Ολική καταστροφή στη Μόρια

[akikos]

Δίκιο είχε η πρόεδρος... μάλιστα... δεν βλέπω να έχει πάρει κανέναν στο σπίτι της αφού θεωρεί απάνθρωπες τις συνθήκες διαβίωσης και ξανά λέω ο καταυλισμός στη Μόρια δεν φτιάχτηκε για να τους φιλοξενήσει επ άπειρον . Δεύτερον, να σκύψω το κεφάλι σε άτομα που δεν σέβονται τον τόπο που τους φιλοξενεί, από τη στιγμή που δεν με ευγνωμονούν αυτοί, γιατί να το κάνω εγώ; Ευχαριστώ, αλλά θα κοιτάξω αρχικά των Έλληνα που ζει σε αντίξοες συνθήκες και μετά αυτούς.
Όσον αφορά αυτά που είπες @akikos, ας υποθέσουμε ότι η τοπική κοινότητα του νησιού έκανε κινήσεις για να αυξήσει τον τουρισμό, εσύ, σαν τουρίστας όταν άκουγες ότι γίνονται Σόδομα και Γόμορρα στη Μόρια, θα πήγαινες; Γιατί υποψιάζομαι ότι όσοι κουνάτε το δάχτυλο ότι πρέπει να είμαστε φιλεύσπλαχνοι, δεν έχετε ιδέα τι γίνεται εκεί κάθε μέρα, αφού μιλάτε εκ του ασφαλούς.
Τεσπα, έχω διαφορετική άποψη για το θέμα, το κλείνω εδώ, εύχομαι μη χειρότερα όχι μόνο για το νησί αλλά γενικά για τη χώρα!
Καλημέρα και καλή σας συνέχεια!

Εθνικές εκλογές – Ιούλιος 2019

Αποτελέσματα των ελληνικών βουλευτικών εκλογών του Ιουλίου 2019

ekloges.ypes.gr

Η πλειοψηφία της περιοχής ψήφισε κόμματα που είναι υπέρ των ανοιχτών κέντρων. Συνεπώς πρέπει οι τοπικές άρχοντες να προωθήσουν τον τουρισμό με αυτές τις συνθήκες.

Η κάθε περιοχή έχει τα δικά της προβλήματα. Εμείς έχουμε προβλήματα με τους γύφτους. Κανένας δεν τους πειράζει γιατί αποτελούν μεγάλη εκλογική δύναμη.

 

[giannhs2001]

Διότι κάποιοι ήρθαν από εμπόλεμες ζώνες, επειδή για πολλούς η είσοδος στην Ευρώπη ισοδυναμεί με κατακόρυφη αύξηση του επιπέδου ζωής τους, και επειδή κάποιοι προσπαθούν να εκμεταλλευτούν το υφιστάμενο νομικό πλαίσιο.

Ρε φίλε και εδώ το βιοτικό επίπεδο είναι άσχημο. Μήπως ολόκληρη η ανθρωπότητα να πάει να μείνει στην Βόρεια και Δυτική Ευρώπη, σε Βόρεια Αμερική και Κίνα-Ιαπωνία-Νότια Κορέα; Ιδανικό σχέδιο ε;

Και οι μετανάστες αποτελούν εμπόδιο στην οικονομική ανόρθωση της χώρας. Μάλιστα.

Αν το κράτος χρειάζεται εργατικά χέρια για κάλυψη κάποιων θέσεων όχι. Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν γίνεται κάτι τέτοιο. Έχουμε αρκετούς άνεργους από μόνοι μας. Δεν χρειαζόμαστε και άλλους. Εκτός αν μία ζωή θα τρέφονται από τις επιδοτήσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης και δεν θα δουλεύουν ποτέ. Αν γίνει κάτι τέτοιο πως γίνεται να παρουσιαστώ και εγώ σαν πρόσφυγας;

Α ναι, είμαι σίγουρος ότι το ελληνοτουρκικό τέννις με τους πρόσφυγες για μπάλα αποτελεί την βέλτιστη λύση στο πρόβλημα.

Ε και τότε ποια είναι η λύση; Επειδή ο Σουλτάνος εκμεταλλεύεται τον ανθρώπινο πόνο στέλνει στρατιές εδώ για να ασκεί περισσότερη πίεση σε μουσουλμανικούς πληθυσμούς στα Βαλκάνια και στην Ευρώπη εμείς απλά θα σηκώσουμε τα χέρια ψηλά και θα αφήσουμε τον Σουλτάνο να μας κάνει Islamic Republic? Ως πότε θα λαμβάνουν οι γείτονες ως αδυναμία το γεγονός ότι αν και φτωχή χώρα τηρούμε τα ανθρώπινα δικαιώματα;

Οι ΗΠΑ έχουν στρατιωτικές βάσεις, και άρα στρατιωτική παρουσία, παντού. Η απόσυρση που αναφέρεις είναι πλασματική.

Ο Τραμπ δεν ασχολείται άλλο. Είναι της λογικής πουλάω όπλα και σε όλες τις μεριές αν μπορώ, τα οικονομάω και ως εκεί. Είναι εσωτερικός μεταρρυθμιστής αυτός, όχι επεκτατικός όπως ο Μπους.

Πώς ακριβώς σχετίζεται αυτό το πρόβλημα με το μεταναστευτικό;

Σχετίζεται, γιατί έχουμε μία χώρα που απέτυχε να εξασφαλίσει ανθρώπινη ζωή στους ίδιους τους κατοίκους της και εσείς στα σοβαρά μιλάτε για πρόσφυγες. Με τι λεφτά θα τους βοηθήσουμε; Τα ευρωπαϊκά κονδύλια δεν φτάνουν για πολυτελείς εγκαταστάσεις υποδοχής. Εσείς νομίζετε ότι είμαστε Σουηδία εδώ; Που και εκεί αν και πλούσιοι δεν μπόρεσαν να το διαχειριστούν όλο αυτό. Στην κόλαση του Malmo γέμισαν οι δρόμοι με ουρές αστέγων προσφύγων και ζητιάνων.

 

[Griff]

Ρε φίλε και εδώ το βιοτικό επίπεδο είναι άσχημο. Μήπως ολόκληρη η ανθρωπότητα να πάει να μείνει στην Βόρεια και Δυτική Ευρώπη, σε Βόρεια Αμερική και Κίνα-Ιαπωνία-Νότια Κορέα; Ιδανικό σχέδιο ε;

Μην συγκρίνεις το βιοτικό επίπεδο μίας ευρωπαϊκής χώρας, έστω και από τις τελευταίες αναπτυξιακά, με το αντίστοιχο μίας αφρικάνικης. Το προσφυγικό ρεύμα ξεκίνησε από πόλεμο, σε αυτό αναμείχθηκαν άνθρωποι από περιοχές με άθλιο βιοτικό επίπεδο και φυσικά αρκετοί που θέλησαν να εκμεταλλευτούν την συγκυρία για να βρεθούν στην Ευρώπη.

Καθένας τους αποτελεί διαφορετική περίπτωση, και άρα χρήζει διαφορετικής μεταχείρισης.

Αν το κράτος χρειάζεται εργατικά χέρια για κάλυψη κάποιων θέσεων όχι. Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν γίνεται κάτι τέτοιο. Έχουμε αρκετούς άνεργους από μόνοι μας. Δεν χρειαζόμαστε και άλλους. Εκτός αν μία ζωή θα τρέφονται από τις επιδοτήσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης και δεν θα δουλεύουν ποτέ. Αν γίνει κάτι τέτοιο πως γίνεται να παρουσιαστώ και εγώ σαν πρόσφυγας;

Οι περισσότεροι προσπαθούν να περάσουν στην βόρεια Ευρώπη και η παραμονή τους εδώ είναι προσωρινή. Δεν σκοπεύουν να μείνουν ώστε να καταλάβουν μαζικά υπάρχουσες θέσεις εργασίας. Εξάλλου, η ανεργία αντιμετωπίζεται με τη δημιουργία θέσεων, όχι με απελάσεις.

Ε και τότε ποια είναι η λύση; Επειδή ο Σουλτάνος εκμεταλλεύεται τον ανθρώπινο πόνο στέλνει στρατιές εδώ για να ασκεί περισσότερη πίεση σε μουσουλμανικούς πληθυσμούς στα Βαλκάνια και στην Ευρώπη εμείς απλά θα σηκώσουμε τα χέρια ψηλά και θα αφήσουμε τον Σουλτάνο να μας κάνει Islamic Republic? Ως πότε θα λαμβάνουν οι γείτονες ως αδυναμία το γεγονός ότι αν και φτωχή χώρα τηρούμε τα ανθρώπινα δικαιώματα;

Δεν απάντησα σε αυτό το θέμα για να δώσω λύση. Απάντησα διότι το κλίμα θυμίζει γερμανικό στρατόπεδο συγκέντρωσης: ο ένας γελάει για την τραγωδία στη Μόρια και τους εκεί άστεγους παρόλο που το πιο κοντινό που έχει ζήσει σε τραγωδία είναι να του ξεμείνει το κινητό από μπαταρία ενώ είναι εκτός σπιτιού, ο άλλος τσουβαλιάζει τους πρόσφυγες παρουσιάζοντάς τους ως βιαστές και παραβατικά στοιχεία, άλλος προτείνει να τους πετάξουμε στη θάλασσα ή να τους επιστρέψουμε στην Τουρκία.

Το πρόβλημα ήταν και παραμένει σοβαρό, η υποβάθμισή του με ρατσιστικές και εθνικιστικές ονειρώξεις, προφανώς ανεφάρμοστες, δημιουργεί μόνο τοξικό κλίμα που διχάζει την κοινωνία.

Ο Τραμπ δεν ασχολείται άλλο. Είναι της λογικής πουλάω όπλα και σε όλες τις μεριές αν μπορώ, τα οικονομάω και ως εκεί. Είναι εσωτερικός μεταρρυθμιστής αυτός, όχι επεκτατικός όπως ο Μπους.

Το γεγονός παραμένει ότι οι ΗΠΑ διατηρούν στρατιωτική παρουσία σε κάθε γωνιά του πλανήτη. Όσο για τον Τραμπ, θα συμφωνήσω πως είναι εσωτερικός μεταρρυθμιστής. Αυτήν την περιόδο κύριος μεταρρυθμιστικός στόχος του είναι να μειώσει τον πληθυσμό των ΗΠΑ κατά μερικά εκατομμύρια.

Σχετίζεται, γιατί έχουμε μία χώρα που απέτυχε να εξασφαλίσει ανθρώπινη ζωή στους ίδιους τους κατοίκους της και εσείς στα σοβαρά μιλάτε για πρόσφυγες. Με τι λεφτά θα τους βοηθήσουμε; Τα ευρωπαϊκά κονδύλια δεν φτάνουν για πολυτελείς εγκαταστάσεις υποδοχής. Εσείς νομίζετε ότι είμαστε Σουηδία εδώ; Που και εκεί αν και πλούσιοι δεν μπόρεσαν να το διαχειριστούν όλο αυτό. Στην κόλαση του Malmo γέμισαν οι δρόμοι με ουρές αστέγων προσφύγων και ζητιάνων.

Τα εισερχόμενα μεταναστευτικά ρεύματα είναι μία αναπόφευκτη, δυστυχώς, πραγματικότητα και συγχρόνως ανθρώπινη τραγωδία. Η λάθος διαχείριση τόσο σε εθνικό όσο και σε ευρωπαϊκό επίπεδο έχει οδηγήσει σε όξυνσή του προβλήματος. Είναι εντελώς λανθασμένη και παράλογη, ωστόσο, η σύνδεση των εγχώριων, χρόνιων προβλημάτων της ελληνικής κοινωνίας με το προσφυγικό ρεύμα. Τα πρώτα προηγούνται χρονικά, ποιοτικά, και ποσοτικά από τις συνέπειες του τελευταίου.

 

[Scandal]

Πιστεύω μερικοί βλέπετε μονοσήμαντα το πρόβλημα, κι όπως έχω ξανά πει, βλέπετε το δέντρο και χάνετε το δάσος.

• Καταρχήν κανείς και από καμία πλευρά δεν είναι υπέρ της εγκληματικότητας (ληστείες, δολοφονίες, βιασμούς), συνεπώς άκυρο να φορτώνεται στην αντίθετη άποψη ότι υποστηρίζει κάτι τέτοιο.
• Μιλάμε για ένα σύνολο 13.000 μεταναστών. Ναι, κάποιοι θα είναι εγκληματίες ή θα κλέβουν για την επιβίωση. Πόσοι να είναι άραγε αυτοί, στους 13k; Γιατί να τους πάρει όλους η μπάλα;
• Επίσης επιφανειακή προσέγγιση που γίνεται εστίαση στο τελευταίο σκαλοπάτι του προβλήματος (τους ανθρώπους) κι όχι στη ρίζα του. Νομίζω είναι κοινή παραδοχή ότι η Ελλάδα ούτε χειρίζεται σωστά το πρόβλημα ούτε τα χρήματα ή την διεκδίκηση περισσοτέρων χρημάτων, αν αυτά χρειάζονται. Ειπώθηκε ότι το πρόβλημα έχει ξεκινήσει από το 2015 - 2016 και, όπως προέκυψε, χρειάστηκε να καεί η Μόρια για να έρθουν όλα στην επιφάνεια (ακόμα και τα προβλήματα των κατοίκων του νησιού) και να συζητηθεί το θέμα.
• Εγώ θα αποδώσω τις ευθύνες στη ελληνική Πολιτεία, στην Ευρώπη και την Τουρκία, ουσιαστικά στους κυβερνώντες, κι όχι στους μετανάστες οι οποίοι είναι τα θύματα της πολιτικοοικονομικής κατάστασης κι όχι οι θύτες. Να βρουν αυτοί λύση και για τις καλύτερες συνθήκες στα hot spot, την τήρηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, για τον περιορισμό της εγκληματικότητας και για το που θα καταλήξουν αυτοί οι άνθρωποι.

 

[giannhs2001]

Μην συγκρίνεις το βιοτικό επίπεδο μίας ευρωπαϊκής χώρας, έστω και από τις τελευταίες αναπτυξιακά, με το αντίστοιχο μίας αφρικάνικης. Το προσφυγικό ρεύμα ξεκίνησε από πόλεμο, σε αυτό αναμείχθηκαν άνθρωποι από περιοχές με άθλιο βιοτικό επίπεδο και φυσικά αρκετοί που θέλησαν να εκμεταλλευτούν την συγκυρία για να βρεθούν στην Ευρώπη.

Καθένας τους αποτελεί διαφορετική περίπτωση, και άρα χρήζει διαφορετικής μεταχείρισης.

Σαφώς και είναι χειρότερα στην Αφρική αλλά εδώ φίλε δεν γίνεται να τους πάρουμε. Οι πρόσφυγες σου είπα πρέπει να έρχονται και να λαμβάνουν προσωρινή άδεια διανομής μέχρι την λήξη του πολέμου. Οι υπόλοιποι όμως συγγνώμη αλλά όχι. Είναι σκληρό αλλά δεν γίνεται να έρχεται όποιος θέλει εδώ. Δεν δουλεύει έτσι ο κόσμος. Ειδάλλως σου είπα τα παρατάμε όλοι και πάμε προς Βορρά. 7 δισεκατομμύρια κόσμος να συμπτυχθεί στα πλούσια μέρη του κόσμου που είναι μόνο το 20% της γης ( και λιγότερο μπορεί ).

Οι περισσότεροι προσπαθούν να περάσουν στην βόρεια Ευρώπη και η παραμονή τους εδώ είναι προσωρινή. Δεν σκοπεύουν να μείνουν ώστε να καταλάβουν μαζικά υπάρχουσες θέσεις εργασίας. Εξάλλου, η ανεργία αντιμετωπίζεται με τη δημιουργία θέσεων, όχι με απελάσεις.

Πόσους όμως φίλε να δεχτεί η Βόρεια Ευρώπη; Οι χώρες εκεί έχουν τεράστιο πρόβλημα και ήδη εξισλαμίζονται!!! Οι ντόπιοι πληθυσμοί μετακινούνται γιατί δεν αντέχουν άλλο να γίνονται μειονότητες στην χώρα τους. Οι γυναίκες έπαψαν να κυκλοφορούν τα βράδια μόνες. Πόσους ακόμα θα παραλάβει η Βόρεια Ευρώπη; Αν ήταν να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας θα είχαν δημιουργηθεί πριν φύγουν εκατομμύρια Έλληνες στο εξωτερικό. Δεν υπάρχει η θέληση για κάτι τέτοιο. Ακόμα και να άνοιγαν θα έφταναν για τους πρόσφυγες; Γιατί έχουμε τόσους Έλληνες να καλύψουμε.

Δεν απάντησα σε αυτό το θέμα για να δώσω λύση. Απάντησα διότι το κλίμα θυμίζει γερμανικό στρατόπεδο συγκέντρωσης: ο ένας γελάει για την τραγωδία στη Μόρια και τους εκεί άστεγους παρόλο που το πιο κοντινό που έχει ζήσει σε τραγωδία είναι να του ξεμείνει το κινητό από μπαταρία ενώ είναι εκτός σπιτιού, ο άλλος τσουβαλιάζει τους πρόσφυγες παρουσιάζοντάς τους ως βιαστές και παραβατικά στοιχεία, άλλος προτείνει να τους πετάξουμε στη θάλασσα ή να τους επιστρέψουμε στην Τουρκία.

Το πρόβλημα ήταν και παραμένει σοβαρό, η υποβάθμισή του με ρατσιστικές και εθνικιστικές ονειρώξεις, προφανώς ανεφάρμοστες, δημιουργεί μόνο τοξικό κλίμα που διχάζει την κοινωνία.

Το θέμα φίλε είναι όμως να βρεθεί μία λύση και σίγουρα δεν μπορεί να είναι η ελεύθερη είσοδο στην Ευρώπη όλων. Δεν γίνεται να αφομοιώσεις εκατομμύρια ανθρώπους που προσπαθούν να βρουν την ευκαιρία να έρθουν στην Ευρώπη. Απλά δεν γίνεται και ειδικά όταν μέσα σε αυτούς είναι πολλοί Εξτρεμιστές που μεγάλωσαν με την αρχή "σφάξτε τους άπιστους". Εγώ υποστηρίζω μία αναίμακτη λύση, την επιστροφή όλων των μη προσφύγων στις χώρες τους και υλική, οικονομική υποστήριξη από την Δύση για αρχή ( σαν αποζημίωση για την αποικιοκρατία ) και λήξει την ανάμειξης των Δυτικών στα πολιτικά πράγματα της Αφρικής και της Μέσης Ανατολής. Το σημαντικότερο από όλα το τελευταίο. Κάπως έτσι νομίζω όλοι θα είμαστε καλά.

Το πρόβλημα δουλεύει φίλε υπέρ του Ερντογάν. Ο Ερντογάν γνωρίζει πολύ καλά την κατάσταση στην Ευρώπη όπως και το κλείσιμο των συνόρων. Παρουσιάζεται σαν ο σωτήρας των αδικημένων για αυτό θέλει εξισλαμισμό Βαλκανίων ( και ιδίως Ελλάδας ) για να έχει έλεγχο. Οι δύο ισλαμικές χώρες των Βαλκανίων ( Αλβανία και Βόσνια & Ερζεγοβίνη ) είναι ο δορυφόρος του στην Ευρώπη.

Το γεγονός παραμένει ότι οι ΗΠΑ διατηρούν στρατιωτική παρουσία σε κάθε γωνιά του πλανήτη. Όσο για τον Τραμπ, θα συμφωνήσω πως είναι εσωτερικός μεταρρυθμιστής. Αυτήν την περιόδο κύριος μεταρρυθμιστικός στόχος του είναι να μειώσει τον πληθυσμό των ΗΠΑ κατά μερικά εκατομμύρια.

Ο στόχος του Trump είναι ο πατριωτισμός, δεν είναι κακό αυτό. Νομίζω σε αντίθεση με τον Μπους είναι πολύ καλύτερος. Οι ΗΠΑ προφανώς και έχουν στρατιωτικές βάσεις παντού, παντοκράτορες είναι για την ώρα. Αλλά δεν εμπλέκονται άλλο.

Τα εισερχόμενα μεταναστευτικά ρεύματα είναι μία αναπόφευκτη, δυστυχώς, πραγματικότητα και συγχρόνως ανθρώπινη τραγωδία. Η λάθος διαχείριση τόσο σε εθνικό όσο και σε ευρωπαϊκό επίπεδο έχει οδηγήσει σε όξυνσή του προβλήματος. Είναι εντελώς λανθασμένη και παράλογη, ωστόσο, η σύνδεση των εγχώριων, χρόνιων προβλημάτων της ελληνικής κοινωνίας με το προσφυγικό ρεύμα. Τα πρώτα προηγούνται χρονικά, ποιοτικά, και ποσοτικά από τις συνέπειες του τελευταίου

Το ξέρω ότι προηγούνται. Απλά τώρα γίνονται χειρότερα. Τίποτα από όλα αυτά δεν θα γίνονταν αν το 2012 εκεί που ο Άσαντ πήγαινε να νικήσει δεν ανακατεύονταν οι Αμερικάνοι και το ΝΑΤΟ και μετά και η Ρωσία. Αλλά άλλοι την πληρώνουν πάντως.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Σεπτεμβρίου 2020

Πιστεύω μερικοί βλέπετε μονοσήμαντα το πρόβλημα, κι όπως έχω ξανά πει, βλέπετε το δέντρο και χάνετε το δάσος.

• Καταρχήν κανείς και από καμία πλευρά δεν είναι υπέρ της εγκληματικότητας (ληστείες, δολοφονίες, βιασμούς), συνεπώς άκυρο να φορτώνεται στην αντίθετη άποψη ότι υποστηρίζει κάτι τέτοιο.
• Μιλάμε για ένα σύνολο 13.000 μεταναστών. Ναι, κάποιοι θα είναι εγκληματίες ή θα κλέβουν για την επιβίωση. Πόσοι να είναι άραγε αυτοί, στους 13k; Γιατί να τους πάρει όλους η μπάλα;
• Επίσης επιφανειακή προσέγγιση που γίνεται εστίαση στο τελευταίο σκαλοπάτι του προβλήματος (τους ανθρώπους) κι όχι στη ρίζα του. Νομίζω είναι κοινή παραδοχή ότι η Ελλάδα ούτε χειρίζεται σωστά το πρόβλημα ούτε τα χρήματα ή την διεκδίκηση περισσοτέρων χρημάτων, αν αυτά χρειάζονται. Ειπώθηκε ότι το πρόβλημα έχει ξεκινήσει από το 2015 - 2016 και, όπως προέκυψε, χρειάστηκε να καεί η Μόρια για να έρθουν όλα στην επιφάνεια (ακόμα και τα προβλήματα των κατοίκων του νησιού) και να συζητηθεί το θέμα.
• Εγώ θα αποδώσω τις ευθύνες στη ελληνική Πολιτεία, στην Ευρώπη και την Τουρκία, ουσιαστικά στους κυβερνώντες, κι όχι στους μετανάστες οι οποίοι είναι τα θύματα τις πολιτικοοικονομικής κατάστασης κι όχι οι θύτες. Να βρουν αυτοί λύση και για τις καλύτερες συνθήκες στα hot spot, την τήρηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, για τον περιορισμό της εγκληματικότητας και για το που θα καταλήξουν αυτοί οι άνθρωποι.

συμφωνώ σε μερικά θέματα αλλά η αλήθεια είναι ότι φίλε, 13.000 οι παράτυποι μετανάστες δεν είναι σε καμία περίπτωση. Για 13.000 δεν θα γίνονταν τέτοιος χαμός σε όλη την Ελλάδα.

 

[harry akritas]

Να σου θυμίσω ότι τα χρήματα Δεν τα παίρνουν από Την τσέπη σου αλλά από Την ευρωπαϊκή ένωση έτσι?

Λίγο off topic, αλλά τα χρήματα της ευρωπαϊκής ένωσης είναι χρήματα του Ευρωπαίου, άρα και του Έλληνα φορολογούμενου πολίτη. Το λέω γιατί το έχω δει κι άλλες φορές να λέγεται «είναι λεφτά της ΕΕ κι όχι του κράτους άρα δεν πληρώνεις» λες και οι γραφειοκράτες στις Βρυξέλλες σφίγγονται και κλάνουν λεφτά από το πουθενά. Αφού η Ελλάδα είναι κράτος μέλος της ΕΕ τα χρήματα αυτά είναι και δικά σου και δικά μου, αφού η ΕΕ χρηματοδοτείται από τις εισφορές των κρατών μελών της. Αυτά χωρίς να παίρνω θέση στην κυρίως κουβέντα σας.

 

[Scandal]

Οι ζωντανοί μαζί με τους νεκρούς #moria

 

[Guest 875331]

Οι ζωντανοί μαζί με τους νεκρούς #moria
View attachment 71074

Τι εμετικό πράγμα είναι αυτό; Είναι δυνατόν να αφήνουν τα σαλάφια να βανδαλίζουν τα νεκροταφεία;

Η απόλυτη παρακμή της Ελλάδας. Η φυσική ροή των πραγμάτων λέει πως η Νέμεσις πρέπει επιτέλους να πάρει τον έλεγχο.

 

[Scandal]

Τι εμετικό πράγμα είναι αυτό; Είναι δυνατόν να αφήνουν τα σαλάφια να βανδαλίζουν τα νεκροταφεία;

Η απόλυτη παρακμή της Ελλάδας. Η φυσική ροή των πραγμάτων λέει πως η Νέμεσις πρέπει επιτέλους να πάρει τον έλεγχο.

Μην ξεχάσουν να σου ζητήσουν και συγγνώμη που υπάρχουν, όταν έρθει η Νέμεσις

 

[Volkswagen Fan]

Οι ζωντανοί μαζί με τους νεκρούς #moria
View attachment 71074

Τι εικόνα είναι αυτή;;Αηδία μου προκαλεί δεν σέβονται ούτε τους νεκρούς.Ας τους μαζέψει κάποιος.

 

[Guest 875331]

Μην ξεχάσουν να σου ζητήσουν και συγγνώμη που υπάρχουν, όταν έρθει η Νέμεσις

Ω δε θα πρέπει από μένα να ζητήσουν συγγνώμη!

 

[Devil]

Λίγο off topic, αλλά τα χρήματα της ευρωπαϊκής ένωσης είναι χρήματα του Ευρωπαίου, άρα και του Έλληνα φορολογούμενου πολίτη. Το λέω γιατί το έχω δει κι άλλες φορές να λέγεται «είναι λεφτά της ΕΕ κι όχι του κράτους άρα δεν πληρώνεις» λες και οι γραφειοκράτες στις Βρυξέλλες σφίγγονται και κλάνουν λεφτά από το πουθενά. Αφού η Ελλάδα είναι κράτος μέλος της ΕΕ τα χρήματα αυτά είναι και δικά σου και δικά μου, αφού η ΕΕ χρηματοδοτείται από τις εισφορές των κρατών μελών της. Αυτά χωρίς να παίρνω θέση στην κυρίως κουβέντα σας.

Ζουν πάνω σε ενα ροζ συννεφάκι γενικοτερα.

 

[Griff]

Σαφώς και είναι χειρότερα στην Αφρική αλλά εδώ φίλε δεν γίνεται να τους πάρουμε. Οι πρόσφυγες σου είπα πρέπει να έρχονται και να λαμβάνουν προσωρινή άδεια διανομής μέχρι την λήξη του πολέμου. Οι υπόλοιποι όμως συγγνώμη αλλά όχι. Είναι σκληρό αλλά δεν γίνεται να έρχεται όποιος θέλει εδώ. Δεν δουλεύει έτσι ο κόσμος. Ειδάλλως σου είπα τα παρατάμε όλοι και πάμε προς Βορρά. 7 δισεκατομμύρια κόσμος να συμπτυχθεί στα πλούσια μέρη του κόσμου που είναι μόνο το 20% της γης ( και λιγότερο μπορεί ).

Υπάρχουν πρακτικές δυσκολίες στο να διαχωρίσεις τον μετανάστη από τον πρόσφυγα. Παρότι θεωρητικά συμφωνώ με την διαφορετική μεταχείριση, σε πρακτικό επίπεδο το πρόβλημα ήδη υφίσταται και έτσι η δεοντολογική προσέγγιση συγκρούεται στην πραγματικότητα. Ποια είναι η καλύτερη λύση, δεν ξέρω.

Πόσους όμως φίλε να δεχτεί η Βόρεια Ευρώπη; Οι χώρες εκεί έχουν τεράστιο πρόβλημα και ήδη εξισλαμίζονται!!! Οι ντόπιοι πληθυσμοί μετακινούνται γιατί δεν αντέχουν άλλο να γίνονται μειονότητες στην χώρα τους. Οι γυναίκες έπαψαν να κυκλοφορούν τα βράδια μόνες. Πόσους ακόμα θα παραλάβει η Βόρεια Ευρώπη; Αν ήταν να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας θα είχαν δημιουργηθεί πριν φύγουν εκατομμύρια Έλληνες στο εξωτερικό. Δεν υπάρχει η θέληση για κάτι τέτοιο. Ακόμα και να άνοιγαν θα έφταναν για τους πρόσφυγες; Γιατί έχουμε τόσους Έλληνες να καλύψουμε.

Ξανά, είναι λογικό λάθος να ταυτίζουμε τα παραβατικά στοιχεία μίας ομάδας ανθρώπων με το σύνολό της. Ακόμα όμως και αν δεχθούμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των μεταναστών είναι βιαστές, θέση πρόδηλα ρατσιστική, κάθε κράτος διαθέτει μηχανισμούς καταστολής και ποινική δικαιοδοσία πάνω στις πράξεις που τελούνται σε έδαφός του, είτε από ημεδαπό είτε από αλλοδαπό.

Προληπτική δίωξη ενάντια σε μία ομάδα ανθρώπων δεν νοείται σε οποιαδήποτε φιλελεύθερη έννομη τάξη.

Όσο για τις θέσεις εργασίας, τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η ελληνική οικονομία είναι σύνθετα. Η έλλειψη θέλησης, που αναφέρεις, περισσότερο σχετίζεται με τα αντικρουόμενα συμφέροντα στα πλαίσια της κοινωνίας και η εξάρτηση των κυβερνήσεων από αυτά.

Το θέμα φίλε είναι όμως να βρεθεί μία λύση και σίγουρα δεν μπορεί να είναι η ελεύθερη είσοδο στην Ευρώπη όλων. Δεν γίνεται να αφομοιώσεις εκατομμύρια ανθρώπους που προσπαθούν να βρουν την ευκαιρία να έρθουν στην Ευρώπη. Απλά δεν γίνεται και ειδικά όταν μέσα σε αυτούς είναι πολλοί Εξτρεμιστές που μεγάλωσαν με την αρχή "σφάξτε τους άπιστους". Εγώ υποστηρίζω μία αναίμακτη λύση, την επιστροφή όλων των μη προσφύγων στις χώρες τους και υλική, οικονομική υποστήριξη από την Δύση για αρχή ( σαν αποζημίωση για την αποικιοκρατία ) και λήξει την ανάμειξης των Δυτικών στα πολιτικά πράγματα της Αφρικής και της Μέσης Ανατολής. Το σημαντικότερο από όλα το τελευταίο. Κάπως έτσι νομίζω όλοι θα είμαστε καλά.

Εξίσου εξτρεμιστικές απόψεις διατυπώθηκαν και από τους μερικούς "πολιτισμένους ευρωπαίους", τόσο του θέματος όσο και της ελληνικής κοινωνίας γενικότερα. Η δε λύση που υποστηρίζεις είναι ιδεαλιστική, διότι κανένα εμπλεκόμενο κράτος δεν πρόκειται να δολοφονήσει τα συμφέροντά του με μία τέτοια ενέργεια.

Το πρόβλημα δουλεύει φίλε υπέρ του Ερντογάν. Ο Ερντογάν γνωρίζει πολύ καλά την κατάσταση στην Ευρώπη όπως και το κλείσιμο των συνόρων. Παρουσιάζεται σαν ο σωτήρας των αδικημένων για αυτό θέλει εξισλαμισμό Βαλκανίων ( και ιδίως Ελλάδας ) για να έχει έλεγχο. Οι δύο ισλαμικές χώρες των Βαλκανίων ( Αλβανία και Βόσνια & Ερζεγοβίνη ) είναι ο δορυφόρος του στην Ευρώπη.

Η Τουρκία όντως επιδιώκει να μετατραπεί σε περιφερειακή δύναμη, δεκτό.

Τι εικόνα είναι αυτή;;Αηδία μου προκαλεί δεν σέβονται ούτε τους νεκρούς.Ας τους μαζέψει κάποιος.

Είτε πρόκειται για κακόγουστο trolling είτε για πραγματική άποψη, I rest my case.

 

[Devil]

Υπάρχουν πρακτικές δυσκολίες στο να διαχωρίσεις τον μετανάστη από τον πρόσφυγα. Παρότι θεωρητικά συμφωνώ με την διαφορετική μεταχείριση, σε πρακτικό επίπεδο το πρόβλημα ήδη υφίσταται και έτσι η δεοντολογική προσέγγιση συγκρούεται στην πραγματικότητα. Ποια είναι η καλύτερη λύση, δεν ξέρω.



Ξανά, είναι λογικό λάθος να ταυτίζουμε τα παραβατικά στοιχεία μίας ομάδας ανθρώπων με το σύνολό της. Ακόμα όμως και αν δεχθούμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των μεταναστών είναι βιαστές, θέση πρόδηλα ρατσιστική, κάθε κράτος διαθέτει μηχανισμούς καταστολής και ποινική δικαιοδοσία πάνω στις πράξεις που τελούνται σε έδαφός του, είτε από ημεδαπό είτε από αλλοδαπό.

Προληπτική δίωξη ενάντια σε μία ομάδα ανθρώπων δεν νοείται σε οποιαδήποτε φιλελεύθερη έννομη τάξη.

Όσο για τις θέσεις εργασίας, τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η ελληνική οικονομία είναι σύνθετα. Η έλλειψη θέλησης, που αναφέρεις, περισσότερο σχετίζεται με τα αντικρουόμενα συμφέροντα στα πλαίσια της κοινωνίας και η εξάρτηση των κυβερνήσεων από αυτά.



Εξίσου εξτρεμιστικές απόψεις διατυπώθηκαν και από τους μερικούς "πολιτισμένους ευρωπαίους", τόσο του θέματος όσο και της ελληνικής κοινωνίας γενικότερα. Η δε λύση που υποστηρίζεις είναι ιδεαλιστική, διότι κανένα εμπλεκόμενο κράτος δεν πρόκειται να δολοφονήσει τα συμφέροντά του με μία τέτοια ενέργεια.



Η Τουρκία όντως επιδιώκει να μετατραπεί σε περιφερειακή δύναμη, δεκτό.



Είτε πρόκειται για κακόγουστο trolling είτε για πραγματική άποψη, I rest my case.

Φιλε σορρυ που θα επεμβω αλλα μη βλέπετε ρατσιστες απο το πουθενά πάλι.

Ειπαμε χθες.... προφιλ προσφυγα αν ειναι βανδαλιστης φευγει αν δεν ειναι μένει. Απλο.

Δεν καταλαβαινω ποιος τους έβαλε ολους στο ιδιο τσουβάλι.

Βεβαια το να φυγουν με απελαση αναλογα του προφιλ τους , ειναι δικιά μου σκέψη δεν προκειται να γινει γιατι οι δικοι μας ειναι κοτες και παθητικοι.

Περιμενω να γελάσω με την Αν. Μεσογειο.

 

[Griff]

Φιλε σορρυ που θα επεμβω αλλα μη βλέπετε ρατσιστες απο το πουθενά πάλι.

Ειπαμε χθες.... προφιλ προσφυγα αν ειναι βανδαλιστης φευγει αν δεν ειναι μένει. Απλο.

Δεν καταλαβαινω ποιος τους έβαλε ολους στο ιδιο τσουβάλι.

Βεβαια το να φυγουν με απελαση αναλογα του προφιλ τους , ειναι δικιά μου σκέψη δεν προκειται να γινει γιατι οι δικοι μας ειναι κοτες και παθητικοι.

Περιμενω να γελάσω με την Αν. Μεσογειο.

Υπάρχει πλήθος από ρατσιστικά διαμαντάκια τόσο σε facebook, twitter, reddit κ.λπ., όσο και σε αυτό το θέμα (εκτός και αν τα έσβησε η ΟΔ). Δεν κάνω virtue signaling, υπάρχει όντως άφθονο σχετικό υλικό.

 

[Volkswagen Fan]

Υπάρχουν πρακτικές δυσκολίες στο να διαχωρίσεις τον μετανάστη από τον πρόσφυγα. Παρότι θεωρητικά συμφωνώ με την διαφορετική μεταχείριση, σε πρακτικό επίπεδο το πρόβλημα ήδη υφίσταται και έτσι η δεοντολογική προσέγγιση συγκρούεται στην πραγματικότητα. Ποια είναι η καλύτερη λύση, δεν ξέρω.



Ξανά, είναι λογικό λάθος να ταυτίζουμε τα παραβατικά στοιχεία μίας ομάδας ανθρώπων με το σύνολό της. Ακόμα όμως και αν δεχθούμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των μεταναστών είναι βιαστές, θέση πρόδηλα ρατσιστική, κάθε κράτος διαθέτει μηχανισμούς καταστολής και ποινική δικαιοδοσία πάνω στις πράξεις που τελούνται σε έδαφός του, είτε από ημεδαπό είτε από αλλοδαπό.

Προληπτική δίωξη ενάντια σε μία ομάδα ανθρώπων δεν νοείται σε οποιαδήποτε φιλελεύθερη έννομη τάξη.

Όσο για τις θέσεις εργασίας, τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η ελληνική οικονομία είναι σύνθετα. Η έλλειψη θέλησης, που αναφέρεις, περισσότερο σχετίζεται με τα αντικρουόμενα συμφέροντα στα πλαίσια της κοινωνίας και η εξάρτηση των κυβερνήσεων από αυτά.



Εξίσου εξτρεμιστικές απόψεις διατυπώθηκαν και από τους μερικούς "πολιτισμένους ευρωπαίους", τόσο του θέματος όσο και της ελληνικής κοινωνίας γενικότερα. Η δε λύση που υποστηρίζεις είναι ιδεαλιστική, διότι κανένα εμπλεκόμενο κράτος δεν πρόκειται να δολοφονήσει τα συμφέροντά του με μία τέτοια ενέργεια.



Η Τουρκία όντως επιδιώκει να μετατραπεί σε περιφερειακή δύναμη, δεκτό.



Είτε πρόκειται για κακόγουστο trolling είτε για πραγματική άποψη, I rest my case.

πολύ αηδία όντως μακάρι να μην είναι πραγματική εικόνα.

 

[Guest 875331]

Ξανά, είναι λογικό λάθος να ταυτίζουμε τα παραβατικά στοιχεία μίας ομάδας ανθρώπων με το σύνολό της. Ακόμα όμως και αν δεχθούμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των μεταναστών είναι βιαστές, θέση πρόδηλα ρατσιστική, κάθε κράτος διαθέτει μηχανισμούς καταστολής και ποινική δικαιοδοσία πάνω στις πράξεις που τελούνται σε έδαφός του, είτε από ημεδαπό είτε από αλλοδαπό.

Οπως και εδώ με τις πράξεις εμπρησμού, όπως και με όλες τις πράξεις εμπρησμού στην Ελλάδα σχεδόν(που γίνονται από γύφτικο χέρι), ΔΕΝ έχει σημασία τι λέει το Σύνταγμα, αλλά τι γίνεται στον έξω κόσμο και τι εφαρμόζεται. Και αυτό που γίνεται είναι με τους λαθραίους, όχι τώρα και όχι μόνο όπου είναι συγκεντρωμένοι, είναι πως τα εγκλήματα τους <<αγνοούνται>>.

Το ίδιο συμβαίνει και σε όλοκληρη την Ευρώπη, με χώρες σαν τη Σουηδία να κρύβει πλέον το όνομα και τη καταγωγή των εγκληματιών, γιατί η πρωτεύουσα του βιασμού στην Ευρώπη δε θέλει να βλέπει ο κόσμος το κάθε μοχάμεντ.

Με άλλα λόγια, είσαι πλήρως εκτός τόπου και χρόνου.

 

[Devil]

Υπάρχει πλήθος από ρατσιστικά διαμαντάκια τόσο σε facebook, twitter, reddit κ.λπ., όσο και σε αυτό το θέμα (εκτός και αν τα έσβησε η ΟΔ). Δεν κάνω virtue signaling, υπάρχει όντως άφθονο σχετικό υλικό.

Α ναι σιγουρα. Εννοειται δεν ξέρω για αλλους εγω για μένα μιλάω. Οποιος ειναι σωστος και σοβαρος άνθρωπος να μεινει και να δουλέψει προσωπικα δεν έχω προβλημα. Οι βανδαλιστες, το μπούλο.

 

[Guest 875331]

πολύ αηδία όντως μακάρι να μην είναι πραγματική εικόνα.

Το πρόβλημα δεν είναι αυτό. Το πρόβλημα είναι πως υπάρχουν τόσο ποταποί και παρηκμασμένοι "Ελληνες" που νομίζουν πως είναι οκ να αφήνουν ένα μάτσο απολίτιστους να βανδαλίζουν τους ιερούς χώρους. Η πλήρης οπισθοδρόμιση του άλλοτε Ελληνα σε βοοειδές.

 

[Guest 209912]

Μην συγκρίνεις το βιοτικό επίπεδο μίας ευρωπαϊκής χώρας, έστω και από τις τελευταίες αναπτυξιακά, με το αντίστοιχο μίας αφρικάνικης. Το προσφυγικό ρεύμα ξεκίνησε από πόλεμο, σε αυτό αναμείχθηκαν άνθρωποι από περιοχές με άθλιο βιοτικό επίπεδο και φυσικά αρκετοί που θέλησαν να εκμεταλλευτούν την συγκυρία για να βρεθούν στην Ευρώπη.

Καθένας τους αποτελεί διαφορετική περίπτωση, και άρα χρήζει διαφορετικής μεταχείρισης.



Οι περισσότεροι προσπαθούν να περάσουν στην βόρεια Ευρώπη και η παραμονή τους εδώ είναι προσωρινή. Δεν σκοπεύουν να μείνουν ώστε να καταλάβουν μαζικά υπάρχουσες θέσεις εργασίας. Εξάλλου, η ανεργία αντιμετωπίζεται με τη δημιουργία θέσεων, όχι με απελάσεις.



Δεν απάντησα σε αυτό το θέμα για να δώσω λύση. Απάντησα διότι το κλίμα θυμίζει γερμανικό στρατόπεδο συγκέντρωσης: ο ένας γελάει για την τραγωδία στη Μόρια και τους εκεί άστεγους παρόλο που το πιο κοντινό που έχει ζήσει σε τραγωδία είναι να του ξεμείνει το κινητό από μπαταρία ενώ είναι εκτός σπιτιού, ο άλλος τσουβαλιάζει τους πρόσφυγες παρουσιάζοντάς τους ως βιαστές και παραβατικά στοιχεία, άλλος προτείνει να τους πετάξουμε στη θάλασσα ή να τους επιστρέψουμε στην Τουρκία.

Το πρόβλημα ήταν και παραμένει σοβαρό, η υποβάθμισή του με ρατσιστικές και εθνικιστικές ονειρώξεις, προφανώς ανεφάρμοστες, δημιουργεί μόνο τοξικό κλίμα που διχάζει την κοινωνία.



Το γεγονός παραμένει ότι οι ΗΠΑ διατηρούν στρατιωτική παρουσία σε κάθε γωνιά του πλανήτη. Όσο για τον Τραμπ, θα συμφωνήσω πως είναι εσωτερικός μεταρρυθμιστής. Αυτήν την περιόδο κύριος μεταρρυθμιστικός στόχος του είναι να μειώσει τον πληθυσμό των ΗΠΑ κατά μερικά εκατομμύρια.



Τα εισερχόμενα μεταναστευτικά ρεύματα είναι μία αναπόφευκτη, δυστυχώς, πραγματικότητα και συγχρόνως ανθρώπινη τραγωδία. Η λάθος διαχείριση τόσο σε εθνικό όσο και σε ευρωπαϊκό επίπεδο έχει οδηγήσει σε όξυνση του προβλήματος. Είναι εντελώς λανθασμένη και παράλογη, ωστόσο, η σύνδεση των εγχώριων, χρόνιων προβλημάτων της ελληνικής κοινωνίας με το προσφυγικό ρεύμα. Τα πρώτα προηγούνται χρονικά, ποιοτικά, και ποσοτικά από τις συνέπειες του τελευταίου.

Όλοι αυτοί μετανάστες έρχονται στην Ευρώπη ξεκάθαρα για το ανώτερο βιοτικό επίπεδο και ο πόλεμος στην Συρία αποτελεί απλά την αφορμή. Θα μπορούσανε να πάνε σε γειτονικές προσφιλείς μουσουλμανικές χώρες όπως η Σαουδική Αραβία που είναι και πιο κοντά και θα είχανε και πολύ πιο εύκολη προσαρμογή, αλλά επέλεξαν όλοι σαν προορισμό την Ευρώπη.

Οι μουσουλμάνοι δεν ταιριάζουν στην Ευρώπη διότι ασπάζονται μία εντελώς παρακμιακή θρησκεία και πολιτισμό και φυσικά δεν είναι διατεθειμένοι να ενσωματωθούν στην ευρωπαϊκή κουλτούρα όπως έχει πλέον αποδειχθεί αλλά όπου πάνε γκετοποιούνται και δημιουργούν μουσουλμανικά γκέτο μέσα στις Ευρωπαϊκές πόλεις. Γεννάνε με γοργούς ρυθμούς και εκμεταλλεύονται πλήρως το ευρωπαϊκό welfare system το οποίο δεν θεσπίστηκε για να αντιμετωπίσει τέτοιες καταστάσεις.

Αυτή είναι η πραγματικότητα και η ουσία του μεταναστευτικού προβλήματος. Η ποιότητα κάθε κοινωνίας εξαρτάται από το ποιόν των ανθρώπων της. Η Ευρώπη είναι Ευρώπη και έχει τις ευρωπαϊκές σύγχρονες αξίες επειδή έχει έναν πληθυσμό με μικρό underclass σε αντίθεση με τις χώρες της μέσης ανατολής που είναι αυτό που είναι γιατί ο πληθυσμός τους έχει τεράστιο underclass. Και αυτό που συμβαίνει τώρα με την μεταναστευτική κρίση είναι να εισάγουμε όλο το underclass αυτών των χωρών αναιρώντας αιώνες ολόκληρους συστηματικής προσπάθειας να μειώσουμε το δικό μας ντόπιο underclass.

Όλες οι ανθρωπιστικές αξίες οι που προβάλεις, όπως το γεγονός ότι πρέπει να τους παρέχουμε στέγη, τροφή, περίθαλψη και δουλειές λειτουργούν αυτή τη στιγμή ως κερκόπορτες και το μόνο που κάνουνε είναι να δίνουν έξτρα κίνητρα σε ακόμη περισσότερους να έρθουν εδώ από κάθε χώρα του τρίτου κόσμου. Αν αυτό το πράγμα συμβεί τότε απλά θα γίνει και ολόκληρη η Ευρώπη μια τριτοκοσμική χώρα αντίστοιχη των χωρών της μέσης ανατολής και της Αφρικής.

Εν τω μεταξύ έχουν πέσει ανεξέλεγκτοι χαρακτηρισμοί εδώ στο θρεντ προς τα άτομα που είναι κατά της μετανάστευσης όπως φασισταριά, μισάνθρωποι κτλ (τα κλασσικά δηλαδή) από τους έντιμους φιλεύσπλαχνους ανθρωπιστές οι οποίοι ως γνωστόν όταν είναι να αναλογιστούν λίγο το μακροπρόθεσμο κόστος του αλτρουισμού τους στρουθοκαμηλίζουν, πίσω από ευχολόγια όπως "όλοι το ίδιο είμαστε" και "πρέπει να τους ενσωματώσουμε" αγνοώντας τα μέχρι τώρα αντίθετα εμπειρικά δεδομένα.

Και σε ρωτώ ευθέως. Πως ακριβώς σκοπεύεις να αντιμετωπίσεις την μελλοντική επερχόμενη κρίση που θα προκύψει από αυτούς τους πληθυσμούς όταν καταφέρουν και εγκατασταθούν μόνιμα στην Ευρώπη και αρχίσουν να γεννάνε 5 με 7 παιδιά η κάθε γυναίκα όλα σιτισμένα από το Ευρωπαικό welfare system? Πως θα ανιμετωπίσεις ανθρωπιστικά και ανεκτικά το γεγονός πως μόλις ο πληθυσμός τους γίνει επαρκώς μεγάλος θα αρχίσουν να ζητάνε νόμους Σαρίας και πολιτική εκπροσώπηση και δύναμη η οποία εν τέλει θα οδηγήσει σε εμφύλιες συγκρούσεις όπως έχει γίνει πάρα πολλές φορές στην ιστορία στις χώρες όπου διεισδύσει το Ισλάμ (ας πούμε στην Ινδία)?

Επειδή έχετε μεγαλώσει σε πολιτισμένες κοινωνίες αφθονίας νομίζετε ότι για όλα τα προβλήματα του κόσμου υπάρχουν ειρηνικές αναίμακτες λύσεις και πως ο κόσμος στην Ευρώπη θα είναι ακριβώς ο ίδιος ότι και να κάνουμε. Όλα αυτά φυσικά είναι καθαρά στην σφαίρα της φαντασίας και δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα.