντόνια, έχουν και αυτά την χάρη τους, όταν είναι καλογραμμένα. Με ενοχλεί να διαβάζω κατεβατά και αντί να απαντάς σε κάποιες πολύ απλές ερωτήσεις να μου γράφεις τα δικά σου! (να, στο είπα στα ίσα!) Αν θες απλά να τα γράφεις κάπου, εγώ πάλι θα σε διαβάζω, αλλά πες μου τουλάχιστον να μην μπαίνω στον κόπο να απαντάω!Αλλά, πραγματικά, δε χαίρεσαι που παραλείπω μερικά και δε γράφω μεγαλύτερες απαντήσεις;
Εύχομαι πραγματικά να μην είχες την εμπειρία που είχα εγώ με το δημόσιο. Μία εβδομάδα σου δίνω και θα άλλαζες γνώμη τάχιστα, είμαι σίγουρη! Και δεν καταλαβαίνω γιατί είναι "αμερικανιά" να θεωρώ κάτι αναποτελεσματικό και σάπιο από την στιγμή που είναι. Ρεαλισμός λέγεται!Ξέρει τι μου θυμίζει η άποψή σου για το δημόσιο; Αμερικάνια διαφημιστικά.
1. Πρώτα από όλα είναι θέμα αποτελεσματικότητας. Όταν σε μία ιδιωτικοποιημένα εταιρία - και κατ'επέκταση ΑΕ - ο διευθύνων σύμβουλος θα ορίζεται από την γενική συνεύλεση των μετόχων, οι οποίοι επίσης έχουν μεγάλη δύναμη, όταν η αμοιβή του κρίνεται από την επίδοση της εταιρίας και τα θετικά αποτελέσματα, το κίνητρο είναι αρκετά ισχυρό για να λειτουργεί σωστά. Αντίθετα, σε ένα δημόσιο φορέα όπου οι επικεφαλής διορίζονται με κομματικά κριτήρια (τις περισσότερες φορές, για να μην γινόμαστε και άδικοι | αν πεις ότι και αυτό είναι ιδεαλισμός θα παραβώ τις αρχές μου! ) οι αποδοχές τους δεν απειλούνται από αναποτελεσματική λειτουργία.Πραγματικά ποτέ, μα ποτέ, δεν έχω ακούσει έναν καλό λόγο για τον λόγο που ο ιδιώτης θα το χειριστεί καλύτερα.
2. Όταν δεν θα είναι δημόσιος ο φορέας, προφανώς θα αίρεται και η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων. Η παραπάνω λογική ισχύει και εδώ.
3. Όταν έχεις επενδύσει ένα χ, ψ κεφάλαιο στην αγορά πακέτου μετοχών δεν θες αυτό να χάσει την αξία του και εσύ να μπεις μέσα. Για αυτό ακριβώς το λόγο, τόσο οι ιδιοκτήτες όσο και ένας διευθύνων σύμβουλος έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να σκέφτεται μακροπρόθεσμα σε όφελος της επιχείρησής του, παρά από ένα δημόσιο υπάλληλο, ο οποίος γνωρίζει πως με την αλλαγή της κυβέρνησης θα χάσει την θέση του, άρα κοιτάει να ... αποκομίσει ό,τι περισσότερο μπορεί τώρα.
Αυτοί είναι μόνο μερικοί λόγοι.
Αν και κάτι μου λέει πως η απάντηση θα είναι πως από την στιγμή που θα λειτουργεί με γνώμονα το κέρδος είναι καταδικασμένη στην διαφθορά, ότι θα αυξηθούν υπερβολικά οι τιμές, επειδή ακριβώς είναι ιδιωτική με γνώμονα το κέρδος, όπου εγώ θα σου απαντήσω πως υπάρχει πρόβλεψη να αποφευχθεί το ιδιωτικό μονοπώλιο και η αύξηση των τιμών και εσύ θα μου πεις ξανά ότι το θέμα δεν είναι νομικό αλλά πολιτικό και οικονομικό.
Περίληψη πάντα, αν έχεις κάτι να προσθέσεις, εδώ είμαστε!
Μία ερώτηση και πραγματικά δεν χαίρομαι καθόλου που στην απευθύνω... Μπαίνεις στον κόπο αυτά που διαβάζεις να τα σκεφτείς λίγο, αντί απλά να ψάξεις κατ' ευθείαν να απαντήσεις; Μπορείς να διανοηθείς το ενδεχόμενο να μην ξέρεις εσύ τι σκέφτομαι και έχω στο μυαλό μου, αλλά εγώ;Όχι, ΕΙΝΑΙ ξενολαγνεία. Και εδώ έχει λαμόγια και έξω έχει λαμόγια. Δε μιλάμε εδώ για το τοπικό σουβλατζίδικο σε μια γειτονιά της Αθήνας, μιλάμε για τεράστιες επιχειρήσεις, τι ακριβώς νομίζεις θα γίνει αν υπάρχει ουσιαστικός έλεγχος; Θα πας να πληρώσεις τη ΔΕΗ και δε θα σου κόψει απόδειξη;
Αλλά έχεις πλάκα, αυτό στο αναγνωρίζω! Όσοι υπερασπίζονται την Ελλάδα και δη την δεξιά είναι φασίστες. Όσοι λέμε ότι η πλειονότητα των Ελλήνων δεν έχει μάθει να σκέφτεται και να χειρίζεται το ... επιχειρείν σωστά είμαστε ξενολάγνοι.
Η μόνη περίπτωση να είμαστε απλοί άνθρωποι είναι να έχουμε ψηφίσει ανταρσύα, ας πούμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Σου παραθέτω ένα δικό σου μήνυμα, για να καταλάβεις τον λόγο που προσπαθώ πλέον να μην εμπλέκομαι στο forum σε τέτοιες συζητήσεις. Είτε το πιστεύεις είτε όχι, υπήρχαν εποχές εδώ μέσα που διάβαζες πραγματικά όμορφες δημοσιεύσεις και χαιρόσουν να συζητήσεις με άτομα που δεν συμφωνούσατε! Τώρα δεν υπάρχει περίπτωση να μπεις σε θέμα και να μην βρεθεί κάποιος να σου κολλήσει ταμπέλα (είτε έχει καταλάβει τι προσπαθείς να πεις είτε όχι!). Δεν ξέρω για εσένα, αλλά εμένα αυτό δεν με ... εμπνέει πολύ!Το μήνυμά σου ηταν στο θέμα "Nεανική Επιχειρηματικότητα...στο Μηδέν ή όχι;" στο οποίο απάντησα και εγώ στα μηνύματα 40 και 46. Νομίζω είναι προφανές πως, δεδομένου ότι και τα μηνύματα του θέματος ήταν σχετικά λίγα, τα διάβασα όλα. Αυτό το μήνυμά σου το θυμόμουν, επειδή μου έκανε ιδιαιτέρως αρνητική εντύπωση. Εν πάση περιπτώσει, αν το προτιμάς, ονόμασέ το "σκαλίζεις τα μηνύματά μου" και νιώσε όση κολακεία θέλεις...
Και γιατί δεν περίμενες να δεις αυτή την άποψη παρακαλώ;Να, μια απάντηση που δεν περίμενα να δω. ΟΚ, I'll bite, που λέμε σε άπταιστα Ελληνικά. Πώς θα βγάλεις τέτοιο νόμο, που αναγκάζει το εφοπλιστεί να κρατήσει τα κεφάλαιά του στην Ελλάδα, όταν έχεις (ως κράτος) υπογράψει το Μάαστριχτ και είσαι εντός της ΕΕ;
Πώς θα βγάλεις τέτοιο νόμο μέσα σε πλαίσιο ελεύθερης κίνησης κεφαλαίων; Πολύ ωραία ερώτηση, αν είχα βρει σίγουρα κατοχυρωμένη νομική απάντηση αυτή τη στιγμή θα ήμουν στην ΤτΕ να πρήζω τον Στουρνάρα!
Η απάντηση που έχω είναι πολύ απλή: όπως επέβαλες και capital controls, τα οποία είναι επίσης σημαντικός περιορισμός στην κίνηση κεφαλαίων, αλλά ... αυτή τη λεπτομέρεια την έκαναν γαργάρα από την Επιτροπή Ένας τέτοιος περιορισμός μπορεί κάλλιστα να γίνει και σε industry-specific πλαίσιο (γιατί ξέρουμε και εμείς Αγγλικά 8) ), δηλαδή να πεις ότι από το 2016 τα εισοδήματα από τον τομέα της ναυτιλίας/φαρμακοβιομηχανίας/ό,τι άλλο θες θα μείνουν στην χώρα, δίνοντας παράλληλα κάποιο όριο το οποίο μέχρι του οποίου θα μπορεί να φεύγει στο εξωτερικό (όπως έκανε και ο ΥΠΟΙΚ τώρα, αν δεν κάνω λάθος). Δεδομένου ότι βρισκόμαστε σε κρίση και μπορεί να αιτιολογηθεί το μέτρο στο πλαίσιο της αναγκαιότητας και του δημοσίου συμφέροντος, μπορεί να γίνει.
Ίσα-ίσα, η δική σου εντύπωση είναι ιδεαλιστική από την στιγμή που αναγάγεις το ζήτημα ως πρόβλημα του γενικότερου συστήματος. Όχι μόνο είναι ιδεαλιστικό, αλλά είναι ταυτόχρονα πολύ βολικό να ρίχνουμε όλες τις αποτυχίες στο σύστημα και να σηκώνουμε τα χέρια ψηλά! Καλώς ή κακώς, το σύστημα αυτό είναι και θα είναι όπως έχει για αρκετό καιρό ακόμη. Ποιο είναι προτιμότερο; Να κοιτάξουμε να το διαμορφώσουμε έτσι ώστε να ζούμε καλύτερα και είναι λειτουργικό για τους πολλούς ή να καθόμαστε να λέμε "το σύστημα φταίει";Ιδεαλιστική η άποψή σου. Είναι θέμα προσώπων και λαών νομίζεις; Όχι θέμα του γενικότερου συστήματος; Ή μήπως οι λαμογιές, οι διαλύσεις δημοσίων επιχειρήσεων (για να πωληθούν μετά άνετα) είναι μόνο κάτι που υπάρχει στην Ελλάδα; Ή μήπως επειδή δεν ακούς όλα τα σκάνδαλα του εξωτερικού, επειδή προφανώς είσαι σε άλλη χώρα, νομίζεις ότι είναι σπάνια; Απλά ακούς μόνο τα πολύ μεγάλα σκάνδαλα ή τα "ενδιαφέροντα", με την έννοια ότι τα ΜΜΕ θα προσελκύσουν με την προβολή τους, ποσοστά.
Και από την στιγμή που φταίει το σύστημα, τι να κάνουμε; Να κρατικοποιήσουμε τις τράπεζες (σε περίπτωση που αναφέρεσαι στο "τραπεζικό σύστημα" ή να αποκηρύξουμε τον καπιταλισμό, αν αυτό είναι που σου φταίει; )
Οι 20 μέρες είναι ένα πολύ σημαντικό παράδειγμα που έθεσα, από το οποίο φαίνεται ξεκάθαρα το ασταθές περιβάλλον στην Ελλάδα και η ανοργανωσιά της δημόσιας διοίκησης. Θέλουμε να γίνουμε και ελκυστικοί στις επενδύσεις, τρομάρα μας! Αφού το "Ελλάδα" πλέον είναι συνώνυμο του "κακή επένδυση", πώς θα γίνει αυτό;Ναι, οι 20 μέρες φταίνε, που βάζουν λουκέτο όλες οι μικρές επιχειρήσεις. Νοιαζόμαστε, δηλαδή, υποθετικά, για ένα μελλοντικό ζήτημα που κάποιος καίγεται να ανοίξει επιχείρηση εντός 24ώρου και όχι με το ότι οι υπάρχουσες κλείνουν! Έχουμε φτάσει στο σημείο να θεωρείται καλό το να ανοίγουν αλυσίδες καταστημάτων, να λέγεται ότι μειώνονται οι τιμές, ότι "να τα παιδιά, που έχουν επιχειρηματικό μυαλό" και όχι να σκεφτούμε ότι εκεί που αυτός δημιουργεί μία αλυσίδα, θα διαλύσει τους μικρούς που είναι πολύ περισσότεροι και δημιουργούν πολλές περισσότερες θέσεις εργασίας...
Και η επιχειρηματικότητα που αναφέρεις, παίζει ένα πολύ σημαντικό ρόλο. Γιατί αντίστοιχα, αν αυτοί οι μικροί επιχειρηματίες δεν αρκούνταν απλά σε πεπατημένες οδούς και μικρομάγαζα που συναντάς σε κάθε μικρή γωνία και δεν έχουν να προσφέρουν κάτι ανταγωνιστικό, δε θα ήταν σε τόσο δύσκολη θέση τώρα. Και στην Ελλάδα, οι "μεγάλοι" δεν είναι τόσοι πολλοί όσοι νομίζουμε, αφού η οικονομία είναι κατά το μεγαλύτερο μέρος μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις.
Είναι ιδεαλιστικό και λάθος να πιστεύω και να επιθυμώ ο ρόλος του κράτους να είναι εξισορροπητικός και αυτό να δρα σε όρους δικαιοσύνης και πρόνοιας; Αφού ούτε αυτό σας αρέσει, ας το καταλύσουμε! Και όσο κάνουμε και αυτό, ας σκίσουμε και το Σύνταγμα! Πώς θα ζούμε και τι θα εξασφαλίζει κάποιες αρχές πάνω στις οποίες θα ρυθμίζεται η συμβίωση στην κοινωνία; Ή μήπως θα δεχτούμε de facto πως η κάθε μονάδα θα πράττει όπως επιθυμεί χωρίς να είναι υπόλογη πουθενά;Μα, εξ αρχής ο ρόλος του κράτους είναι η οργάνωση της εξουσίας μιας κοιωνικής ομάδας, που προσπαθεί τεχνητά να φανεί ότι είναι πάνω από την κοινωνία (απρόσωπο), ότι δουλεύει για το καλό όλης της κοινωνίας και για αυτό το λόγο απαιτεί να έχει το δικαίωμα και το μονοπώλιο της άσκησης βίας, την οποία νομιμοποιεί. Το ότι ακριβώς το κράτος δεν έχει επιβάλλει τίποτε στο μεγάλο κεφάλαιο, δεν είναι μια παράλειψη ή μία αδυναμία, ούτε καν λαμογιά μερικών προσώπων, δείχνει ακριβώς το ποιος έχει την εξουσία. Εν ολίγοις, επίτρεψέ μου να σου πω, ότι βρίσκω την άποψη-πρόταση που διετύπωσες για το κράτος λανθασμένη και (ξανά) ιδεαλιστική.
Δεν ξέρω γιατί πήρες προσωπικά το σχόλιο, το pun αναφερόταν αποκλειστικά στη δημοσίευση του akikou όπου σχολιάζει για το αφορολόγητο! Αν ήθελα πηγή από εσένα, θα το ζητούσα, όπως έχω πρήξει και τον akiko!Μίλα ανοιχτά και ξεκάθαρα, άσε τα υπονοούμενα. Πες, "ρε, εσύ δεν ήσουν που έλεγες για συζήτηση με τεκμήρια; Ε, κάνε εσύ την αρχή!". Θα είναι καλύτερο και ευκολότερο για όλους.
Πρώτον, δε σου ζήτησα κάτι τέτοιο.Η συζήτηση, καλώς ή κακώς συντελέστηκε. Δεδομένου πως από ό,τι φαίνεται έχει τερματιστεί, δεν καταλαβαίνω το κατά πόσο μου ζητάς να γυρίσω πίσω το χρόνο και να μην συμμετάσχω σε αυτήν ή θέλεις με το λεπτεπίλεπτο τρόπο που μου είπες και πριν "βάζε πηγές, ρε", να μου πεις "μου έπρηξες τα [μπιμ] που δεν έχω ρε [μπιπ], εσύ και τα φασισταριά, άντε [μπιπ] όλοι μαζί με τις ιδεολογίες σας!"; Και εν πάση περιπτώσει είναι στην ευχέρεια των mods να τα μεταφέρουν σε άλλο σχετικό θέμα ή να τα βγάλουν εκτός. Εγώ δε μπορώ να κάνω κάτι πάντως.
Δεύτερον, δε σου είπα με λεπτεπίλεπτο τρόπο αυτό που εσύ υπέθεσες. Αυτό που πολύ απλά είπα είναι πως πιστεύω ότι δε βοηθάει πουθενά να βαφτίζουμε ο ένας τον άλλο "φασισταριό" και "κομμούνι", γιατί τέτοιες συζητήσεις δεν έχουν νόημα για εμένα. Επιχειρήματα ναι, απόψεις ναι, να ειπωθούν πράγματα με ουσία για να σκεφτόμαστε και αλλιώς! Είναι ωραίο να κάνει συζητήσεις με επιχειρήματα με άτομα που δεν συμφωνείς απαραίτητα. Αντίστοιχα, μου αρέσει να γράφω με συνοχή και όχι να προσβάλλω τα άτομα που μπαίνουν στον κόπο να γράψουν και κάτι παραπάνω. Ούτε υπονοούμενο είναι, ούτε μπιχτή είναι. Αν με ενόχλησε κάτι θα στο πω στα ίσα.
Βλέπω πάντως, πως από την απάντησή μου σε εσένα, δεν σχολιάστηκε καθόλου το κομμάτι περί μνημονίων. Να θεωρήσω ότι ο σιωπών συναινεί ή τα είπαμε και πριν στα ίδια είμαστε;
Όσον αφορά τις δημοσιεύσεις για τις ιδιωτικοποιήσεις, δεν είμαι υπέρ του "να τα ξεπουλήσουμε όλα" και δεν καταλαβαίνω γιατί από το ένα άκρο πηγαίνετε στο άλλο! Δε χρειάζεται να πουλήσουμε τις επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας και να τις παρατήσουμε στο έλεος του Χ,Ψ! Μερική ιδιωτικοποίηση, με το κράτος να έχει ποσοστό, αλλά η διοίκηση να είναι στα χέρια ιδιωτών γιατί είτε μας αρέσει είτε όχι, αυτό εξαλείφει πολλά προβλήματα κακοδιαχείρισης. Από την στιγμή μάλιστα που υπάρχει νομοθετικά η δυνατότητα να υπάρξει έλεγχος αν κριθεί ότι δημιουργείται ιδιωτικό μονοπώλιο (άρθρο 106 του Συντάγματος) - δη οι τιμές αυξηθούν υπερβολικά, πιστεύω ότι θα είναι καλύτερα από το χάος που επικρατεί σήμερα!
Σωστότατα! Αυτό σημαίνει ότι επειδή απέδιδε κάποιους φόρους θα του ευλογήσουμε και τα γένια; Δεν είναι άσπρο-μαύρο η απάντηση, υπάρχει και γκρι και αυτό είναι πως δε σημαίνει το ότι έδινε κάποια έσοδα πως λειτουργούσε και σωστά! Ειδικά το συγκεκριμένο το έχουμε κοσκινίσει αρκετά, δε νομίζεις;Ο Νεοελληναράς που έπαιρνε 800€ μισθό και πήρε Cayenne με δάνειο (και συνεχίζει μέχρι σήμερα, σε διαβεβαιώ) και τώρα είναι χωρίς δουλειά και κλαίγεται που δε μπορεί να το συντηρήσει, να πάρει τα @@ μου και να μπουκωθεί με αυτά μέχρι να ψοφήσει απ' την πείνα, τόσο απλά!
Και πέρα από αυτό, εγώ λέω ότι σκάρτος ξεσκάρτος, απέδιδε κάποιους φόρους που ήταν ικανοί να συντηρήσουν ένα "Χ" μέγεθος Δημόσιου τομέα, σωστά;
Η διεύρυνση λοιπόν του Δημόσιου τομέα σε συνδυασμό με τη φοροκαταιγίδα κατά του Ιδιωτικού τομέα μας έφτασαν σε σημείο ο Ιδιωτικός να μην μπορεί να καλύψει τα έξοδα του Δημοσίου!Σωστά;
Συγγνώμη αλλά και αυτό που λες έχει πολύ μεγάλη σημασία και φυσικά είναι μέσα σε αυτή τη συζήτηση, πόσο μάλλον όταν τα πραγματικά νούμερα υπολογίζεται ότι έχουν πολύ μεγαλύτερη απόκλιση από όση αυτή του παραδείγματός σου! Ακόμη μία διάσταση, πάντως, είναι αυτή της επιχειρηματικότητας που έχω ήδη πει παραπάνω και ως απάντηση στον lkjhgfdsa. Πρέπει πια, ο ιδιωτικός τομέας να φέρει με συνέπεια την "ευθύνη της επένδυσης". Δε φταίει μόνο η κρίση που κάποιες μικρομεσαίες επιχειρήσεις δεν πάνε καλά!Μπορείς να μου εξηγήσεις λοιπόν ποια η ευθύνη του Ιδιωτικού τομέα σε αυτό;
Το αν υπάρχουν και αρκετοί που φοροδιαφεύγουν λίγο ή πολύ κι αντί να αποδίδει ο Ιδιωτικός τομέας π.χ. 20 δις το χρόνο αποδίδει 17 ή 18, είναι άλλη συζήτηση και δεν έχει καμία σχέση μ' αυτό που σου λέω εγώ!
Να έχει δεχθεί ένα μνημόνιο που δε προέβλεπε τίποτα για το χρέος;Η χώρα έπρεπε να δεχθεί μνημόνιο από το Φλεβάρη...
Απορία: Οι αντιμνημονιακοί πως πιστεύετε ότι θα καταργηθούν τα μνημόνια χωρίς λεφτά....
Είπαμε, τσόντα η κατάσταση, αλλά ας υπάρχει τουλάχιστον ... σενάριο!
Αυτό τώρα το είδα!
Προφανώς και συμβαίνουν σκάνδαλα στο εξωτερικό αλλά αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να τα κάψουμε όλα; Ή επειδή ακριβώς συμβαίνουν και σκάνδαλα στο εξωτερικό δεν πρέπει να είμαστε "σκληροί" και να αποκαλούμε τους Έλληνες "αφερέγγυους"; Ανεξάρτητα από τα πολιτικά σκάνδαλα, οι υπόλοιποι Ευρωπαϊκοί λαοί έχουν δείξει πως έχουν περισσότερη φορολογική συνείδηση από ότι εμείς. Και δεν είναι ξενολαγνεία, είναι παράπονο για τα καημένα τα ...κορόιδα που φορολογούνται όπως πρέπει! Χαζοί είναι δηλαδή;Πραγματικά είναι ηλίθιο και μόνο να πιστεύει κανείς ότι δε γίνονται σκάνδαλα σε άλλες χώρες και απορώ γιατί το συζητάμε καν. Είναι όπως όταν γίνονται -αναλογικά μεγάλα- σκάνδαλα σε τοπικό επίπεδο στην Ελλάδα: τα μαθαίνουν κυρίως οι ντόπιοι. Δεν καταλαβαίνω, γιατί είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβετε. Στο εξής, πραγματικά, όμως, θα κρατώ σαν δημοσιογράφος αρχείο με όποια περίπτωση σκανδάλου βρω.
Ε, αφού σου άρεσε τόσο πολύ η αναζήτηση κάνε την και thread!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Τη ζημιά που λες ότι έγινε μετά θέλω να δω, αυτά τα είδα!Σε αυτά που παρέθεσε ο Johnny
Εκτός αν με το ζημιά αναφέρεσαι γενικά και αόριστα στο ότι επιβλήθηκαν τα capital controls που σε αυτή την περίπτωση ναι, ήταν άσχημο αλλά κάτι είχε προηγηθεί - και δεύτερον είναι ακόμη μία αοριστολογία. Δεν νομίζω να πιστεύεις - ανεξάρτητα από τις πολιτικές πεποιθήσεις που έχεις ότι η κυβέρνηση υπέβαλλε τους περιορισμούς με ... χαρά! Ούτε σαν πολιτική στρατηγική δε στέκει αυτό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Αυτά τα στατιστικά είναι μέχρι τον Ιούλιο του 2015. Η ζημιά έγινε μετά.
Σε ποια στατιστικά αναφέρεσαι; Πηγή παρακαλώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Αγαπητέ Γιάννη,Να πούμε φυσικά πως λογικό ήταν ένα τρίτο μνημόνιο να είναι χειρότερο (και κάθε νέο μνημόνιο όλο και χειρότερο). Απέτυχαν παταγωδώς τα προηγούμενα δυο, και κάθε νέο μνημόνιο μας φέρνει σε χειρότερη θέση.
συμφωνούμε στο ότι κάθε επόμενο μνημόνιο, εφ' όσον έρχεται θα είναι και χειρότερο από το προηγούμενο. Ωστόσο, η υπογραμμισμένη φράση σου δεν είναι ακριβής. Το να πεις ότι απέτυχαν παταγωδώς τα προηγούμενα μνημόνια σημαίνει πως εφαρμόστηκαν όπως ακριβώς είχαν υπογραφεί και εφαρμόστηκαν όχι μόνο σαν σχέδια νόμου που πέρασαν από την Βουλή και μετά οι άκρως ευρηματικοί βουλευτές μας βρίσκανε παραθυράκια, αλλά ουσιαστικά και με πράξεις.
Από την στιγμή όμως, που δεν εφαρμόστηκαν επ'ουδενί όπως είχε συμφωνηθεί είναι παράλογο να τα καταδικάζουμε ως αποτυχημένα. Εκ του πρακτέου λοιπόν, μπορούμε να αξιολογήσουμε κάτι μόνο αν αυτό έχει εφαμορστεί σωστά, αλλιώς χρησιμοποιούμε μία παραπλανητική ρητορική που στερείται στοιχειώδους λογικής!
Το να διαφωνήσει κάποιος με την συγκεκριμένη πολιτική για διάφορους πολιτικούς, κοινωνικούς και οικονομικούς λόγους το συμμερίζομαι, αλλά αυτό που γίνεται με τα μνημόνια, είναι να κατηγορούμε την αντιβίωση ως μη αποτελεσματική, ενώ ο ασθενής έχει πάρει μόνο τη μισή δόση! (για να χρησιμοποιήσω και την χιλιοειπωμένη παρομοίωση).
Ενώ όσοι ψηφίσατε ΝΑΙ και ΝΔ έχετε ήσυχη την συνείδησή σας αφού θα υπήρχει ο Αντώνης Σαμαράς, με το πολιτικό ένστικτο και την πυγμή να εφαρμόσει αυτά τα επώδυνα μέτρα...To σκληρότερο μνημόνιο από όλα πέρασε στη Βουλή νύχτα χωρίς να ανοίξει ρουθούνι.
Να τα αποτελέσματα του αντιμνημονίου. Όσο ψηφίζετε ΟΧΙ, ΣΥΡΙΖΑ κ.λπ. τόσο σκληρότερα μέτρα θα έρχονται γιατί κανένας ηγέτης δεν είναι ικανός να πάρει το πολιτικό κόστος της καταστροφής της χώρας πάνω του....
ωπ, περίμενε! Πέρασε και δεν ακούμπησε και δες μνημόνιο 2!
Τι θα απαντήσεις; ότι είναι πολύ εύκολο να κηρυττείς από θέση ισχύος και να μένεις αμετάκλητος έχοντας λερωμένη την φωλιά σου, επίσης. Γιατί αν ήσουν πραγματικά έξυπνος και αν σε ενδιέφερε από την αρχή η επιτυχία των πακέτων/μέτρων που σαν πανάκεια προβάρουμε σε όλην την ευρωπεριφέρεια, θα είχες θεσπίσει τους κατάλληλους ελεγκτικούς μηχανισμούς έτσι ώστε να σιγουρευτείς για την ορθή εφαρμογή αυτών των μέτρων. Το να στέλνουν 3 υπαλλήλους ανά τρίμηνο, να έρχονται να βλέπουν τι έχει ψηφιστεί και τι όχι, να κάνουν μία βόλτα στην Πλάκα και την Ακρόπολη και να γράφουν και μια έκθεση για να υπάρχει, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΓΧΟΣ.Και για την αποτυχία των δύο προηγούμενων μνημονίων ποιος φταίει;
Θα ήταν καλή αν τον παίρναμε στα σοβαρά!
Αυτόν εδώ και 18χρονος ΚΝίτης τον πουλάει και τον αγοράζει!
Άσχετα από τις απόψεις μου, ότι αρνητικό και να πω εγώ ή ο οποιοσδήποτε για τον Ελληνικό λαό (και κατ' επέκταση για σένα, που αποτελείς κομμάτι της θλιβερής πλειοψηφίας) θα είμαι δικαιολογημένος απλούστατα γιατί ΑΠΕΤΥΧΕ σε ΟΛΑ...
Τι να γυρίσεις να ανταπαντήσεις εσύ ρε στον Φινλανδό, στον Εσθονό κ.λπ. που είναι νοικοκύρης και συμμορφώνεται στο 100% με τις οδηγίες και την πολιτική της Ένωσης που τον χρηματοδοτεί;;;
Θα σου πει "είσαι διεφθαρμένος", "είσαι ανεπρόκοπος" είσαι το ένα είσαι το άλλο...τι να απαντήσεις;Τις παπαριές του ινδάλματος σου του Μπαρούφη;
Έχεις leverage;ΤΙΠΟΤΑ δεν έχεις...
Αν αυτό δεν είναι ειρωνεία, θέλω πηγή - όχι εφημερίδα. Ψάξε νούμερα, σύγκρινε ίσως με προηγούμενες χρονιές. Τέτοιες ... βαρυσήμαντες δηλώσεις πρέπει να στηρίζονται αναλόγως!Γιατί απέτυχαν...
Η κυβέρνηση Σαμαρά έφερε ανάπτυξη...
Σε παραπέμπω στην απάντησή μου στον Γιάννη. Δέχομαι να μου πεις ότι τα μνημόνια δε σου αρέσουν σαν πολιτική, αλλά δεν μπορείς να τα κρίνεις εκ του αποτελέσματος - αφού δεν εφαρμόστηκαν σωστά!Θα ερχόντουσαν πιο σκληρά μέτρα έτσι και αλλιώς, με οποιοδήποτε μνημονιακό κόμμα. Η ΝΔ θα έφερνε προαπαιτούμενα κάθε 6 μήνες. Ο Σαμαράς έγινε μισητός ακόμα και μέσα στο κόμμα του.
Για μένα η λύση είναι μια, αλλαγή τελείως στην πολιτική κατεύθυνση της χώρας και απομάκρυνση των μνημονίων τα οποία εδώ και 6 χρόνια αποτυγχάνουν με εξαιρετική σιγουριά. Εσείς που υποστηρίζετε μνημόνια γιατί μισείτε ακόμα τον Τσίπρα? Αυτός φαίνεται να είναι ο καλύτερος μνημονιακός μέχρι τώρα. Δείτε τι νόμους πέρασε για νησιά και επιχειρήσεις.
Για τις σπατάλες και τα αίσχη του δημοσίου τομέα προσυπογράφω, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι πρέπει να αγιοποιηθεί ο ιδιωτικός τομέας, ο οποίος είναι επίσης βαθιά αναποτελεσματικός. Δεν δηλώνει σωστά, δεν πληρώνει σωστά, τα δημόσια έσοδα είναι πάντα πολύ μικρότερα από αυτά που προβλέπονται. Η φοροδιαφυγή ας πούμε δεν πηγάζει αποκλειστικά από τους δημοσίους υπαλλήλους - μάλλον πιο πολύ αφορά τις επιχειρήσεις. Οπότε για να λέμε τα σύκα, σύκα και την σκάφη, σκάφη και οι δυο τομείς είναι σκάρτοι.Από το πρώτο μνημόνιο οι κυβερνήσεις που εξέλεξε ο Ελληνικός λαός αποφάσισαν να μετατοπίσουν τη συντριπτική πλειοψηφία των βαρών στον Ιδιωτικό τομέα, όπως έκαναν πάντα...έκτοτε 6 ολόκληρα χρόνια ο Ιδιωτικός τομέας βάζει "πλάτη" για να συντηρείται το τέρας του Δημόσιου τομέα, το οποίο κανείς δεν τόλμησε να συμμαζέψει!Μέχρι πότε όμως;
Η πολιτική αυτή λοιπόν που ακολουθήθηκε από την Ελλάδα και τους πολίτες της (όχι των δανειστών όπως θέλετε να πιστεύετε) ρήμαξε τον Ιδιωτικό τομέα και κατά συνέπεια, τα κρατικά έσοδα...
Αν ο Ελληνικός λαός δεν καταλάβει ότι πρέπει να μειώσει τουλάχιστον κατά 50% το Δημόσιο ΣΥΝΟΛΙΚΑ και ΑΜΕΣΑ, γιατί όσο συρρικνώνεται ο Ιδιωτικός τομέας θα έρθει σύντομα η στιγμή που η κατάσταση θα είναι μη αναστρέψιμη (προσωπικά ήδη πιστεύω ότι είναι αργά και τζάμπα το κουβεντιάζουμε, αλλά δε βαριέσαι), όλο και χειρότερα μνημόνια θα έρχονται, με την ίδια αποτυχημένη Ελληνική συνταγή!
Άλλα δυστυχώς, τόσο ηλίθιος και εγκληματικά αμελής που είναι ο λαός της Ελλάδας μόνο όταν πέσει στο γκρεμό θα το συνειδητοποιήσει...
Όχι - δεν θα επικαλούμαστε την άγνοια όποτε μας συμφέρει! Ο λαός επειδή ξαφνικά έχει διαβάσει ένα βιβλίο του Βαρουφάκη ή του Λαπαβίτσα θεωρεί ξαφνικά ότι μπορεί να αντιληφθεί πως λειτουργεί μία χώρα, πώς λειτουργεί μία ένωση, τι ουσιαστικά σημαίνει "έλλειμμα" και άλλα πολλά, και κάθονται και μου κάνουν οικονομικές αναλύσεις άνθρωποι αστοιχείωτοι με μία εκνευριστική βεβαιότητα. Υπάρχουν πράγματα που δεν χρειάζονται τεχνικές γνώσεις για να τα κατανοήσεις * - αλλά είναι πιο εύκολο να κάνουμε την αθώα περιστερά από το να αναλάβουμε τις ευθύνες μας...Ο λαός δεν είναι οικονομολόγος, και ούτε ξέρει πότε πρέπει να πληρώσει τα δάνεια της η Ελλάδα ή πόσο επηρεάζει το σύνολο ο διορισμός του. Και εκτός και από αυτό, πιθανό να μην νοιάζεται κιόλας. Ο καθένας για τον εαυτό του είναι και όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλο τον κόσμο. Ωστόσο οι πολιτικοί δεν έχουν άλλοθι. Αυτά τα ρεμάλια χρησιμοποίησαν τον ελληνικό λαό, δίνοντας του μεν treats και ότι ήθελε, αλλά από πίσω ήξεραν ακριβώς τι έκαναν και δεν τους ένοιαζε τίποτα παρά μόνο τα προσωπικά τους συμφέροντα.
Ο λαός δεν είναι οικονομολόγος, αλλά μία χαρά πήγε και ψήφισε σε ένα δημοψήφισμα το οποίο λόγω χαρακτήρα ήταν αντισυνταγματικό! (μη μου παραθέσει κανείς την πολιτική απόφαση του ΣτΕ, θα ψάξω να τον βρω και δε θα μου γλυτώσει!)
*Όπως για παράδειγμα, το ότι σε μία χώρα 11 εκ. χωρίς παραγωγή δεν γίνεται να είμαστε όλοι διορισμένοι στο δημόσιο τομέα και να παίρνουμε και 2 χιλιάρικα το μήνα για ένα 8ωρο της ντροπής!
Όπως λέει και ο Jack κατά βάση, ο λαός κάνει τις λάθος επιλογές, επειδή θα κοιτάξει το ατομικό έναντι του συλλογικού συμφέροντος - κάτι που είναι απολύτως κατανοητό και κάνουμε και εμείς οι ίδιοι, συνειδητά ή και όχι.Δεν χρειάζεται να είναι κανείς οικονομολόγος για να αντιληφθεί τα προφανή...και από που κι ως που οι λαοί δεν είναι υπεύθυνοι για τους ηγέτες που αναδεικνύουν;
Ποιο είναι το "άλλοθι" του πολίτη δηλαδή;Το "δεν ήξερα, με εξαπάτησαν";!
Ρεμάλια πολίτες έχεις, ρεμάλια πολιτικούς βγάζεις, ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ...
Το θέμα είναι πως θα πρέπει να υπάρχουν θεσμοί που να περιορίζουν την απανωτή βλακεία η οποία λόγω του αντιπροσωπευτικού χαρακτήρα της ψήφου ... καταλήγει μέσα στην Βουλή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.