paskmak
Διάσημο μέλος
Συμφωνώ δεν γίνεται να είσαι σε ξένο τόπο και να τα έχεις όλα τα έθιμα ακέραια.Απο την άλλη υπάρχει σε αυτές τις χώρες μεγαλη άνοδος ακροδεξιάς η οποία κατα την γνώμη μου δεν δικαιολογείται ηθικά με τίποτα.Αυτό δίνει την εντύπωση οτι δεν πρόκειται απλά και μόνο για πολιτισμικές διαφορές,αλλά για κακοπροαίρετους ανθρώπους που ψάχνουν να βγάλουν τα κόμπλεξ τους πάνω σε ξένους.
Στο Ίνγκολστατ, πόλη με βαριά βιομηχανία αυτοκινήτων και 2% ανεργία, το AFD έχει απο τα υψηλότερα ποσοστά σε σχεδόν όλη την χώρα.
Δεν είναι όλοι ακροδεξιοί που ψηφίζουν τέτοια κόμματα, απλά βλέπουν κάποια πράματα όπως τα παραπάνω συν την αυξημένη εγκληματικότητα, και αντιδράνε(όπως και εδώ με τα συλλαλητήρια, δεν ήταν προφανώς όλοι ακροδεξιοί που συμμετείχαν). Θεωρώ όμως, ότι δραστικές πολιτικές δεν πρέπει να γίνονται και να προτείνονται (μόνο)απ αυτούς(για ευνόητους λόγους) , άλλα πιο μετριοπαθείς πολιτικoί σχηματισμοί δεν τολμάνε (ακόμα) να αναλάβουν δραστικότερα μέτρα(για πολιτικούς λόγους).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ως ένα σημείο με κάλυψες μπορώ να πώ.Αλλα τίθεται το εξής ερώτημα αν αντιβαίνει στο διεθνές δίκαιο η χρήση μαντίλας και καλυπτικών ρούχων ή η άρνηση συμμετοχής σε κολύμβηση στο σχολείο.Πράγματα που για τον δυτικό φαίνονται περίεργα και πολλές φορές ''στοχοποιεί'' ανθρώπους λογω διαφορετικότητας.Ας πούμε εμένα προσωπικά αν μία γυναίκα εκούσια θέλει να καλύπτεται στο κεφάλι μου φαίνεται φασιστικό να την γδύσω με το ζόρι!Επίσης αν θέλει να μοιράζεται τον σύζυγο της με άλλη ή και άλλες γυναίκες πάλι δικαίωμα της το θεωρώ,όσο και αν μου φαίνεται περίεργο.
Δεν απαγορεύει κανείς την μαντίλα, την λειτουργία τζαμιών και την γενικότερη ύπαρξη του Ισλάμ.Ούτε αν θέλει να έχει κάποιος πολλές γυναίκες. Όταν αυτό όμως απαγορεύεται σ ένα κράτος στο οποίο ζείς και δεν μπορείς να το κάνεις νομικά(δηλαδή όχι το να συζείς μόνο, άλλα και να επιθυμείς αυτό να είναι επίσημο, να είσαι κατοχυρωμένος με 2η η 3η γυναίκα), τότε πρέπει να το σεβαστείς, και όχι να το δικαιολογείς με θρησκευτικούς δικαστές(κράτος εν κράτει), ή όταν θεωρείς οτι η κόρη σου δεν πρέπει να συμμετέχει στην κολύμβηση αυθαίρετα επειδή "σκανδαλίζει", συγγνώμη, απο την μία θες να σε αγκαλιάσει η κοινωνία, αλλά απο την άλλη κάνεις όλα τ αντίθετα για να μην το επιτύχεις. Κατάλαβες απο που προέρχεται αυτή η "περιθωριοποίηση";
Πρέπει να διακρίνουμε απλά κάποιες πρακτικές ως ναι μεν συντηρητικές, άλλα ανεκτές, από προβλήματα που αντιβαίνουν στο σύνταγμα και όπου απαιτείται πιο δραστική αντιμετώπιση απο το κράτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Δεν αμφισβήτησα οτι η θέση της γυναίκας στο δυτικό κόσμο είναι καλύτερη.Εσύ δηλαδή τι θα πρότεινες να γίνεται απο το κράτος σε περίπτώσεις που είτε εκούσια είτε μετά απο κατήχηση κάποιες δηλώνουν οτι θέλουν να ζουν έτσι;Μπορεί το κράτος να μπεί σε κάθε σπίτι μετανάστη και να ελεγχεί αν περιορίζουν τις γυναίκες τους; κάποιοι που ζουν σε δυτικές χώρες ακόμα κάνουν κλειτοριδεκτομή κρυφά..Σαφώς και δεν συμφωνώ με τον τρόπο ζωής που τους επιβάλλει η θρησκεία τους και οι άντρες τους όμως δεν μπορώ να βρώ κάποια λύση που να μην είναι απο αυταρχική ως φασιστική.
Η ελευθερία του ενός σταματάει εκεί που ξεκινάει η ελευθερία του άλλου. Η μοναδική λύση σε άτομα που θέλουν δικά τους δικαστήρια ή την θεμελίωση νόμων που αντιβαίνουν στο διεθνές δίκαιο και στα ανθρώπινα δικαιώματα, είναι να προοωθούνται με συνοπτικές διαδικασίες πίσω στις χώρες προέλευσης τους. Δεν μπορείς να ζείς με τα επιδόματα της Σουδίας και παράλληλα με την Σαρία. Και μην στεναχωριέσαι, οι αρχές των ευρωπαικών χωρών ξέρουν πολύ καλά το τι συμβαίνει και που, απλά έχουν δεμένα τα χέρια τους λόγω της ανεκτικής νομοθεσίας που (λανθασμένα) έχουν αυτές στο παρελθόν θεσπίσει.
Τα παραπάνω δεν είναι ούτε ρατσιστικά, ούτε φασιστικά, αλλιώς χώρες όπως ο Καναδάς και η Αυστραλία ας θεωρηθούν απολυταρχικά καθεστώτα. Μόνο επειδή η αντίστοιχη νομοθεσία στην Ευρώπη είναι υπερελαστική, δεν πρέπει να ανεχόμαστε στην κοινωνία μας κλειτοριδεκτομές, μουεζίνηδες δικαστές και πρακτικές του 6ου αιώνα. Και για να σε προλάβω, εξαιρούνται προοδευτικοί μουσουλμάνοι, οι οποίοι σέβονται τους νόμους στην χώρα στην οποία ζούνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
@paskmak H αλήθεια είναι οτι δεν έχω ζήσει στο εξωτερικό ούτε είχα ιδιαίτερη αλληλεπίδραση με άλλους πολιτισμούς.Όμως τι ειναι αυτό που σας σοκάρει σ΄αυτούς τους ανθρώπους;η πολυγαμία;οτι περιορίζουν τις γυναίκες;Και αυτό κατα την γνώμη μου σχετικό είναι ,διοτι απο οτι έχω ακούσει υπάρχουν γυναίκες που πραγματικά θέλουν να ζουν όπως τους επιβάλει η θρησκεία και οι άντρες τους, πως ξαφνικά εφόσον εκείνες το έχουν επιλέξει θα επέμβει το κράτος;Τουλάχιστον σε μία χώρα όπως η Γερμανία υποθέτω οτι μία ενήλικη κυρία μπορεί να δουλέψει και να ζήσει όπως εκείνη επιθυμεί,το νομικό σύστημα την προστατεύει.
1)Δηλαδή, στην κουβέντα αυτή, συγκρίνουμε την (σαφώς) καλύτερη μοίρα της γυναίκας στη Δύση, με γυναίκες (που ζουν η ήρθαν) στην Ευρώπη και ζουν (γκετοποιημενα)όπως στο Ιράκ, και συ ως αντεπιχείρημα λες ότι «ισως ετσι να τους αρεσει»;
2) Και ακομα «και ετσι να τους αρεσει»(το οποίο συμβαίνει σε μικρο ποσοστό και μετά από πολυ κατήχηση από μικρη ηλικία), στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες,απαγορεύεται δια νόμου η πολυγαμία, τα θρησκευτικά δικαστήρια και ο οποιοσδήποτε περιορισμός της γυναίκας. Έχω την εντύπωση ότι η συζήτηση σ αυτο το τοπικ διενεργείται σ ένα παράλληλο σύμπαν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Σίγουρα κάποιες τακτικές τους είναι αδιανόητες και θίγουν ανθρώπινα δικαιώματα.Ομως για εκείνους που ζούν σε δυτικά κράτη και λειτουργούν σαν ''ξένο σώμα''όπως λές έχετε σκεφτεί οτι αν δεν γίνουν αποδεκτοί απο μια κοινωνία θα είναι πολύ δύσκολο να προσαρμοστούν;Κανείς δεν θα ''ανοίξει'' την σκέψη του ούτε θα αφομοιωθεί σε μια κοινωνία που τον περιθωριοποιεί και δεν τον δέχεται ως άνθρωπο με ίσα δικαιώματα.Για τους μετανάστες δεύτερης γενιάς θα είναι πιο εύκολο.
Ζω στην Γερμανια και γνωρίζω (τουλάχιστον για εδώ) καλα την κατάσταση.
Αυτό που λες αποτελεί την κλασική τους δικαιολογία, ότι δηλαδή δεν «τους θέλει κανένας», την στιγμή που και τζαμιά χτίζουν όσα θέλουν(στην πόλη που ειμαι γνωρίζω ότι υπάρχουν τουλάχιστον 2), και επιδόματα για κάθε παιδί παίρνουν, και γενικα, ζουν με θρησκευτική ελευθερία. Αρα, για ποια δικαιώματα μιλαμε, τα οποία τους στερούνται; Ασε που έχουν δημιουργηθεί σε πολλές μεγαλουπόλεις γκετος(θρησκευτικά δικαστήρια , πολυγαμία), δηλαδή μερικοί από αυτους ζουν την θρησκεία Τους ακομα και στην πιο ακραία εκδοχή. Δηλαδή, εκει όταν και αν (που συμβαίνει σπανια) επεμβαινει το κράτος, αυτο ειναι «περιθωριοποίηση» και «μη αποδοχη της διαφορετικότητας τους»; Η όταν ο μουσουλμάνος πατέρας δεν θέλει η κόρη του να συμμετάσχει στο μαθημα της κολύμβησης, επειδή «σκανδαλίζει» τα αγόρια της τάξης;;
Ακομα(ένα μεγάλο μέρος) και η 3η ή 4η γενιά ειναι φανατικοί οπαδοί του Ερντογαν και αναπαράγουν τον συντηρητισμό των γονιών τους.
Το πρόβλημα ειναι στο Ισλάμ και στην απροθυμία των οπαδών(πολλών Απ αυτών)του να προσαρμοστούν και να το μεταρρυθμίσουν , η κατάσταση θα γιγαντώνεται όσο το κρύβουμε κατω από το χαλί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο ισχυρισμός του thread είναι άτοπος και αποτελεί μάλλον έναν βολικό τρόπο ανάγνωσης μια κατάστασης.
Η κατάσταση που επικρατεί στις ισλαμικές χώρες δεν οφείλεται στο δόγμα του Ισλάμ αλλά στη θεοκρατία ως σύστημα διακυβέρνησης.
Υ.Γ. Παρακαλώ θερμά να μην απαντήσει κανείς με copy paste από το patristhriskeiaoikogeneia.blogspot.hellas...
Σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες , ένα μέρος των μουσουλμάνων ζει ακριβως με τρόπο όπως το κάνε στις θεοκρατίες από τις οποίες μετανάστευσε, δηλαδή θέτοντας την σαρία πάνω από τον κοσμικό νομο(πολυγαμία,αναζήτησή θρησκευτικών δικαστών κλπ). Ο συντηρητισμός στο Ισλάμ είναι βαθιά ριζωμένος.
Όποτε, δεν είναι μόνο θέμα διακυβέρνησης από το πολιτικό Ισλάμ , αλλά και αλλαγής νοοτροπίας και γενικότερης μεταρρυθμίσης της θρησκείας αυτής εν γένει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Οι θρησκείες τείνουν να αναπροσαρμόζονται στα κοινωνικά δεδομένα που αλλάζουν ανα τις εποχές.Στον δυτικό κόσμο τα τελευταία χρόνια μπορεί η γυναίκα να ντύνεται πιο ελαφριά.Στον μεσαίωνα μεχρι και λίγες δεκαετίες πριν, και οι χριστιανές καλύπτονταν.Όπως είπε και η κοπέλα πιο πάνω ακόμα και σήμερα υπάρχουν μοναστήρια που δεν επιτρέπουν την είσοδο σε γυναίκες χωρίς μακριά φούστα.Προσωπικά ήξερα παπά που αν δεν κάλυπτες τα μαλλιά σου δεν επέτρεπε να κοινωνήσεις.Αυτές οι τακτικές είναι στοιχεία παλαιάς κοπής που λογικά θα σταματήσουν με την πάροδο του χρόνου.Δεν είναι τόσο θέμα θρησκείας λοιπόν αλλά το πού ζείς. Υπάρχουν μουσουλμάνες που δεν καλύπτουν τα μαλλιά τους,βάφονται δουλεύουν κτλ.αλλά συνήθως ζούν στη δύση.
Το Ισλάμ δεν έχει αναπροσαρμοστεί. Η κατάσταση στις περισσότερες μουσουλμανικές χώρες είναι μεσαιωνική. Έχουν πολλή δουλειά μπροστά τους, άλλα ακόμα δεν έχουν γίνει βήματα για την εκκοσμίκευση.
Εντωμεταξύ κανείς δε γεννήθηκε με κάποια θρησκεία. Το οτι βουτάμε τα μωρά (στην κυριολεξία!) και τα κάνουμε Χριστιανούς με το ζόρι και τα βάζουμε με το ζόρι να λένε προσευχές και να ανάβουν κεριά είναι ό,τι πιο φασιστικό και αντιχριστιανικό. Αλλά κατά τα άλλα οι μουσουλμάνοι είναι οι κακοί και πώς τολμάνε. Η θρησκεία είναι ιδέα, αν θες την έχεις, αν δε θες δεν την έχεις. Δε γεννήθηκα Χριστιανή, γεννήθηκα καλός ή κακός άνθρωπος.
Γεννήθηκες στην Ελλάδα , οπότε κατα πάσα περίπτωση θα έχεις βαπτιστεί. Αυτό ούτε σε χαλάει, ούτε σε κάνει κάτι καλύτερο.
Έχεις την δυνατότητα όμως, να αλλάξεις την θρησκεία ή να γίνεις άθεη, πράγματα ουσιώδη που σέβονται την ατομική ελευθερία σου.
Κάτι τέτοιο(και πολλά άλλα), και ειδικά να κριτικάρεις την επίσημη θρησκεία δημόσια, δεν μπορείς να το κάνεις στο Ισλάμ.
Με αυτά που λέτε μερικοί έχω την εντύπωση οτι γίνεται σύγκριση του χριστιανισμού του 10ου αιώνα με το Ισλαμ και όχι ο σημερινός (χριστιανικός)δυτικός κόσμος με το Ισλαμ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
@paskmak εγώ είπα κάτι διαφορετικό. είπα ότι η πρώτη εκκλησία είχε πολύ σωστότερα πράγματα να διδάξει σε σχέση με πχ 4ο αι που γύρισε στον συντηρητισμό κ ακολούθησε τα τότε δεδομένα. ο συντηρητισμός πηγάζει από την κοινωνία κ απλά η εκκλησία τον αγκάλιασε.
Αυτό ακριβώς δεν ισχύει έτσι.
Ακόμα και οι πρώτοι χριστιανοί, δηλαδή οι απόστολοι, είχαν ιδέες καθεαυτού συντηρητικές.
Στις Προς Εφεσίους και Κορινθίους Επιστολές ο Απόστολος Παύλος είναι αποκαλυπτικός για τις μισογυνικές αντιλήψεις του: «... να υποτάσσεσθε εις τους ιδίους σας άνδρας, σαν να κάνετε την υποταγήν σας αυτήν προς τον Κύριον, ο οποίος παραγγέλλει και ζητεί να υποτάσσονται αι γυναίκες εις τους άνδρας των» και σε άλλο εδάφιο «... ο μεν άνδρας... επλάσθη εξ αρχής ως ο κύριος εκπρόσωπος της κυριαρχίας του Θεού επί της Γης και είναι διά τούτο περισσότερον από την γυναίκα εικών και δόξα του Θεού. Η γυναίκα δε ως το εξαιρετικότερον από τα άλλα κτίσματα, που έχει υπό την εξουσίαν ο άνδρας, είναι δόξα του ανδρός. Πράγματι δε ο άνδρας είναι υπεροχότερος από την γυναίκα, διότι δεν έγινε ο άνδρας από την γυναίκα, αλλ' η γυναίκα έγινεν από τον άνδρα. Και επί πλέον δεν εκτίσθη ο άνδρας διά να βοηθή την γυναίκα, αλλ' η γυναίκα επλάσθη προς χάριν και βοήθειαν του ανδρός».
Το οτι ο χριστιανισμός επηρεάστηκε απο τις εκάστοτε κοινωνικές συνθήκες είναι γεγονός, άλλοτε προς μια καλύτερη κατεύθυνση και άλλοτε προς χειρότερη(όπως σωστά είπες , τον 4ο αιώνα, όπου έχουμε τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο που διατυπώνει σεξιστικές ιδέες).Kατά τον Ουμανισμό, ο χριστιανισμός αναδιαμορφώθηκε και έφτασε σταδιακά στην σημερινή του μορφή(συντηρητικά στοιχεία υπήρχαν και θα υπάρχουν παντα).
Εκεί που θέλω να καταλήξω, είναι οτι ο χριστιανισμός, σε αντίθεση με το Ισλάμ, έχει κάνει θετική πρόοδο και έχει εκκοσμικευτεί αρκετά,ενώ στα περισσότερα μουσουλμανικά κράτη επικρατούν, σε διαφορετικό βαθμό, νόμοι που πηγάζουν απο το συντηρητικό Ισλάμ(μαστιγώματα κλπ).. Άρα, όταν στηλιτεύουμε το Ισλάμ και τονίζουμε εδάφια του που περιέχει ιδέες όπως πχ το οτι η γυναίκα πρέπει να υποστεί βία "για να συμμορφωθεί", είναι τουλάχιστον άκυρο να λέμε "...άλλα και ο χριστιανισμός ..", γιατί πολυ απλά, οι πλειοψηφία των χριστιανών σήμερα, δεν πιστεύει και δεν εφαρμόζει εν έτει 2018, τα παραπάνω(και παρόμοια) λόγια του Αποστόλου Παύλου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
προχτές π λέτε πήγα να μπω σε ένα ξωκλήσι κ μου δώσανε στην είσοδο να βάλω φούστα κλαρωτή γυφτέ γιατί φορούσα παντελόνι. επίσης απαγορεύεται λέει να μπει γυναίκα σε εκκλησία αν έχει περίοδο κ μην τυχόν κ πλησιάσει γυναίκα το ιερό (έτσι λέγεται εκεί π μπαίνει μόνο παπας κ λοιπά παπαδοπαίδια?) κ φυσικά δεν θα αναφερθώ στο Άγιο Όρος. αντί να θέσει τις νέες αξίες της πρώτης εκκλησίας η ορθοδοξία συμβιβάστηκε στα θέλω της εποχής κ αυτό κάνει μέχρι σήμερα. τα πάντα αλλάζουν κ προσαρμόζονται στα δεδομένα της καθε κοινωνίας μην τυχόν κ χάσουμε πιστούς. λες κ η πίστη είναι πλαστελίνα να την κάνεις ό,τι θέλεις. περαστικά μας κ εις τους αιώνες των αιώνων αμήν.
Το ότι υπάρχουν ακομα συντηρητικές κοινωνίες/άνθρωποι στον χριστιανισμό ειναι προφανως κατακριτέο.
Το γεγονός ομως ότι ο Χριστιανισμός στην πλειοψηφία του εκσυγχρονίζεται/αναδιαμορφώνεται αλληλεπιδρώντας με την κοινωνία ειναι ένα θετικό στοιχείο. Από την μια αντιδρούμε όταν βλεπουμε αυτο να μην συμβαίνει, από την άλλη αντιδρούμε ξανα αν ο Χριστιανισμός συμβαδίζει(μερικώς η πλήρως) με την σημερινή πρόοδο της κοινωνίας. Μήπως δεν ξέρουμε τι θελουμε;
Ειναι τουλάχιστον γελοίο να συγκρίνουμε άθεες/προοδευτικές χριστιανικές κοινωνίες με το κλασικό Ισλάμ που επικρατεί κατά κόρον στα περισσότερα μουσουλμανικά κρατη.Στις πρώτες έχουμε αλλαγή νοοτροπίας χωρίς να βλάπτεται ουσιωδώς το δόγμα, ενώ στις δεύτερες οποιοδήποτε μορφή μεταβολής τιμωρείται με λιθοβολισμό, μαστιγώματα και αφαίρεση μελών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Δεν χρειάζεται να ξέρουμε την αραβική για να αποδώσουμε το νόημα , γι αυτό υπάρχουν οι μεταφραστές.
Το κοράνι όμως , αποτελείται και απο εδάφια που μιλάνε για φιλανθρωπίες, για προστασία των οπαδών των θρησκειών της Βίβλου κλπ, ενώ σε άλλα μιλάει για σφαγές απίστων κλπ. Γενικά, είναι ένα αντιφατικό έργο, που μπορεί να ερμηνευτεί για τις ανάλογες σκοπιμότητες.
Σε καμία περίπτωση όμως δεν πρέπει να θεωρηθεί απαγορευτικό να στηλιτεύουμε καυστικά τα σημεία όπου αναφέρεται σε σφαγές ή σε κακομεταχείριση γυναικών κλπ(αυτό ισχύει για όλα τα βιβλία, ιερά και μη). Αυτά αποτελούν και το άλλοθι των εξτρεμιστών για τις πράξεις τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Γιατί είναι άτυχη η μουσουλμάνα; Η μουσουλμάνα αισθάνεται τυχερή που δεν εκθέτει τα μαλλιά της και το σώμα της. No point mate...
Επειδή έτσι την έχουν μάθει.
Το κάλυμμα έχει ως σκοπό να μην φαίνονται τα μαλλιά και το σώμα(ώς δείγμα σεξουαλικότητας) και να μην "σκανδαλίζει" τους άνδρες.
Και στην καινή διαθήκη υπάρχει μια ανάλογη θεώρηση απο τον απόστολο Παύλο, αλλά αυτό ακριβώς δείχνει οτι ο Χριστιανισμός έχει μεταρρυθμιστεί και αναπροσαρμοστεί στα ουμανιστική ιδεώδη κατα το τέλος του Μεσαίωνα(εξαιρούνται κάποιοι παπάδες που ζουν ακόμα στον 6ο αιώνα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.