Κοινώς, το "ξέρει" (από πριν ότι ο σύντροφος της αν αυτή μείνει κατά λάθος έγκυος...) είναι πολύ σχετικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και, κατά τη γνώμη μου, αν σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και μείνεις, "δικαιούσαι" να σκεφτείς την έκτρωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΑΛΛΑ αυτό δεν αναιρεί το βάρος των περιπτώσεων, όπου η εγκυμοσύνη έχει επιδιωχθεί, αλλά το έμβρυο έχει κάποια ασθένεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Την εμπάθεια που ακριβώς την διακρίνεις; Επειδή υποστήριξα ότι η έκτρωση είναι φόνος ίσως; Δεν συμφωνείς με αυτό; Το 'έκτρωση για κάποιο λόγο' είναι λιγότερο φόνος; Ποιά είναι η πρακτική διαφορά δηλαδή;
Εσύ τόσα χρόνια είχες την ψευδαίσθηση ότι η ιατρική τεχνογνωσία αναπτύσσεται με γνώμονα την αρχική της δεοντολογία; Πιστεύεις ότι οι κύριοι που κάνουν τις εκτρώσεις αξίζουν τις βίλες τους επειδή έσωσαν 500 ανθρώπους έκαστος, από μια βασανιστική ζωή; Δηλαδή έχει καταγραφεί με μαθηματική ακρίβεια και αποδειχθεί ότι σε συγκεκριμένες περιπτώσεις ο ασθενής έχει συγκεκριμένο και προδιαγεγραμμένο μέλλον ώστε να μπορούν να αποφασίσουν με σιγουριά οι γονείς του, αν θα πρέπει να διακόψουν τη ζωή του;[/Β]
Τι εννοείς πειράζει; Ποιόν να πειράζει και γιατί; Το παιδί θα πεθάνει, δεν θα μπορεί να έχει άποψη επί του θέματος, έτσι δεν είναι; Ποιός θα πειραχτεί λοιπόν; Κανένας. Εκεί ακριβώς είναι και το θέμα αγαπητή Γίδι.
Ξέρεις πως θα τα φέρει η ζωή; Ξέρεις εάν και πόσες εγχειρήσεις θα χρειαστεί; Ξέρεις εάν θα είναι δυστυχισμένο η ευτυχισμένο; Λες να τα μαθαίνουμε όλα αυτά και ακόμα περισσότερα με έναν απλό υπέρηχο όταν το παιδί είναι 7 εβδομάδων;
Και γιατί επιμένετε μόνο σε αυτές τις περιπτώσεις; Γιατί δεν παίρνετε θέση και στο υπόλοιπο 98% των περιπτώσεων;
Το εμπαθές στην επιχειρηματολογία σου είναι ότι το πας στα άκρα και λες "οκ, άστε το να γεννηθεί για να το δείτε, που θα έχει το όποιο σοβαρό πρόβλημα υγείας, και μετά σκοτώστε το". Ναι, η έκτρωση είναι αφαίρεση ζωής, αλλά δεν είναι το ίδιο με αυτό το είδος του στυγνού φόνου.
Αυτό με τις βίλες απαξιώ να το σχολιάσω, πάμε στο θέμα μας...
Το ότι κάποιοι άνθρωποι έχουν προδιαγεγραμμένη κακή ποιότητα ζωής, είναι γεγονός. Όχι τόσο γιατί ίσως ταλαιπωρηθούν με μία εγχειρησούλα, αλλά γιατί για κάποια πράγματα όντως δεν αναμένεται καν να βρεθεί η λύση (και, ξέρω γω, ας εμπιστευτούμε λίγο και την επιστήμη σε αυτό...).. Και μην ξεχνάς ότι δεν έχουν όλοι οι γονείς τη δυνατότητα να δώσουν στο άρρωστο παιδί τους αυτό που χρειάζεται. Απλά δεν έχουν.
Και σε αυτά τα θέματα, όσο και να λατρεύεις το παιδί σου, η αγάπη σου δε θα το κρατήσει ζωντανό, ούτε υγιές, ούτε καν ευτυχισμένο.
Και σε τελική ανάλυση, δε γεννάς ένα παιδί σοβαρά άρρωστο εν γνώσει σου, λέγοντας "έλα μωρέ, ποιος ξέρει, μπορεί να ανακαλύψουν ένα εμβόλιο που να θεραπεύει το σύνδρομο down, έλα μωρέ, μπορεί να βρω τα λεφτά για τις 8 εγχειρήσεις καρδιάς, έλα μωρέ, μπορεί να μην το πειράζει που έχει τρία χέρια..."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάλιστα. Να σε ρωτήσω κάτι τώρα. Γιατί δεν σκοτώνεις το παιδί αφού γεννηθεί, ώστε να είσαι σίγουρη για το αν η κατάστασή του είναι αρκετά σοβαρή; Τι 12 εβδομάδες, τι 36 εβδομάδες' έτσι δεν είναι; Επίσης, ποιος σου είπε ότι έχεις τη δυνατότητα σαν γιονιός να προ γνωρίζεις τη ζωή του παιδιού σου; Ποιος σου δίνει το δικαίωμα να αποφασίζεις εσύ εάν αξίζει ή όχι να ζήσει ένας άνθρωπος; Γιατί δεν τον αφήνεις να το αποφασίσει μόνος του λοιπόν; Επίσης, πώς ένας γονιός μπορεί να ξέρει ποιά ασθένεια είναι αρκετά σοβαρή ώστε να δικαιολογήσει την έκτρωση;
Μήπως στις περισσότερες περιπτώσεις η μάνα σκέφτεται τις δυσκολίες που θα αντιμετωπίσει στο μεγάλωμα ενός προβληματικού παιδιού, παρά τις δυσκολίες που πρόκειται να αντιμετωπίσει το ίδιο το παιδί;
Κατ' αρχήν το πρώτο σου επιχείρημα είναι εμπαθές και παρουσιάζεις τη γυναίκα που έκανε έκτρωση με μία στυγνή δολοφόνο.
Επίσης, η ιατρική μας παρέχει τη δυνατότητα να ξέρουμε κάποια πράγματα, και καλά κάνουμε.
Έχεις σκεφτεί, ότι για να έχουν αναπτυχθεί αυτές οι μέθοδοι, έχει καταγραφεί μες στα χρόνια η πεποίθηση ότι είναι κόπος για τον γεννημένο ασθενή να ζει;
Και, ναι, κι ας είναι η εγωιστική απόφαση μίας μητέρας, που δεν μπορεί να υποστηρίξει το μεγάλωμα ενός παιδιού με σύνδρομο down, πρόβλημα στην καρδιά, κλπ... Γιατί πειράζει;
Είναι καλύτερα να γεννήσει ένα παιδί δυστυχισμένο και άρρωστο, που θα χρειαστεί απανωτές επεμβάσεις, ή τη θεραπεία του οποίου δε θα μπορεί να στηρίξει;
Ή θα 'ναι καλύτερα να το εγκαταλείψει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
το θεμα ειναι τι θα εκανες αν σου συνεβαινε νωριτερα?θα εκανες ποτε?προφανως για σενα εξαρταται απο την ηλικια σου
Α οκ, οπότε να απαντήσω:
Πιστεύω ότι αν είχα μείνει έγκυος στα 16, στα 19, στα 22 μου, θα έκανα έκτρωση.
Και αν η ζωή μου συνεχιζόταν, αν στα 30-35 μου έκανα πια ένα μωράκι, δε θα το σκεφτόμουν ποτέ ξανά.
Νομίζω ότι σήμερα, με τις μεθόδους αντισύλληψης που υπάρχουν, είναι δύσκολο να βρεθείς προ εκπλήξεως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Είχα καθυστέρηση.
Αν, λέω ΑΝ έμενα από μεγάλη ατυχία τώρα έγγυος (σπάει το προφυλακτικό πχ), πόσο είμαι σε θέση να απορρίψω ένα μωρό, ενώ θα 'μαι 26; Δεν είμαι 19, σε λίγα -όντως λίγα- χρόνια μπορεί να αποκτήσω όντως ένα επιθυμητό μωράκι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κάθε εποχή είχε και τη μάστιγά της, σε αυτό το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι, πολλές γυναίκες δεν μπορούν να συλλάβουν, πολλοί άντρες έχουν αδύναμο σπέρμα, αλλά είναι εντελώς ατεκμηρίωτο να λες ότι φταίει η διατροφή μας. Και πιο παλιά έφταιγαν οι στενοί κορσέδες, τι καταλάβαμε τώρα;
Τα ορφανοτροφεία είναι ΓΕΜΑΤΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σου εύχομαι ολόψυχα να το ξεπεράσεις σύντομα, και να κυλήσουν από εδώ και πέρα όλα καλά...!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ λέω, εν τέλει: αν μείνω αύριο έγγυος κατά λάθος... είναι πολύυυυ πιθανό να το κρατήσω. Και δεν έχω στρώσει καριέρα ακόμα, ούτε θα παντρευτώ τον ιχλίμπεντιχ...
Και αντίστοιχα, αν μία κοπέλα 29 με καριέρα και σταθερή σχέση το έριχνε, θα την αποδοκίμαζα. Αν μία κοπέλα 17, με ασταθή σχέση το έριχνε, θα το θεωρούσα αυτονόητο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Απλά αφού μιλάμε γενικά για την έκτρωση...
Εγώ πιστεύω ότι πάντα γίνεσαι πιο συναισθηματική, όταν είσαι ήδη έγκυος και είναι πλέον υπαρκτό το ζήτημα: έκτρωση ή όχι;
Και ότι ταράζεσαι πολύ από την επέμβαση. Άλλωστε οι ορμόνες κάνουν σαν τρελές...
Από κει και πέρα, όταν ήμουν στην εφηβεία, έλεγα "τι λε καλέ, αν μείνω έγγυος -κούφια η ώρα- θα το ρίξω". Ακόμα και στα 20 μου, με 4ετή σχέση, δε θα το ήθελα. Αλλά σιγά σιγά, επειδή μεγάλωνα εγώ κι επειδή η ηλικία μου είναι με αντικειμενικά κριτήρια όλο και λιγότερο ακατάλληλη (λέμε τώρα) για να γίνω μαμά... γέρνει η τραμπάλα προς την άλλη.
Και πλέον λέω, ΑΝ μείνω έγγυος, είναι όλο και πιο αδύναμο το επιχείρημα "μα δεν είμαι παντρεμένη/ δε θα τον παντρευτώ" και επικρατεί το "μήπως είναι επιπόλαιο και τσάμπα πόνος να απορρίψω μία ψυχούλα".
Και η διαφορά μας, Λία, είναι ότι πλέον το βλέπω σαν ψυχούλα, κι ας μου λέει ο γιατρός "μα είναι γυρίνος ακόμα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιατί λέμε υποθετικά, αλλά σε κάτι τέτοια δεν αποφασίζουν τα μαθηματικά και το μήκος του μηρού του εμβρύου, αν θα το κρατήσει πια ή όχι... είναι ΚΑΙ πολύ συναισθηματικό θέμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η υποψήφια μαμά θα αποφασίσει, Λία μου... όχι το ποντικάκι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι, χαίρω πολύ, είναι ένα ποντικάκι το μωρό... τι να το κάνει αυτό το επιχείρημα η μάνα, που σκέφτεται να κάνει έκτρωση;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πλέον στα 24-25 μου δεν είμαι μικρή... όχι ότι οκ, τα 'κανα ό,τι ήθελα να κάνω ή ότι θα μείνω για πάντα με το σύντροφό μου.
Αλλά κι ας είναι από άλλη χώρα και γυρίσω εγώ τελικά... θα είχα πολλά να σκεφτώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Προπαγάνδα είναι η παρουσίαση ενός μηνύματος με έναν συγκεκριμένο τρόπο ώστε να εξυπηρετήσει συγκεκριμένους σκοπούς. Ετυμολογικά, προπαγάνδα σημαίνει «διάδοση μίας φιλοσοφίας ή άποψης». Ιστορικά, ο όρος χρησιμοποιείται ως επί το πλείστον εντός πολιτικού συγκειμένου και ιδιαίτερα αναφορικά με συγκεκριμένες κινήσεις που προωθούνται από κυβερνήσεις ή πολιτικές ομάδες. Το προπαγανδιστικό μήνυμα διαφέρει από την γενικότερη διαφήμιση στο ότι περιέχει τρανταχτές και επιτηδευμένες ψευδολογίες ή/και παραλείπει τέτοιον όγκο αληθειών/γεγονότων σχετικών με το θέμα που καθίσταται έντονα παροδηγητικό.
https://el.wikipedia.org/wiki/Προπαγάνδα
Ναι, χαίρω πολύ, αυτά τα ξέραμε.
Εννοώ πού τη βλέπεις την προπαγάνδα;
Από ποιον και γιατί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.