Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
18-09-20
13:51
Πρέπει να τους ευγνωμονούμε... θα μας λύσουν το πρόβλημα της υπογεννητικότητας
Ναι, γενικά, θα το λύσουν, είναι η αλήθεια.
Back to the topic, επειδή στο Καρά Τεπέ, παρά τις καλύτερες συνθήκες από τη Μόρια, υπήρχαν θέματα με το ηλεκτρικό κι επειδή έρχεται χειμώνας, έχουμε εικόνα για το αν αυτά έχουν λυθεί/περιοριστεί ή απλά θα μεταφερθούν όλοι οι άνθρωποι από τη Μόρια σε έναν χώρο που «επεκτάθηκε» άρον άρον;
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
14-09-20
22:43
Κάτι τέτοιο σίγουρα δεν εκφράζει τους Έλληνες πατριώτες και είναι κατακριτέο.
Στρατός Ξηράς: Εθνοφύλακας απειλεί να πυροβολήσει πρόσφυγες
Στρατός Ξηράς: Εθνοφύλακας απειλεί να πυροβολήσει πρόσφυγες στη Λέσβο - Αυτή είναι η Εθνοφυλακή που στήνει ο υφυπουργός Αλκιβιάδης Στεφανής; Στρατόςwww.armyvoice.gr
Πάλι καλά που τον μαζέψανε αυτόν, αρκετά προβλήματα είχε το νησί.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
13-09-20
22:31
Δηλαδη η Τουρκια με το νταβατζιλικι της , σου λέει εγω σου ριχνω σε σενα το προβλημα και χορευε εσύ. Και εσυ το δέχεσαι.
Και γιατι να διεκδικησω ισα δικαιωματα για κάποιον που ηρθε εδω χωρις να με ρωτησει , και οχι για τον άστεγο στο κέντρο της πόλης; επειδη το 1ο πουλάει περισσοτερο; τον ξέρω; ξέρω τι διαθέσεις έχει;
δε βρισκονται νομιμα στη χώρα φιλος. Σε αναγκάζουν να τους δεχτεις και να τους δώσεις προσωρινη άδεια.
Εκεινος που βρισκεται νομιμα σε μια χωρα οπως στις ΗΠΑ πχ... εμφανιζεται στις ΠΥΛΕΣ ΕΙΣΟΔΟΥ και οχι οπου να ναι... κάνει αιτηση , εκδικάζεται και μετά παιρνει άδεια.
Οι προσφυγικές ροές έχουν ως εξής:
Πόσοι μας έχουν μείνει τώρα; ~70.000. Έχω δύο σενάρια στο μυαλό μου:
- Μοιράστηκαν στην ΕΕ.
- Έλιωσαν από το πολύ λιάσιμο, που μας έλεγε και η προηγούμενη κυβέρνηση.
Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω πώς μεταπηδάς από το ένα στο άλλο. Ποιος λέει ότι το να θες το καλό των προσφύγων αναιρεί ότι θες το καλό των αστέγων ή, γενικά, των όποιων άλλων ανθρώπων;
Να αποφασίσεις επίσης αν οι νόμοι σου κάνουν ή όχι. Λίγα ποστ παραπάνω κατέκρινες τους νόμους στους οποίους οφείλουμε να υπακούσουμε κ.λπ., τώρα ξαφνικά μιλάμε για «νόμιμους» και «μη νόμιμους» ανθρώπους. Με βάση ποιους νόμους; Αυτούς που κατακρίνεις;
Το άλλο για τις ΗΠΑ το αφήνω ασχολίαστο. Δες μία στον χάρτη μόνο με ποιες χώρες μοιράζονται θαλάσσια σύνορα, πόσο απέχουν και σε τι έκταση έχουν προβλήματα - έχουν στην Καραϊβική και είχαν πιο έντονα στο παρελθόν, αλλά όχι σε απόσταση αναπνοής όπως εμείς στο Αιγαίο.
(άρα δε σχετίζεται και απλά κάνεις τον έξυπνο για να διαφωνίσεις όπςω πριν με το φώτη)
Νομίζω ότι απλά δεν έχεις τι να πεις. Κοίτα πόσο απλό είναι: Ισχυρίζεσαι ότι κάτι εμπίπτει στο/ερμηνεύεται από το minority rule. Σου αναφέρω ότι το minority rule δεν είναι πανάκεια, δέχεται κριτική και σου φέρνω και ένα απλό παράδειγμα για να το δεις. Τόσο απλά.
Επίσης, γενικά, επειδή είδα ότι υπάρχουν απορίες για τις νομικές υποχρεώσεις της Ελλάδας, ας έχουμε κατά νου, για αρχή, το μέρος της συμφωνίας της Γενεύης και του πρωτοκόλλου της Νέας Υόρκης που αναφέρονται στον χαρακτηρισμό πρόσφυγας καθώς και τη δεσμευτική συμφωνία του Δουβλίνου ΙΙΙ. Νομίζω ότι αυτά λύνουν όλες τις απορίες ως προς το ποιος διαχειρίζεται τις αιτήσεις ασύλου για την ΕΕ, γιατί, πού, πότε, πώς κ.λπ.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
13-09-20
16:59
και πρέπει να τους κάνουμε περισσότερους; Όσο ο αριθμός τους είναι μικρός τόσο πιο μεγάλες είναι οι πιθανότητες πολιτισμικής, κοινωνικοοικονομικής ακόμα και θρησκευτικής αφομοίωσης.
Ένα ποστ πριν ισχυρίστηκες ότι είναι πολλοί και τώρα λες ότι ο αριθμός τους είναι μικρός.
Το ξέρω οτι η γνωμη μου έχει μηδαμινή αξία. Αυτοι ταλαιπωρουνται ομως οχι εγώ.
Στη θάλασσα τους πετάνε οι διακινητες με βάρκες που δεν ειναι αξιοπλοες. Οχι εγώ , μη μπερδεύεσαι.
Να μοιραστουν στην ενδοχώρα και να κάνουν ... τι; υπάρχει μέριμνα να δουλέψουν;
Όταν προτείνεις ως λύση να τους επιστρέφουμε σε μία χώρα που δε θα τους δεχθεί, τι εναλλακτική μένει από το να καταλήξουν στη θάλασσα;
Αν σε απασχολεί η μέριμνα που όντως δεν υπάρχει - γι' αυτό άλλωστε και πολλοί που έφυγαν από τη Μόρια επέστρεψαν εκεί πέρα - να διεκδικήσεις ίσα δικαιώματα και για τους πρόσφυγες, όχι την εκδίωξή τους από τη χώρα στην οποία νόμιμα βρίσκονται.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
13-09-20
16:53
Λίγους έχει η ενδοχώρα πλέον νομίζεις;
Ναι, αρκετά λίγοι. 38000 περίπου πρόσφυγες. Αναλυτικά στοιχεία για ροές κ.λπ. εδώ.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
13-09-20
16:48
Δεν την απασχολησε γιατι η Γερμανια την χαιδολογουσε ως τωρα. Τα ιδια και ο τραμπακουλας. Της έχει ριξει κάποιος κυρώσεις;
OXI. Tωρα τις σκέπτονται.
Εγω τις προτεινα τις κυρώσεις απο το 2018.
Δεν ειναι οτι δεν νοιάζομαι για το κοσμο. Αλλα κάποια πράγματα πρέπει να γινουν για το καλο ολων. Ένα απο αυτα ειναι η αραιωση, δεν μπορεις σε ενα νησι των 20.000 χιλιάδων οι 15 να ειναι προσφυγες.
Το αν εσύ ή εγώ ή ο Φούφουτος προτείνει κυρώσεις έχει τόση αξία όση και η ψήφος μας. Επίσης, δεν είμαστε μόνοι μας στην Ε.Ε. Επίσης, ακριβώς η αντίδραση των εταίρων μας στην Ε.Ε. έπρεπε να σου λέει ήδη πολλά.
Επίσης, όχι, όταν σκέφτεσαι ότι το να τους πετάξεις στη θάλασσα είναι λύση, ναι, δε νοιάζεσαι για τον κόσμο, ειδικά όταν λες ότι αυτό είναι το «καλό όλων». Μην αναφέρουμε ότι το δίλημμα δεν είναι «Λέσβος ή θάλασσα» - κάλλιστα μπορούν να μοιραστούν στην ενδοχώρα.
Τέλος, η Λέσβος δεν είναι νησί 20 χιλιάδων - με βάση την απογραφή του 2011 είχε 86.312 κατοίκους η περιφερειακή ενότητα Λέσβου.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
13-09-20
14:45
Χέστηκα. Θα τους αφησουμε προς τα εκει και αναγκαστικά θα τους περισυλλέξει ξανά.
Αλλιως θα φάει τη διεθνη κατακραυγη.
Μου αρέσει πώς τοποθέτησες το ζήτημα μέσα στην τρέχουσα πραγματικότητα. Ότι την απασχόλησε η διεθνής κατακραυγή για όλα όσα έγιναν μέσα στο καλοκαίρι, οι καταδίκες που έχει δεχθεί ανά τα χρόνια για καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων κ.λπ. και θα την απασχολήσει αυτό...
Πάντως, αυτοί για τους οποίους δε νοιάζεται και οδηγείσαι σε... κένωση, είναι κατά τύχη μόνο διαφορετικοί άνθρωποι από εμένα κι εσένα.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
13-09-20
14:27
Επομενως οπως έρχονται θα γινοταν και η επαναπροώθηση. Με βάρκες προς τη Τουρκια. Αν αυτο ειναι το προβλημα.
Plot-twist: Η Τουρκία δε θα τις δεχτεί πίσω.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
13-09-20
11:14
Ναι, πράγματι καλύτερα να έγραφα απλά "ασύμμετρα" μεγαλύτερες επιπτώσεις και όχι "εκθετικά" το νόημα όμως είναι το ίδιο και δεν πιστεύω πως διατύπωσα καμιά φοβερή ασάφεια. Παρολαυτά, εδώ το χάνεις τελείως:
Δεν αναφέρθηκα πουθενά σε τέτοιες δημοκρατικές διαδικασίες, καθώς δεν είναι ποτέ απ' όσο μπορώ να πω απαραίτητες ή η νόρμα. Παράδειγμα ασυμμετρίας είναι πως υπάρχουν πολύ περισσότερα μαγαζιά και κρεοπωλεία χαλάλ σε ποσοστό, απ' ότι μουσουλμάνοι στο Λονδίνο και πως επίσης, ενώ όσο το ποσοστό των μουσουλμάνων αυξάνεται, το πρώτο ποσοστό αυξάνεται ασύμμετρα, όχι απαραίτητα εκθετικά, αλλά πολύ περισσότερο(και πιστεύω αδύνατο να μοντελοποιηθεί, αλλά πολύ εύκολο να παρατηρηθεί). Αντίστοιχα και σε ποιοτικές αλλαγές όπως η καταπάτηση της ελευθερίας του λόγου και της τέχνης.
*edit: Η δημοκρατική αντιμετώπιση, δλδ ένα άτομο -> μία ψήφος δεν ισχύει ποτέ σε μη δημοψηφικές διαδικασίες γενικότερα, όπου λίγα άτομα αποκτούν πολύ μεγαλύτερη επιρροή με πάρα πολλούς τρόπους και σε οποιοδήποτε ζήτημα, ενώ είναι γενικά ένα τελείως άτσαλο μοντέλο για να δει κάποιος τον κόσμο.
Βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος. Το παραπάνω ήταν απλώς ένα απλό παιγνιοθεωρητικό παράδειγμα που εξηγεί αυτό που είχα γράψει ακόμα πιο πάνω: ότι το minority rule μπορεί να ερμηνεύσει μόνο δράσεις μίας μειονότητας που έχουν αποτρεπτικό και όχι παραγωγικό χαρακτήρα. Δεν είναι ότι τα βγάζουμε από το μυαλό μας όλα αυτά, υπάρχει ολόκληρη βιβλιογραφία που ασκεί κριτική στο minority rule ακριβώς με βάση αυτήν τη γραμμή.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
12-09-20
18:01
Δεν πολυκαταλαβαίνω τι λες, δλδ το γεγονός πως οι μουσουλμάνοι στην Ευρώπη αναγκαία επικρατούν πολύ περισσότερο απ' ότι το ποσοστό τους μας προϊδεάζει και όλα αυτά που ανέφερα, σημαίνει ότι έλυσα το p-np οκ ό,τι πεις.
Η γραμμική και η εκθετική εξάρτηση είναι σαφώς καθορισμένες και εσύ τις χρησιμοποιείς ασαφώς και, εν αγνοία σου ή όχι, μεγαλοποιείς ένα ζήτημα. Το ότι κάτι είναι πιο μεγάλο δε σημαίνει ότι το ένα περιγράφεται από ένα γραμμικό μοντέλο και το άλλο από ένα εκθετικό - με κανέναν τρόπο. Αλλά, κρίμα δεν είναι να ασχολούμαστε με μαθηματικά λυκείου;
Σε ό,τι αφορά αυτό που δεν κατάλαβες, πάρε ένα κατά κανόνα πλειοψηφικό σύστημα ψηφοφορίας 100 ατόμων και μία «ειδική» απόφαση Α για την οποία απαιτείται πλειοψηφία 80 ατόμων για να παρθεί. Αυτό σημαίνει ότι κάθε μειονότητα με μέγεθος τουλάχιστον 21 ατόμων μπορεί να εμποδίσει την υλοποίηση της απόφασης αυτής, αν το επιθυμεί. Ωστόσο, δεν μπορεί καμία μειονότητα με μέγεθος μικρότερο από 51 άτομα να παραγάγει σε κάποια στιγμή έργο - διότι το σύστημα είναι πλειοψηφικό. Την πρώτη περίπτωση καλύπτει το minority rule και όχι πάντα. Εσύ επιχειρηματολογείς με βάση το minority rule για τη δεύτερη περίπτωση, κοινώς, κάνεις ένα λογικό άλμα.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
12-09-20
16:59
Οι ανθρωποι εχουν διαφερετικες ηθικες αξιες και προτεραιοτητες και ολοι τις μαρκερκεταρουν για το ποσο ανωτερες ειναι και τελειος θα ηταν ο κοσμος αν τις ασπαζονταν ολοι. Προφανως δεν ειναι κατι κακο, το προβλημα ξεκιναει οταν αρχιζεις και πιστευεiς οτι οι δικες σου ειναι οι σημαντικοτερες και υπερεχουν των αλλων και τους τις φορτωνεις. Γιατι οταν μιλας για το τι πρεπει να κανουμε,ε δεν το λες σε ενα εθελοντικο πλαισιο οπου μπορουν και να απορριφθουν οι αξιες σου, αλλα το τι θα επιβαλλεται. Οταν ο αλλος εχει χιλιες σκοτουρες και αρχιζεις να του φορτωνεις εσυ περισσοτερες, ε θα αντιδρασει και οχι πολυ καλα. Καπου εκει μπλεκεται και το "μιλας χωρις να κανεις"
Δεν είναι θέμα ανωτερότητας, άλλωστε οι περιορισμοί που έχουμε για τους πρόσφυγες που είναι στην Ελλάδα είναι σε έναν μεγάλο βαθμό νομικοί - ανεξάρτητα από το αν συμφωνούμε ή όχι μαζί τους, αυτοί ισχύουν. Επίσης, να με συγχωρείς, αλλά ο σεβασμός στη ζωή των άλλων ανθρώπων είναι αδιαπραγμάτευτος.
Το πρόβλημα για μένα είναι η ίδια η σύμβαση της Γενεύης. Δεν γίνεται μια σύμβαση που υπεγράφη το 1951 για τα απόνερα του WWII να ορίζει τις συνθήκες της τωρινής πραγματικότητας. Διαφορετικές συνθήκες, ιδιαιτερότητες και μέγεθος του προβλήματος του τότε με του τώρα. Όποιες νομικές προσπάθειες έχουν γίνει από τότε για την επικαιροποίηση του προβλήματος πρέπει πάντα αν δεν κάνω λάθος να συμπλέουν με τη σύμβαση της Γενεύης. Γιατί να μη γίνει μια καινούρια σύμβαση για τον επαναπροσδιορισμό της έννοιας πρόσφυγας και των τρόπων αντιμετώπισης του προβλήματος;
Η σύμβαση της Γενεύης ή/και το Πρωτόκολλο της Νέας Υόρκης καλώς ορίζουν την έννοια του πρόσφυγα. Αν χρειάζονται αλλαγές, είναι στην κατεύθυνση της διεύρυνσης της έννοιας έτσι ώστε και άτομα που πλήττονται από φαινόμενα που δεν υπήρχαν το '50 και το '60 σε τόσο μεγάλο βαθμό, όπως η κλιματική αλλαγή. Την όλη συμφόρηση στην Ελλάδα, πέρα από τη δική μας κακοδιαχείριση, την προκαλεί και ο τρόπος που το Δουβλίνο ΙΙΙ - και τα prequels - μας υποχρεώνουν να διαχειριζόμαστε τις αιτήσεις ασύλου. Αλλά, όταν το πρόβλημα είναι στην πόρτα μας - βασικά μέσα από αυτήν - θα κοιτάμε πώς θα αλλάξουμε τη σχετική νομοθεσία; Αυτά είναι μακροπρόθεσμοι στόχοι, Τώρα έχουμε πολύ πιο φλέγοντα ζητήματα να αντιμετωπίσουμε.
@Fast Συγγνώμη, αλλά αυτό που αναφέρεις ως minority rule δέχεται δριμεία κριτική κυρίως ως προς το ότι είναι ένα πράγμα να λειτουργεί μία μειοψηφία ως εμπόδιο σε αποφάσεις - π.χ. βέτο Καραμανλή (μειοψηφία) στο Βουκουρέστι - και άλλο το να παράγει νομοθετικό έργο μία μειοψηφία. Βέβαια, αυτά δεν τα αναφέρεις και αρκείσαι στο να αναφέρεις μία θεωρία που κατ' όνομα στηρίζει μία αβάσιμη σχέση που διατύπωσες - μεταβαίνεις από γραμμικές σε εκθετικές εξαρτήσεις με τόση άνεση που σε λίγο θα μας πεις ότι έλυσες και το P-NP.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
12-09-20
13:49
Ε και πως σου φαίνεται αυτό το σενάριο; Λαμπρό; Πανω από το 11% αν τα refugee flows σταματήσουν εντελώς. Είναι διαχειρηρίσιμο;
11%, κατά μέσο όρο στην Ε.Ε., 8.1% για την Ελλάδα. Το 2015-2016 αν θυμάμαι καλά - δεν έχω εύκαιρα δεδομένα, ήταν κάπου στο 5% στην Ε.Ε. και περίπου 6% στην Ελλάδα - διόρθωσε με αν τα θυμάμαι λάθος. Ε, όταν το projection για το 2050 για την Ελλάδα είναι 8.1% και για την Ε.Ε. 11.2%, όχι δεν είναι κάτι τραγικό σε βάθος τριακονταπενταετίας να διπλασιαστούν τα ποσοστά στην Ε.Ε. μεσοσταθμικά και να αυξηθούν στην Ελλάδα κατά ένα ούτε 3%. Άλλωστε 35 χρόνια είναι περίπου μία γενιά, και, όπως έχει ξαναγραφτεί παραπάνω, από γενιά σε γενιά η αλληλεπίδραση είναι ευκολότερη και αποδοτικότερη.
Επίσης, για του λόγου το αληθές, στην Ελλάδα έχουμε αρκετές δεκαετίες ένα ποσοστό μουσουλμάνων - μειονότητα + Αλβανοί από το 1991 και μετά. Για μία αρκετά καλή εικόνα για την κατάσταση κατά την προηγούμενη δεκαετία δες εδώ. Επίσης, παρατήρησε και ότι την προηγούμενη δεκαετία, ήταν κυρίως τα hate crimes από μεριάς δυτικών που δημιουργούσαν προβλήματα - και άρα εξηγούν σε έναν βαθμό το μίσος που εισπράττει ο δυτικός κόσμος από τους φονταμενταλιστές μουσουλμάνους (π.χ. ISIS).
Μια συζήτηση βγαίνει με επίκληση στη λογική (επιχειρήματα και τεκμήρια), άντε και στο συναίσθημα (εικόνα, αφήγηση). Η επίθεση στο ήθος του αντιπάλου έχει την κατώτερη ισχύς από όλους τους τρόπους πειθούς Θεωρία Γ' Λυκείου, συνεχίστε.
Σε όλη τη συζήτηση θυμάμαι διάφορες ενότητες από την έκθεση της Γ' λυκείου, όπως π.χ. τον επιστημονικό λόγο και άλλα πολλά. Αχ, παρεξηγημένο μάθημα κι η έκθεση. :Ρ
Πάντως, σε κουβέντες που σχετίζονται με την ηθική, η επίκληση στο συναίσθημα είναι αναγκαία - άλλωστε, για πολύ κόσμο η ηθική είναι αμιγώς συναισθηματικό «ον».
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
12-09-20
13:16
In the medium scenario, regular migration continues and refugee flows cease...
Αυτό επιβεβαιώνει αυτό που σου είπε ο @Nihilist ότι οι ροές έρχονται στα φυσιολογικά τους επίπεδα - regular migration continues - και ότι οι προσφυγικές ροές ουσιαστικά εξαφανίζονται - refugee flows cease.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
12-09-20
11:06
93% of migrant sex crimes in Finland are committed by Islamic immigrants – Study
An investigation into Finland’s police data by the country’s police academy, shows that 131 Finnish citizens became victims of sex crimes committed by asylumwww.hindupost.in
Νομίζω ότι είναι στην ίδια κατηγορία με τους ανθρώπους των σπηλαίων.
Ρε παιδιά, μη βιάζουμε τη στατιστική τώρα. Μας παραθέτεις άρθρο που λέει ότι το 93% των σεξουαλικών εγκλημάτων που προέρχονται από μετανάστες έχει ως δράστες μουσουλμάνους. Αν δεν έχουμε το ποσοστό τω μουσουλμάνων μεταξύ των μεταναστών στη Φινλανδία αυτό το νούμερο δεν έχει καμία αξία, ξερή προπαγάδα.
Υπάρχουν ομως ήδη αρκετα εκατομμύρια (απο το 3.5% του πληθυσμού της Ευρώπης το 2010 εφτασαν στο 5% το 2016) μουσουλμάνοι που ζουν στις ευρωπαϊκές χωρες. Οι οποιοι συνεχιζουν να κανουν πολλα παιδιά σε σύγκριση με τον υπολοιπο πληθυσμο. Η Γαλλια μπορεί να μην εχει μεγαλο προβλημα γιατι και οι Γαλλοι πολίτες κανουν παιδια αλλα στην Γερμανια ειναι τεράστιο προβλημα γιατι σχεδον μονο οι ξενοι κανουν παιδιά και παρ' ολα αυτα ο πληθυσμος της μειώνεται.
Oι ρατσιστικες, αντιχριστιανικές και αντιεβραικες πραξεις, οι απειλές εχουν αυξηθει πολυ τα τελευταία χρονια στην Γαλλία. Διαβαζουμε στον Μοnde...
Les chiffres 2019 des actes de haine racistes, antisémites, antichrétiens et antimusulmans en France sont mauvais. Les données communiquées, dimanche 26 janvier, par le ministère de l’intérieur recensent, comme de coutume, deux types de faits : les « actions » (atteintes aux personnes et aux biens comme les violences physiques, les dégradations…) et les « menaces » (propos, gestes, inscriptions…).
Les faits antisémites ont été une nouvelle fois en hausse (+ 27 %), après le bond de + 74 % enregistré en 2018, par rapport en 2017. Pas moins de 687 faits ont été comptabilisés par les services de police. Parmi eux, les actions sont en recul, à 151, par rapport aux menaces (536). Rapportés au public potentiellement concerné, les faits antisémites demeurent sans commune mesure avec les atteintes enregistrées pour les autres secteurs de la population.
πηγή
Αν υπαρξει high migration scenario, δειτε πως θα ειναι η Ευρωπη το 2050
Το 30% των Σουηδων και το 20% των Γερμανων και των Αυστριακών...
Και αν μιλαμε για το συνολο της Ευρωπης... το 14% των Ευρωπαίων...
Βιάζοντας τη στατιστική Vol. 2: Δεν έχουμε τι να πούμε και παραθέτουμε ένα γράφημα του 2016 με νούμερα που βασίζονται σε ακραίο σενάριο που εδώ και 4 χρόνια δεν επιβεβαιώνεται. Ακόμα χειρότερα, το παρουσιάζουμε και ως πραγματικότητα.
Αφού η πλειοψηφία των Ευρωπαίων δεν τους θέλει στην χώρα τους.Αν τους ήθελαν θα είχαν μοιραστεί ηδη.Τοσα χρόνια πάει αυτή η ιστορία.Δεν θα μας χρηματοδοτούσαν ή θα περνάμε ένα ποσό ανάλογα τον αριθμό "προσφυγων".Κατα τα άλλα οι Ευρωπαίοι είναι ευαίσθητοι και φιλεύσπλαχνοι όπως υποστηρίζουν ενώ εμείς οι ρατσιστές ή μας συγχαίρουν για την στάση μας σε αυτούς τους ανθρώπους όμως αυτοί δεν κουνάνε ούτε το μικρό δάχτυλο τους.Τα χρήματα που δίνουν είναι το λιγότερο που μπορούν να κάνουν.
Επισης μερικοί που υποστηρίζετε ότι τα χρήματα είναι της ΕΕ και δεν έχουμε εμείς καμία ανάμιξη δεν νομίζω να ισχύει.Ειμαστε κράτος μέλος της οπότε κάποια από τα χρήματα είναι δικά μας.Γιατι δεν αναλαμβάνει κάποια χώρα να τους πάρει αυτούς με την χρηματοδότηση πάντα;Μόνο αυτό θα έπρεπε να μας βάζει σε σκέψεις!
Δεν τίθεται ζήτημα πίστης στο αν η Ελλάδα επωφελείται ή όχι από τους πόρους της Ε.Ε., αναφέρθηκαν τα σχετικά νούμερα παραπάνω και υπάρχουν διαθέσιμα όλα τα στοιχεία κατ'έτος. Η Ελλάδα πάντα έχει λαμβάνειν από την Ε.Ε. Επίσης, η Ελλάδα πήρε αρκετά χρήματα για να διαχειριστεί το προσφυγικό - έχει παρατεθεί λινκ παραπάνω με μία fancy παρουσίαση της Ε.Ε. για τους άμεσους και έμμεσους πόρους που κατέληξαν στην Ελλάδα. Όταν έχουμε στοιχεία στα χέρια μας, δεν είναι πλέον θέμα πίστης.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
11-09-20
20:43
Πόσο μ' αρέσει να ακούω αριστερούς να εκθειάζουν την Ε.Ε! Ο κόσμος αλλάζει...
Άχου, δεν μπορώ που μπλέκετε τα μπούτια σας. Προσπαθείτε να βάλετε μια ταμπέλα και μετά γελάτε όταν η ταμπέλα που έχετε - που ανταποκρίνεται σε κάποιο στερεότυπο που έχετε, προφανώς - δεν ανταποκρίνεται σε αυτό που βλέπετε. Και, αντί να είναι η ταμπέλα μας λάθος, είναι οι άλλοι που αντιφάσκουν (σε ζητήματα που δεν είναι καν αντίθετα...).
Μου θύμησες σε μικρό βαθμό αυτόν εδώ τον κύριο, που έχει μία λίγο «αιρετική» ματιά στα πράγματα (να ελαφρύνουμε και λίγο την κουβέντα):
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
11-09-20
20:26
Το ότι απλά βγαίνουμε κερδισμένοι στο ισοζύγιο της ΕΕ δε σημαίνει ότι δε μας επηρεάζει το πού ξοδεύονται τα λεφτά της. Γιατί όλα αυτά τα δισεκατομμύρια που διοχετεύει η ΕΕ στο μεταναστευτικό αν δεν τα ξόδευε, θα τα είχε στο τραπέζι για να τα μοιράσει στα κράτη μέλη, πιθανώς και στην Ελλάδα. Άρα έστω και έμμεσα τα χρήματα αυτά είναι και δικά μας. Δηλαδή θα μπορούσαμε να είχαμε ένα κέρδος 2.2 δις αντί για 2 δις πχ. Το πώς αποφασίζει η ΕΕ να μοιράσει τα χρήματά της είναι δικό της θέμα. Αλλιώς δε θα μας ένοιαζαν καν τα έξοδα της ΕΕ αρκεί να είχαμε τουλάχιστον 1€ κέρδος στο τέλος. Μιλάμε για μια ένωση κρατών που προφανώς η κάθε της κίνηση μας επηρεάζει σαν μέλος της. Γιατί παρουσιάζεται σαν ανθρωπιστική βοήθεια. Ανθρωπιστική βοήθεια θα ήταν αν μας έκανε η Κίνα κανένα δωράκι. Κι η Γερμανία μόνη της να τα έδινε αυτά τα χρήματα, αυτό θα επηρέαζε και την Ελλάδα ως δύο μέλη της ΕΕ, γιατί η ευημερία του ενός εξαρτάται από την ευημερία του άλλου.
Επίσης, γνωρίζουμε αν τα χρήματα που πάνε στην Ελλάδα για το μεταναστευτικό αναγνωρίζονται σαν «κέρδη» της από την ΕΕ;
Κοίτα, επειδή το θεωρώ λάθος από πολλές μεριές να μιλάμε στον αέρα, χωρίς στοιχεία και χωρίς βάση για τόσο λεπτά ζητήματα και επειδή εύκολα δημιουργούνται παρανοήσεις, εδώ μπορείς να βρεις πόσα λεφτά πήραμε στα πλαίσια του ΕΣΠΑ 2014-2020 και έκτακτα για να διαχειριστούμε το προσφυγικό. Νομίζω είναι φανερό ότι ούτε λεπτό δε μας έχει στοιχίσει με καμία έννοια το προσφυγικό.
Επίσης, να επισημάνουμε ότι η ΕΕ διατηρεί κεφάλαια για φυσικές καταστροφές και κρίσεις - όπως το προσφυγικό - στον ετήσιο προϋπολογισμό της και προς κράτη-μέλη αλλά και προς τρίτες χώρες - όπως π.χ. η Τουρκία.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
11-09-20
14:04
Ξεκινας απο εκεί όμως που υπάρχει το πρόβλημα και χτιζεις παραδίπλα. Και που η τοπική κοινοτητα υποτίθεται οτι δέχεται πιο εύκολα τους μετανάστες. Το αριστερό νησί.
Νομίζω ότι είναι σαφές ότι η Λέσβος έχει ήδη αρκετές δομές. Επίσης, είναι προφανές ότι τόσα χρόνια δύο κυβερνήσεις απλά παίζουν στις πλάτες ανθρώπων τα πολιτικά τους παιχνίδια. Δεν είναι λύση να μοιραστεί ο κόσμος στο νησί, αλλά στην επικράτεια, χθες, όχι σήμερα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
ενταξει τώρα ας μείνουν στον δρόμο αφού τα έκαψαν.
Να φανταστώ την ίδια εικόνα είχες και για τα αυθαίρετα σπίτια που με δική τους ευθύνη έχτισαν οι άνθρωποι στο Μάτι, ή για τα επίσης αυθαίρετα της Μάντρας που παρέσυραν οι βροχές; Δεν είναι λογιστικό μέγεθος, είναι ανθρώπινες ζωές.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
11-09-20
13:53
Οταν πηγαν ομως να χτίσουν μικρές κλειστες, πιο ανθρωπινες δομές και ευκολα φυλασσομενες και ελεγχομενες στο νησι της Λεσβου γιατι οι ΖΑΙΟΙ κινητοποιουνταν εναντια και βαρουσαν τα ΜΑΤ;
Γιατι δεν βγηκε κανενας αριστερός να καταδικασει τετοιες ενεργειες;
Νομίζω ότι δε διαβάζεις τι γράφεται, πραγματικά. Το ζήτημα δεν είναι να μοιράσουμε 13000 ανθρώπους στο νησί της Λέσβου, αλλά στην επικράτεια. Σε περίπτωση που δεν το θυμάσαι, η ελληνική επικράτεια είναι λίγο μεγαλύτερη. Και δε νομίζω ότι είναι θέμα μόνο αντιδράσεων των υποστηρικτών του ΣΥΡΙΖΑ. Πάρα πολλοί «μπλε» δήμαρχοι, περιφερειάρχες κ.λπ. πήγαν κόντρα σε όποια πρόθεση της κυβέρνησης να ανοίξουν διάφορα κέντρα ανά την επικράτεια.
Επιτέλους!!!Αν αυτοί έχουν πρόβλημα στο μυαλό και δεν μπορούν να καταλάβουν ότι δεν είναι σωστό αυτό που κάνουν τότε απλά τους αγνοούμε.Και ναι δεν τους λυπάμαι καθόλου όχι επειδή είμαι κακός αλλά επειδή οι ίδιοι έκαψαν το μέρος όπου εμέναν.
Δεν έχουν πρόβλημα στο μυαλό, απλά μάλλον νομίζεις ότι η Μόρια ήταν μία μικρογραφία του Μονακό. Επίσης, μάλλον ξεχνάς ότι πάρα πολλοί άνθρωποι που έφυγαν από τη Μόρια και ήρθαν κυρίως στην Αθήνα αντιμετωπίστηκαν από το κράτος σαν φαντάσματα, με αποτέλεσμα να επιστρέψουν στη Μόρια, γιατί δεν φροντίσαμε να τους υποστηρίξουμε ούτε στο ελάχιστο.
Ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων που έρχονται στην χώρα μας δεν είναι πρόσφυγες!Είναι λαθρομετανάστες οι οποίοι ήρθαν κυρίως για οικονομικούς λόγους!Οπότε πρέπει να βρεθεί μια λύση ώστε να ξεχωρίζουμε ποιος είναι ποιος.
Δεν υπάρχουν λαθραίοι άνθρωποι, δεν είναι εμπορεύματα. Ο όρος είναι υποτιμητικός - αν τόσο πολύ μας απασχολεί η νομοτυπία, ας τους λέτε τουλάχιστον παράτυπους. Σε άλλα νέα, τέτοια λύση δεν έχει βρεθεί προς το παρόν, το θέμα είναι τι κάνουμε με την κατάσταση που έχουμε στα χέρια μας. Δύο ανθρώπους που έρχονται χωρίς χαρτιά τι τους κάνεις; Πώς καταλαβαίνεις ποιος δικαιούται το status του πρόσφυγα, άρα το άσυλο κ.λπ.;
@Fast Εκτός από το να μας δείχνεις πόσο σίγουρος είσαι για τα φληναφήματά σου που στηρίζεις στην μοναδική σου αυθεντία, έχεις να προσφέρεις κάτι στη συζήτηση; Ή απλά θα λέμε τα ίδια όπως σε κάθε thread;
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
11-09-20
11:30
Είναι σίγουρα μια αρκετά σκληρή εικόνα αυτό, νομίζω κανένας δεν έχει αντίρρηση ως προς αυτό. Άνθρωποι διπλα στους τάφους και ειδικά για εμάς που είμαστε παιδιά προσφύγων. Αλλά πραγματικά θέλω πολύ να ακούσω ποια λύση θα μπορούσε να βρεθεί έτσι ώστε, να μην εξισλαμιστει η Ευρωπαϊκή ήπειρος και να μην υποφέρει κανένας άνθρωπος ( ημεδαπός και μη ); Θέλω πολύ να ακούσω κάποια άποψη περί αυτού. Οι Ευρωπαϊκές χώρες είναι έτοιμες να εκραγούν. Δεν μπορούν να δεχτούν άλλους. Τι προτείνετε λοιπόν;
Εσύ προσωπικά νιώθεις ότι αν περιτριγυρίζεσαι και από μουσουλμάνους, θα γίνεις μουσουλμάνος; Νιώθεις ότι θα ασπαστείς τα πιστεύω τους;
Η λύση δεν είναι το περιβόητο αμερικάνικο melting pot της ένταξης και «ενσωμάτωσης» στην επικρατούσα κουλτούρα. Αυτό δε γίνεται, deal with it. Όπως δεν έγινε με τους Χριστιανούς τους πρώτους αιώνες μετά Χριστόν. Η Ευρώπη εκχριστιανίστηκε και βυθίστηκε σε έναν μεσαίωνα - με τον Χριστιανισμό να είναι, μεταξύ άλλων, κύριος παράγοντας που οδήγησε εκεί. Με τη γνώση του παρελθόντος μπορούμε να κάνουμε πολύ καλύτερα πράγματα, όπως να ξεφύγουμε από το μοντέλο του πολυπολιτισμού (multiculturalism) και να περάσουμε σε μία διαπολιτισμική (transcultural) διάρθρωση της κοινωνίας. Δεν πρόκειται να αναλύσουμε εδώ τη βιβλιογραφία πάνω στο θέμα, υπάρχει και το google για αυτά. Ωστόσο, για εμένα, οι λύσεις που είναι εφαρμόσιμες βρίσκονται σε αυτήν την κατεύθυνση.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
11-09-20
01:31
Το μίσος δηλαδή οδηγεί στην... αδιαφορία. Πλήρως αβάσιμο και πιθανότατα προέρχεται από δική σου πεποίθηση να καταλαβαίνεις τα πάντα ως αγάπη/μίσος.
Ο dreamweaver λέει να κρατηθούν οι φιλελεύθερες αρχές και όσοι γουστάρουν να δίνουν το μηνιάτικο τους για να συντηρήσουν ένα μάτσο μουσουλμάνους, ας το κάνουν μόνοι τους και να μην επιβάλλονται στους υπολοίπους, όπως συμβαίνει τώρα και πρόκειται για τάση ολοκληρωτισμού. Το ίδιο ισχύει για απόψεις "είσαι χ-φοβικός, έχεις μίσος στην καρδούλα σου". Και εδώ και αλλού οι ακροαριστεροί θέλουν πλήρως να επιβληθούν, τόσο στη συμπεριφορά το κράτος και τα πορτοφόλια των άλλων, όσο και στα ίδια τα κεφάλια τους.
όχι φίλε σκάνταλ είναι *καθαρότατα* επίκληση στο συναίσθημα και τίποτε άλλο.
Εμετός και παρακμή.
Δε δουλεύουν έτσι τα πράγματα, με τις «φιλελεύθερες» αρχές. Αλλιώς, να πληρώνουν μόνο οι χριστιανοί φόρους για τον κλήρο, να πληρώνουν μόνο οι οδηγοί φόρους για τους δρόμους, μόνο οι γονείς παιδιών φόρους για τα σχολεία καθώς και μόνο όσα άτομα εκπαιδεύονται φόρους για την εκπαίδευση. Επίσης, για το προσφυγικό δε δίνουμε κάτι από την τσέπη μας, όλα έρχονται από την ΕΕ και αυτά τα είπαμε λίγο παραπάνω κ.λπ κ.λπ.
Έγραψες πάντως πολύ ωραίο επίλογο για όσα είπες μόνος σου.
Καληνύχτα:
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
11-09-20
00:25
Βεβαια δεν κρατηθηκες λιγο για να δειξεις το καλο παραδειγμα και μια χαρα τη λες στην αλλη πλευρα για τα δηθεν προβληματα της, τις ανασφαλειες και το μισος που βγαζει στους μεταναστες. Εκει εσυ εισαι σιγουρος για τους αλλους.
Καθολου γελοιο δεν ειναι αυτο που λεγεται και καλο θα ηταν να τεσταριστει στην πραξη ο αλτρουισμος αρκετων, γιατι οπου ακους πολλα κερασια, κρατα μικρο καλαθι. Ειδικα οταν ο αλλος ζει στον ιδεολογικο του κοσμο και ειναι εθισμενος στην πρεζα της ηθικης ανωτερωτητας.
Επειδη ανεφερες το να κοιτανε οι αλλοι τα δικα τους προβληματα: ξερεις, ισως και να προσπαθουνε αυτο να κανουνε, αλλα ερχεσαι εσυ και αλλοι με τα τι πρεπει να κανουμε και τι πρεπει να γινουμε και τους φορτωνεις αλλα 100 προβληματα, τα οποια εσυ τα δεχεσαι λογω της κοσμοθεωριας σου ή μπορει και να μην τα αισθανεσαι στο πετσι σου κιολας. Ε, και καπου θα αρχιζει η αντιδραση αυτων των ανθρωπων, ειδικα οταν η ιδεολογικη ρητορικη εχει περισσοτερη σημασια απο την πραγματικοτητα. Δεν αμφισβητω οτι υπαρχουν σκατυψυχοι που βγαζουν την κακια τους σε αλλους, αθωους ανθρωπους, αλλα ισως τα πραγματα να μην ειναι τοσο απλα.
Όταν σε νοιάζουν περισσότερο τα μάρμαρα από τους ανθρώπους και τη ζωή τους, δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο πέρα από το μίσος, να με συγχωρείς.
Νομίζω ότι κάθε άνθρωπος εκφράζει το τι θεωρεί ότι είναι πρέπον να συμβαίνει κ.λπ., οπότε δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς. Επίσης, αν δεν ήταν σαφές, αναφερόμουν συγκεκριμένα στο ζήτημα της προσφοράς, της βοήθειας, της αλληλεγγύης, όπου έχει γίνει καραμέλα το «όλο λέτε και δεν κάνετε τίποτα» ή το «και για τους έλληνες "τάδε" δεν κάνετε τίποτα».
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
10-09-20
22:42
Έριξα μια ματιά στα key findings...
''persons from Iran are more tolerant and moderate than persons from Chechenia and Turkey. The authors emphasise that these findings have to be seen as tendencies and not to be taken for granted''.
H Γερμανία δηλάδη που έχει πολλούς Τούρκους εχει λιγότερο μετριοπαθείς και ανεκτικούς μουσουλμάνους;
Με τάσεις πάντως δεν μπορούμε να μιλάμε γιατί they are not to be taken for granted...
Ζητάς πηγές, παρατίθεται μεγάλο μέρος της βιβλιογραφίας για το Ισλάμ στην Ε.Ε. και την Ισλαμοφοβία και απαντάς με το «έριξα μια ματιά στα key findings». Συγγνώμη αλλά δε γίνεται δουλειά έτσι - υπάρχει εκτενής βιβλιογραφία για αυτά τα ζητήματα και στα γερμανικά (Γερμανία/Αυστρία), αλλά τα περισσότερα links από εκεί μέσα είναι dead, για κάποιο λόγο, οπότε ψάξε τους τίτλους αν θες περισσότερες πληροφορίες. Μπορείς, βέβαια, πάντα να μείνεις στη «μια ματιά».
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
10-09-20
22:17
Υπαρχει μήπως καποια παραπομπη που να το αποδεικνύει αυτό;
Αυτο μπορει να επιτευχθεί μονο αν γινονται στοχευμενες, ελεγχομενες και περιορισμενες εισροές σε μια χωρα. Αν τους δέχεσαι μαζικα, το βιοτικο τους επιπεδο δε θα βελτιωθει και θα συνεχιζουν να κανουν πολλα παιδιά.
Καμία στατιστική έρευνα δεν αποδεικνύει κάτι - γενικό σχόλιο αυτό - απλώς παρέχει ενδείξεις υπέρ/κατά φαινομένων. Αν και θεωρώ ότι οι περισσότεροι εδώ μέσα μπορούν να χρησιμοποιήσουν το google αν πραγματικά τους ενδιαφέρει να ψάξουν όσα γράφονται, μπορείς να ξεκινήσεις ρίχνοντας μια ματιά στο υλικό που υπάρχει εδώ - αφορά γενικότερα τους μουσουλμάνους στην Ε.Ε., αλλά έχει και αρκετές σχετικές δουλειές με το παραπάνω - για τους δεύτερης γενιάς μετανάστες κ.λπ.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
10-09-20
21:10
Διαβάζω τόσες σελίδες τώρα και αναρωτιέμαι πώς γίνεται να μην καταλαβαίνουν κάποιοι άνθρωποι το πόσο τραγικό και πάνω από λεονταρισμούς, υπερ-πατριωτισμούς κ.λπ. είναι το να ζήσει κανείς έναν πόλεμο και να αναγκαστεί να εγκαταλείψει τη χώρα του; Είναι τώρα προϊόν σκέψης το «οι πρόσφυγες είναι λιποτάκτες»; Δηλαδή οι Μικρασιάτες ήταν λιποτάκτες το '22; Είναι, επίσης, προϊόν σκέψης το να θεωρούμε ντροπή για τους πρόσφυγες το ότι κοιμούνται στο νεκροταφείο και όχι για εμάς τους ίδιους που επιτρέπουμε τέτοια πράγματα; Ντροπή και για τους Μικρασιάτες, να φανταστώ; Ντροπή και μέσα στην κατοχή;
Επίσης, ρε παιδιά, εσείς που λέτε συνέχεια αυτό το γελοίο «αυτοί που υπερασπίζονται τους πρόσφυγες δεν κάνουν τίποτα» και μπλα και μπλα και μπλα, κοιτάξτε λίγο τα δικά σας προβλήματα, τις δικές σας ανασφάλειες και μην πετάτε κοτσάνες. Δεν ξέρετε ποιο είναι οι άνθρωποι απέναντί σας, τι κάνουν, τι δεν κάνουν κ.λπ. Ένα άβαταρ βλέπετε, κι αυτό συνήθως θυμίζει QR. Κοιτάξτε να διαχειριστείτε το μίσος σας και να βοηθήσετε όπου μπορείτε το μέρος όπου ζείτε - ας είναι μόνο οι ντόπιοι αυτοί που επωφελούνται, αν είναι έτσι να νιώθετε καλύτερα. Αλλά, παρακαλώ, μην ανοίγετε το κουτάκι και λέτε...
Τεχνικά, ναι, αλλά για την Ελλάδα και πολλές άλλες χώρες όχι. Αν βάλουμε στο παιχνίδι τις τυπικές ετήσιες οικονομικές υποχρεώσεις και απολαβές κάθε κράτους, η Ελλάδα μονίμως είναι κερδισμένη - τα τελευταία χρόνια περί τα 2 δισ. € ετησίως. Οπότε, η Ελλάδα είναι net recipient και όχι net contributor στην Ε.Ε. κάθε οικονομικό έτος, άρα, πράγματι, δεν πληρώνουμε από την τσέπη μας τους πρόσφυγες με καμία έννοια. Δε σου απαντώ για να μπούμε σε κουβέντα, απλά ανέφερες ένα fact, ήταν ελλιπές και το συμπλήρωσα.
@hack3r Μιας και σου αρέσουν τα εμπειρικά δεδομένα, σκέψου ότι όσο αυξάνεται το βιωτικό επίπεδο των κατοίκων μιας περιοχής τόσο μειώνεται ο αριθμός παιδιών/οικογένεια - δες δεδομένα από νοτιοανατολική Ασία, Β. Αφρική, χώρες τις Λατινικής Αμερικής κ.λπ. Επίσης, σκέψου ότι αυτά τα παιδιά, ναι, θα μεγαλώσουν σε μία οικογένεια με ενδεχομένως φονταμενταλιστικές ισλαμικές πεποιθήσεις, αλλά, όπως όλα τα παιδιά, θα συνδιαμορφωθούν και από την αγωγή που θα λάβουν στο σχολείο. Και αυτό παίζει πάρα πολύ σημαντικό ρόλο. Αν θες δεδομένα, σκέψου ότι καμία κοινωνία - ακόμα και οι ισλαμικές - δεν είναι στατικές - πράγμα που θα συνέβαινε αν ίσχυαν όσα υποθέτεις περί οικογενειακών επιρροών και ασημαντότητας του σχολείου. Επίσης, σκέψου τα εκατομμύρια μουσουλμάνων μεταναστών δεύτερης γενιάς σε διάφορες δυτικές χώρες - είναι πολύ λιγότεροι οι φονταμενταλιστές, περίπου τόσοι όσοι και οι χριστιανοταλιμπάν π.χ. στην Ελλάδα. Όλα αυτά είναι δεδομένα από το παρελθόν και το παρόν που δε συμφωνούν με αυτά που λες.
Γενικά, οι ιδέες του δυτικού πολιτισμού δε θεωρώ ότι είναι επιρρεπείς στη διάβρωσή τους από καμία πίστη στον Αλλάχ ή τον Γιαχβέ.
Επίσης, ρε παιδιά, εσείς που λέτε συνέχεια αυτό το γελοίο «αυτοί που υπερασπίζονται τους πρόσφυγες δεν κάνουν τίποτα» και μπλα και μπλα και μπλα, κοιτάξτε λίγο τα δικά σας προβλήματα, τις δικές σας ανασφάλειες και μην πετάτε κοτσάνες. Δεν ξέρετε ποιο είναι οι άνθρωποι απέναντί σας, τι κάνουν, τι δεν κάνουν κ.λπ. Ένα άβαταρ βλέπετε, κι αυτό συνήθως θυμίζει QR. Κοιτάξτε να διαχειριστείτε το μίσος σας και να βοηθήσετε όπου μπορείτε το μέρος όπου ζείτε - ας είναι μόνο οι ντόπιοι αυτοί που επωφελούνται, αν είναι έτσι να νιώθετε καλύτερα. Αλλά, παρακαλώ, μην ανοίγετε το κουτάκι και λέτε...
Λίγο off topic, αλλά τα χρήματα της ευρωπαϊκής ένωσης είναι χρήματα του Ευρωπαίου, άρα και του Έλληνα φορολογούμενου πολίτη. Το λέω γιατί το έχω δει κι άλλες φορές να λέγεται «είναι λεφτά της ΕΕ κι όχι του κράτους άρα δεν πληρώνεις» λες και οι γραφειοκράτες στις Βρυξέλλες σφίγγονται και κλάνουν λεφτά από το πουθενά. Αφού η Ελλάδα είναι κράτος μέλος της ΕΕ τα χρήματα αυτά είναι και δικά σου και δικά μου, αφού η ΕΕ χρηματοδοτείται από τις εισφορές των κρατών μελών της. Αυτά χωρίς να παίρνω θέση στην κυρίως κουβέντα σας.
Τεχνικά, ναι, αλλά για την Ελλάδα και πολλές άλλες χώρες όχι. Αν βάλουμε στο παιχνίδι τις τυπικές ετήσιες οικονομικές υποχρεώσεις και απολαβές κάθε κράτους, η Ελλάδα μονίμως είναι κερδισμένη - τα τελευταία χρόνια περί τα 2 δισ. € ετησίως. Οπότε, η Ελλάδα είναι net recipient και όχι net contributor στην Ε.Ε. κάθε οικονομικό έτος, άρα, πράγματι, δεν πληρώνουμε από την τσέπη μας τους πρόσφυγες με καμία έννοια. Δε σου απαντώ για να μπούμε σε κουβέντα, απλά ανέφερες ένα fact, ήταν ελλιπές και το συμπλήρωσα.
@hack3r Μιας και σου αρέσουν τα εμπειρικά δεδομένα, σκέψου ότι όσο αυξάνεται το βιωτικό επίπεδο των κατοίκων μιας περιοχής τόσο μειώνεται ο αριθμός παιδιών/οικογένεια - δες δεδομένα από νοτιοανατολική Ασία, Β. Αφρική, χώρες τις Λατινικής Αμερικής κ.λπ. Επίσης, σκέψου ότι αυτά τα παιδιά, ναι, θα μεγαλώσουν σε μία οικογένεια με ενδεχομένως φονταμενταλιστικές ισλαμικές πεποιθήσεις, αλλά, όπως όλα τα παιδιά, θα συνδιαμορφωθούν και από την αγωγή που θα λάβουν στο σχολείο. Και αυτό παίζει πάρα πολύ σημαντικό ρόλο. Αν θες δεδομένα, σκέψου ότι καμία κοινωνία - ακόμα και οι ισλαμικές - δεν είναι στατικές - πράγμα που θα συνέβαινε αν ίσχυαν όσα υποθέτεις περί οικογενειακών επιρροών και ασημαντότητας του σχολείου. Επίσης, σκέψου τα εκατομμύρια μουσουλμάνων μεταναστών δεύτερης γενιάς σε διάφορες δυτικές χώρες - είναι πολύ λιγότεροι οι φονταμενταλιστές, περίπου τόσοι όσοι και οι χριστιανοταλιμπάν π.χ. στην Ελλάδα. Όλα αυτά είναι δεδομένα από το παρελθόν και το παρόν που δε συμφωνούν με αυτά που λες.
Γενικά, οι ιδέες του δυτικού πολιτισμού δε θεωρώ ότι είναι επιρρεπείς στη διάβρωσή τους από καμία πίστη στον Αλλάχ ή τον Γιαχβέ.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
10-09-20
14:15
Και τι μας λένε αυτές οι χιλιετίες εμπειρίας;
Ότι πλέον δεν έχει άλλο να επωφεληθεί η ανθρωπότητα από τέτοιους διαχωρισμούς. Όσο περνάνε τα χρόνια όλο και περισσότερα προβλήματα εμφανίζονται που έχουν τις αιτίες τους ακριβώς σε αυτούς τους διαχωρισμούς. Δες το σαν την ενηλικίωση του ανθρωπίνου γένους.
Καλά κάνει. Ας τους κρατήσει εκεί άλλωστε ταιριάζουν και πολιτισμικά. Ξες ότι η Τουρκία παίρνει πόσα από την Ευρωπαϊκή Ένωση για να τους συντηρεί αλλά πάλι κάνει κόντρες έτσι; Έχει κάνει τις ζωές προσφύγων μπαλάκι του πινγκ πονγκ για τα political games της αλλά εσύ μιλάς για την Ελλάδα και την Ευρώπη.
Οι άνθρωποι γεννήθηκαν για να διαχωρίζονται. Είναι στην φύση τους. Ακόμα και οι πίθηκοι το κοντινότερο παράδειγμα μας στο ζωικό βασίλειο χωρίζονται σε φυλές τις οποίες προστατεύουν και με την ζωή τους αν χρειαστεί. Το πείραμα του διεθνισμού απέτυχε. Οι άνθρωποι διαχωριζομαστε γιατί είναι στην φύση μας όσο και αν δεν αρέσει αυτό σε πεμπτοφαλαγγιτες.
Είναι καλό να υπάρχει και ταξική διαφορά. Δεν αξίζουν όλοι οι άνθρωποι το ίδιο οικονομικά.
Τα ίδια και τα ίδια φίλε Βασιλειε. Δεν λες να καταλάβεις.
Η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες.
Η Τουρκία παίρνει αρκετά χρήματα για να τους υποστηρίζει, πολλά από αυτά τα καταχράται και μάλιστα έχει πάρει προκαταβολικά και χρήματα για δύο βασικά προγράμματα που θα τρέξουν και το 2021 - εν μέσω αυτής της φιέστας με την Αγία Σοφία όλα αυτά.
Όμως, γιατί όποτε βγαίνει σκάρτη η διαχείριση της Ελλάδας στο προσφυγικό αρχίζει το whataboutsim; Οι δύο ελληνικές κυβερνήσεις που έχουν κληθεί να διαχειριστούν το ζήτημα τα έχουν κάνει μαντάρα:
- στη διαχείριση των ροών,
- στη διαχείριση των τοπικών γηγενών πληθυσμών,
- στη διαχείριση των δομών «φιλοξενίας»,
- στη διαχείριση των αιτήσεων ασύλου,
- στη συνεννόηση με την υπόλοιπη Ε.Ε.
Τη σύγκριση τώρα ανθρώπων με πιθήκους ως προς την κοινωνική τους συμπεριφορά θα τη θεωρήσω απλά κακό αστείο.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
10-09-20
01:12
Και τον διαφυλετικο, διαταξικο, διεθνικο ενωτισμο τον δοκιμάζουμε χρόνια τώρα και βλέπουμε πολύ καλά που οδηγεί.
Τα έθνη έχουν διαφορές και υπάρχουν σοβαροί λόγοι που τα έθνη έχουν διαφορές.
Ο αλτρουισμος είναι για τους όμοιους και προϋποθέτει αμοιβαιοτητα. Όταν δεν υπάρχουν αυτές οι προϋποθέσεις αποτελεί ελάττωμα και όχι προταιρημα.
Χρόνια = οι τελευταίες δεκαετίες σε λίγα μέρη του κόσμου και όχι συστηματικά;
Γιατί στα άλλα έχουμε κάτι χιλιετίες εμπειρίας.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
10-09-20
00:55
Rofl. Άρα θα έλεγες ότι δεν πειραζει που σου καίνε τη περιουσια γιατί άτομα που ήρθαν σε ένα μέρος χωρίς να σε ρωτήσουν και να ξέρουν ότι θα βρουν σωστές συνθηκες διαβίωσης τώρα δεν έχουν που να μείνουν. Μεγάλε εσυ εισαι μπροστά όχι αστεία.
- Η διαφορά είναι ότι η Μόρια δεν είναι προσωπική περιουσία.
- Τους λένε πρόσφυγες, έχουν αναγνωρισμένα δικαιώματα και, συνεπώς, εμείς έχουμε αναγνωρισμένες υποχρεώσεις.
- Ναι, μετράνε πολύ περισσότερο οι ανθρώπινες ζωές και η αξιοπρέπειά τους από την καμένη Μόρια.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
09-09-20
23:49
Ρε παιδιά, να ρωτήσω εσάς που αναρωτιέστε γιατί έρχονται ακόμα στην Ελλάδα πρόσφυγες ενώ βλέπουν τα χάλια - π.χ. στη Μόρια: Δε σας έχει περάσει από το μυαλό ότι από εκεί που ξεκίνησαν - Συρία και οι δομές της Τουρκίας - τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα;
@Ραφαέλα33847 Δίκιο είχε η πρόεδρος, όπως και για όλη την Ελλάδα στο σύνολό της. Αυτή είναι η θέση μας χιλιετίες τώρα στον χάρτη. Είναι όμως προφανές ότι με το να στρεφόμαστε οι απλοί πολίτες ο ένας απέναντι στον άλλο - π.χ. οι Έλληνες απέναντι στους πρόσφυγες - δε λύνεται τίποτα. Όσο δεν καταλαβαίνουμε ότι η δική μας η ευημερία συνδέεται άμεσα με αυτήν των προσφύγων, ότι τα συμφέροντά μας είναι από κάθε άποψη κοινά, δεν πρόκειται να βρεθεί λύση στο προσφυγικό. Απλώς θα μπαλώνουμε καταστάσεις και θα καταστρέφουμε ζωές ανθρώπων.
Τώρα, για το πώς μπήκε η φωτιά, έχει πραγματικά τόση σημασία αυτή τη στιγμή;
@Ραφαέλα33847 Δίκιο είχε η πρόεδρος, όπως και για όλη την Ελλάδα στο σύνολό της. Αυτή είναι η θέση μας χιλιετίες τώρα στον χάρτη. Είναι όμως προφανές ότι με το να στρεφόμαστε οι απλοί πολίτες ο ένας απέναντι στον άλλο - π.χ. οι Έλληνες απέναντι στους πρόσφυγες - δε λύνεται τίποτα. Όσο δεν καταλαβαίνουμε ότι η δική μας η ευημερία συνδέεται άμεσα με αυτήν των προσφύγων, ότι τα συμφέροντά μας είναι από κάθε άποψη κοινά, δεν πρόκειται να βρεθεί λύση στο προσφυγικό. Απλώς θα μπαλώνουμε καταστάσεις και θα καταστρέφουμε ζωές ανθρώπων.
Τώρα, για το πώς μπήκε η φωτιά, έχει πραγματικά τόση σημασία αυτή τη στιγμή;
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.