Κοιτα εχω κι εγω παρατραβηγμενες για τους καιρους μας θεωριες πχ για το συστημα εργασιας, και θα ηθελα ο ανθρωπος να εργαζεται ελαχιστα και να απολαμβανει τη ζωη. Ξερω ομως οτι αυτο μπορει να εφαρμοστει απο λιγους και μονο σε προσωπικο επιπεδο.
Σε ποιον ακριβως απευθυνεσαι; Ο πολιτης ειναι ελευθερος μεχρι τα 5 που μπαινει στο νηπιαγωγειο και καπου στα 18 βγαινει απο αυτο το κωλοσυστημα σαν ενα φοβισμενο ποντικι που τρεχει να βρει μια δουλιτσα να τρυπωσει και θελει ενα κρατος πανω απο το κεφαλι του να αισθανεται ασφαλης. Ε λοιπον αυτο το κρατος ας ειναι οσο γινεται κοινωνικο να μειωνονται και οι αδικιες. Ο μεσος ανθρωπος δεν αντεχει στην ελευθερη αγορα, φιλε μου, υπερεκτιμας τις ψυχοπνευματικες του δυναμεις. Η ελευθερη αγορα ειναι σταυρολεξο για δυνατους λυτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το παρελθον, το παρον και το μελλον της εθνικης κοινοτητας ειναι κοινη περιουσια και χρειαζονται διαχειρηση. Δεν θα κανει εθνικη αμυνα, εξωτερικη πολιτικη, δημοσια παιδεια και ο,τι αλλο χρειαζεται στρατηγικη ο απλος υπαλληλος με το μεσο IQ που γυριζει κουρασμενος απο τη δουλεια. Θα τα αναθεσει σε ατομα της αρεσκειας του (εκλογες) κι αρα θα εχει ιθυνοντες και κρατος. Καλως ή κακως αυτο το συστημα εμπιστευεται.Είναι εύκολο να λύσεις τα κοινά προβλήματα, όταν δεν έχεις κοινή περιουσία. Ο καθένας λύνει τα δικά του.
Και δεν υπαρχουν αυστηρως ατομικα προβληματα για να λυσει ο καθενας τα δικα του οπως λες, αλλα ανακατευονται με αυτα του συνολου και το κλασικο παραδειγμα ειναι η αγορα εργασιας. Τι προβληματα θα λυσεις εκει αν εισαι ο αδυνατος; Το κρατος πρεπει να παρεμβαινει εξισορροπιστικα.
Σειρα μου να σου πω εγω τωρα οτι δεν ξερω τι ιδεα εχεις για το κρατος, αλλα εδω που ζω ειναι αρκετα καλο. Το 2012 ειχα πιασει πατο οικονομικα και σε 3 χρονια εφτιαξα μια ανθουσα επιχειρηση και με τη βοηθεια του κρατους, ενω στην Ελλαδα θα ηταν αγνωστη η μοιρα μου και ειλικρινα δεν ειμαι σιγουρος αν θα τα καταφερνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ενα τεστ νοημοσυνης προοριζεται για να μετραει νοητικη ισχυ. Ειναι ενδιαφερον να εξετασει κανεις πώς η νοημοσυνη σχετιζεται με την ικανοτητα να τα καταφερνεις στη ζωη ή τι σχεση εχει με την ευτυχια και τοσα αλλα, αλλά ενα τεστ νοημοσυνης δεν μετραει αυτα τα μεγεθη. Το IQ απλα τα επηρεαζει.Η διαφορά του κουίζ με τη ζωή είναι πως στο quiz από την ώρα που θα το αντικρίσεις ξέρεις από την αρχή όλες τις παραμέτρους και το μόνο που μένει είναι να βρεις τις αντιστοιχίες. Η ζωή δεν είναι έτσι. Μαθαίνεις νέα πράγματα συνεχώς. Εκεί το Α και το Ω είναι η εμπειρία.
Είναι σαν ένα pc. Μπορεί να είναι πολύ γρήγορο αλλά αν το μόνο που ξέρει να κάνει είναι πρόσθεση. Ναι θα μπορεί να υπολογίζει προσθέσεις πολύ αποδοτικά, αλλά όταν θα το βάλεις να λύσει το satisfiability ας πούμε ίσως και να μη τελειώσει ποτέ.
Η κοινωνια προχωρα με βαση το συσχετισμο δυναμεων. Το γεγονος οτι δεν ζουμε πια οπως στο μεσαιωνα δειχνει οτι οι προοδευτικες δυναμεις κατι εχουν καταφερει ως τωρα. Βεβαια τιποτα δεν ειναι εγγυημενο και η ανθρωποτητα μπορει να ξαναγυρισει στο μηδεν. Εχουμε και το ιστορικο παραδειγμα του χριστιανισμου που βυθισε την ανθρωποτητα στο σκοταδι. Αρα η προοδος ειναι ζητημα επαγρυπνησης και παλης.Θα μπορούσες να ισχυρισθείς ότι αν είχαμε αδιάφθορους πολιτικούς αυτό δεν θα συνέβαινε αλλά αυτό ποτέ δεν θα γίνει πραγματικότητα, πρώτων διότι όλοι διαφθείρονται από την εξουσία και δεύτερον διότι οι διεφθαρμένοι πάντα θα πιάνουν τις καρέκλες, λόγω προπαγάνδας και καλύτερου pr αφού θα χρηματοδοτούνται από τέτοιες εταιρίες.
Το πιο πιθανο ειναι η εξελιξη της κοινωνιας να καταστησει τους πολιτικους απλους διαχειριστες παρα να τους καταργησει. Η διαχειριση των κοινωνιων απαιτει υψηλη νοημοσυνη και παντα οι πολιτες θα αναζητουν ατομα για τα δυσκολα προβληματα. Επομενως παντα καποιοι θα σπευδουν να κανουν αυτη τη δουλεια ανεξαρτητα απο τη νοημοσυνη και το ποιον τους. Το ιντερνετ μπορει να βοηθησει στο διαμοιρασμο της εξουσιας μεταξυ θεσμικων και μη θεσμικων δυναμεων. Ομως το κρατος δεν προκειται να καταργηθει γιατι οι πολιτες θα αναζητουν μια θεσμικη εκπροσωπηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Διοτι χρειαζεται ολο και περισσοτερη εγκεφαλικη ιπποδυναμη οσο προχωρας στα τεστς, αφου αυξανει η δυσκολια. Το ζητουμενο σε καθε τεστακι του quiz ειναι προφανως να βρεις τη σχεση στα δυο παραδειγματα για να δωσεις τη λυση στο τριτο. Μπορει αυτη τη σχεση να τη βρεις γρηγορα, μπορει με περισσοτερο χρονο, μπορει να μην τη βρεις και ποτέ.Ξέρεις είναι ειρωνικό καθώς λίγο πιο πίσω έβαλες τα τεστάκια της MENSA και αν τα ξεφυλλίσει κανείς θα δει πως ούτε με επενδυτικά σχέδια έχουν να κάνουν, ούτε με κόστη ευκαιρείας, ούτε φυσικά μπορούν να μετρήσουν το πόση τρέλα κουβαλά ο καθένας. Αλλά για κάποιος λόγο θεωρούμε πως αυτός που μπορεί να λύσει γρήγορα ένα quiz συγκεκριμένου τύπου είναι σε θέση να ανταπεξέλθει σωστά εκεί έξω. Λες και η εργατική νοοτροπία, η αφέλεια, η εμπειρία, η υπομονετικότητα, η κοινωνικοποίηση, δεν καλλιεργούνται αλλά υπάρχουν εκ γεννετής ( όπως διατείνονται αυτοί που δίνουν σημασία σε δείκτες όπως το iq ).
Το θεμα λοιπον γινεται ενδιαφερον, οταν το δεις στην πραγματικη ζωη. Για να παιρνεις αποφασεις, να διακρινεις ευκαιριες, κλπ πρεπει να ανακαλυπτεις σχεσεις δηλ. πώς συνδεονται τα στοιχεια μιας καταστασης, ωστε να εχεις ξεκαθαρο τοπιο και να δεις τι ειναι καλυτερο να κανεις. Αλλά και παλι, οταν αποφασισεις τι θα κανεις, πρεπει να συνδιασεις στοιχεια μεταξυ τους ωστε να τους δωσεις την κατευθυνση που θελεις. Ολα αυτα απαιτουν IQ. Το IQ ειναι ενα σημαντικο ουδετερο κεφαλαιο (δηλαδη για ολους τους τομεις κι οχι οπως το ταλεντο που ειναι για καποιον συγκεκριμμενο τομεα), και για αυτο χοντρικα υποθετουμε οτι βοηθαει να ανταπεξελθεις καλυτερα εκει εξω. Ειναι μια αποχρωσα ενδειξη.
Αν το χρησιμοποιεις βεβαια και δεν εισαι τεμπελης κλπ. Ειναι ενας σημαντικος παραγοντας για να επιτυχεις κατι, αλλα οχι ο μοναδικος. Ειναι ομως, κατα την αποψη μου, ο σημαντικοτερος που καθοριζει αν θα εχεις μια σωστη κοσμοθεωρια.
Δηλαδη οσο περισσοτερο καταλαβαινεις πώς συνδεονται τα πραγματα μεταξυ τους, οταν παρατηρεις τον κοσμο, τοσο καλυτερα συμπερασματα θα βγαλεις και τοσο καλυτερα θα αξιοποιησεις τις δυνατοτητες σου.
Τωρα αν ολα αυτα τα μεταφερουμε στην οικονομια, επειδη μιλησαμε πολυ για αυτο, ειναι προφανες οτι οποιος εχει πιο αναπτυγμενο IQ καταλαβαινει περισσοτερα κι ενεργει γρηγοροτερα. Κανει τη θεση του πιο πλεονεκτικη στην αγορα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εχμ, δεν εχω πει αυτα ακριβως παραπανω. Εξυπνους ανθρωπους βρισκεις σε απλα επαγγελματα, δεν βρισκεις σε επαγγελματα με αθλιες συνθηκες. Κατα συνεπεια ο IQ140 μπορει να βρεθει στον ιδιο τομεα με τον IQ90 και ο ανταγωνισμος θα υπαρξει. Δεν μπορεις να απαγορευσεις στον IQ140 την εισοδο σε αυτον τον χωρο κι ουτε πρεπει να το κανεις γιατι σε καθε τομεα πρεπει να επικρατουν οι καλυτεροι. Αυτο που πρεπει να κανεις σαν κρατος ειναι να εξασφαλισεις οτι δεν προκειται να κανει καταχρηση δεσποζουσας θεσης στην αγορα. Δηλαδη οτι το παιχνιδι θα ειναι τιμιο. Τωρα αν εσυ νομιζεις οτι αυτο γινεται με την αυτορρυθμιση της αγορας, εκει διαφερουν οι αποψεις μας.Δεν πρόκειται να βρεις έξυπνους ανθρώπους που θα είναι για πάντα σερβιτόροι ή εργάτες σε μια φυσιολογική οικονομία, εσύ τα έλεγες αυτά παραπάνω. Και εν πάσει περιπτώσει δεν είναι αρνητικό στοιχείο να ανταγωνίζονται δύο άτομα με διαφορετικές ικανότητες (αυτή είναι και η ουσία του ανταγωνισμού άλλωστε).
Σαφως και μιλαω για κρατος, διοτι και στην ελευθερη οικονομια το κρατος υπαρχει, αλλα με μινιμαλ ρολο. Για μενα λοιπον το ζητημα δεν ειναι η εξαφανιση του κρατους, αλλα η αναθεωρηση του ρολου του. Ο κρατικος παρεμβατισμος πρεπει να ειναι οσος χρειαζεται για να μη χαλαει η κοινωνικη συνοχη απο τον παρτακισμο της ελευθερης αγορας που κανει την κοινωνια ζουγκλα.Πάλι μιλάς για κράτος όμως. Κράτη ελεύθερης οικονομίας είναι σχήμα οξύμωρο. Όταν το κράτος ελέγχει το νόμισμα δεν γίνεται να έχεις ελεύθερη οικονομία. Γι'αυτό και υπάρχει τόσο μεγάλη αύξηση της χρήσης του bitcoin στις μέρες μας και θα συνεχίσει να αυξάνεται.
Δεν πιστευω στην ακρατικη κοινωνια κι επομενως για μενα το κρατος ειναι η υπερτατη αναφορα για τον πολιτη. Αυτο ειναι ο θεματοφυλακας των κοινωνικων του αξιων και των δικαιωματων του κι οχι αγνωστες εταιρειες που θα λυσουν τα προβληματα με τεχνοκρατικο τροπο, αδιαφορωντας για ενα σωρο αλλες παραμετρους οπως πχ την κουλτουρα και την ιστορικη πορεια μιας χωρας. Αν ενα κρατος δεν δουλευει σωστα, ειναι ευθυνη των πολιτων να το φτιαξουν.Ακόμη και από αυτή τη σκοπιά να το δεις, το κράτος είναι ο χειρότερος επιτηρητής που θα μπορούσαμε να έχουμε, διότι κατέχει το μονοπώλιο της επιτήρησης και μπορεί να εξαγορασθεί αφού δεν λογοδοτεί πουθενά. Η τήρηση των κανόνων σε ακρατικές κοινωνίες μπορεί να γίνει μέσω των DRO (dispute resolve organisations), που δρουν σαν ασφαλιστικές εταιρίες συμβολαίων ουσιαστικά. Το σύστημα αυτό ήδη εφαρμόζεται από πολλές ιδιωτικές εταιρίες, όπως το e-bay για την τήρηση των κανόνων μεταξύ των χρηστών του και λειτουργεί άψογα και χωρίς την άσκηση βίας.
Αυτα ελεγα κι εγω περιπου, οτι δηλαδη το IQ κανει μια εταιρεια μεγαλη, επειδη προσλαμβανουν τα μυαλα, παραγουν καινοτομια κι ακολουθουν και οι επενδυτες. Το προβλημα δεν ειναι το licensing καθεαυτο, διοτι αμα κανεις rnd ειναι λογικο να εχεις δικαιωματα. Ρολος του κρατους ειναι να προαγαγει την παραγωγικοτητα του IQ περιοριζοντας ομως την αλαζονια κι απληστεια του οταν προσπαθει να γινει αυτοκρατορια (και πολλες φορες δυνατοτερο απο το κρατος, ιδε Google), δηλ οπως ειπα και στην αρχη να διασφαλισει τους καλους κανονες του παιχνιδιου. Τουναντιον εσυ μας λες, το κρατος εξαγοραζεται αρα καταργουμε το κρατος δηλ. ποναει χερι κοψει χερι.Δεν θα σχολιάσω αυτό για την εκλογική δύναμη των μικρομεσαίων σε σχέση με την δύναμη των lobby γιατί καταρρέει από μόνο του αν απλά κοιτάξεις την παγκόσμια κοινότητα. Η δικτατορία του IQ που λες δεν προέρχεται από την αγορά αλλά πάλι προέρχεται από το κράτος. Λέγεται licencing και πατέντες. Όταν μια μεγάλη εταιρία κάνει rnd και ανακαλύψει ένα νέο τρόπο παραγωγής αμέσως το πατεντάρει και κανείς άλλος δεν μπορεί να το χρησιμοποιήσει ακόμα και αν γνωρίζει τον τρόπο. Αυτό είναι που βγάζει τις μεγάλες εταιρίες εκτός ανταγωνισμού και είναι άλλη μια συνέπεια του εξαγοράς του κράτους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτο ειναι στερεοτυπο. Οπως εχει ειπωθει πιο πανω, υψηλο IQ βρισκεις σε πολλα απλα επαγγελματα (οχι ολα, και το εξηγησα γιατι). Επομενως ενας με υψηλο IQ μπορει να μπει σε εναν χωρο οχι υψηλων νοητικων απαιτησεων, επειδη του αρεσει ή επειδη ειναι περισσοτερο προσοδοφορος πχ εμποριο, ακινητα, τουρισμος κλπ Εκει οι στρατηγικες αναπτυξης, εξαφανισης των αντιπαλων και ακροβασιες με το νομο για αυξηση κερδους και κατακτησης της δεσποζουσας θεσης στην αγορα απαιτουν IQ. Δηλαδη σε ενα χωρο που απαιτει μεση νοημοσυνη υπαρχει συναγωνισμος μεσου και υψηλου IQ. Μονο σε χωρο υψηλων απαιτησεων τα ατομα συναγωνιζονται ομοια τους.Μόνο που οι άνθρωποι υψηλού IQ δεν συναγωνίζονται αυτούς με χαμηλό IQ στην ελεύθερη αγορά, αλλά τους ομοίους τους.
...
Για πες μου πως ακριβώς η Microsoft ας πούμε που έχει όλα τα μυαλά θα γίνει δικτατορία?
Κι οσο για την Microsoft (αλλά και την Monsanto, καθως και αλλες σε αντιστοιχους χωρους) το παιζουν ήδη δερβεναγες στις χωρες που δεν υπαρχει ισχυρο κρατος. Δοκιμασε πχ να ζητησεις τα λεφτα που πληρωνεις για τη license windows, επειδη θες να αγορασεις μονο τον υπολογιστη (στον οποιο θα εγκαταστησεις πχ λινουξ) να δεις την ταλαιπωρια. Στα κρατη της ελευθερης αγορας βεβαιως οχι στη Γαλλια που τους ριχνει προστιμα.
Η αξιοκρατια ξεκιναει απο την εγγυηση διεξαγωγης του αγωνα επι ισοις οροις. Αυτα που λες ειναι σωστα με την προυποθεση οτι ξεκινανε ολοι με ισα δικαιωματα στην ευκαιρεια κι οτι θα γραψουν ολοι τιμια το διαγωνισμα κι οχι καποιοι με σκονακια. Αρα ερχομαστε και παλι στην αναγκαιοτητα ενος επιτηρητη (για μενα το κρατος).Η αξιοκρατία έχει σχέση με το αποτέλεσμα. Η προσπάθεια είναι απλά μια συνιστώσα όπως και το IQ. Όταν γράφεις εξετάσεις δεν βαθμολογείσαι ανάλογα με το πόσο διάβασες, αλλά ανάλογα με το πόσο έγραψες. Όταν δίνεις μια θέση εργασίας στον Α αντί για τον Β όταν ο Α κάνει χειρότερη δουλειά μόνο και μόνο επειδή ο Α προσπαθεί περισσότερο, τότε έχεις κάνει λάθος διαχείριση πόρων και αν συνεχίσεις πολύ απλά το σύστημά σου θα καταρρεύσει.
Οι μεγαλοι κανουν lobbying, αλλά και οι μικροι εχουν εκλογικη δυναμη κι εξαρταται πώς θα την ασκησουν. Οι ιθυνοντες τοποθετουνται αναλογα με το διακυβευμα για αυτους (την καρεκλα), και προσπαθουν να βρουν ισορροπιες αναμεσα στο lobbying και την εκλογικη πιεση. Αυτο εξισορροπει καπως τα πραγματα και μπορει να λειτουργησει ανακουφιστικα για τους αδυνατους. Το μειζον προβλημα λοιπον δεν προερχεται απο κει, αλλα απο το γεγονος οτι οι μεγαλες εταιρειες φροντιζουν να προσλαβουν τα μυαλα και δεν μενει τιποτα στους αλλους. Το IQ κανει την ερευνα και την καινοτομια και οι επενδυτες ακολουθουν. Αμα τους παρουν οι μεγαλες εταιρειες, πού θα βρεθουν οι 1000 ανταγωνιστες και ποσο θα επιβιωσουν; Ερχομαστε εν ολιγοις στην δικτατορια του IQ.Όχι αν εξαφανίσεις το κράτος, τότε η Monsato θα έχει 1000 νέους ανταγωνιστές. Τα καρτέλ δεν επιβιώνουν δίχως κρατική βοήθεια. Πως ακριβώς θα έχουν οι αγρότες κοτζαμπάση τη Monstato όταν θα μπορούν να επιλέξουν σπόρους από άλλες 1000 εταιρίες?
Το προβλημα δεν ειναι το κρατος, αλλα ο ρολος του. Αυτος σιγουρα θα αλλαξει, αλλα δεν προκειται να εξαφανιστει. Χωρις κρατος ειναι σαν να μας λες οτι θα κανεις ποδοσφαιρικο αγωνα χωρις διαιτητη.Ο θεσμός του κράτους γενικώς είναι που μπάζει από παντού, το ελληνικό κράτος είναι απλά ένα κακό παράδειγμα της κλάσης. Ο μόνος ρόλος του κράτους είναι να διαιωνίζει τα προνόμια λίγων εκλεκτών, όλα τα υπόλοιπα είναι προσχήματα που μας τα έχουν επιβάλλει από μωρά (όλοι πήγαμε σε κρατικά σχολεία). Πραγματικά δεν υπάρχει τίποτα που η ελεύθερη αγορά δεν μπορεί να προσφέρει καλύτερα από το κράτος (εκτός από του πολέμους φυσικά). Είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι στο μέλλον ο θεσμός του κράτους θα καταρρέυσει και θα περάσουμε σε ελεύθερες κοινωνίες, καθώς το μεγάλο βήμα το internet έχει γίνει και αν είμαι τυχερός ίσως προλάβω να τις δω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν λες που υπαρχει κι ο κρατικος παρεμβατισμος και θεραπευονται καποιες αδικιες εις βαρος της μεσης και κατωτερης νοημοσυνης; Για ποια αξιοκρατια μιλαμε, οταν ατομα με σημαντικη διαφορα νοημοσυνης πρεπει να διαγωνιστουν μεταξυ τους; Σαν να βαζεις να τρεξουν μαζι αυτοκινητο πολεως με αγωνιστικο. Χωρις κρατικο παρεμβατισμο θα εχεις απλα τη δικτατορια του υψηλου IQ. Ο υπολοιπος κοσμακης δεν πρεπει να ζησει; Ποιος θα ειναι ο διαιτητης ενος ανισου εξ αρχης παιχνιδιου;Η ελεύθερη αγορά, όταν δεν υπάρχει κρατικός παρεμβατισμός είναι το πιο αξιοκρατικό σύστημα που υπάρχει και δίνει τις ίδιες ευκαιρίες σε όλους, καθώς δεν υπάρχει βία και εξαναγκασμός. Σε μια ελεύθερη αγορά, δεν γίνεται να είσαι εργατικός και να πεινάς. Το ΙQ σε ένα τέτοιο σύστημα απλά κάνει την διαφορά ανάμεσα στον εκατομμυριούχο και τον μεσοαστό. Όταν βέβαια μέσα σ' αυτό το σύστημα εισάγεις το κράτος που θέτει "κανόνες" και όποιος τους παραβεί τιμωρείται δια της βίας, τότε είναι απόλυτα φυσικό όλοι να προσπαθούν τα εξαγοράσουν το κράτος για να φτιάξουν τους κανόνες στα μέτρα τους. Το lobbying είναι η πιο αποδοτική επένδυση που μπορεί να κάνει μια επιχείρηση σήμερα.
Για μενα η αξιοκρατια εχει σχεση με την προσπαθεια κι οχι με το IQ. Το σωστο κρατος οφειλει να αναδειξει τις ευκαιριες και για αυτους που δεν τις βλεπουν και να τους βοηθησει φορολογικα, ωστε να εξισορροπησει το οικονομικο πλεονεκτημα των ισχυροτερων. Τωρα αν δεν θελουν να προσπαθησουν ή προσπαθουν ανεπαρκως δεν μπορεις να κανεις και περισσοτερα.
Αν μειωσεις πολυ το κρατος, τη θεση του θα την παρουν σχηματα χωρις θεσμικο ρολο που δεν θα λογοδοτουν σε τιποτα. Ας πουμε στην αγροτια θα εχεις κοτζαμπαση τη Monsanto. Σαν τα καρτελ της Ν.Αμερικης θα ειναι αυτα τα σχηματα.
Ισως να εισαι απογοητευμενος απο το ελληνικο κρατος και τα λες αυτα, αλλά εγω μιλαω για το κρατος ως θεσμο και σε πολλες χωρες, οπως πχ σε αυτη που ζω, κανει ικανοποιητικα τη δουλεια του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οι περισσοτερες εχουν να κανουν με το IQ, διοτι την επιλογη/ευκαιρεια πρεπει πρωτα να τη δεις. Μετα θελει τολμη και πολλα άλλα. Οι πλουσιοτεροι βεβαια ειναι πιο ευνοημενοι ως προς την αξιοποιηση της ευκαιριας, οταν αυτη απαιτει κεφαλαιο εκκινησης.Γιατί δε κατάλαβα αυτά περί σωστών επιλογών δεν ισχύουν και για τους μεν και για τους δε; Μα τόσες πολλές συμπτώσεις πια; Κι αυτές οι "σωστές επιλογές" τελικά με το IQ έχουν να κάνουν; Προφανώς και όχι και απαντάς παρακάτω γιατί.
Οι ταξεις παιζουν ρολο, αλλά οι ευφυεις ανθρωποι ειναι πιο οργανωμενοι και προωθουν τα συμφεροντα τους. Εχουν λεσχες και μοιραζονται ευκαιριες και διασυνδεσεις μεταξυ τους. Οι λιγοτερο ευφυεις θα κολωσουν μπροστα στην ετησια συνδρομη μιας επαγγελματικης λεσχης, ενω θα εχουν ξοδεψει πολυ περισσοτερα σε φραπεδες και ανουσιες αγορες.Το θέμα είναι, και δε βρίσκω νόημα να επιχειρηματολογήσω πάνω σε αυτό, πως στον σημερινό κόσμο του δήθεν opportunity, ένα μεγάλο μέρος των ανισοτήτων αντλείται από το γεγονός πως οι άνθρωποι οργανώνονται μεταξύ τους και σχηματίζουν τάξεις. Εσύ μπορεί να το πας σε ατομικό επίπεδο και να λες πως ο καθένας απλά μεταφέρει τον πλούτο του όπου θέλει αλλά αν κάποιος δει τη γενικότερη εικόνα θα διαπιστώσει πως με αυτόν τον τρόπο δημιουργούνται κόσμοι πολλων ταχυτήτων με διαφορετικά standards ζωής και κατ επέκταση διαφορετικές ευκαιρείες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://static.onemansblog.com/wp-content/uploads/2007/11/iqtest.swf
Γαλλομαθεις:
https://www.mensa-france.org/fr/page/test-préliminaire
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
«Οι διάνοιες υπάρχουν παντού», λέει ο Varun, ένα 35χρονο μέλος της Mensa που δούλεψε ως μανάβης για αρκετά χρόνια αφότου είχε εξασφαλίσει το πτυχίο χημείας του. Όταν πρωτομπήκε στην Mensa σε ηλικία 19 χρονών, φαντάστηκε ότι γινόταν μέλος μιας κοινότητας κβαντικών φυσικών. Σύντομα όμως ανακάλυψε πως «ένας βοηθός εργαστηρίου ήταν πολύ πιθανό να έχει υψηλότερο IQ από έναν καθηγητή πανεπιστημίου».
Ο Varun πιστεύει πως το πώς εξελίσσεται η ζωή σου επηρεάζεται όχι μόνο από τις εγκεφαλικές σου ικανότητες, αλλά και από το επίπεδο της εκπαίδευσής σου, από τις σχέσεις σου με τα «σωστά» άτομα, από το που μεγάλωσες και την ικανότητά σου να αντιληφθείς το επίπεδό σου. Γιατί; Γιατί πολύ απλά οι περισσότεροι από εμάς δεν «διαγωνιζόμαστε» στο ίδιο επίπεδο. «Η κοινωνία δεν είναι αξιοκρατική, άσχετα με το τι μας δείχνουν οι ταινίες για το μεγάλο μυαλό που έρχεται από το πουθενά και ξεπερνάει όλα τα εμπόδια. Αυτά είναι μαλακίες»
Ένα θηλυκό μέλος της ακόμα πιο αποκλειστικής Triple Nine Society, λέει πως το στερεότυπο που υπάρχει, στηρίζεται κυρίως στο πως αντιλαμβανόμαστε την ευφυΐα στο σχολείο, αλλά και στο πως γίνονται γνωστές οι λεπτομέρειες της ευφυΐας ανθρώπων όπως ο Bill Gates και ο Stephen Hawking. Για κάθε δύο τέτοιους όμως, υπάρχουν αναρίθμητα ακόμα λαμπρά μυαλά που δεν «ανθίζουν» και παραμένουν άγνωστα, δουλεύοντας σε απλές, καθημερινές δουλειές.
«Δεν θα βρεις γκαρσόνια στις λίστες με τα κορυφαία IQ γιατί κανείς δεν θα ενδιαφερόταν», σχολιάζει. «Ο κόσμος θέλει να μπορεί να χαρακτηρίσει την φύση της επιτυχίας αυτών των ανθρώπων, οπότε πιάνονται από πράγματα όπως ο υψηλός δείκτης ευφυΐας».
«Οι άνθρωποι όμως που ξέρουν ότι είναι έξυπνοι από την μέρα που γεννιούνται δεν το έχουν αυτό και ως εκ τούτου αναπτύσσουν χαρακτηριστικά που μπορούν να τους αποσυντονίσουν».
Ελάχιστοι από τους ανθρώπους στους οποίους μίλησα, εργάζονται σε χώρους που θα συνέδεε κανείς με το υψηλό IQ. Όπως και ο Varun, οι περισσότεροι φαντάστηκαν ότι θα έμπαιναν σε μια κοινότητα κορυφαίων ακαδημαϊκών, αλλά τελικά βρήκαν περισσότερα άτομα που είχαν ακριβώς την ίδια εντύπωση.
«Η εργασία και η ευφυΐα έχουν μια πολύ επιφανειακή σχέση» λέει η Marie Hugh, ένα μέλος της Mensa της οποίας το IQ την τοποθετεί στο κορυφαίο 0.1% της κοινότητας. Δούλεψε ως αεροσυνοδός για χρόνια, προτού αφοσιωθεί σε ένα PhD επαγγελματικής περίθαλψης. «Δεν χρειάζεται να έχεις υψηλό IQ για να πετύχεις στην ζωή, όπως δεν είναι σίγουρο ότι θα πετύχεις αν το έχεις».
Ας τελειώνει επιτέλους το παραμύθι της σύνδεσης της ευφυίας με την εργασια.Ζούμε σε μία κοινωνία βαθιά ταξική. Η "επιτυχία" και η "κοινωνική καταξίωση", συνδέεται κυρίως με διασυνδέσεις, πάτημα επι πτωμάτων, ρουφιανιά και εκμεταλλευτικές σχέσεις.
Το στερεοτυπο οτι αμα εχεις υψηλο IQ θα εισαι και επιστημονας ειναι σιγουρα λαθος. Μπορει να εισαι ανθοπωλης, αεροσυνοδος, ηθοποιος, τυπογραφος κλπ. Ειναι ομως καπως δυσκολο να βρεις γκαρσονι ή μπατσο και απιθανο να βρεις σκουπιδιαρη. Το IQ δεν καθοριζει το επαγγελμα, αλλα τις επιλογες ζωης. Οταν εχεις IQ 140, φιλε μου, εχεις επιλογες ζωης. Αμα θες γινεσαι πυρηνικος επιστημονας, αν ομως σου αρεσουν τα ανθη και τη βρισκεις στο μαγαζακι σου με ανθρωπινη επικοινωνια με τους πελατες κι οχι συνθηκες εργαστηριου γινεσαι και ανθοπωλης.
Αμα λοιπον εχεις επιλογες ζωης, δεν πας να γινεις γκαρσονι στις διαταγες καποιου αλλου και να ψοφας στην κουραση ή σκουπιδιαρης μεσα στη βρωμα καθε μερα ή μπατσος και να ρισκαρεις το τομαρι σου απο σφαιρα κακοποιου με μια οικογενεια να σε περιμενει πισω. Σε αυτες τις δουλειες πας γιατι δεν εχεις επιλογες, γιατι δεν σε βοηθουνε οι διανοητικες σου ικανοτητες να εχεις καλυτερη δουλεια. Κανενας ευφυης δεν κανει καρριερα σε ενα επαγγελμα με αθλιες συνθηκες. Ειτε θα ειναι περιστασιακος λογω συγκυριων ειτε θα το θεωρησει σαν πρωτο σκαλοπατι για να αναρριχηθει.
Ο Varun ειχε ενα πτυχιο χημειας, δεν ηταν ο αγραμματος μαναβης. Ενας βοηθος εργαστηριου, δεν θα ειχε προφανως ενα χαμηλο IQ, αν ηταν βοηθος επιστημονικου εργαστηριου. Η αεροσυνοδος ηταν ικανη για PhD και δεν ηταν η γκομενα γλαστρα. Προκειται για εξυπνα ατομα σε διαφορετικους χωρους, χωρις αυτο να σημαινει οτι θα βρεις ευφυεις σε ολους τους χωρους οπως πχ σε εργοστασιακους εργατες που δουλευουν μια ζωη σαν ειλωτες. Εκει το πολυ πολυ μετρια νοημοσυνη. Κατι εχω πει σε ενα παραπανω ποστ, περι αριστεριστικων θεωριων που στο παθος τους για δικαοσυνη φτανουν να τα ισοπεδωσουν ολα. Κι εγω στον ευρυτερο χωρο της αριστερας ειμαι, αλλά βλεπω οτι οι ατομικες διαφορες υπαρχουν. Πολλες φορες ειναι μαλιστα κι εντονες. Καμμια φορα αρκει να μιλησεις για πεντε λεπτα με καποιον για να δεις αν του κοβει και εχει πιθανοτητες να προοδεψει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν χρειαζεται να τα καταλαβεις. Το φοκους δεν παει στο «χρειαζεται» αλλα στην ιδια την κατανοηση. Αν εισαι ευφυης τα καταλαβαινεις, αν δεν εισαι δεν τα καταλαβαινεις. Ανεξαρτητα αν σου χρειαζονται ή οχι. Ειναι θεμα νοητικης ικανοτητας. Και πολλα απο αυτα που καταλαβαινεις σε χαλανε πολυ.τι χρειάζεται να καταλάβεις δηλαδή; αν υπάρχει νερό στον άρη , αν υπάρχει θεός, ή αν ο σόρος βρίσκεται πίσω από τα προβλήματα στην ευρώπη;
Κι ο σκουπιδιαρης που μας εφερες για παραδειγμα μπορει να διαχειριζεται καλα τα προβληματα της καθημερινοτας του και να πασχιζει για το καλυτερο. Το οτι απο ολες τις ευκαιριες που δινει η ζωη, αυτος διαλεξε να ασχολειται με τα σκατα των αλλων ειναι κι αυτο δειγμα εξυπναδας ε; Ή μηπως να αφηναμε την υποκρισια και να λεγαμε τα πραγματα με το ονομα τους οτι δηλ η νοητικη του ικανοτητα δεν του εδινε αλλες επιλογες;έξυπνος είναι αυτός που διαχειρίζεται καλύτερα τα προβλήματα της καθημερινότητας έχοντας ως στόχο την καλυτέρευση της ποιότητας ζωής του
Η εξυπναδα ειναι νοητικη ικανοτητα και μετριεται με τεστ νοημοσυνης. Η ευτυχια σχετιζεται με την ευφυια, αλλα ειναι διαφορετικο κεφαλαιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ας παρει η goldman sachs σκουπιδιαρηδες με ισορροπημενη ψυχικη ζωη κι αρα εξυπνους, να δεις για ποτε θα την τιναξουν στον αερα. Η εξυπναδα ειναι νοητικη ικανοτητα, φιλε, μην τα μπερδευεις.του κόβει δεν του κόβει, υποκειμενικό είναι και αυτό, μπορεί να είσαι στέλεχος στη goldman sachs και να φτάσεις στα 50 να πηδήξεις απο το 30 όροφο και μπορεί να είσαι σκουπιδιάρης στο δήμο αθηναίων και να έχεις μια ήρεμη και όμορφη ζωή,
η εξυπνάδα δεν μετριέται με το πόσες ώρες είσαι προβληματισμένος τη μέρα, αλλά πόσες απροβλημάτιστος ή τουλάχιστον ευχάριστα προβληματισμένος!
Σαφως ενα ευφυες ατομο, εφοσον καταλαβαινει περισσοτερα πραγματα υποτιθεται οτι θα κανει καλυτερη διαχειριση ζωης. Αλλο ομως το υποτιθεται κι αλλο η ψυχολογια του μπροστα σε ενα πελαγος πραγματων που η αναπτυγμενη νοημοσυνη του αποκαλυπτει και που μια μεση ή κατωτερη νοημοσυνη δεν θα τα δει ποτέ.
Υπαρχει ευφυες ατομο που να μην ειναι προβληματισμενο; Νομιζεις ειναι θεμα επιλογης το αν θα εισαι προβληματισμενος ή οχι;
Ο μεσης νοημοσυνης ανθρωπος ψιλοβολευεται με τα ψυχολογικα του, δηλαδη βλεπει κυριως τα καθημερινα προβληματα κι εχει την ικανοτητα της εκλογικευσης, δηλαδη βρισκει δικαιολογιες για το ψυχικο του βολεμα. Ο βλακας μπορει να ειναι ευτυχισμενος επειδη δεν του κοβει, αλλα μπορει να ταλανιζεται κι απο ανοητα προβληματα. Ο υπερβολικα ευφυης σιγουρα υποφερει. Γνωριζει περισσοτερα για την ανθρωποτητα, καταλαβαινει υψηλοτερες εννοιες και δεν μπορει να συγχρονιστει με την κοινωνικη δραστηριοτητα που του φαινεται παιδαριωδης και δεν τον καλυπτει ψυχολογικα. Ισως οι πιο ευτυχισμενοι να ειναι αυτοι που ειναι λιγο πιο πανω απο το μεσο ορο. Καταλαβαινουν καπως περισσοτερα απο την πλειοψηφεια και μπορουν να τη χειριστουν ή τουλαχιστον να μην τους δυσκολευει τη ζωη χωρις να πνιγονται παραλληλα απο προχωρημενα φιλοσοφικα προβληματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αναρρωτιεμαι πόσο ιδιοφυης μπορει να ειναι καποιος, αν πιστευει σε θρησκεια... Η θρησκεια ειναι ενα τοσο παιδαριωδες κατασκευασμα, το οποιο καταρριπτεται χωρις να εχει κανεις ιδιαιτερα υψηλο δεικτη νοημοσυνης. Εξαιρεση ισως αποτελει ο Βουδισμος ο οποιος κλινει περισσοτερο προς τη φιλοσοφια και μπορει να καλυψει πολλα ερωτηματα ευφυιων ανθρωπων. Οι αλλες θρησκειες ειναι επιπεδου νηπιαγωγιου....αλλά υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν σε θρησκεία και ειναι ιδιοφυείς
Επισης να μην μπερδευουμε θρησκεια με θρησκευτικοτητα. Μια θρησκεια ειναι ενα συγκεκριμμενο συστημα με δογμα το οποιο ρυθμιζει τη ζωη σου και δεν μπορεις να παρεκλινεις σε αντιθεση με τη θρησκευτικοτητα που ειναι ανθρωπινη αναγκη θεολογικων αναζητησεων. Ακομα και οι τεκτονες, που ανεξαρτητα αν τους παει ή οχι καποιος, ειναι ευφεις ανθρωποι, αναγνωριζοντας αυτην την αναγκη δημιουργησαν εναν συμβολικο θεο τον ΜΑΤΣ (Μεγας Αρχιτεκτονας Του Συμπαντος).
Δηλαδη θα βρεις ευφυεις ανθρωπους με θρησκευτικοτητα, αλλά που να ειναι πιστοι καποιας θρησκειας μου φαινεται καπως δυσκολο. Βεβαια μπορει να κανω και λαθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν νομιζω. Αλλο βεβαια αν υιοθετησει μια σταση με το λιγοτερο ψυχολογικο ή κοινωνικο κοστος (οπως την αναφερει ο Ξεχασμενος).Μπορεί να θεωρηθεί ότι έχει υψηλή νοημοσύνη, κάποιος που πιστεύει σε θρησκείες και ειδικά σε θαύματα εικόνων, σε λείψανα "αγίων" που περπατάνε, και σε κεριά που ανάβουν μόνα τους;
Παρολα αυτα ειναι δυνατον να πιστευει σε μη αποδεκτα για την σημερον ημερα πραγματα, απο υπερβολικά εως αδιανοητα. Αν δεν παρακολουθησεις τη συλλογιστική του μπορεις να τον παρεξηγησεις. Αν πχ καποιος πει οτι πιστευει στα φαντασματα, επειδη ισως ειναι συμπυκνωσεις ενεργειας που στιγμιαια και υπο ορισμενες συνθηκες μπορουν να περασουν σε ορατη συχνοτητα και με βαση την ιδιοτητα του εγκεφαλου που σπευδει να αποδωσει μορφη με βαση το πλησιεστερο μοντελο που εχει καταχωρησει ωστε να γινει η αναγνωριση του αντικειμενου, τοτε τι αντιλογο εχεις; Μπορει να πλαναται, αλλά μπορει να εχει και δικιο δεδομενου οτι δεν μας ειναι ακομα γνωστη ολη η πραγματικοτητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κάποιον που είναι πιο "καπάτσος" (ικανος, οχι απλα καταφερτζης) και μπορεί να τα φέρει βόλτα στη ζωή. Αν τα νουμερα του IQ δεν εχουν ουσιαστικο αντικρυσμα δεν σημαινουν και τιποτα. Εκει εχω καταληξει.Εσείς πως την προσεγγίζετε την έννοια; Ποιόν τελικά θεωρείτε έξυπνο, κάποιον που έχει καλές επιδόσεις στον τομέα του; Κάποιον που είναι πιο "καπάτσος" και μπορεί να τα φέρει βόλτα στη ζωή; Εναν πολύ καλό χειριστή του λόγου;
Η μετρηση νοημοσυνης ειναι σημαντικο κοινωνικο θεμα. Τα 2/3 των ανθρωπων ειναι κανονικης νοημοσυνης (85-115) και προφανως οι περισσοτεροι δικαστες θα προερχονται απο τα 2/3. Τιθεται λοιπον ενα μεγιστο ζητημα οταν ο νομος τους δινει το δικαιωμα να ρυθμιζουν ζωες ανθρωπων που μπορει να εχουν μεγαλυτερη απο αυτους νοημοσυνη και αρα να καταλαβαινουν περισσοτερα. Το οτι ενας ανθρωπος μπορει να φτασει στη θεση του κατηγορουμενου καποια στιγμη δεν σημαινει οτι ειναι και εγκληματιας.Όσον αφορά τα τεστ δεν περιμένεις κάποιο μηχάνημα να σου πει αν είσαι έξυπνος ή όχι!
Αλλο ενα παραδειγμα: Θα ηθελε κανεις να τον αναλαβει ενας βλακας γιατρος, οταν εχει ενα προβλημα υγειας και δη σοβαρο; Και μη μου πειτε οτι δεν υπαρχουν βλακες γιατροι...
Αυτο βεβαια μπορει να επεκταθει και σε αλλα επαγγελματα. Αναρρωτιεμαι ποτε θα ξεπερασουμε αυτο το κοινωνικο ταμπού, που θεωρει οτι δεν τρεχει τιποτα με αυτο το θεμα και οτι ολοι ειμαστε ιδιοι και οτι η νοημοσυνη ειναι απλα θεμα κοινωνικου περιβαλλοντος και αλλες σαχλαμαρες που συναντα κανεις ως επι το πλειστον σε αριστεριστικες ιδεολογιες.
Θα επρεπε λοιπον, κατα την αποψη μου, θεσεις με σοβαρο κοινωνικο ρολο να καλυπτονται απο ατομα που να εχουν πανω απο 115 βαθμους νοημοσυνη. Δηλαδη να περνας και τεστ νοημοσυνης για να τις καλυψεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.