Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
καλά, εδώ φτάσαμε σε σημείο να λέμε ότι όποιος παίρνει την επιχείρηση του πατέρα του είναι βολεμένος.
Ναι αλλά χρεοκοπεί και επίσης εύκολα στην αγορά, το θέμα δεν είναι να την πάρεις αλλά να την κρατήσεις ζωντανή
Πραγματικά έχεις απόλυτο δίκιο αλλά νομίζω ότι είναι χάσιμο χρόνου να ασχολούμε με την Ελλάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
@princess, οσοι βγαζουν παραπανω απο εσενα, δεν σημαινει οτι ειναι αποκλειστικα τυχεροι. Μπορει να ειναι α) πιο εργατικοι, β) πιο εξυπνοι. Ηρεμισε λιγο γιατι με το παραμικρο θιγεσαι και τσιριζεις.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου γενικά υπάρχει αυτή η τάση στην Ελλάδα που οποίος παίρνει πολλά χρήματα των μειώνουμε και αρχίζουμε τα γνωστά πχ τυχερός κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Πως να μειωθούν με 27 δις δαπάνες μόνο για συντάξεις;
Θεωρητικά μιλάμε πάντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Κατά σειρά:
α)Δραστική μείωση άμεσων και έμμεσων φόρων σε συνδυασμό με θεμελιώδεις μεταρρυθμίσεις στην οικονομία, τη Δημόσια διοίκηση κ.λπ. και μεγάλες περικοπές κρατικών δαπανών (μαζικές απολύσεις αργόμισθων Δημοσίων υπαλλήλων, μείωση συντάξεων άνω π.χ. των 1.000 ευρώ κ.α.),
β)Προσέλκυση επενδύσεων και αύξηση Α.Ε.Π.,
γ)Βελτίωση των δεικτών ανταγωνιστικότητας κ.λπ. της χώρας, άρα εμπιστοσύνη από τις αγορές, άρα δανεισμός με χαμηλά επιτόκια,
δ)Επένδυση των δανείων σε παραγωγικές πρωτοβουλίες και όχι σε μπουζούκια και Cayenne,
ε)Αύξηση ευκαιριών κέρδους για τους επιχειρηματίες, άρα αύξηση της ζήτησης για εργασία και αύξηση των αμοιβών των εργαζομένων...
Αλλά δυστυχώς στην Ελλάδα θα κολλάμε πάντα στο "α)" και θα ψηφίζουμε Τσίπρες μέχρι να γίνουμε Βενεζουέλα...
Α μπράβο τώρα έρχεσαι στα λόγια μου.Αν μειωθούν αρκετά οι φόροι τότε μπορεί να αυξηθούν οι μισθοί έστω και λίγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Δεν είσαι κρατιστής αλλά μιλάς για "τόνωση της αγοράς" μέσω της αύξησης του κατώτατου μισθού, λες και οι εργοδότες αμέσως μετά την ψήφιση του νόμου θα γεννήσουν λεφτά!
Και παραβλέπεις ότι όλο αυτό το χάλι στο οποίο έχει περιέλθει η Ελληνική οικονομιά οφείλεται ακριβώς σε αυτή την παρεμβατικότητα του κράτους, το οποίο προκειμένου να συντηρήσει τις στρατιές Δημοσίων υπαλλήλων, συνταξιούχων και όλων όσων ζουν απ' το κράτος έχει ξεσκίσει την Ιδιωτική οικονομία στους φόρους!
Δεν αντιλαμβάνεσαι ότι η αύξηση του κατώτατου μισθού με την υπάρχουσα κατάσταση στον Ιδιωτικό τομέα δε διαφέρει σε τίποτα από τις διάφορες αυξήσεις σε άμεσους και έμμεσους φόρους όλα αυτά τα χρόνια;
630 ευρώ μικτά για τον εργοδότη είναι περίπου 800 ευρώ μηνιαίο κόστος (μαζί με τις εργοδοτικές εισφορές) συν τα δώρα (άλλοι 2 μισθοί) μιλάμε δηλαδή για 11.200 ευρώ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ετήσιο κόστος ανά εργαζόμενο...όταν π.χ. στο UK ο βασικός μισθός είναι περίπου 16.000 ευρώ το χρόνο και πληρώνεις φόρο απ' το πρώτο ευρώ!
Τι λες, είναι πολλά ή λίγα;
Πες μου λοιπόν πως θα αυξήθει η κατανάλωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο μόνος τρόπος να αλλάξει αυτή η κατάντια είναι να πάψετε να είστε κρατιστές και κατ' επέκταση, να σταματήσει ο κρατισμός να κυβερνάει την Ελλάδα!
Να σταματήσετε δηλαδή να ψηφίζετε με κριτήριο ποιος θα σας χώσει στο Δημόσιο, ποιος δε θα πειράξει το μισθό ή τη σύνταξη των γονιών ή/και των παππούδων σας κ.ο.κ.
Αν το πρόβλημα λυνόταν έτσι γιατί να μην πάνε τον κατώτατο μισθό π.χ. στα 1.000 ευρώ;Γιατί όχι και στα 1.500;
Κρατιστής;Μάλλον με μπέρδεψες με άλλον δες σε παλιά post που κράζω το δημόσιο και μετά τα ξαναλέμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Κάτσε να δεις πόσο καλά θα κλείσουν οι μεσαίες επιχειρήσεις (κάποιες από αυτές)
Δεν έχει και μείνει και τίποτα για να κλείσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Πάμε πάλι είχες μείωση του εισοδήματος με αύξηση φόρων.
Η μείωση εισοδήματος έγινε γιατί είχες έλλειμμα το 2009 16% στο Δημόσιο εξαιτίας Κωστάκη
Πολλές επιχειρήσεις δε μείωσαν τις τιμές και έκλεισαν μετά.
Δε φταίει το κράτος για το 2ο αλλά για το 1ο φταίει
Εντάξει.
Μακάρι να περάσει το νομοσχέδιο θα είναι το μόνο καλό που θα έχει κάνει η καταστροφική κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Αυξήθηκαν και οι φόροι και ο φπα και τα λοιπά.
Άσε διαβασε πρώτα και μετά έλα (οικονομικά εννοώ)
Δηλαδή η μείωση του εισοδήματος δεν επηρέασε θες να μας πεις;Οκ εντάξει.Δηλαδη όταν ο άλλος παίρνει 600€ θα σου ψωνίζει ρούχα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Πόσες φορές έχεις πάει σε κρεοπωλείο; Εγώ σε πολλά βλέπω 2 και 3 υπαλλήλους αναγκαστικά ο 1 φεύγει τώρα.
Έφυγαν εξαιτίας του Δημοσίου που είχες
Ωραία θα σου πω αυτό συνέβαινε στην Ελλάδα.Απο το 2007 πι μισθοί μειώθηκαν ως και 40% θεωρειτικα λοιπόν έπρεπε οι επιχείρησης να πηγαίνουν super.Οχι μόνο αυτό δεν έγινε αλλά η κατανάλωση βούτηξε 50% έκλεισαν 300.000 επιχειρήσεις και η ανεργεια από το 13% πήγε σε 4 χρόνια στο 24%.Αρα είδες ότι όταν μειώνεται το εισόδημα είναι καταστροφικό για τις επιχειρήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Υποθετικά;
Δηλαδή ο μπακάλης ας πούμε θα τα γεννήσει τα λεφτά ή ο κρεοπώλης;
Ρε άνθρωπε ποιος θα πάει στον κρεοπώλη αν παίρνει 500€;
Αν ήταν όλα τόσο ρόδινα γιατί από το 2010 450.000 Ελληνες έφυγαν από την Ελλάδα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Αν - Αν Παθεμελής μόνο :p
και μια μικρομεσαία δεν έχει και πολλά ρευστά
Και εσυ υποθετικά μιλάς.Γενικα δεν είναι δικαιο άνθρωπος να ζει με 600€.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Το δημόσιο έρχεται σε 1η μοίρα στους φόρους. (T)
Στις δαπάνες είτε είναι:
- Μισθοί GW
- Επενδύσεις GI
- Κατανάλωσης GC
- Επιδώματα GE
και τα λοιπά
2ον για να δώσει η επιχείρηση τα επιπλέον λεφτά πρέπει και να τα έχει.
Η μικρομεσαία που θα τα βρει;
Αν αυξηθούν οι πωλήσεις της θα έχει περισσότερο κέρδος.Εξαλου μια μικρομεσαία επιχείρηση δεν έχει και πολλούς εργαζόμενους άρα και 5% να αυξηθούν οι πωλήσεις υπερκαλύπτει τα έξοδα της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Θέλω να δω 35αρη να φέρνει την κοπελα του σπιτι του (ζει μαζι με γονεις) και να κλειδωνονται στο παιδικο δωμάτιο για να κάνουν σέξ! δεν ειναι κάτι μεμπτο απλα θα παιρνει λιγο αυτι και ο παπους να θυμαται τα νιάτα του.
Είσαι θεός!
Καταρχάς επειδή θα σπουδάσεις οικονομικά πάντα να ξεκινάς από το Δημόσιο.
Η νομίζεις ότι στο Δημόσιο δε θα αυξήσουν; Άρα θα αυξηθούν και οι φόροι
Κατά δεύτερον τα εταιρικά κέρδη ποιος στα υπόσχεται; Εγώ βλέπω αύξηση μισθού και αύξηση κόστους για όλους
Είσαι λάθος σε αυτό που λες.Αν δεις οι λιανικές πωλήσεις μειώθηκαν κατά 50% από το 2007 ως αποτέλεσμα της μείωσης της κατανάλωσης από την μεσαία τάξη.Αρα θα πρέπει να τονωθεί η αγορά άμεσα για ανακάμψει των πωλήσεων.Πανω από 300.000 μικρό επιχειρήσεις έβαλαν λουκέτο λόγω κατακόρυφης μείωσης πωλήσεων.
Επίσης όταν μιλάμε για καπιταλιστικό σύστημα το δημόσιο έρχεται σε δεύτερη μοίρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Κάπου πρέπει να κολλάει και αυτό, δε ξέρω έξυπνος είπες ότι είσαι και έπιασα το Δημόσιο για αρχή.
Κάπου θα κολλάει μάντεψε
Αρχικά ηρέμησε.Δεν μιλάω για το Δημόσιο αλλά για τον ιδιωτικό τομέα που πραγματικά εργάζονται οι άνθρωποι και αξίζουν μια επιβράβευση.
Αύξηση μισθών-αύξηση καταναλωτισμού-περισσότερα εταιρικά κέρδη-διασφάλιση θέσεων εργασίας-τόνωση επιχειρηματικού κλίματος.
Δεν είναι και τόσο τραγικό αν ο κατώτερος μισθός πάει 630€ δεν είναι και εκατομμύρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Α ρε ischool, γι'αυτο σε αγαπω. Που αλλου θα εβρισκα τετοια ατακα?
Πονάει η αλήθεια κρίμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Γράφω τόσα χρόνια σε αυτό το φόρουμ και όταν πέφτω πάνω σε ποστς σαν το δικό σου πραγματικά αναρωτιέμαι πως γίνεται να μην κατανοείς βασικές και απλές έννοιες όπως ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης. Παλαιότερα θα υπέθετα πως είσαι απλώς χαζός, αλλά κάτι τέτοιο μάλλον είναι στατιστικά απίθανο να ισχύει, οπότε θα υποθέσω ότι μπορείς να κατανοήσεις τον νόμο προσφοράς και ζήτησης και πως αυτός διαμορφώνει την αξία ενός αγαθού στην οικονομία.
Αν λοιπόν δεν είσαι χαζός και μπορείς να το κατανοήσεις τότε το μάλλον το πρόβλημά σου βρίσκεται στην αντίληψη που έχεις για τον κόσμο. Από ότι καταλαβαίνω από αυτό που γράφεις μάλλον είσαι της αντίληψης πως ο κόσμος σου χρωστάει κάτι. Γεννήθηκες, πήγες σχολείο, μετά μάλλον σπούδασες μηχανικός στο πολυτεχνείο και συνεπώς αφού τα έκανες όλα αυτά τώρα ο κόσμος σου χρωστάει μια θέση εργασίας με 1500 ευρώ το μήνα και όχι με 500. Όταν λοιπόν ο κόσμος σου χρωστάει μια τέτοια θέση εργασίας και ο εργοδότης δεν σου τη δίνει, αλλά σου δίνει μία με 500, τότε σε αδικεί. Και φυσικά αν ακούσεις κάποιον κρατιστή να λέει πως θα θεσμοθετήσει οι μηχανικοί να παίρνουν 1500 το μήνα βασικό θα τον ψηφίσεις, αφενός γιατί σε συμφέρει αλλά επίσης επειδή είναι και ηθικά σωστό, αφού τώρα διορθώνεται και η αδικία την οποία υπέστης.
Well, news flash. Ο κόσμος δεν σου χρωστάει απολύτως τί-πο-τα. Τα 500 ευρώ που θα πάρει ο μηχανικός αντικατοπτρίζουν το πόσο αξία έχει η εργασία του στην παρούσα αγορά και διαμορφώνονται μέσο της προσφοράς και ζήτησης. Το αν τα 500 είναι καλός μισθός δεν ενδιαφέρει ούτε τον εργοδότη, ούτε τον φούρναρη, ούτε εμένα. Τους μόνους που ενδιαφέρει είναι όσους θέλουν να γίνουν μηχανικοί και εξετάζουν εάν ο μισθός αξίζει την επένδυση χρόνου. Η εργασία είναι μια αμοιβαία συμφωνία. Για να πάρεις 1500 ευρώ πρέπει να προσφέρεις στον εργοδότη αντίστοιχη αξία. Αν δεν μπορείς να το κάνεις αυτό τότε θα πάρεις 500 ή θα πάρεις το πούλο.
Ο εργοδότης για να βρει τα 1500 που θα σου δώσει θα πρέπει από το προιόν της εργασίας σου να παράγει κάτι το οποίο έχει αξία για τον πελάτη ώστε ο πελάτης να πληρώσει γι αυτό. Ή μήπως νομίζεις πως ο εργοδότης έχει κάποιο σεντούκι με λεφτά και δεν σου δίνει εσένα γιατί είναι κακούλης? Πιθανό να το νομίζεις και αυτό με τέτοιο entitlement mentality. Όπως λοιπόν ο εργοδότης πρέπει να προσφέρει αξία στον πελάτη για να πληρωθεί έτσι κι εσύ πρέπει να προσφέρεις αξία στον εργοδότη για να πληρωθείς. Όταν ένας εργοδότης δεν προσφέρει αξία, το μαγαζί του κλείνει και όλοι λένε εντάξει πήρε λάθος αποφάσεις, έκανε λάθος κινήσεις, δεν το σήκωνε η αγορά κ.ο.κ. Όταν ένας μηχανικός είναι άνεργος όλοι λένε "μα σπούδασε το παιδί τόσα χρόνια, κόπιασε και τώρα δεν έχει δουλειά, που είναι το κράτος να καθαρίσει?" Δεν λέμε ποτέ ότι έκανε λάθος επιλογή, επέλεξε κάτι που δεν σηκώνει η αγορά εργασίας, ήταν
Τα όρια της φτώχειας πως υπολογίζονται? Αυτά γιατί θεωρούνται αξιόλογες μετρικές και όχι πολιτικά arguments? Με ποιο τρόπο λύνει το πρόβλημα της φτώχειας ο κατώτατος μισθός και δεν το κάνει replicate ένα επίπεδο πιο κάτω?
Στην Γερμανία θα αυξηθεί και φέτος και του χρόνου ο κατώτατος μισθός.Αυτη είναι η διαφορά ενός κράτους-οικονομικής υπερδύναμης και μιας μπανανίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο καθενας κοιτάζει το συμφέρον του φιλε και πως θα βγει. Έχουν αγριέψει οι καταστάσεις. Ουτε τον εργοδοτη θα κατηγορουσα που δε βγαινει και άρα λέει πως δεν έχει να δώσει τέτοιο μισθο. Προσωπικά αν έβλεπα οτι βγαινω ο πρώτος μισθος θα ήταν 800-900 ευρώ. 2-3 καλούς θέλεις. Για αρχή. Και οσο ανεβαινουν τα κέρδη ανοιγεται και η επιχειρηση. Αλλα ουτε και τον εργαζομενο μπορεις να κατηγορησεις επειδη δεν βγαινει.
Τα χουμε ξαναπει οποιος θέλει να μεινει μονος του 30 ετών δεν μπορει με 500 ευρώ ουτε με 600 μονο το ενοικιο ειναι 200-300. Άλλα 50 οι ΔΕΚΟ και αλλα 150 το πετρελαιο το χειμώνα , 200 τα εξοδα αυτοκινητου (μαζι με βενζινη) και αλλα 300 να φάς και να βγεις καμια βολτα. Μονο αυτά τα βασικά ειναι 900 ευρώ.
Ο καλος δεν θα κατσει να δουλεψει για 600 ευρώ. Δεν θα ειναι ευχαριστημενος απο τη ζωη του και αρα δεν θα αποδιδει. Επισης δεν σε συμφέρει να κανει και άλλες δουλειες γιατι σε σενα θα δινει το 60% και οχι το 90%.
Έχεις απόλυτο δίκιο αλλά αυτή είναι η λογική του Έλληνα να ζει με 600€ με τους γίνεις του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ζει στο παιδικο του δωμάτιο.
Πες τα ρε Devil γιατί εδώ μέσα είναι του τρελού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Οι Ελεβετοι εκαναν δημοψηφησμα το 2014 και το απερριψαν. Το 2016 απερριψαν ελαχιστο εισοδημα. Αλλα ειναι ηλιθιοι αυτοι,ε?
Ποσό είναι ο ελάχιστος μισθός στην Ελβετία είπαμε;Σίγουρα όχι 580€ όπως εδώ.
Ποιος άνθρωπος ζει με 580€ πραγματικά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.