Valder
Τιμώμενο Μέλος
Τις τρανς, τα ladyboys (Κατοϊ) αφήστε τα άκοπα και αμετανιωτα.Ειναι ετσι ακριβως. Το μονο που πρεπει να μελετηθει ειναι τα ποσοστα τρανς αντρων που μετανιωνουν την επιλογη τους και γιατι αυτο τα ποσοστα προσεγγιζουν το 100%
Μέχρι να κατεβω Μπανγκοκ. Και bang και cock.
Αντε μπράβο.
Πάνε όλες και γινονται post-op και δε μενει τσουτσουνι για τσουτσουνι να περάσουμε καλά.
Άντε μπράβο.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ματάκια μου, μη με σκας. Δεν τα προσπερνάει ούτε μισό παπάρι πάχος.Τον Γιάννη να ευχαριστείς που αναφέρθηκε.
Τα προσπερνάει είπα, δε τα καταρρίπτει. Αν έχεις υποχρεωτικές ποσοστώσεις περνάς, ανεξαρτήτως τι λέει ο Α και ο Β
Αμα σου λεω ξέρω, ξέρω. Μην επιμένεις.
Από ερώτηση του "κακού" AfD στη Γερμανία το 2019 για την αδικία εις βάρος των αναπήρων.
Firmen zahlen lieber Strafe statt Behinderte einzustellen
Firmen zahlen lieber Strafe statt Behinderte einzustellen
20. Januar 2019, 9:38 UhrSchwerin (dpa/mv) - Firmen mit mindestens 20 Beschäftigten müssen fünf Prozent ihrer Arbeitsplätze mit Schwerbehinderten besetzen. Doch rund die Hälfte der knapp 3200 betroffenen privaten Unternehmen tut das nicht oder nicht in ausreichendem Maße und muss dafür eine Ausgleichsabgabe zahlen. Das geht aus der Antwort der Landesregierung auf eine Kleine Anfrage der AfD-Landtagsfraktion hervor.
Κοινώς οι επιχειρησεις ειναι υποχρεωμενες να προσλαμβάνουν ενα 5% αλλά ειτε το αγνοούν είτε δεν το καλύπτουν πλήρως και προτιμουν να πληρωνουν τα πρόστιμα.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Τώρα με γαργαλάς, αλλά δε θα στην κανω τη χάρη. Ξαφνικά θυμηθηκες και τις άλλες κατηγορίες που έχουν ποσοστώσεις και οτι ταχα προσπερνάει τα bias.Τρικυμία εν κρανιω.. Βαλ, δε μου μιλάς για διαφορετική ερμηνεία των αποτελεσμάτων του φεμινισμου, για την πατριαρχία μου μιλας. Για δικές σου προβολές και ερμηνείες, άσχετες με το θέμα. Στο ξαναεγραψα, ο φεμινισμός μια χαρά αναγνωρίζει και πώς επηρεάζονται και πως αδικουνται οι άντρες. Δε ρίχνει ευθύνες στους μεν και απαλλάσσει τους δε, και τα 2 φύλα έχουν εσωτερικεύσει αντιλήψεις και τα 2 φύλα πρέπει να κάνουν δουλειά να τις ξεριζώσουν.
Ακριβώς το ίδιο λέμε Γιάννη. Είτε με γυναίκες, είτε με lgbtq, είτε με αναπηρίες, αύριο πάλι Δευτέρα θα είναι, δε θα έρθει η Αποκάλυψη. Το θέμα είναι ότι υπάρχει barrier που δε τις αφήνει να εισχωρήσουν και αυτό ουσιαστικά σπάνε οι ποσοστώσεις. Προσπερνάει τα bias που λειτουργούν εναντίον τους. Λογική fake it till you make it.
Τίποτα δεν προσπερνάει. Για δημοσιες σχέσεις τα λενε όλα. Οι μονες που εχουν κερδίσει απ ολες τις ομαδες, ειναι οι φεμινιστριες.
Και μπορώ να σου φέρω και παραδειγματα εταιριών αλλά δε θέλω να μιλήσω δημοσιως και να βρεθω με μηνυσεις στην πλάτη μου. Αν ποτε μιλήσουμε εκτός φόρουμ, θα σου πω ή θα σας πω, αναλόγως ποιοι θα μαστε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Έχεις αρχίσει να χάνεις την ψυχραιμία σου ή είναι ιδέα μου;Ρε Βαλ, θέλεις να κάνεις ότι καταλαβαίνεις τι λέω και να μην απαντάς μόνο για να απαντήσεις και για το θεαθήναι; Σου γράφω πως αν δεν είσαι γυναίκα δεν μπορείς να κατανοήσεις σε βάθος τις διακρίσεις εναντίον τους γιατί δε τις βιώνεις ο ίδιος. Δεν είναι βρισιά, έτσι; Μου λες, δε ξέρω τι βιώνεις. Σε ρωτάω λοιπόν, βιώνεις διακρίσεις ως γυναίκα; Γι'αυτές μιλάμε. Τι αποπροσανατολίζεις τη συζήτηση λέγοντας μου ότι δεν αναγνωρίζω άλλες διακρίσεις;
Ξεκίνησες να μου λες οτι υπεραπλουστευω ενα πρόβλημα γιατί δεν το βιώνω ο ίδιος.
Σου μιλάω για διαφορετική ερμηνεία των αποτελεσμάτων του φεμινισμού και παρενέργειές του σε άλλες διακρίσεις και μου κάνεις πλακίτσα ερώτηση με smiley γλωσσίτσας ειρωνική εξυπνάδα εαν βιώνω διακρίσεις ως γυναίκα.
Σου λεω κοινώς και χύμα οτι αδιαφορείς για άλλες διακρίσεις-παρενέργειες του φεμινισμού και κοιτάς μόνο τις γυναίκες.
Και συ μου λες "μα για τις διακρίσεις εναντίον των γυναικών μιλάμε".
Όχι αγάπη μου γλυκιά, δεν μιλάμε για τις γυναίκες. Εσυ θες να μιλάς για τις γυναίκες. Εγω σταθερά εδω και πόσα πόστ σου μιλάω για τον φεμινισμό. Μείνε στο θέμα και μην προσπαθεις να με παρασύρεις.
Ναι αλλα διογκώνονται μέσω του φεμινισμού.Οι άλλες διακρίσεις που μου αναφέρεις δεν είναι δημιούργημα του φεμινισμού.
Για να μπεις εσυ, στην πολυεθνική, με quota 50% με το ζόρι για να ικανοποιηθει η μαμά Μπλάκροκ και να μην αποσυρει τις μετοχές της από την ΤΑΔΕ πολυεθνική, σε εναν κλάδο που φέτος πχ αποφοίτησαν 7 αντρες και 3 γυναικες, σημαίνει ότι πολλοί άντρες που ήσαν ικανοί, θα πρέπει να μείνουν στην απέξω και έτσι θα προσληφθουν οι 3 άντρες (οι μισοι) αλλά και οι 3 γυναικες (όλες).
Για να μπεις εσυ στην πολυεθνική, έχουμε μείνει απέξω άλλες κοινωνικες ομάδες, που δεν έχουμε τόσο δυνατό λόμπι από πίσω, καθώς εσείς κάνετε όλο το θόρυβο, και μόλις πας σε 10-100-1000 συνεντευξεις, η κότα που νιώθει entitled, γιατι περι κότας πρόκειται και όχι γυναίκας, σε ειρωνευεται, έχοντας εξασφαλίσει ότι θα βιοπορίζεται απλά και μόνο επειδή έχει μήτρα.
Και γιατί δεν το διορθώσατε πρώτο πρώτο ξαναρωτάω;Το αφήγημα που σου μεταδίδουν οι δήθεν φεμινίστριες, κουκουμάφκες μικροαστές γνωστές σου είναι εδώ και χρόνια γνωστό ως πατριαρχία. Εκεί παρουσιάζεται ο άντρας ως ικανός οικογενειάρχης μόνο όταν βγάζει πολλά λεφτά. Σε λάθος πλευρά ξεδίνεις.
Ότι δικαιωμα είχα ποτε στη ζωή μου, νομοθετηθηκε από το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου και ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΕ από τη ΝΔ του Κυριάκου Μητσοτάκη.Όσο για τον θόρυβο, και δεδομένου ότι δεν είσαι υπέρ του καπιταλισμού, να σου υπενθυμίσω ότι ο,τι δικαίωμα έχεις σήμερα είναι από κάτι μλκς σα κι εμάς που κάποτε έκαναν θόρυβο.
Πήγαινε τώρα ψήφισε την άλλη να σε εκπροσωπήσει, γιατι ξέρει πολύ καλά τα δικαιώματά σου σα γυναίκα. Το να σκηνοθετείς τσόντες και να κανεις μπάφους ειναι μεγάλο δικαίωμα για τη γυναίκα. 30 χιλιαρικα το χρόνο ο μισθος του Ευρωβουλευτη.
Κατα τ αλλα οι αντρες σε καταπιέζουν. Οτι εισαι αναγκασμενη να ακους μαλακίες από γυναίκες που δηθεν αγωνίζονται για σένα αυτό δε σε πειράζει. Γυναικα θα άρχει. Μητρι-αρχία. Δε σε χαλάει η Μητριαρχία, σε χαλάει η Πατριαρχία.
Σου είπα, δεν πειράζει, θα στείλουμε θηλυκες βουλετριες στην Ευρωβουλή, αγωνίστριες cis θηλυκότητες που έχουν γυρισει την τσόντα με το κιλό και θα τον αντιμετωπίσουν τον Τραμπ.Θέσεις ευθύνης > Πολιτική > Γυναίκες στη πολιτική > Γυναίκες που δεν ψηφίζονται γιατί είναι γυναίκες > Εναλλακτικές γυναικών, άντρες πολιτικοί που θεωρούνται ικανότεροι και δεν επηρεάζονται από το "συναίσθημα" > Τραμπ
Θα τους λεει ο Τραμπ "θέλω να σταματησω τον πόλεμο στην Ουκρανία να μη σκοτωνονται χιλιαδες παιδια και άμαχοι εκατέρωθεν"
κι εσείς θα φωνάζετε "ναι αλλα η Ρωσία απαγόρευσε τους ΛΓΒΤΚΙΟΥΚΙΟΥΠΛΑΣ HDTV1080p ΚΑΙ 4Κ ΝΤΙΤΣΙΤΑΛ, ΔΕ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΡΩΣΙΑ ΠΧΙΑ ΓΙΑΤΙ ΜΑΣ ΜΑΛΩΣΕ"
Ε αμα ειναι να κανουμε και τη Ρωσία σα την Καλιφόρνια μπάχαλο, ας κρατήσει και 200 χρονια ο πόλεμος.
Ναι, το ίδιο λέμε
Εντάξει. Έστω ότι είμαστε στο '13, pro me too εποχή, που δεν υπάρχουν και τόσα ερεθίσματα τριγύρω για το τι είναι γυναικοκτονία κλπ. Πήγαινε στο κοριτσάκι του άλλου thread με τις μακριές και κοντές φούστες του Τσώρτσιλ και πες της αστειάκι είναι μαρή πως κάνεις έτσι. Σε 10 χρόνια που με αστειακι θα τη πει ο γκόμενος π*τανα γιατί η φούστα είναι 2εκ πάνω από το γόνατο, πάλι αστειάκι πες της ήταν, ζήλεψε μωρε. Άμα τη σκοτώσει, ε , βγάλτην ηλίθια. Μα καλά δε τον έβλεπε;
Δεν ξερω για ποιο θρεντ μιλάς. Δεν ασχολουμαι με τα παντα εδω μέσα.
Εντωμεταξυ εσυ απ οτι καταλαβα έχεις πάρει μια ατάκα απο το 2024 και έχεις ήδη σκοτωσει στη σκεψη σου την άλλη μετα απο 10 χρόνια.
Να φτιάξετε και Minority Report όπως η ταινια και η σειρά, που τους πιανουν τους δολοφονους πριν καν γεννηθούν.
Τη Κυριακή με νυφικό τη θαψανε. Μ'αυτο που τη σκότωσε, μ'αυτο εφυγε. Μη και φύγει αστεφανωτη και δεν επιτελέσει το σκοπό, τόσο βαθιά ριζωμένα τα έχουμε
Πήγαινε πες τους και πως θα τη θάψουν. Ναι. Επειδή εσενα δε σου αρεσουν τα νυφικά.
Κι αν η κοπέλα ήθελε να παντρευτεί, δε σε αφορά, αρκει να πεταξεις την ιδεολογική μπηχτή.
Τη Μάγδα Γκαίμπελς ξέχασες που την πυροβόλησε ο σύζυγός της στο εμπόλεμο Βερολίνο το 1945.Όλα αυτά τώρα δλδ είναι ο μέσος όρος γυναίκας θύματος γυναικοκτονίας ή κακοποίησης και τα περιφέρεις σαν τρανό και συχνό παράδειγμα; 3 παιδιά κιόλας ο καθένας, θα λύναμε και το δημογραφικό.
Έκανε η Κυριακή, η Τοπαλουδη, η Γαρυφαλλιά, η Caroline, κοκ όλα αυτά; Κι εγώ που νόμιζα ότι απλά "χάλασε η φάση"...
Δε θα κλάψουμε για τη Μάγδα; Δεν ειναι γυναικοκτονία αυτό;
Εγω θα κλάψω για τη Μάγδα. Είμαι φεμινιστής.
Μέχρι να βρεθει μια φεμινίστρια να σου πει ότι όλη αυτη η υπερπροσπάθεια που κάνεις, είναι ουσιαστικά το οτι στρέφεις ουσιαστικά όλη την ευθυνη πάνω στους άντρες, άρα ότι οι άντρες έχουν τόση δυναμική να τις διαστρεψουν προς το χειρότερο τις γυναίκες, άρα οτι απο μονες τους ειναι αδύναμες.Εαν βιώνουμε καταπίεση για τον οποιονδήποτε λόγο, είναι επειδή τα κάναμε σκατά με τα χεράκια μας οι άντρες. Ιδίως για τις γυναίκες αλλά και για εμάς τους ίδιους.
Όλες αυτές που λες @Valder που θέλουν τον τάδε, τον ράνε κτλπ. είναι επειδή το δικό μας φύλο της γαλούχησε με λάθος κριτήρια, τα οποία ενστερνιστήκαμε εμείς πρώτα και μετά εκείνες. Ακόμα και αυτές οι ψευτροφεμινίστριες που λες, είναι λογικό να υπάρχουν. Γιατί όσο και να είναι συνειδητοποιημένες παραπάνω απο άλλες, εξακολουθούν να έχουν επιρροές απο άντρες. Είναι σαν να έχεις μεγαλώσει σε ένα προβληματικό περιβάλλον φαντάσου. Ναι η θεραπεία θα βοηθήσει, αλλά κάποια στοιχεία πλέον είναι ενσωματωμένα μέσα σου.
Σίγουρα υπάρχουν και εκείνες που δράττουν την ευκαιρία απο όλο αυτό για να επωφεληθούν προσωπικά. Οι χειριστικές γυναίκες δηλαδή. Αλλά η κακόβουλη δράση τους δεν αναιρεί τα υφιστάμενα κοινωνικά προβλήματα και τον αγώνα άλλων γυναικών για πραγματική ισότητα.
Ομοίως η κοινωνική δράση των γυναικών δεν αναιρεί ούτε εμποδίζει τους άντρες να μιλήσουν για το τι τους καταπιέζει. Το οτι αυτό δεν συμβαίνει δεν νομίζω να έχει να κάνει με το τι κάνουν οι γυναίκες, αλλά με το τι δεν κάνουμε εμείς.
Θέλω πραγματικά μια φεμινιστρια να στο στειλει μπουμερανγκ όλο αυτό πίσω για να δεις πόσο σαθρό είναι το επιχείρημά σου.
Καμια μιλφάρα μπορεί να ειναι into all this submissive stuff. Όταν μιλας με μενα, δε θα μου λες μαλακίες ότι για όλα φταινε οι άντρες.
Εγω ξέρω οτι οι αντρες φταινε για τα λάθη τους και οι γυναικες φταινε για τα δικά τους λάθη. Ίσοι στα δικαιώματα, ίσοι και στα λάθη.
Τελεία και παύλα.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Το όνομα του Φεμινισμού χωράει μια και μονο ερμηνεία. Οι παρενέργειές του, χωράνε πολλές ερμηνείες.Ο φεμινισμός ένα πράγμα είναι, δε χωράνε ερμηνείες. Για να τον αναλύσουμε πρέπει να μιλάμε και σε κοινή βάση.
Όπως και η Αποικιοκρατία ήταν κάποτε ένας όρος που ήταν ένα πράγμα με μια μόνο ερμηνεία.
Την παρενέργειά του αμφιβάλλω αν την βιωσαν το ίδιο οι δυτικοευρωπαιοι και το ίδιο οι μαύροι της Αφρικής.
Άλλοι γαμούσαν κι άλλοι βογγούσαν Ιζόλδη.
Ετσι και το φεμινισμό. Εσυ τον βλέπεις ως το μεγαλύτερο θαυμα της κοινωνικής επαναστασης μετα την φέτα του τοστ, κι εγω το βλέπω με αρνητική ματιά.
Βιώνεις διακρίσεις ως γυναίκα;
Μόνο οι γυναίκες βιώνουν διακρίσεις στη συγχρονη κοινωνία; Δε θα θελα να πιστευω ότι βλέπεις τόσο κοντόφθαλμα, ή ότι μπορει να αγνοείς ότι ως παρενέργεια του φεμινισμού έχουν καταπιεστεί άλλοι άνθρωποι.
Τον περισσότερο θόρυβο κάνουν και ειναι και παντου, στο δημόσιο, στα HR των ιδιωτικών εταιριών και δε συμμαζευεται.
Αν απλά κατσεις και αναμένεις, θα αναμένεις για πολύ. Δούλεψε κι εσυ λίγο, οχι όλα εγω.Σου είπα το να έχεις προνόμιο δεν είναι κάτι κακό, όλοι έχουμε έναντι άλλων. Αναμένω τα απομνημονεύματα
Ναι, σε δουλειές που δεν πάνε, και γι αυτό δεν πάνε, γιατι θα φυγουν κλαίγοντας. Σ αυτες που πάνε και ευδοκιμούν, συνηθως μετα απο ενα σημείο προφανως δεν ειναι καλύτερες απο το male counterpart τους σε απόδοση και γι αυτό δεν προωθούνται. Και καλώς δεν προωθούνται. Άμα ο άντρας τα καταφέρνει καλύτερα, ο άντρας να προωθηθεί.Δεν προωθούνται. Τις λένε συναισθηματικές, ότι "επηρεάζονται από τη περίοδο". Ο ίδιος γράφεις παρακάτω πώς μόλις τις σκυλοβρίσει ο εργοδότης θα τρέξουν να βάλουν τα κλάματα.
Ρε φίλε, που κολλάει τωρα ο Τραμπ;Και σαν εναλλακτική όλων αυτών των ανικανων εν τω μεταξύ έχουμε πχ τον Trump.
Για το θέμα του στρατού δε θα με βρεις αντίθετη και γω υποστηρίζω τη στράτευση και των 2. Οι υπόλοιπες θέσεις που αναφέρεις δε προτιμούνται εθελούσια ούτε από άντρες. Όπως δε προτιμάνε να ξεσκατίζουν και γέρους. Στο να καθαρίζεις βόθρους σε σπρώχνει η ζωή και όχι οι επιλογές του μηχανογραφικού. Γι'αυτό και βλέπεις μετανάστες να μαζεύουν
Ναι η ζωή τους έστειλε εκεί, όχι οτι έχουμε γινει ενα μπουρδέλο σαν κοινωνία και ο άλλος θέλει εργάτη με 3 ευρω τη μερα αντι να πληρωσει 50 ευρω τη μερα και βγαινει ο καθε μαλάκας που έχει καφετερια η ξενοδοχείο και λεει "δε βρισκουμε εδω και 6 μηνες εργαζόμενους οι δοκιμαστικοι φευγουν"
Αμα ειχανε πάψει να πιπιλάνε τα μυαλά των παιδιών ότι όλοι πρέπει να γίνουν Ντιτζιταλ Μιντια Μάνατζερ για να χει να διαλέγει απο ενα φτηνό pool ο ιδιωτης κορποραιος και μετα να αποκαρδιωνονται τα μισά και να γινονται ψυκτικοι και νυχούδες, θα σου λεγα εγω πως θα πήγαιναν να γίνουν κατευθειαν αυτα τα τελευταια.
Ωραία ναι, και για δεν ξεκινάγατε απο κει, αλλά μου ξεκινησατε απο τους κορποραίους και τις πολιτικες θεσεις τις ΕΕ και των φορέων;Περί ΣΤΕΜ θα πω ότι αν δέχονταν την ίδια προώθηση και για πιο τεχνικά επαγγέλματα θα έβλεπες αύξηση ζήτησης και εκεί. Μέχρι ώρας πιστεύω πως ούτε που τους περνάει από το μυαλό ως εναλλακτική. Στα 18 βρίσκονται ακόμα σε πολύ περιορισμένο περιβάλλον με πολύ συγκεκριμένα ερεθίσματα για το τι είναι άντρας και τι γυναίκα και ποιος ο ρόλος του καθένα, έχουν εσωτερικεύσει πολύ συγκεκριμένα πρότυπα.
Δεν εχει χρήμα εκει για να στησει ο ροκφελλερ και η Μπλακροκ τα τζιμάνια της, ε; Οι femmies και οι wokies πρέπει να μπουν σε θέσεις κλειδιά βλέπεις.
Α... δεν ειναι ηλιθιες κάποιες δηλαδή, η κοινωνια τους καταπιέζει το ένστικτο.Αυτές που αποκαλείς ηλίθιες έχουν ένστικτο που τους ουρλιάζει να φύγουν αλλά η κοινωνία τους το ακυρώνει, το αποπροσανατολίζει και τους λέει κάτσε. Ακούνε τη σεξιστική μλκια που πέταξε ο μλκας, το πρώτο σημάδι/στάδιο βίας, βαράει η πρώτη καμπάνα, πάνε στη παρέα τους και το λένε, "Μου είπε το και το δε σας φαίνεται περίεργο;" και αυτοί γελάνε και τη βγάζουν υπερβολική. Μαθαίνουμε τις γυναίκες να αγνοούν το ένστικτο τους, έτσι δολοφονούνται. Προσπερνανε τα πρώτα σημάδια γιατί νιώθουν υπερβολικές και ξυπνάνε μόνο όταν νιώσουν πλέον πως κινδυνεύουν πραγματικά/σωματικά.
Δηλαδή η άλλη τον βλέπει, την καταπιέζει, του κανει 2 παιδιά, χωρίζουν.
Άντε να το δεχτω οτι ηταν ο πρωτος γαμος, δεν ηξερε, είχε κανει λιγες σχέσεις κλπ.
Συχνό φαινόμενο όμως το εξης:
Γνωριζει άλλον, την βαράει, κανει και σε κεινον 3 φρέσκα παιδιά νεα παρτίδα και μετα χωρίζουν.
Στον τρίτο παίζουμε πετρα ψαλίδι χαρτί οτι δε θα το κλεισει το ρημαδι το μουνί με τάπα, αλλά θα παει να βρει άλλον εναν που να ανταποκρίνεται στο ίδιο τραύμα της, για να του κανει κι αυτουνου αλλα 5 παιδάκια και να φτιάξουν έτσι ενα ωραιο 5 επι 5 να παίζουν;
Όπως και να'χει πάντως, όσο ηλίθια και να είσαι , ο,τι κι αν έχεις κάνει, ο άλλος πάντα έχει την επιλογή να φύγει και να μη σε πειράξει. Άρα μη κάνουμε victim blaming, δεν αξίζεις χειρότερη ζωή απλά επειδή είσαι ηλίθιος και δεν ήξερες καλύτερα.
Α και που σαι μιας και χρησιμοποιείς τη wokie ορολογία. Victim blaming θα ήταν αν σου έλεγα "αυτη έφταιγε που την έβριζε ο άλλος".
Οχι. Ο άλλος φταίει.
Αλλά αυτή θα πρέπει να διδαχτει απο την πρωτη εμπειρία (αν προλάβει να τον ξεφορτωθει) και στη δευτερη να ειναι πιο σοφή. Δε μιλαμε για ευθύνη. Μιλάμε για υπευθυνότητα. Το δις εξαμαρτείν πόσο μάλλον τρις κλπ ξέρεις...
Άκου να σου πω. Είμαι πολλά. Απότομος; Ναι. Ιδιότροπος; Ναι.Άσε ρε πονηρέ που στα λένε φεμινίστριες αυτά.
Ψεύτης δεν είμαι. Αμα θες να μιλάμε, θα παιρνεις το λόγο μου τιμια και at face value.
Αμα σου λεω κατι, θέλω να με πιστεύεις. Ειδάλλως δε γινεται ανταλλαγη απόψεων αν αμφιβάλλεις για τον χαρακτήρα μου.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Αυτο ειναι λογικο. Κανεις δε θα διεκδικησει το δικαιωμα του σε καποια δυσμενη κατασταση. Σιγα μη διεκδικησει η αλλη το δικαιωμα στην ιση εργασια στα ανθρακορυχεια ή στη στρατευση, να τρωει κρεας απο το 1940 ενω κοιμαται με αλλους 20 μαντραχαλεους σε καποιο ορεινο χωριο του Εβρου. Εκει η απαντηση ειναι να καταργηθει και για τους 2 ο στρατος, ειμαι πασιφιστρια, η πατριαρχια καταπιεζει και τους αντρες κλπ, αντε να αναφερθει και το "ειμαστε ισοι αλλα οχι ιδιοι, αυτες οι δουλειες ταιριαζουν πιο πολυ στους αντρες λογω σωματικης διαπλασης", αν και αυτο το τελευταιο αφηγημα αποφευγεται αρκετες φορες. Τωρα το αν οντως τα λενε απο πεποιθηση ή επειδη ειναι βολικα επιχειρήματα πισω απο τα οποία μπορούν να κρυφτούν εξαρτάται απο τον εκαστοτε ομιλητη.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Άρα λοιπόν είδες πως εκφράζομαι, με ζύγισες και με έκρινες αδαή.Δε σε εξισώνω με μια ακραία συμπεριφορά, σε εξισωνω με την άγνοια.
Κρίμα, εγω πίστευα πως διαφορετικοι άνθρωποι με διαφορετικά υπόβαθρα και ερεθίσματα, είχαν την δυνατότητα να ερμηνεύουν διαφορετικά ενα φαινόμενο και τις επιπτώσεις του.
Δεν ειναι οτι διαφωνούμε, δεν ειναι οτι το βλέπουμε από άλλη οπτική. Είναι οτι έχω άγνοια.
Οκ λοιπόν, έχω άγνοια. Κι εγω σε θεωρω δογματική.
Εντάξει; Μπήκαμε στα χαρακώματά μας; Αλίμονο τωρα μην καταλάβουμε ποτε ο ένας τον άλλο.
Που ξέρεις τι βιώνω ο ίδιος; Με ξέρεις; Ή 1-2 ποστ ειναι αρκετά;Καμία σχέση. Σου γράφω απλά ότι υπεραπλουστεύεις ένα πρόβλημα στο κεφάλι σου γιατί δε το βιώνεις ο ίδιος. Αν και αυτό είναι πράγματι ένα προνόμιο, όπως είναι και το ότι εγώ βιώνω πόνους περιόδου κι εσύ όχι. Δεν είναι κάποια κακιά λέξη, όλοι έχουμε κάποια προνόμια έναντι άλλων. Συνεχίζοντας, νομίζεις ότι η λύση είναι προφανής, ότι κανείς άλλος δε παρατηρει αυτό που βλέπεις εσύ, αλλά τα πράγματα είναι πάντα πιο σύνθετα. Μακάρι δηλαδή να μπορούσαμε να πούμε τόσο εύκολα "μόνο Ισραήλ" ή "μόνο Παλαιστίνη".
Βλέπεις άντρας, λες α οκ δεν το βιώνει το Α ή το Β. Μπορεί να βιώνω όμως το Χ που προκύπτει από την υπερπροβολή του Β.
Έλα να κατσεις να σου κανω μιαμιση ωρα διάλεξη να με μάθεις και μετα βαλε σε μια λίστα τα προνόμιά μου και μαστίγωσέ με κι όλας άμα έτσι επιθυμήσεις.
Μη μου κάθεσαι πίσω απο μια οθόνη και κανοναρχείς. Μάθε τον άλλον. Δε θα σου ειναι και τοσο δύσκολο με έναν αδαη που δεν τα βιωνει και τα υπεραπλουστευει, έτσι;
Ωραία. Τι επάγγελμα κάνεις εσυ μιας και τα λέμε; Υδραυλικός; Τεχνιτης ΔΕΗ;Ο λόγος που η κυρία Μαίρη προτιμάει άντρα υδραυλικό είναι το bias που έχει (προκατάληψη). Αν απο 5 χρόνων βλέπεις παντού σε χειρωνακτικά επαγγέλματα μόνο άντρες, τότε στο μυαλό σου αποτυπώνεται, αναίτια, ότι οι άντρες είναι καλύτεροι σε αυτές τις δουλειές και οι γυναίκες σε άλλες "γυναικείες". Όταν η κυρία Μαίρη θα δει εμένα μπροστά της με τη σαλοπέτα και τα εργαλεία θα με αμφισβητήσει χωρίς κάποια πραγματική αιτία. Που ξέρει η κυρία Μαίρη πόσο καλή είμαι εγώ; Χρειάζομαι 200 χρόνια εμπειρίας για να είμαι καλή υδραυλικός; Έπρεπε να δουλεύω από το '60 για να τα ξέρω, δεν υπάρχουν βοηθοί που τα βλέπουν τώρα, όπως και γω; Πιθανως ο ίδιος άντρας που δούλευε και πριν 40 χρόνια δε θα με εκπαιδεύσει και μένα; Σε τι υπερτερεί ο άλλος βοηθός που θα είναι άντρας; Αν η κυρία Μαίρη σκαμπάζει λίγο θα καταλάβει πως αυτά είναι απλά στερεότυπα και όπως βλέπεις άντρες μανικιουρίστες, κομμωτές, μάγειρες, κοκ έτσι μπορείς να δει και γυναίκες υδραυλικούς. Δεν είναι καμιά φοβερή επιστήμη και καμιά γυναίκα δε θα τη χαλαγε να γίνει για να τα Κοντομαρί όλα μαύρα και χωρίς αποδειξουλες.
Ή είσαι καμια γραμματέας ή έχεις κανα μαγαζάκι σε κανα νησάκι να πουλάς τουριστικά είδη;
Έχει διαφορά από ποια θέση φωνάζεις.
Και γιατί ο φεμινισμός, δεν σας έστειλε να γίνετε υδραυλικοί, αλλά γαμήθηκε να επιμενει να σας στείλουν σε θέσεις ευθύνης; Κάθε μέρα το in.gr με τις φεμινιστριες ουρλιάζει οτι οι γυναικες δεν προοδεύουν και δεν προωθούνται σε θέσεις κλειδιά.
Αρχίσατε από τα εύκολα, από τις γραφειάρες, τις αξιωματάρες, τις λεφτάρες.
Φεμινισμός. Ισότητα. Πήγαινε 12 μηνες στρατό. Κράτα όπλο. Πήγαινε στο μέτωπο να γινεις κομμάτια. Μπες στο βόθρο να καθαρίσεις σκατα. Ανέβα στην κολώνα να κινδυνευεις με ηλεκτροπληξία.
Τι μου ήθελες; Τη Νομική; Το Πολυτεχνείο; Την Ιατρική; Καλά κάνεις και τα θέλεις και μπράβο σου. Τα άλλα όμως γιατι δεν τα θέλεις;
Δες τι θα δηλώσουν τα κοριτσάκια στις πανελλαδικές. Εστω στις τεχνικές σχολες και στα ΙΕΚ σου λεω εγω.
Μια να πιάσει σκατα δε θα δηλώσει.
Αντιθετα, γαμηθήκανε στα ΜΜΕ: Γυναικες στα ΣΤΕΜ, γυναικες στα ΣΤΕΜ, γυναίκες στα ΣΤΕΜ. Γιατι εκεί παει η άλλη στην Google στo HR ή στη Βονταφον, πίνει δεκα λαττε ως τις 3 το απογευμα και παει σπιτι της να κανει νύχι με την ησυχία της.
Για πήγαινε κουβαλα θερμοσίφωνες να τους ανεβάσεις στο πατάρι 120 λιτρα τέρατα και καντο πέντε φορες τη μέρα να παρεις τη μήτρα παραμάσχαλα, να σου πω εγω, θα τελειώσεις στις 3; Θα βγάλεις τα ίδια; Θα έχεις όρεξη να δεις τα παιδια σου το βράδυ;
Ή θα φας τις χριστοπαναγιες σου απο κανεναν μαλάκα αρχι-υδραυλικο εργοδότη και θα φυγεις στην πρωτη μερα κλαίγοντας σε φεμινιστικες οργανώσεις, απο τιποτα πολιτικινες της Παντείου που δεν έχουν λερώσει χέρια ποτέ;
Ωραία. Έτσι ήταν, συμφωνούμε.Στηρίζεις τα επιχειρήματα σου σε διαστρεβλωμένη εικόνα του παρελθόντος, το ρομαντικοποιείς νομίζοντας ότι 9/10 γυναίκες καλοπερνούσαν με το να κάθονται σε χρυσά κλουβιά και να μην έχουν ούτε υποψία ανεξαρτησίας. Η ζωή τότε δεν ήταν αμερικανική διαφήμιση από τους mad men. Έπεφτε πολύ ξύλο. Αν δε με πιστεύεις κάτσε παρακολουθησε όλες τις σειρές των 90s-00s είτε μεσημβρινής, είτε βραδινής ζώνης. Σε κάθε επεισόδιο πέφτουν χαστουκάρες, τόσο κανονικοποιημένο ήταν τότε, φαντάσου το '50. Το '50 οποία έκανε απόπειρα να φύγει τη σκοτωναν, τη δέρνανε, κάποιες τις έχουν σύρει με αυτοκίνητα. Άντρες και γυναικες. Δε τολμούσες να εκφράσεις ότι θέλεις ισότητα. Όπως είναι το σημερινό Ιράν.
Και οκ, οι γυναικες ήταν καταπιεσμένες, αδικημενες, χαστουκισμένες, συρμένες, όλα.
Ξέρεις, δεν έχω κανενα πρόβλημα, τουναντιον το θεωρω εκ των ουκ ανευ να φυγει ενας ανθρωπος απο μια σχέση που κακοποιείται ή εστω και το οτι δεν ταιριάζει με τον άλλο, το πιο απλό θα σου πω εγω.
Αλλά τι έχει γίνει;
Οι γυναίκες που είχαν αδικηθεί τότε και οι γυναίκες που εχουν αδικηθεί σήμερα, έχουν κατι κοινό. Την αξιοπρέπεια.
Αν τις ρωτήσεις γιατί χώρισαν τον μαλάκα που τους έτυχε, θα στο εξηγήσουν ηρεμα κι ωραία, μια φορά αντε δυο, στις δέκα φορές που θα μιλήσετε.
Ξέρεις τι έχω παρατηρήσει όμως; Ότι αυτές οι καλές γυναίκες που κακότυχαν, είναι λίγες, συγκριτικά με τα βλήματα που έχουν εκμεταλλευτει την όλη κατάσταση.
Πολλές φορές αμα το σγκαρλίσεις καλά, θα βρεις είτε μια εντελώς ηλίθια γυναίκα, είτε μια φαντασμένη, είτε μια που λεει ψέμματα, είτε μια που δεν ηξερε να διαλέγει γκόμενους και τους εφερνε καθε βδομαδα κι άλλον μες το σπίτι και έχει 3 παιδια απο 6 διαφορετικούς μπαμπάδες.
Δικαίωμά της; Δικαίωμά της. Σίγουρα! Πάρτο και κάφτο το μουτζό σου αμα έτσι θέλεις.
Αυτη ομως που ειναι εντελώς ηλίθια και ψεύτρα ή απατάει, θα βγει διπλα στις καλές και θα πει "οι άντρες τα φταινε όλα, είμαστε δυνατές".
Οχι. Η διπλανή της είναι δυνατή. Γιατί έδωσε καλό αλλά πήρε τ αρχίδια της, επειδή όντως έφταιγε ο άλλος.
Αυτη απλά είναι ηλίθια που έχει κάνει jump on the bandwagon με τις άλλες, κρύβοντας τι πρώτα έκανε αυτή για να της φταίξει ο άντρας ύστερα.
Και σε ρωτώ. Τη φύρα με τις ηλιθιες ή τις φταίχτρες, γιατί δεν την ξηλώνετε από το κίνημά σας, παρά αφήνετε κάθε σούργελο να καπηλεύεται το δικαίωμά σας στην ελευθερία;
Άμα εγω παω και βρω μια τύπισσα που με βριζει απο το πρωι ως το βράδυ μαλάκα κι άχρηστο, μετα τι θα μου φταίει; Η μητριαρχία; Ολες οι γυναικες θα ειναι πουτάνες; Ή θα είμαι stronk und powaful wahmen;
Οχι. Θα εχω κανει μαλακισμενες επιλογες διαλέγοντας μαλακισμένα ταιρια. Και πρώτα σταματας να κανεις μαλακισμενες επιλογές, κι υστερα στηλιτευεις το άλλο φύλο και βγαινεις και λες στρονκ ουντ παουαφουλ χουάμεν. Εκεί ναι, θα είσαι στρονκ.
Εσυ δεν κανεις υπεραπλουστεύσεις τώρα και δη στα Οικονομικά;Ναι, μυρίζει υπεραπλούστευση
Κοίτα Βαλ, αυτή η διάκριση υπήρχε πολύ πριν τον καπιταλισμό. Η βάση του είναι η ταξική ανισότητα, οι άλλες είναι προαιρετικές. Ωφελείται either way. Είτε τους αποκλείεις και τους αναγκάζεις να δουλεύουν μαύρα και φθηνότερα ή ακόμα και τσάμπα αν αφήσεις τις γυναίκες σπίτι να μεγαλώνουν μωρά, να φροντίζουν γέρους και να καθαρίζουν, μαγειρεύουν, είτε τους συμπεριλαμβάνεις και έχεις περισσότερους εργάτες για τις ίδιες θέσεις άρα και μείωση μισθών γιατί άμα δεν έρθεις εσύ θα έρθει ο άλλος.
Πρόβλημά σας. Όχι δικό μου. Εσείς θέλετε ωράρια και συστήματα, εσείς να βρείτε την άκρη. Αστείο που υπερασπίζεσαι τον καπιταλισμό.Επίσης, τι νομίζετε θα κάναμε χωρίς καπιταλισμό ή οποιοδήποτε άλλο σύστημα;
Δόξα το Θεο, είμαστε υπαλληλάκια για λιγοστά χρηματάκια. Ναι, παράδεισος.Το 40ωρο είναι παράδεισος. Πάλι καλά τα οργανώσαμε κάπως.
Είδες που μιλάς χωρίς να γνωρίζεις; Γλώσσα γλώσσα, μόνο γλώσσα.Ε, και τέλος πάντων με αυτή τη λογική, αφου μας θεωρείτε θύματα που θέλουμε να δουλέψουμε, εσείς που ήδη το κάνετε γιατί δε το εκμετάλλευεστε για να κάτσετε και λίγο; Ας δει και κανας άλλος τη γλύκα, τόσο πολύ γουστάρετε να παιδευεστε;
Σου είπα, έλα μάθε με. Και μετα πες μου ότι θέλεις.
Έχω να γελάσω χρόνια. Θέλω, αλλά δεν μπορώ τόσο ευκολα πια.Δηλαδή αυτά τα γράφεις και δε γελάς;
Τη διάκριση εναντίον των γυναικών πραγματεύεται πως θα μπορούσε να λέγεται; Ισότητα για τις γυναίκες ζητάει, αυτή είναι η θεματολογία, αν αφορούσε και τα ζώα πχ ε, ίσως λεγόταν ισοτισμος δε ξέρω. Στα δικαιώματα μιας κοινωνικής ομάδας αναφέρεται και περιγράφεται έτσι για λόγους έμφασης και όχι επίθεσης. Πώς λέμε τον καρκίνο καρκίνο και όχι αρρώστια; Αν σου έλεγα αρρώστια θα καταλάβαινες ότι μιλάω γι'αυτό;
Το μόνο που θα συμφωνήσουμε. Δεν εχει να κανει τίποτα με τους άντρες ή να ωφελήσει τους άντρες. Η όλη ιστορία γίνεται για σας. Σωστά.
Μη μου έρθεις μετα να μου χρυσώσεις το χάπι όμως οτι ο φεμινισμός θα καταργήσει στερεότυπα που καταπιέζουν κι εμενα τον αντρα σε εναν εμφυλο ρόλο, ως άλλη απελευθερώτρια να μου χαιδεψεις τα αυτιά.
Ή με απελευθερωνει κι εμενα ο φεμινισμός ή με ρίχνει απο το βαθρο του υποτιθεμενου προνομιου για να ρθει η γυναικα να γινει ίση. Και μολις παραδεχτηκες οτι ήταν το δεύτερο. Αρα το πρώτο ειναι μια μαλακια και μισή για κατι NPCs θηλυκωτούς που το χάφτουν αμάσητο.
Οχι. Γεννήθηκες γυμνή. Όπως κι εγω.Γιατί με φούστα γεννήθηκα και καταργώ την ανομοιογένεια; Αν αποδέχεσαι τη διαφορετικότητα τότε δεν πρέπει να αποδεχτείς ότι κάποιες από μας θέλουμε να φοράμε παντελόνια; Δεν είναι απολυταρχικό να μου επιβάλλεις τη φούστα; Εγώ δεν επιβάλλω σε όλες παντελόνια, ας φοράει ο καθένας ο,τι θέλει, who cares? Από 1 μέτρο ύφασμα, που τυχαία κάποιος κάποτε σχεδίασε, κρέμεται η ζωή σου;
Δεν εχω πρόβλημα να αποκτήσουμε ξανά τετοια ομοιογένεια αν με ρωτήσεις. Μ αρεσει το φυσικό σώμα.
Αλλά θέλω να σου πω, το εξής. Το να θες να αποκτήσεις την ιδια "στολή" με μένα, παραπέμπει σε απολυταρχία. Τα ρούχα έχουν την σημασία τους να ειναι διαφορετικα γιατι αναδεικνύουν άλλη ομορφια στο καθε φύλο. Ειναι θεμα αισθητικής. Και ναι το ίδιο θα έλεγα αν οι αντρες φόραγαν φουστα οπως οι σκωτσέζοι (δε μου ηταν περίεργο by the way να βλέπω με φουστα τον James Fraser στο Outlander του 1743)
Γιατί νομίζεις οτι τα σωματα ασφαλείας ή και καποιες πολυεθνικες με τα σακάκια τα κοστουμια απαιτουν κωδικα ένδυσης; Για να σε λιώσουν στην πειθαρχία. Ότι εδω ανήκεις κατω απο τον αφέντη σου.
Καπως ετσι βλέπω και μια ιδεολογία που θέλει όλοι και όλες να φοράμε τα ίδια ρουχα ντε και καλά.
Εννοώ, ότι ήρθε η ιδεολογία σας, πιάσατε τα πόστα, φορέσατε τα ίδια ρούχα, όλα καλά κι ωραία, αλλά οι προσδοκίες σας για τον αντρα δεν άλλαξαν.Εδώ σ'εχασα λίγο, τι εννοείς;
Αν εσυ δουλευεις σε μια πολυεθνική, και καθαρίζεις 2 χηνες το μήνα μισθό, δε θα γυρισεις να κοιταξεις εμενα που ειμαι στο σπίτι και μπορει να βγάλω τα μισά απο σενα. Ή ακόμα κι αν μας ενωσει το συναισθημα, δε θα ειναι ποτε αρκετό για να μας κρατησει, γιατι θα θες καποιον παραπάνω απο σενα. Καποιον που θα βγαλει 3 χιλιαρικα το μήνα. Τον γιατρό, τον μηχανικό. Δε θα εισαι ποτε γιατρινα που θα τα φτιαξεις με τον ντελιβερά.
Και οι ίδιες οι φεμινιστριες μου τα λένε. Κάνε αυτό το επάγγελμα, τίτλος, πρεστιζ, θα σε χαίρεται η πεθερά σου, θα τραβας τις γυναίκες με το κιλό.
Γιατί εγω να ανταποκριθώ στις προσδοκίες σας; Γιατί να με νοιάζει εξαρχής; Γιατι να μη σας αφήσω, όπως λέγαμε παραπάνω, να κανετε 12ωρα στην πολυεθνική, κι εγω να ταξιδευω τον κοσμο χωρις δουλειά, αλλά παρολαυτά να με αγαπατε;
Κάνατε τα πάντα για να πιάσετε τα νευραλγικά πόστα, κάνατε τα πάντα για να φορέσετε παντελόνια, αλλά δεν κανατε τίποτα για να μας αφήσετε ελεύθερους από την υποχρέωση να είμαστε σε ενα συγκεκριμενο εκτόπισμα για να μας δώσετε the time of the day για να κριθούμε ικανοί γάμο και οικογένεια.
Στο λεω εγω σαν άντρας, πριν μου πεις όχι. Αυτο ειναι το δικό σου προνόμιο, και δε θα δεις ποτε τι τραβαει ενας αντρας σαν εμενα. Ετσι για να σου αντιστρέψω το επιχειρημα.
Η αληθεια, η κοινωνική πραγματικότητα ειναι οτι θέλετε και να ανέλθετε ως γυναίκες, αλλά θέλετε και εναν αντρα φτασμένο.
Αυτή η παπαριά που ακουμε συχνά "να τον θαυμάζω, να ειναι ενα σκαλι πιο πανω απο μενα, φιλόδοξος".
Φράγκα κοινώς να χει πιο πολλά. Πατριαρχία 2.0.
Γιατι αν σου πω οτι ειμαι ποιητής ή ζωγράφος και βγάζω πεντε δεκάρες, σιγα μην θυσιασεις τα ωάριά σου για να μου κανεις παιδιά.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Οχι, δεν ειναι.Το να μαζεύεις το σπίτι και να μεγαλώνεις τα παιδιά δεν είναι καθισιό .
Ήμουν σαφής. Θέλω να κάθομαι.
Σοβαρολογώ, θέλω να την περάσω ζάχαρη.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Οχι, εγω τον αγαπάω, μαζί του είμαι. Θα ρισκάρω την αγαπη σου εδω αλλά, οι φιλίες ειναι φιλίες.Μην αγχωνεσαι..ολοι εχουμε καταλαβει τι εστι Ηλιας
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Εγω κατάλαβα τι έκανε ο Ηλίας εδω αλλά δε μιλάω.Σωστός. Φεμινισμός, καπιταλισμός, κομμουνισμός, ρατσισμός, μην σου πω και αναλφαβητισμός, όλα έχουν δύο κοινά, την κατάληξη -ισμός και το ότι είναι αρνητικά φορτισμένες έννοιες. Εκτός από μία:
Χριστιανισμός
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Θελω η γυναικα να καθεται σπιτι και να γεννάει. Να απολυθούν όλες, να δουλευουν μονο αντρεςΣε αγαπω ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΕΙς!
οκ σκάω, πλακα ηταν. ΠΛΑΚΑ!
Valder
Τιμώμενο Μέλος
ΟΚ.Για την ωρα περασες το τεστ.
Σκίσε με γυναικάρα μου, αντέχω.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Εγω να στα απαντήσω ματαρες μου ομορφες, αλλά να με δωκεις και τιποτα στο τέλος.Ναι οκ..σαφως δεν με θεωρεις κατωτερη τα ξερουμε αυτα.
Για λεγε τωρα
Η γυναικα να καθετε σαν κλωσσα σπιτι να μεγαλωνει τα παιδια και ο αντρας να δουλευει ναι ή ου;
Απαντηση περικαλω.ΞΕΚΑΘΑΡΗ.
Οχι δε θελω να δουλευω μονο εγω και η αλλη να καθεται στο σπίτι σαν κλωσσα να μεγαλωνει παιδια.
Θέλω να τρωω να γαμάω και να χέζω, ει δυνατόν, χωρίς να ιδρώσω καν σε όλη μου τη ζωή. Και το εννοώ αυτό. Ξέρω τι θέλω, εγω, για μένα, μόνο.
Το τι θελει η γυναίκα, θα το αποφασίσει η γυναίκα. Και ΑΝ τα θέλω μας ταιριάξουν, καλως. Αν οχι, παμε παρακάτω.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Με φτιάχνεις και προσπαθώ να συζητησω σοβαρά. Σταμάτα.Ενα παπαρι θα σου δωσω...αλλα τεσπα.
ΥΓ: Στην ερωτηση σου περι ισότητας. Την απάντησή μου την ξέρεις. Είναι ξεκάθαρη. Ανέκαθεν. Μπορείς να με θεωρείς όσο φασίστα θέλεις, αλλά εγω δεν σε θεωρω κατωτερη μου επειδή εισαι γυναίκα.
Κι αν ποτε πλακωθούμε, θα σε εχω άχτι οχι γιατι εισαι γυναικα, αλλα γιατι θα μου χεις βαλει κανα κεφαλαίο καμια υπογραμμιση και αβνταλα γράμματα. Οχι γιατι είσαι γυναικα, αλλά γιατι είσαι η Πουπουλίνα.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Θα μου δωσεις ενα φιλάκι;Ρε πουλακι νου..για ΜΙΑ ΦΟΡΑ μπορεις να αφησεις τις σαλτσες και να απαντηεις με ειλικρινια και οχι μουλοχτα;
Εθσια υπερ της ισοτητας των 2 φυλων ναι ή οχι; Θεωρεις οτι πρεπει να υπαρχει πατριαρχια ναι ή οχι; Διοτι και τα δυο μαζι...μαντεψε..ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.
Απαντησε μου λοιπον οχι με αοριστα και γενικολογα σεντονια..αλλα ΜΕ ΕΥΘΕΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΤΑ 2 ΑΚΡΙΒΩς ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΘΕΣΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΥΤΑ.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Γιατί; Λιγες φορές γυναίκες έχουν ζητησει αντρα επαγγελματία αντι γυναίκας; Λιγες φορές γυναικες έχουν προτιμησει αντρα πολιτικο στις εκλογες αντι γυναίκας; Ή λιγες φορές γυναικες έχουν κράξει γυναίκες στο δρόμο για το οποιοδηποτε θεμα προτιμησης τους πχ "κοιτα την πουτανα δε ντρεπεται στην ηλικια της να κυκλοφορά 20 χρονια μικροτερο γκόμενο", και παει υστερα ολο καούρες στον κυρ θαναση με την κοιλια να του παει τις παντόφλες;Πλακα μου κανεις.Αυτο ειναι ενα δικο σου μυθιστορημα.Δηλαδη; Τι φαση; Δουλευομαστε μεταξυ μας;
Το χειρότερο ξύδι, γυναίκα σε γυναίκα θα το βγάλει. Ο άντρας χέστηκε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Nah.. Τίποτα απο τα δυο δεν είμαι. Και γι αυτό και εσείς του προοδευτισμού θα με κοιτάξετε με μισό μάτι, αλλά και οι άλλοι από την συντηρητική πλευρά δεν θα τρέξουν να με υπερασπιστούν (οχι οτι το χρειάζομαι).Καλά Val, εγώ πιστεύω ότι βαθειά μέσα σου είσαι φεμινιστής και δε το ξέρεις
I beg to differ my friend. Η ακρότητα με βίαιες κορώνες ουδεμία σχέση έχει με την lone wolf λογική.Τα περισσότερα από αυτά που γράφεις είναι απλά δικές σου προβολές και ερμηνείες για το τι σημαίνει φεμινισμός και δε σε ξεχωρίζουν ιδιαίτερα από τις 200κιλες radical φεμινίστριες που θέλουν να "πεθάνουν όλοι οι άντρες" γιατί και οι 2 δεν έχετε ιδέα για τι πράγμα μιλάτε.
Πιθανόν και να μην έχω όντως ιδέα για τι μιλάω. Αυτό είναι μια πιθανότητα, αν και αυτό, δε με καθιστά αυτόματα ίσο ενός ακραίου.
Δεν χρειάζεται να εισαι ανταγωνιστική. Μπορείς να διαφωνείς με την άποψή μου, να την βρίσκεις νερόβραστη, ουτοπική, ίσως και κεκαλυμμένα πατριαρχική όπως υπαινίσσεται από κάτω η Πουπουλίνα.Πατάτε στον "φεμινισμό" ο καθένας για να ξεδώσει τους δικούς του φόβους αλλά στην ουσία μιλάτε για κάτι άλλο. Έπειτα, τα ούτε πατριαρχία, ούτε μητριαρχία, ούτε Παλαιστίνη, ούτε Ισραήλ, ειρήνη θέλουμε, είναι εκθέσεις γυμνασίου. No shit Sherlock, εσένα περιμέναμε.
Αυτό είναι δικαίωμά σας φυσικά να το πιστεύετε. Ο καθένας μας όμως ξέρει τι ζητάει για τον κόσμο και με τι κίνητρα.
Εαν προσπαθείς να οδηγησεις το διάλογο σε "λευκο προνόμιο" ή "αρσενικό προνόμιο" να σε σταματήσω. Αυτό είναι χειρισμός της συζήτησης. Υποθέτεις το κίνητρο, υποθέτεις την αντίληψη ή τη μελέτη μου για τον κόσμο.Αυτά αναπαράγονται μόνο από όσους δε καταλαβαίνουν σε βάθος ένα πρόβλημα και δε θέλουν να τους πρήζουν γιατί έχουν το προνόμιο να είναι μακριά από αυτό και να μην επηρεάζονται.
Εσυ πιστευεις σε προνόμια βάσει χρώματος ή φύλου. Εγω τα βλέπω ως διαχωριστικούς παράγοντες του ανθρώπινου είδους.
Εγω θα είμαι πάντα άντρας, εσυ θα είσαι πάντα γυναίκα. Δε μπορείς να γίνεις ότι εγω, δε μπορώ να γινω ότι εσυ. Και δεν πρέπει κι όλας. Έτσι ήρθαμε, έτσι θα φύγουμε.
Αντιθετα εγω πιστευω στην ανθρωπινη απληστία και σε άλλα εγγενή χαρακτηριστικά ατομικά και μη, όπως φερ ειπείν η ανασφάλεια
Για παράδειγμα, μια γυναίκα, η κυρία Μαίρη, καλεί στο σπίτι της για βλάβη σε μια βρύση, εναν υδραυλικό. Έρχεται γυναίκα υδραυλικός. Εκείνη αισθάνεται πιο άνετα με έναν άντρα, τον κυρ Θανάση για παράδειγμα.
Αυτό είναι μια ανασφάλεια, διάκριση κι όλας. Από που προκύπτει; Θα σκεφτεί κανείς: "Α γιατί οι άντρες τοσα χρονια γίνονταν υδραυλικοί, ή γιατι δεν βλεπεις ευκολα γυναικες σε χειρωνακτικα επαγγελματα γιατι τους έπεισε όλους η πατριαρχία ότι Χ Υ Ζ".
Δε θα το έλεγες και αδόκιμο επιχείρημα, σωστά;
Λάθος.
Ο λόγος που η κυρία Μαίρη θέλει τον Θανάση να της φτιάξει τη βρύση (πέρα από τις όποιες πονηρές υπόννοιες, μιλάμε σοβαρά εξάλλου), είναι γιατί ως επι το πλείστον οι άντρες πήγαιναν και έβγαζαν σωλήνες και χέστρες και σκατά και βρύσες, όσο οι γυναίκες τους καθόντουσαν πριν απο 40 χρονια και βλέπανε το Ρετιρέ στο Μέγκα φτιάχνοντας νύχι.
Δεν θέλει η Μαίρη τον κυρ Θανάση γιατί ο Θανάσης, λευκός γαρ και άντρας, αποφάσισε να κρατήσει όλο το προνόμιο του να ξεβουλώνεις βρύσες και χέστρες για τον εαυτό του. Πολλώ δε μάλλον όταν η γυναικα του κυρ Θανάση 40 χρονια την ειχε καλά. Αρα καποιος φρενοβλαβής αρκετά (hi! Nice to meet you!) θα μπορούσε να ισχυριστει θηλυκό προνόμιο στην πατριαρχία.
Κατι που και αυτό είναι πολύ κοντόφθαλμο.
Το πράγμα είναι πολύ πιο απλό -φαινομενικά- και βρωμάει από το κεφάλι.
Ο πρωιμος καπιταλισμός δεν είχε ωράρια, ούτε ανθρώπινες συνθήκες. Μπορούσες να πάρεις μια ντουζίνα άντρες απλώς και μόνο επειδή ήσαν ρωμαλέοι και μπορούσαν να σπάνε πέτρες, και να τους λιώσεις στα 18ωρα.
Και όλα ηταν ομορφα για το κεφάλαιο μέχρι που ηρθε το γαμημένο το 40ωρο και τα ρημάδια τα εργατικα δικαιώματα. Ουπς!
Ρώτα τον εαυτό σου, πως μπορείς να διαλύσεις τα εργατικά δικαιώματα και να γίνεις πιο πλούσιος;
Δημιουργώντας αντιθέσεις!
Μεσολαβούντων δυο παγκοσμίων πολέμων, ειδικά του δευτέρου, διαπιστώνεται ότι η γυναίκα μπορει να παράγει στα εργοστάσια της Αμερικής όσο οι προνομιουχοι λευκοι άντρες αποδεκατίζονται από τα Maschinenkarabiner 42 στη Μπαστόν.
Οι Σοβιετικοί, ψυχρός πόλεμος γαρ, αντιλαμβάνονται και εφαρμόζουν οι υπηρεσίες κατασκοπείας τους, διαλυτικά κινήματα (γινεται ακομα και σημερα αυτό) στη Δύση. Είτε εισάγοντας ακροδεξιά κινήματα ή κόμματα, είτε στέλνοντας ταραχοποιά στοιχεία βλ. Πολωνο-λευκορωσικά συνορα με πτησεις απο Κων/πολη, είτε δημιουργώντας ιδεολογικές κουλτούρες (woke-ism).
Το κορπορατο της Δύσης και ο καπιταλισμός, τυφλωμένος από την αναγκη και την απληστία για χρήμα, κέρδος ακατασχετο, μαζευει όλα αυτα τα στοιχεια (μετανάστες φτηνα χέρια, γυναίκες φεμινιστριες στις δουλειές).
Σου λεει δείχτου του προνομιουχου του λευκου καλέ μου μαυρε, δείχτου του προνομιουχου του αντρα καλή μου κοπέλα και πάει λέγοντας.
Οι Ρώσοι κάνουν subvert τα θεμέλια του δυτικού πολιτισμού διαλύοντάς τον κοινωνικά, οι Ροκφελεραίοι και λοιποι κορποραιοι το χάφτουν αμάσητο και βαζουν τα φυλα να πλακωθουν μεταξυ τους για να σκιζονται ξανα να δουλευουν 60άωρο πάνω απο τα ρημαδια τα κακα τα κοινωνικα δικαιωματα προκειμενου να δουμε ποιος θα κανει καριερα πιο γρήγορα και καλα, ποιος θα γλειψει τον κωλο της ιεραρχίας πιο καλά, ο άντρας ή η γυναίκα; Ο Έλληνας ή ο μεταναστης; Ο λευκος ή ο μαύρος;
Και τωρα; Γ' Παγκόσμιος πόλεμος. Οι ανατολιτες ειναι πιο καυλωμενοι και πιο ζεστοι απο ποτε για αναθεωρητική μάχη, ενω η Δύση πλακωνεται στο e-steki ο Βαλ και η Ιζόλντε για το ποιος απο τους δυο θα φορέσει τη σερβιέτα.
Πούλησαν στους άπληστους καπιταλιστές το σκοινί με το οποίο τωρα ετοιμάζονται να τους κρεμάσουν. Το είχαν πει.
Κι όταν δεν τους βολεύει στην απληστία, είτε δε σε προσλαμβάνουν, προτιμώντας να καταπατούν τους νόμους περι διακρίσεων ή και να πληρωνουν τα πρόστιμα ως πιο φτηνη λύση (μεγάλη κουβέντα αλλά πίστεψέ με, ξέρω για τι πράγμα μιλάω), είτε σε απολύουν ή γυρνάνε τελείως το narrative σε συντηρητικό ξανά (τάχα μου).
Γιατί απλούστατα αμα η Μάρβελ κάνει τον Μπατμαν τρανστζέντερ και δεν έχει έσοδα η ταινία, θα σου πει γάμα και τις ισότητες και τα πάντα, η επομενη ταινια θα ειναι Μπατμαν απο το Τσαντ να δέρνει τον Ραμπο και να στάζει σπέρμα απο το ρουθούνι.
Ούτε για σένα νοιάστηκαν ποτε, ούτε για μένα. Παρα μονο κάποιοι για τα πολιτικα παιχνιδια τους και άλλοι για την απληστία τους.
Τους συνέφερε ο φεμινισμός γι αυτο και τον άφησαν να ζήσει.
Αν λεγόταν αντιπλουτισμός και φάτε ζωντανους τους πλουσίους, να εισαι σιγουρη πως αυριο θα έβλεπες κεφαλια να πέφτουν και τανκς στους δρομους ολα πληρωμενα απο τους πλουσίους.
Οι λέξεις χρειάζονται όπως χρειάζεται όταν πας στο γιατρό να σου πει έχεις διαβήτη ή έχεις καρκίνο και το ξέρουμε γιατί τα βαφτίσαμε και έτσι καταφέραμε να τα μελετήσουμε και να τα αντιμετωπίσουμε. Όχι για να στηλιτεύσουμε. Απλά πρακτικά θέματα λύνει, δεν ήρθε να σας ευνουχίσει.
Αρχή σοφίας ονομάτων επίσκεψις. Φεμιν-ισμός.
Μπορει να μην ήρθε να ευνουχισει ούτε γατα, αλλά για κατι γυναικείο μια φορά μιλάει.
Δε μιλάμε για "ισοτισμό", για τον -ισμό του ίσου, το χαρακτηριστικό της ισότητας, αλλά για κατι που πηγάζει ή και απευθύνεται σε γυναίκες.
Εσυ η ίδια είπες ότι οι λέξεις χρειάζονται για να αντιμετωπίσουμε κάτι.
Εθνικοσοσιαλισμός - Ακραία σωβινιστικός εθνικισμός με σοσιαλιστικά οικονομικά στοιχεία
Κρατισμός - Κοινοί οικονομικοί πόροι υπο τη σκέπη του κράτους
Καπιταλισμός - Capital - κεφάλαιο
αλλά...
Φεμινισμός = ισότητα (WTF?)
Γιατί όχι Ισοτισμός; Γιατι όχι Αρρενισμός, Μασκουλινισμός, Τσαντισμός, Τραμπισμός, Χιτλερισμός = Ισότητα και αγάπη;
Το να θελήσεις να εξαλείψεις κάθε ανομοιογένεια για να επιτυχεις μια ομοιογενη κοινωνία, είναι πρώτον χαρακτηριστικό απολυταρχίας και δεύτερον αντιβαίνει στη βασική αρχή της προοδευτικής ιδεολογίας, αυτή της αποδοχής της διαφορετικότητας του καθενός.Θυμάμαι καθηγήτρια που μας έκραζε επειδή φορούσαμε παντελόνια, και παντελόνια φοράνε μόνο οι άντρες, και στα βιβλία τους βλέπαμε όλους με χιτώνες και φουστανέλες. Αψυχολόγητοι. Έχουμε εξελιχθεί σε τόσα και ακόμη δεν έχουμε καταφέρει να μη μιλάμε για αρρενωπότητες και θηλυκότητες σα να είναι το άγιο δισκοπότηρο.
Περίεργο πως δεν αποδέχονται οι μεν ότι οι άντρες έχουν αισθήματα, άρα να καταργηθεί ένα στερεότυπο που δεν ανταποκρίνεται στην πραγνματικότητα, ενω οι δε πασχίζουν να καταργήσουν διαφορετικότητες που έχουν να κανουν αποκλειστικά με την έκφραση.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Κι εγω το ίδιο κινκ έχω, στο πρώτο κομματι, οχι στο δευτερο.μα η αγάπη είναι πάνω απο όλα συνκουτσαβάκι μου
εχω κινκ για αριστερές που με κακοποιούν ψυχολογικά
Μ αρεσουν οι αριστερες (οι μετριοπαθείς). Με τις δικές μας δεν τα παω καθόλου καλά, όσο πιο ακροδεξιά τόσο πιο μου σπάει τα νευρα.
Πολλές τις βρίσκω αρκετα ψευτικες, πατριδα θρησκεια οικογενεια και είτε θέλουν τους εντελώς μαλάκες αρα δεν εχουν τοσο βαθος χαρακτηρα όσο πλασάρουν, είτε θέλουν να σε σκλαβώσουν να δουλευεις και να παρέχεις γι αυτες τα παντα όσο σου πουλάνε την παραδοσιακή παραμύθα.
Τουλάχιστον μια μετριοπαθής αριστερή, δεν της σπαω τ αρχίδια, δε μου σπάει τ αρχίδια, κι όλα καλά.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Tης ε΄χω πεί να προσέχει τι λέει, φεροντας ως παράδειγμα ακριβώς οτι είπες. βέβαια της έχω πεί πολλάκις "αμα συνεχίσεις να μου λες αντρες γουρούνια ψόφος, σε χωρίζω να εχεις και συ την ηρεμία σου" και το 'χειι σταματήσει. Μεγαλύτερο πρόβλημα εχει με τη ζήλια παρά το φεμινιστικό φρόνημα, γιατι ουτως η αλλως συμφωνούμε σε κοινά ζητήματα τέτοιου είδους αφού ειμαστε και οι δύο ομοιδεάτες
Κι απο την πλευρά σου δεν ειναι καλό θεωρω να λες "σε χωρίζω". Ειναι το τελευταιο όριο αυτό, μη το επικαλείσαι, δεν ειναι όμορφο.
Ειναι σα να μενει ο άλλος υπο την απειλη οτι θα του φυγεις και θα αισθανθεί το σκίσιμο της συνεξαρτησης.
Νταξ ουτε αυτο το βρισκω ωραιο απο μεριας σου.
Για να ειμαστε ειλικρινείς έτσι, όχι μονο τα άσχημά της αλλά και τα δικά σου.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Καλά το χειρίζεσαι το θέμα. Με ηρεμία και συζητηση. Αλλά μη γινεις και αμνός προς σφαγή.Δεν είναι οτι δεν την αγαπάω, αλλα καταλαβαίνω οτι έχει πολλά οικογενειακά προβλήματα, και ως εκτουτου μια ελλειψη εμπιστοσύνης στους αντρες γενικότερα. Κατα τα αλλα τι μπορώ να κάνω; Να την αφήσω δε πρόκειται γιατι ξέρω οτι μιλάει η καρδιά της και όχι ο εγκέφαλος, και η καρδιά της ειναι πονεμένη και ταλαιπωρημένη. Απλά λες ναι οκ αγαπη μου και μετα το συζητάς σε μια φάση που και οι δυο ειστε ηρεμοι
Κι εμενα η κολλητή της πρωην μου μου έλεγε "εχει περάσει πολλά" και μετα η πρώην γκάριζε "αντρες, γουρουνια, πεταμενα λεφτά".
Ωπα φιλε, δεν καταλαβα, εγω δεν ειμαι ετσι, γιατι μου τα λες εμενα αυτα την ωρα που εισαι μαζι μου; Το παρελθόν στο παρελθον. Ή αμα σου φταινε άλλοι, πες τα στους άλλους.
Ε καποια στιγμή στο βγάζει αυτό και παραπέρα. Τσεκαρισμένο.
Πχ αν εσυ σαν αντρας είσαι "ολες οι γυναικες ειναι πουτάνες" και η άλλη το ανεχτει σε φάση έλα μωρε πονεμενος ειναι και μιλάει έτσι, ε καποια στιγμή θα την δεις και την άλλη σαν πουτάνα και θα της φερθεις σκατά.
Αυτο που θέλω να πω, καλη η κατανόηση για το ιστορικό της φίλης μας, και της καθε φιλης ή φίλου μας, αλλά μη μας πάρει και η μπάλα. Δεν ειμαστε σακος του μποξ.
Keep your wits about you. Just in case.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Πρέπει να την αγαπάς πολύ, για να έμεινες. Δεν ειναι ωραια η έλλειψη ενσυναισθησης στα προβλήματα του άλλου φυλου, και ενδέχεται να βγει και γενικά κι αλλού αυτό σαν πρόβλημα στη σχέση.πχ το αμόρε μου σε μια φάση οταν είχαμε πιάσει αυτη τη συζήτηση και είχα αναφέρει τα ποσοστά αυτοκτονίας των ανδρών μου απάντησε "κλαψ κλαψ", και αρνείται να ακούσει οτι στην παρούσα κοινωνία κια οι αντρες και οι γυναίκες αντιμετωπίζουν τα προβλήματα τους.
Αλλά εσυ ξερεις.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Συμφωνούμε.
Τώρα σε αυτά που είπες πιο πάνω για τις λέξεις με πρώτη ανάγνωση δεν θα έλεγα πως με βρίσκουν σύμφωνη αλλά θα έλεγα σίγουρα ψέματα αν σου έλεγα πως δεν με έβαλαν σε σκέψεις που δεν είχα.
Πάντως ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι τουλάχιστον πως εγώ δεν μιλώ σε αυτό το πλαίσιο. Αν και λίγη σημασία έχει τι πιστεύω εγώ, το optimal συνοψίζεται στις τελευταίες φράσεις που είπες περί ελευθερίας.
Πολλοι δε θα μας καταλάβουν. Και πολλοι μεταξυ μας θα διαφωνήσουμε. Δεν ειναι απαραιτητο να συμφωνουμε σε όλα, αρκει να μην κανουμε σα μαλάκες οταν διαφωνουμε και πνιγουμε στο αιμα τον άλλο σα ζωα.
Αλλά το εννοώ αυτό που είπα. Και το εννοώ με όλη μου την καρδιά. Ελευθερία για όλους.
Δε θα ανταλλάξω έναν αφέντη (παλαιά τάξη πραγμάτων - πες την πατριαρχία για να καταλαβαινόμαστε) για έναν άλλο (νεα ταξη πραγμάτων - enforced matriarchy through extreme feminism).
Γιατι και στις δυο περιπτώσεις δεν κερδίζουν ουτε οι άντρες, ούτε οι γυναικες. Κερδίζει το κεφάλαιο.
Παντα ρωταω "τις ωφελείται".
Μην πιστευετε σε ιδεολογικες ταμπέλες. Φερθείτε απλά καλά στον άνθρωπο που έχετε δίπλα σας. Μην σκοτώνετε τις γυναίκες σας, μην βιαιοπραγείτε (ψυχικά ή σωματικά) στους άντρες σας. Μην κακομεταχειρίζεστε τις συζύγους σας. Μην είστε κτητικοί στο γκόμενό σας κλπ.
Θες να κανεις μια αλλαγή; Κάντηνε. Σε μικροκοσμικό επίπεδο, οικίας, σχέσης, κλπ. Γίνε όντως η αλλαγή που θες να δεις στον κόσμο, όπως λεει και το κλισεδάκι. Φέρσου γαμημένα καλά στο ταίρι σου.
Για μενα ενας άντρας ή μια γυναίκα που σέβεται το ταίρι του/της, κουβαλάει πιο πολύ νερό από έναν που ξερει όλες τις σωστές λέξεις ονομαστικά στη θεωρία.
Από κάθε πλευρά. Είτε "φεμινισμός, πατριαρχία κλπ", είτε "εγω ειμαι αξιοπρεπης αντρας, δουλευω 12 ωρες και εχω κανει 4 παιδιά"
Στ αρχίδια μου ρε μαλάκα. Στο ταίρι σου φέρεσαι καλά ή το ξυλοφορτώνεις και το καταπιέζεις ή το αγνοείς;
Η πράξη έχει σημασία.
Θέλει να φυγει από τη σχέση; Άστην ελευθερη να φύγει.
Θέλει ο άλλος να μην κανει το μαλάκα για 800 ευρώ; Αστον να ανασάνει.
ΥΓ: Και να σου πω και κατι τελευταίο; Θέλει ο άλλος να με πει φασιστα που δεν θα ταχτώ ξεκαθαρα με την πλευρά των φεμινιστών; Ας με πει! Και θα με πουν! Εχω αφησει άλλωστε λιγα στη φαντασία. Κι απο την άλλη πλευρά, οι κοκκινοχάπηδες, θα με πουν γλαρέντζα και "ολίγον άντρα"; ΑΔΙΑΦΟΡΩ και το δηλώνω.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Πράγματι. Η λέξη πατριαρχία όμως, όπως και άλλοι όροι και φαινόμενα, δεν ανήκουν σε αυτό που ευαγγελίζεσαι αυτή τη στιγμή. Ειναι ινστρουχτόρικη προπαγάνδα και κατεύθυνση της μάζας δια της ονοματοδοσίας, το πως λέγεται το πως θα μιλάτε το πως θα το ταμπελιάζετε.Κάποια πράγματα ονοματίζονται για κάποιον λόγο για να τα αναγνωρίζουμε και να τα αντιμετωπίζουμε ως τα κοινωνικά φαινόμενα που είναι και οχι για να δημιουργήσουν στρατόπδα και αγκυλώσεις.
Δεν το είπανε πλουταρχία, το είπανε πατριαρχία, τα ορφανά του ροκφέλλερ οι φεμινιστές. Γιατί; Για να ενισχυσουν το διαιρει και βασίλευε ανάμεσα στα δυο φύλα. Για να φορτωθει άλλο ενα προπατορικό αμάρτημα στους άντρες και μετα οι άντρες να μισήσουν περισσότερο τις γυναίκες και να διαιωνίζεται μια αντιπαλότητα διαλυτική, μαζί να διαλύεται και η οικογενεια ως θεσμός που προαπαιτούσε για την ύπαρξή της την αρμονία μεταξύ των δυο φύλων, και να δουλευουν για το έκφυλο κορποράτο τα δυο φύλα σαν τρελοί για να δουν ποιος την έχει πιο μεγάλη απέναντι στο άλλο φύλο.
Sorry, I don't buy it. Ας τα βάζανε με τους έκφυλα πλούσιους. Ας τα βάζανε με τον καπιταλισμό.
Όχι. Τα βάλανε με τους άντρες. Με την "ΠΑΤΡΙαρχία".
Ακούς οποιαδηποτε ρίζα "πατρικός, πατρίδα, πατριαρχης, πατρώα γη κλπ" και νιώθεις πλέον ένοχος, πρέπει να κόψεις τ αρχίδια σου και να μαστιγωνεις την πλάτη σου με την κομμένη π...α σου κλαίγοντας μπροστά σε 200κιλες φεμινιστριες με μωβ μαλλιά ή ψευτοπερσόνες του Ίνστα που λενε οτι δεν έχουν αναγκη πια τους αντρες για τίποτα.
Όλες οι λέξεις ειναι όμορφες. Και ο πατρικός και ο μητρικός. Και πατρωο και μητρώο. Όλες οι λέξεις ειναι όμορφες. Και τα δυο τα φύλα ειναι χρήσιμα. σ αυτο τον κοσμο. ΟΛΟΥΣ τους χρειαζόμαστε.
Οχι. Ούτε μητριαρχία, ούτε πατριαρχία, ούτε κανενας ετερόφωτος όρος. Ελευθερία μόνο.
Δε με νοιάζει να έχω κανένα πάνω χέρι. Με νοιάζει οι άνθρωποι να ειναι ελεύθεροι ιδεολογικά και από δεσμά. Και με όποιους ταιριάξουμε.Τώρα αν θες τα benefits του κοινωνικού φαινομένου αυτού (π.χ να έχεις το πάνω χέρι ή λόγο) αλλά ταυτόχρονα να διώξεις τα κακά του να σε αντιμετωπίζουν σαν σκληροτράχηλη μηχανή, αναζητείς την μαχαιριά χωρίς το τραύμα.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Νομίζω το Α και το Ω αυτού που είπα είναι η μέση λύση, η ισότητα μεταξύ μας η απελευθέρωση απο ηλίθια στερεότυπα και απαιτήσεις για τους άνδρες.
Γιατί νομίζεις ενίοτε εισαι στην καλή μου πλευρά;
Τώρα δεν ξέρω πως να σε βοηθήσω για το ατομικό που λες καθώς κάποια στιγμή θα ρθεις αντιμέτωπος με ταίρι, που μπορεί να χει σκατά στο κεφάλι και να μην σου αρέσει.
Το ίδιο κι εγώ
Έχει συμβει. Μες τη ζωη ειναι κι αυτά. Με καποιους θα τα βρουμε, με κάποιους όχι.
Και συμφωνώ με αυτό.Επίσης η μέση λύση για κάθε ζευγάρι μπορεί να ναι διαφορετική.
Εγώ μίλησα γενικά οτι οι άντρες πρέπει να αντιμετωπίζονται για αυτό που είναι: πολύπλευροι άνθρωποι με συναισθήματα και συναισθηματικές ανάγκες και πολλά άλλα.
Με αυτό δεν συντάσσομαι, όχι γιατί δεν πιστευω πως έχει πολλά άσχημα η άλλη πλευρά που θέλει τους άντρες λες και έχουν καταπιεί σκουπόξυλο, αλλά γιατί συνήθως η υιοθέτηση και μόνο της ύπαρξης της αποκαλούμενης "πατριαρχίας", σε στέλνει στο φεμινιστικό στρατόπεδο, κι εγω δεν θέλω να υπηρετήσω κανεναν ιδεολογικό και μη, αφέντη. Εκατέρωθεν.Και μεγάλο μέρος των αντίθετων πεποιθήσεων το φύτεψαν αυτά τα στερεότυπα και η πατριαρχία, είτε μας αρέσει είτε οχι.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
TL;DR : I don't give a fuck about either side. I am my own side. Δεν πιστευω σε κανενα αφήγημα. Ούτε στις τρελές με τα μωβ μαλλιά που έχουν εκφυλίσει τον κόσμο και έχουν θηλυκέψει τους άντρες, ούτε στους δηθεν κοκκινοχάπηδες (πλέον) που προσπαθουν να μας πείσουν να δουλεύουμε για να ταίζουμε την καθε χοντροκώλα που γεννοβολάει βρίσκοντας δικαιολογία να μην προσφέρει τίποτα δηλώνοντας Job: "stay at home mom" όλη μέρα στο Ινστα κι ο μαλακας απο πίσω 12ωρα για 800 ευρώ με την ψωροπερηφάνεια του επαγγελματια μικροαστού οικογενειάρχη.υ.γ. το β ενικό δεν αφορά εσένα απαραίτητα, δεν έχω παρακολουθήσει ιδιαίτερα την άποψή σου για αυτό tbh
Μια μέση λύση δεν υπάρχει; Πρέπει ο καθενας να διαλέξει το άκρο του;
Τους χέζω όλους, συντηρητική αναρχία, lone wolf lifestyle και τελείωσε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ναι απλως αυτο που λες εχει νοημα μονο αν δε σε νοιαζουν καθολου οι σχεσεις με τις γυναικες.
Ο,τι γυναικα και να θες, ακομα και να ναι 150 κιλα βαρος και 150 κιλα ανασφαλειες εχεις ανταγωνισμο. Βεβαια για να θες τετοια εξ αρχης, προφανως εχει παιχτει απειρη εκλογικευση και παρηγορημα για να νομιζεις πως αυτο ειναι το γουστο σου.
Δε θα μιλαει μονο με σενα, σε κοινωνια ζουμε. Ποσο μαλλον ρεαλιστικα θα πρεπει να σε επιλεξει μεταξυ πολλων αλλων και αυτος ο ανταγωνισμος ειναι απολυτα υπαρκτος και σημαντικος στη ζωη σου.
Ε, προφανως, ο ανταγωνισμος εχει αυξηθει για 2 λογους. Πρωτον γιατι η μονογαμια οσο παει χανει εδαφος και το ινσταγκραμ εχει αλλαξει το σκηνικο και δευτερον γιατι ο φεμιναζισμος οσο παει μειωνει την ποιοτητα των γυναικων.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Γιατι να μεινουν με το χερι τους, ενω μπορουν να τις εναλασσουν μεχρι να βρεθει και καμια ποιοτικη να κανουν σχεση;
Το 90% ασχολειται με την χερουκλα του, μεχρι να βρει καποιο μπαζακι, που οι ιδιοι αν επρεπε να το παραδεχθουν θα εβαζαν 5-6/10 σε εμφανιση και χαρακτηρα. Το σκεφτηκες αυτο ή δε συναδει με τις ατεσταριστες θεωριες σου;
Εγω πάντως βλέπω ότι όσο προχωράει ο καιρός, τόσο πιο εύκολο γίνεται να τις ρίξεις, σα να κλέβω εκκλησία νιώθω. Για να τις πας μέχρι σχέση εννοώ.
Γιατί αν νομίζεις ότι η παρακμή άγγιξε μόνο τις γυναίκες και δεν έχουμε γεμίσει και άντρες χωρίς να ξέρουν τι να κάνουν, κάνεις λάθος. Είναι σα να παίζω μπάλα μόνος μου με τόσους παράξενους τριγύρω που το παίζουν γαμάτοι.
Το μόνο που είναι δύσκολο, είναι να βρεις άνθρωπο με τις αξίες που θες για το στήσιμο σπιτιού (για γάμο), εκεί το χω παρει απόφαση οτι ΙΣΩΣ δε θα βρω αυτό που θέλω και κατα πάσα πιθανότητα θα μείνω μόνος.
Και απο το να ειμαι με το λάθος άνθρωπο προσπαθώντας με το ζόρι να κάνω χωριό για γάμο, καλύτερα μόνος.
Γιατί ακόμα και το "χωρίς γυναίκα" δε με ενοχλεί, έχω μάθει να περνάω καποια διαστηματα και μονος.
Το να περάσω τη ζωή χωρίς να έχω κάνει παιδι, αυτο ναι, με πειράζει. Αυτό είναι και απο τα λίγα θέματα που κάνουν τζιζ αμα μου τα ανοίξεις, με βλέπεις και κουμπώνομαι.
Οι φίλοι μου το εκλογίκευσαν μέχρι αηδίας και παντρευτηκαν (και οι δυο που έχω στο μυαλό μου), κυρίες οι οποίες εντάξει το γούστο εξωτερικά υποκειμενικό δε θα κρίνω, αντικειμενικά όμως με πολύ στραβό χαρακτήρα. Εγω δε θα τις παντρευόμουν ούτε υπο απειλή κρεμάλας.
Εκείνοι είναι και οι δυο στη φάση "μου πλένει, μου σκουπίζει, μου κάνει έρωτα, άρα παντρευτήκαμε για να μην πεθανω μονος". (παραδοχή κι απο τους δυο). Το βλέπω ΓΕΛΟΙΟ αυτό.
Εγω που σκουπιζω, πλένω, μαγειρεύω, φέρνω ένα σπίτι βόλτα μόνος μου με τη μισή τους αντοχή, διαλέγω γυναίκα με άλλα κριτήρια.
ΑΝ παντρευτώ ποτέ, θα παντρευτώ αυτή που θα γουστάρω να βλέπω το χαμόγελό της όταν ξυπνάω κάθε πρωί (δηλαδη θηλυκή, ευχάριστη), που θα μαγειρεύουμε μαζί και θα γίνεται η κουζίνα σκατά από τις γκάφες μας (παιχνιδιάρα, ευχάριστη, όχι κομπλεξική), που θα βλέπουμε σειρές αγκαλιά (κοινά γούστα) και κυρίως θα είμαστε το ίδιο ήρεμοι και θα έχουμε τις ίδιες αξίες για τα μελλοντικά παιδιά μας. (κοινές αξίες και αντιδράσεις)
Αυτο που κάνανε οι άλλοι που παντρεύτηκαν τον Μήτσο τον Τραμπάκουλα με το τσιγάρο στο στόμα και τη συμπεριφορά "απο Ταμπούρια μεριά" για να χουν καποιον σα τη μαμά τους να τους ξεσκατίζει, εγω το βλέπω ως αδυναμία. Συμβιβάστηκαν, ξέπεσαν, βολεύτηκαν.
Και όλοι έχουν μικροαστικές κατινιές, αυτα τα "μεγαλώσαμε τωρα, δεν ακούω πια την μουσική που ακούγαμε πριν 5 χρονια, αυτα ειναι για παιδιά" ή ντύνονται σαν παππούδες και αφήνονται και οι ίδιοι, ή αρχίζουν τα νεοπλουτα, μαλακίες που ουτε να περιγράψω δεν θέλω.
Όλα αυτά δείχνουν και αντρική παρακμή, παράλληλα από την κριτική μας στις γυναίκες, την οποία δεν συζητάμε στους κύκλους μας.
Κι εσυ ο ίδιος το λες, παίζουν 90% το πουλί τους μέχρι να συμβιβαστούν με μια αλίμονη. Είναι αυτο ποιοτικό αρσενικό;
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Δεν έχει να κάνει με το αν ειναι 5 το νούμερο ή 10 ή 30, μην κολλάς. Έχει να κάνει με το τι έμαθες απ οσες κι αν πήγες.Ναι κοιταξε αυτο που δεν καταλαβαινεις ειναι πως χρειαζονται και τα 2. Και ποιοτητα και ποσοτητα. Ο ανταγωνισμος οσο παει εκτοξευεται. 5 δεν ειναι σοβαρο νουμερο, κανενας αντρας με επιλογες δε θα παει μονο με τοσες.
Και στην τελική αν εγω έχω πάει με 100 κι ο μέσος αρσενικός έχει πάει με 200 και έχω τρελό ανταγωνισμό, γιατί με νοιάζει;
Ανταγωνισμό έχω από τη μέρα που γεννήθηκα, έχω ενα σωρο καλά κι ενα σωρο στραβά επάνω μου, έτσι είναι ανέκαθεν ζόρικη η ζωή. Και τι σημαίνει αυτό;
Πρώτον νιωθω καλά μέσα σε ανταγωνισμό (αν τυχει και βρεθώ), μου έχω εμπιστοσύνη.
Δεύτερον, πολλές φορές εξαρτάται και τι ανταγωνισμός είναι αυτός για τον οποίο συζητάμε. Υπάρχουν ανταγωνισμοί που δεν με ενδιαφέρουν (πχ ποιος θα κερδίσει τη Μαιρούλα, ποιος θα παντρευτεί πιο γρήγορα, ποιος θα πάρει πιο όμορφη γυναίκα). Άμα μου πεις είμαστε 2 άτομα κι οποιος γράψει πιο γρήγορα το ποστ κερδίζει 1 εκατομμύριο Ευρω, ναι αυτός ο ανταγωνισμός με ενδιαφέρει.
Τρίτον, υπάρχουν επιλογές για όλα τα γούστα, δεν ειμαστε δέντρα να ζουμε σε ένα μέρος που δεν λειτουργεί για εμάς. Το καταλαβαίνεις οτι υπάρχουν 3 δις γυναίκες ανα πάσα στιγμή στον πλανήτη εκ των οποίων δεν θα βγεις ραντεβου ούτε με 500 από αυτές στη ζωή σου;
Οπότε να ανταγωνιστώ με ποιόν; Όλοι μπορούμε να κερδίσουμε, αν θέλουμε.
Ο μόνος -πραγματικός- ανταγωνισμός είναι με τον εαυτό σου, εγω πχ θέλω να γυμναστώ και να ριξω τα λίπη. Δεν μπορώ να έχω μια απαίτηση απο μια ποιοτική γυναίκα να με κοιταξει όταν είμαι σαν τον jabba the hut, όχι οτι δεν γίνεται αλλά γιατί να μην βοηθήσω τις πιθανότητές μου με το να ειναι πρώτα εγω καλύτερος (1ον) και γιατι να μη το κάνω πρώτα για μένα (2ον).
Το τι κάνουν οι άλλοι άντρες, δε με πολυαφορά πια.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Χαίρομαι που το ακούω, κι εγω ετσι ειμαι.Σε ευχαριστώ, όχι αλήθεια, δε συμβαίνει τίποτα, τα κλασσικά up and downs που έχουν οι άνθρωποι. Γενικά ο σαρκασμός είναι κομμάτι της προσωπικότητάς μου, ίσως το κρύβω καμιά φορά λόγω ΟΔ.
Τίποτα ρε συ, να σαι καλά. Υγεια να χουμε να διαφωνούμε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Πως κολλάει αυτό που έβαλες, με αυτό που είπε ο Γασπαρ;
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Θέλουν τον άντρα με επιλογές ναι. Τον μύλο που τα αλέθει όλα όμως (που ειναι κατι διαφορετικό) τον φοβούνται και όχι για καλό λόγο.Εστω πως υπαρχουν προβληματικες συμπεριφορες και στοιχεια του χαρακτηρα που κάποιοι άντρες που έχουν πάει με πολλές παρουσιάζουν. ΑΥτά δεν οφείλονται ούτε στις εμπειρίες καθαυτές, ούτε θα έλειπαν αν δεν είχε πάει.
Είναι πάρα πολύ πιο ασφαλές για μια γυναίκα να το πάρει σαν καλό σημάδι και γι' αυτό και το κάνει γιατί ωραία τα λένε εδώ οι σπιτόγατες κορασίδες, αλλά στον πραγματικό κόσμο όλες γουστάρουν τους άντρες με επιλογές και άρα πολλές εμπειρίες και το αισθάνονται αυτό δεν χρειάζεται να το μάθουν σα φήμη ή κάτι τέτοιο. Είναι πάρα πολύ δυσκόλο να στεριώσεις ωραία γκόμενα, 18-38, αν δεν έχεις ήδη επιλογές και σεξ κανονικά στη ζωή σου.
Ξεκάθαρα και μπορεί να είναι φάση και συνήθως είναι φάση, όπου ένας επιζητεί τις πολλές και όχι τη μία, ώστε να χτίσει το χαρακτήρα του, να μην είναι τόσο needy κλπ. Μετά καλύτερα προετοιμασμένος είναι για σχέση.
Σου λέει να παω να μπλέξω μ αυτόν, τι παράσημο θα μου κολλήσει; Ή γιατί δεν στέριωσε με καμία, τι κουσούρι έχει;
"Αλήτης για όλες, αγγελούδι για σένα", aka ο Κυνηγήσιμος που έχει γίνει ηδη preselected από κάποιες καλές <--- αυτον θέλουν τον "εγω θα τον στρώσω" που δεν στρώνει.
όχι
"Α πούσι, μπαμ με τα μουτρα πέσιμο, κοντές ψηλές, ξανθές μελαχρινές όλες καλές" aka Χαριτωδιπλωμένος που κανει οτι δεν στρώνει αλλά στο τέλος θα στρώσει για να μη του φυγει η άλλη.
Ακόμα και η χειρότερη να είναι, η πιο έκλυτου βίου, τον πρώτο θα προτιμήσει. Περιστασιακά ο δεύτερος πηδάει, γι αυτό και έχει και τα νούμερα, αλλά ουσιαστικά it's a numbers game.
Το μεντάλιτυ το καταλαβαινεις τη διαφορά τους στην απόρριψη. Ο πρώτος είναι κουλ. Ο δεύτερος θυμώνει αν τον απορρίψεις, γίνεται κακιοπούτσης και δεν τον ενδιαφέρει να κανει και τη δουλειά για να το διορθώσει γιατι ξερει οτι έχει τα numbers.
Τα νούμερα δε μου λένε κατι, μπορει να έχεις 5 και να είσαι αστέρης, μπορεί να έχεις 100 και να είσαι τίγκα ηλίθιος. Το θεμα ειναι πως αποκτάς τις εμπειρίες και τι σου μένει από αυτές, αν σε διαμορφώνουν σαν άνθρωπο ή αν πέρασαν και δεν ακούμπησαν. Και αυτό είναι που σου δινει και το στάτους, αλλά και την εξάλειψη του neediness, η ποιότητα της εμπειρίας τι διδάχτηκες, όχι μονο η πληθώρα.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Να πέρασε μια φάση αυτός που είχε 100 πριν απο εκεινη αλλά στην 101η να ειναι ο Πάμπλο Ροντριγκεζ σεμνός αστός από την Πουέμπλα Τιχουάνα με χειροφιλήματα πάνω στο άλογο;Γιατί είναι απόλυτα πιθανό να πέρασε μια φάση και να ναι οκ τώρα, χωρίς θέματα δέσμευσης και άλλα όπως οι κοπέλες θα αποκτήσουν οπωσδήποτε.
Τι φάση; "Τράκαραν κατα τύχη 100 πούσια στο ματσαμπλόκι μου αλλά είμαι καλά, ακόμα ιππότης, μην ανησυχείτε, φάση ήτανε;"
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Καλό το μιγκτάου, αλλά μόνο για λίγο καιρό, ίσα ίσα να ξεδώσεις από έναν χωρισμό, όχι παραπάνω γιατί σε κάνει πολύ αρνητικό.Μονο μαυρα χαπια υπαρχουν
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Μας επηρεάζει κι εμάς αρνητικά αυτό, κι αυτό είναι που δεν λένε στην ανδρόσφαιρα.Πάρα πολύ περιληπτικά, οι άντρες μπορούν να κάνουν σεξ χωρίς να κάνουν ιδιαίτερη συναισθηματική επένδυση, ενώ οι γυναίκες όχι.
Όταν σου χαλάσει το αμάξι και πονάς στο λαιμό, δεν πας το αμάξι στο γιατρό και το λαιμό στον μηχανικό, αλλά το αντίθετο.Δεν αναφέρθηκα σε κάποιο ποστ, αλλά είναι μια άποψη που νομίζω όλοι έχουμε ακούσει ...
Αυτά που ακούς, τα δέχομαι ότι λέγονται, ο καθενας μας έχει την οπτική του, αλλά δε σημαινει ότι όλοι το βλέπουμε "Αγορια απο τον Άρη, κορίτσια από την Αφροδίτη".
Λογικό είναι κι εσείς να τρομάζετε με τον αριθμό μας.
Γι αυτό δε λεω τίποτα και ουτε γατα ουτε ζημιά.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Σε πιστεύω, αλήθεια. Και χαίρομαι που ακούω αυτη την άποψη γιατί μου είπες κάτι που δεν ήξερα και θα είχα μεινει με τη δική μου αντίληψη, πράγμα που θα μου κόστιζε σε ευκαιρίες.Ναι παρτό σα white pill αν θες, δεν έχω δει κανέναν με επαφή να εχει διαφορετική άποψη, ακόμα και με κοπέλες π.χ. που ζουν Μύκονο τα καλοκαίρια που θα περίμενες η κοσμικότητα να τις έχει αλλάξει πλήρως.
Ακριβώς αυτό! Σου λέει "αφου βρηκα αυτόν και είναι τόσο καλός, σημαινει οτι θα βρω κι άλλους έτσι, ή και ακόμα καλύτερους"Μια γυναίκα που είναι παρθένα δεν έχει και μέτρο σύγκρισης.
Επομένως υπάρχει ο κίνδυνος να μην εκτιμηθούν κάποια θετικά traits η να θεωρηθούν δεδομένα, να υπάρχει γκρίνια απωθημένα κτλ.
Ένας περπατημένος άνδρας δεν έχει να φοβηθεί τίποτα από το παρελθόν της άλλης, ίσα ίσα αν βάλει μπροστά την λογική θα αποφύγει την παρθένα, παρόμοια με την πολύ εύκολη.
*Για επιλογή σταθερής συντρόφου μιλάω πάντα
Δεν ισχυει μονο για τις γυναίκες, διαβάζεις διαγώνια ή δεν διαβάζεις καθόλου τα ποστς.Μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιοι ενοχλούνται από το έντονο παρελθόν κάποιου (κι εγώ δεν το προτιμώ ) αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό ισχύει μόνο για τις γυναίκες
Και οι γυναίκες τρομάζουν οταν ακούνε για έναν μεγάλο αριθμό συντρόφων του άντρα, για τους ίδιους 2 λόγους που ανέφερα πιο πάνω και για τις γυναίκες.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Προφανώς εγω θα πω αυτά που ξέρω και έχω ως εμπειρία, κι εσυ θα πεις αυτά που ξέρεις και έχεις εσυ ως εμπειρίες.Φίλτατε Βάλντερ δε μου τα λες καθόλου καλά εν προκειμένω.
Καταρχάς, αναφέρθηκα στις σλάβες μόνο όσον αφορά το ότι καταλαβαίνουν τι θέλουν οι άντρες καλύτερα.
Τώρα για να αναφερθώ σε αυτά που λες, να πω πως συμφωνώ πως ναι πολλές Ελληνίδες είναι ασόβαρες επειδή μεγάλωσαν σε κακό σπίτι με θυληπρεπή πατέρα και αυθαδή μάνα, δε διαφωνώ σε κάτι.
Πέρα απ' αυτό όμως και επειδή δε θέλω να κρύβω τα λόγια μου, φαίνεται πως μιλάς από περιορισμένη πείρα και ίσως κι από speculation.
Η woke κουλτούρα είναι πάρα πολύ πιο αδύναμη στις ανατολικές χώρες και αυτό φαίνεται και επιβεβαιώνεται στη νοοτροπία και την επικοινωνία όλων των κατοίκων είτε ζουν εκεί είτε σε άλλη χώρα. Αυτό σημαίνει και πως είναι πιο θυληκές, πιο ευγενικές και πως καταλαβαίνουν τους άντρες καλύτερα.
Η κύρια χώρα που δε συμβαίνει τόσο αυτό είναι η Ουκρανία. Οι ουκρανές είναι τέρμα περίεργες κατά κανόνα και από κει κάνει μπαμ ότι δεν έχεις τόσο εμπειρία. Δεν ξέρω γιατί ισχύει και δεν έχω κάτι ενάντια προφανώς, αλλά είναι παγιωμένο φαινόμενο.
Επίσης, όλες γουστάρουν 'Ελληνες. Το έθνος δεν έχει τόσο σημασία γι' αυτές, εκτός αν είσαι Αλβανός(όλοι οι σλάβοι τους μισούν) ή μαύρος. Το ανάποδο από αυτό που λες ισχύει, απλά έχουν υψηλότερα στάνταρς και διαφορετικά σε έναν βαθμό, δίνοντας περισσότερη έμφαση στην αρρενωπότητα και την επιτυχία. Απλά ένας ανασφαλής ελληνάκος με αδύναμη πραγματικότητα θα βρει πιο εύκολα μια mommy gf στην Ελλάδα, με τις σλάβες ναι δεν πολυπαίζει αυτό.
Τελος αγνή δεν εννοώ παρθένα, εννοώ να έχει καλές προθέσεις, να μην έχει daddy issues και άγχος από μικρή και άλλα τέτοια.
Μακάρι να έχεις περισσότερες εμπειρίες με Σλάβες και να είναι έτσι τα πράγματα, δεν χαλιέμαι, ούτε είπα πουθενά πως κατέχω το αλάθητο.
Μιλάω έχοντας ουκρανές, πολωνές και βουλγάρες (από Σλάβες) στον κύκλο μου. Αν οι δικές σου εντυπωσεις ειναι αλλιώς, τις δέχομαι, κανένα πρόβλημα.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Μου βγήκε ο εσπρέσσο από το ρουθούνι.Οι ελληνίδες, όπως οι δυτικές και σε αντίθεση με τις σλάβες, δυσκολεύονται πάρα πολύ να καταλάβουν τι θέλουν οι άντρες.
Βαρσοβία αμα πας σε κλαμπ να βγάλεις Πολωνή και δε σε δει στην πένα, ή ακόμα χειρότερα σε ακούσει να μη μιλας γρι Πολωνικά, τελείωσες. Δεν έχει σημασία τι θέλεις σαν άντρας, απλά τελείωσες. Ρωσίδες το ίδιο, δε θέλουν Έλληνες πολλές εξαρχής. Το Σλαβιστάν πλην Ουκρανίας έχει αλωθεί από τη woke κουλτούρα.
Μόνο Κίεβο πριν τον πόλεμο είχες πολλές ελπίδες για να βρεις εκπληκτικές γυναίκες τόσο σε ομορφιά όσο και σε χαρακτήρες. Οι Ουκρανές είναι πολύ θηλυκές, στέκονται δίπλα στον άντρα, ΑΛΛΑ σε θέλουν άντρα ΑΝΤΡΑ και να τα σκας κανονικά, δεν έχει έλα να μοιραστούμε το λογαριασμό στη μέση στο πρώτο ραντεβού που κάνουν τα soy-boys.
Επίσης αυτό που λες οτι τις θέλεις αγνές, συγγνώμη που θα στο πω αλλά, είναι μια μαλακία και μιση επιχείρημα. Καμία δεν είναι προτεστάντισσα να σου μεινει παρθένα για να έρθεις να την πάρεις εσυ πρώτος και να την καλοπαντρευτείς όταν σου τελειώσει η κάψα στα 30 να κάνεις ξεπέτες ανοχής με τις woke για να φεύγουν τα ξερά.
Όπως δινόμαστε εμείς, έτσι δίνονται κι αυτές. Μην ξεχνάς ότι αν μια συμπεριφορά Ελληνίδας σου φαίνεται λάθος (και συμφωνώ, αρκετές είναι σοβαρές, αρκετές όμως δεν είναι), να μην ξεχνάς ότι μεγάλωσαν δίπλα σε αδερφούς σαν εμάς και απο πατεράδες αδύναμους επίσης Έλληνες. (τις μάνες τους άστες, τις έχω σούρει σε άλλα ποστς)
Αμα έχεις μαλακισμένη συμπεριφορά σαν άντρας, την καρακάξα θα της βγάλεις της ελληνίδας, όχι την γλυκιά πριγκίπισσα. Έχεις ευθύνη κι εσυ και η λύση δεν είναι να κατευθυνθείς στην ανατολή σε πιο πειθήνιες -από φόβο- γυναίκες.
Στην ανατολή κατευθύνεσαι ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ για να έχει το Ευρώ σου περισσότερη αξία και να αναβαθμίσεις την ποιότητα ζωής σου. Πχ digital nomads στην ανατολική Ασία, τα 3 χιλιάρικα σου παρέχουν πλούσια ζωή σε σχέση με τη Δυση. ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΩΣ έρχεται και η γυναίκα.
Δεν καταλαβαίνω γιατί έχει αλλάξει το στυλ γραφής σου τις τελευταίες εβδομάδες σε ένα κάπως στυλ έτοιμη να αρπαχτείς και δεν μου πέφτει λόγος να σε ρωτήσω τι σου συνέβη και γράφεις έτσι, μονάχα οτι ελπίζω να είσαι καλά και να μη συμβαίνει τίποτα κακό, ειλικρινά κι ανθρώπινα.Ανέγγιχτη βρε παιδί μου. Να μην έχει μέτρο σύγκρισης ώστε αυτά που κάνει ο ΑΝΔΡΑΣ να της φαίνονται θεϊκά.
Όμως δεν μεταφράζουμε όλοι οι άντρες το ίδιο "παρθενικά" τη λέξη "αγνή" όπως ο Θοδωρής. Κάποιοι δεν έχουμε θέμα να έχει μέτρο σύγκρισης η άλλη, ίσα ίσα ευδοκιμούμε σε αυτό, εξ ου και την αλλαγή που έχω διαπιστώσει σε αρκετές όταν ζουν έναν δυο τρεις μαλάκες και μετα πέφτουν στα χέρια μου. Στην αρχή είναι λίγο αγρίμια, αλλά όταν καταλάβουν οτι εδω ειναι διαφορετικά, μαλακώνουν, ηρεμούν, μπαίνουν μόνες τους σε θηλυκό mode (οι περισσότερες τουλάχιστον).
Ο ανταγωνισμός δεν είναι κακός αν ξέρεις τι κάνεις με τη γυναίκα (κυρίως συναισθηματικά)
Προσωπικά το "αγνή" το μεταφράζω διαφορετικά από τον Fast. Αναγνωρίζω οτι αφου έχω πάει κι εγω με έναν Χ αριθμό, θα έχει πάει κι αυτη με εναν Υ αριθμό.
Μας αφορά ποιός είναι αυτός ο αριθμός; Και ναι και όχι. Και εξηγώ:
Ναι, αν καταλάβω ότι είναι κάτι ακραίο (πχ να είναι 20 χρονων και να εχει ηδη 15 συντρόφους στο ενεργητικό της, full blown instagram που ποζάρει προκλητικά κάθε μέρα thirst-traps για τους 10.000 διψασμένους ακόλουθούς της)
Μια από τις φίλες μου για παράδειγμα, μεγαλύτερή μου, έχει αρκετά παιδια απο 2 διαφορετικούς μπαμπάδες, μετα το διαζύγιο είχε κάθε βδομάδα (δεν υπερβάλλω) κι άλλο γκόμενο και μάλιστα μου έλεγε το σχήμα του πέους τους, αν την ικανοποιούσαν καλά, γιατί είχαν καβούρια στις τσέπες επειδη δεν πλήρωναν τα παιδια της απο το πρώτο ραντεβού και πόσο εντυπωσιακός είναι ο Κώστας με την χιλιάρα μηχανή.
ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν θα πλησίαζα για 2 λόγους:
1. Υγειονομικός κίνδυνος, φοβάμαι ρε φίλε όταν έχεις τόσους πολλούς ταυτόχρονα.
2. Ανικανότητα για pair-bonding - σημερα σ αγαπώ, αυριο είσαι ο άντρας της ζωής μου, μεθαύριο χωρίζουμε, rinse and repeat.
Επίσης έχω δει και νεαρότερες που κάνουν juggling πολλούς μαζί, έχουν σχέση και παρόλαυτά είναι στα σόσιαλ ή αλλού και ψάχνονται, πολλές φορές με αστείες δικαιολογίες "χάθηκα γιατι το σήμα κόβεται μετα τις 11 εδω"
Ε λες εκεί "στο καλό κοριτσάκι μου". Κάτι τρέχει εκεί ύποπτο, είναι πονηρούλα, πεταχτούλα, δε θα κατσεις να σπάσεις τα νεύρα σου.
Τώρα, πότε πάμε στο οχι. Πότε ΔΕΝ μας αφορά αυτός ο αριθμός;
Πες οτι αυριο γνωριζω μια 25άρα και καταλαβαινω απο τα συμφραζόμενα οτι ούτε Ινσταγκραμ έχει, ούτε παίζει το ματάκι της. Αλλά είχε η γυναίκα κάποιες σχέσεις πριν από μένα (προσοχή, σχέσεις, όχι 80 γαμήσια).
Δεν θα τη ρωτησω αριθμό. Θα καταλάβω, θα τη ζυγίσω αν μου κάνει και θα προχωρήσω. Άσε που αμα συζητάς για αριθμούς βγάζεις και ανασφάλεια.
Όπως δεν θα πω κι εγω αριθμό πρώην συντρόφων μου. Δεν το ξανακάνω αυτό το λάθος, τους κακοφαίνεται, θυμάμαι μάλιστα μια είχε βάλει τα κλάμματα στο κρεβάτι και γύρισε πλάτη.
Τουλάχιστον προσωπικά, ταυτίζω το "αγνή" (αν και ειναι ΛΑΘΟΣ όρος), με το "οχι επικινδυνη, όχι ακραία αχαλίνωτη".
Πιο σωστός θα ηταν ο όρος "γλυκιά, μαζεμένη".
Τωρα αν ο φαστ τις θέλει παρθένες, αυτο ειναι κατι που δεν μπορω να συνταχθώ απο ρεαλισμό. Άσε που κι από παρθένα μπορεί να ακούσεις τις χειρότερες μαλακίες, ενω να έχει η άλλη 10 πρώην και να σου βγει μια χαρά.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Δεν είπα πουθενά, ούτε καν θέλησα να συμπεράνετε από το κείμενό μου, πως μια γυναίκα που δεν δουλεύει θεωρείται από την κοινωνία μια άχρηστη ανίκανη.Ο Βαλντερ είπε ότι θα ήθελε να δουλεύει γιατί έτσι θα νιώθει αυτή ότι προσφέρει, ότι έχει φιλοδοξίες. Αυτό σημαίνει ότι μια γυναίκα που δε δουλεύει σήμερα θεωρείται απλά μια άχρηστη ανίκανη. Πώς λοιπόν εσείς που θεωρείτε ότι ο φεμινισμός κατέστρεψε τις σχέσεις των δύο φύλων και την οικογένεια δεν το λαμβάνετε κι αυτό υπόψη;
Είναι ένα λάθος συμπέρασμα.
Στην πρώτη πρότασή μου την: "Κι αλλιώς να το δεις, άσχετα αν εγω προτιμώ να εργάζεται και η άλλη (όχι μονο για τα λεφτά, αλλά και για να ικανοποιείται να εξελίσσεται, να κάνει αυτο που θελήσει αν το θελήσει κλπ),"
...γιατί το είπα αυτό; Ποιό ήταν το πραγματικό συμπέρασμα;
Οι περισσότερες που θα γνωρίσω, θα εργάζονται ή θα θέλουν να εργαστούν, οπότε δεν έχω κανένα λόγο να της πω "μην εργάζεσαι" αν αυτό πραγματικά θέλει εκείνη για την ικανοποίησή της και την εξέλιξή της. Και το προτιμώ τόσο για το οτι το θέλει, όσο και γιατι θα ειναι μια εξτρα υποστήριξη.
Γι αυτό πρόσθεσα μετά το οτι αν παρόλαυτα δεν είναι έτσι, αλλά προτιμήσει να μου έχει ένα σπίτι και μια οικογένεια στην εντέλεια "θα έστυβα και τις πέτρες για να έχει μια άνετη ζωή. Το μεγάλωμα των παιδιών και τα οικιακά δεν ειναι ούτε σκλαβιά, ούτε γίνεται χωρίς κόπο"
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Μμμμμ εγω διαφωνω πως ειναι ανίκητος.Δεν τον υπερασπίζομαι γιατί δεν χρειάζεται υπεράσπιση. Είναι από μόνος του ανίκητος.
Υπήρχε από πάντα και θα υπάρχει όσο υπάρχουν άνθρωποι. Δουλεύει και οδήγησε την ανθρωπότητα (βιοτικά έστω)εδώ που είναι.
Απλά δεν πιστεύω σε ουτοπίες και Φρουτοπίες που όπου εφαρμόστηκαν απέτυχαν παταγωδώς.
Νομιζω πως βασίζεται στην ανθρωπινη εγωιστικη αναγκη για ισχυ και κάποια στιγμή ίσως μετα απο εναν μεγάλο Παγκόσμιο Πόλεμο, όταν η ανθρωπότητα φτάσει πολύ κοντά στο να κατανοήσει πως αν συνεχίσουμε να τρωγόμαστε έτσι σαν ζωα θα εξαλειφθούμε, ίσως λεω ΙΣΩΣ καταργησει το χρήμα (πιθανόν και με τη βοήθεια της τεχνητης νοημοσύνης).
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Άλλο ωραίο παράδειγμα η ΒΚ, σαν αυτο που ειπα στον Σαμ.Και βόρεια Κορέα.
Ναι λάθος μου σχεδόν παντού
Μπροστά στα χιλιάδες χρόνια ανθρώπινης ιστορίας αυτά τα παραδείγματα είναι αμελητέα
Βορειοκορεάτες εργάτες φτιάχνουν τα Σαμσουνγκ σας και τα LG σας, υπαρχει ειδική συμφωνία.
Δεκανίκια του Καπιταλισμού.
Και οι Ναζι το ίδιο. Επειδή εχω γράψει "βιβλίο" (διατριβή) σε θέματα υψηλής τεχνολογίας, οταν έψαχνα την ιστορία συγχρονων εταιριών απο τις οποίες αγοράζουμε σήμερα αυτοκίνητα, ρούχα, αρώματα, λαπτοπ, όλα, είχαν εργοστάσια στη Ναζιστική Γερμανία τότε, τα οποία δεν τα ισοπέδωναν τα αμερικανικά βομβαρδιστικά.
Τη Δρέσδη όμως και τους ανθρώπους της τον Φεβρουάριο του 1945 όταν το πανηγυρι ειχε κριθει (αν θυμαμαι καλα), τους έκαναν άμορφη μάζα απο άσφαλτο με τους πυρινους ανεμοστρόβιλους απο την ένταση των επιδρομών.
Αλλά αυτα δεν κανει να τα λεμε γιατι νίκησαν τα δολαριάκια αγκαλίτσα με τα ρούβλια, ναι;
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ενταξει το ένα χέρι ένυβε το άλλο και δεν μπορούσε να υπάρχει χωρίς το άλλο. Οπως και με την Κινα σήμερα. Ο καπιταλισμός έχει τα εργοστάσιά του στη φτωχολογιά των "κομμουνιστών" και οι κομμουνιστές έχουν χρησιμοποιήσει τον καπιταλισμό 1) για να ανοίξουν ειδικές οικονομικές ζώνες (Σενζεν) αλα κρατικος καπιταλισμός μοντέλο και 2) κρατάνε τους καπιταλιστές απο τα μπαλάκια με το 1 τρις χρέος στα χέρια τους.Σοβιετική ένωση ;
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Μη το πάρεις έμφυλα, κι ο άντρας καταναλωτής με εκνευρίζει απίστευτα.Όχι, βασικά δεν θυμάμαι στα οικονομικά προς τα που ακριβώς στρέφεσαι. Το πρώτο για τα πρότυπα ίσως γιατί είδα κάτι έγραψες για καταναλώτριες
Γενικά αυτη η εποχή της υπερπροβολής, του οτι ο άνθρωπος γινεται το προϊόν σε μια "δωρεαν" οικονομία των σόσιαλ, ή "έλα να αγοράσεις το νεο Σαμσουνγκ για να είσαι κουλ" ή "κοιταξτε το αμάξι αγορασα για να φλασάρω στις κοπελιές" κλπ.
Αν με ρωτησεις που ειμαι στα οικονομικά ούτε κι εγω εχω καταλάβει που στρέφομαι, ένας αχταρμάς απο τους καλούς.
Γενικά έχω σοσιαλιστικές τάσεις, κράτος που ενδιαφέρεται για τον λαό και μεριμνεί πάνω απ ολα για τον λαό και όχι για τους ολιγάρχες, ΑΛΛΑ απο την άλλη πλευρά έχω εκτιμήσει την ελευθερία του Εσθονικού μοντέλου.
Αν ειναι να κρατήσεις κατι απο τη σκέψη μου, ειναι πως απεχθάνομαι αυτη την οχύρωση που παει να γινει, τόσο απο την πλευρά του ακραίου φεμινισμού όσο κι απο την υπεραντιδραση τη δική μας της ανδρικής κοινότητας.
Εγω θέλω να μπορώ να συνεννοούμαι με το ταίρι μου (αμα με αξιώσει ο Θεος και ξαναβρω με τετοιο στομα που χω), ΔΕΝ ειναι εχθρός μου και δε θέλω ούτε αυτη να με βλέπει ως εχθρό. Δεν φταιμε ο ένας στον άλλο ακόμα και για το Προπατορικό Αμάρτημα.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ελπίζω να μην αναφέρεσαι σε μένα με αυτό, είναι προσβολή να με πεις φιλελεύθερο.Ας προσποιηθούμε ξαφνικά ότι ο καπιταλισμός δεν υπάρχει και συντηρεί στο φουλ τις διάφορες και τα εμφυλα πρότυπα για να μάρκεταρει στο έπακρο τις βιομηχανίες αναλόγως το φύλο. Δεν είναι το βιομηχανικό μοντέλο της γυναίκας που θέλετε η μεγαλύτερη καταναλώτρια για να συντηρήσει το γυναικείο πρότυπο της. Όπως σας βολεύει για να πείτε το αφήγημα σας. Ειδικά από άτομα που έχουν δηλώσει ξεκάθαρα ότι είναι υπέρ της φουλ φιλελεύθερης οικονομίας και του καπιταλισμού, που ξαφνικά τον βρίσκουν προβληματικό λόγω του φεμινισμού. Ο,τι να ναι
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Νταξ , αυτό είναι άλλο τώρα . Ακόμα και έτσι δεν μπορείς να πεις κάτι στην άλλη . Νομίζεις οτι οι άντρες δεν κάνουμε παρόμοιες βλακείες ; Του στυλ νιώθω κάτι για εσένα , και την επόμενη μέρα "ξενέρωσα" ;
Φυσικά και μπορείς να της πεις κάτι, γιατί; Φοβάσαι μη σε μαλώσει ή μη φύγει;
Είναι bait and switch
Και το αντρικό είναι bait and switch, δεν είπα το αντίθετο. Εξίσου κακό είναι να το κάνεις σε μια γυναίκα όπως και στον άντρα.
Ανθρωπος ειναι ο άλλος δεν ειναι αρχίδι.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
ΑΥΤΟ ΜΟΛΙΣ ΘΑ ΕΓΡΑΨΑ. ΤΗΝ ΠΕΘΑΝΕ ΤΗ ΣΩΣΩ!
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Έχω άλλη εμπειρία.Δεν εννοούσα αυτό και νομίζω το καταλαβαίνεις και εσύ .
Αλλάζεις ως έναν βαθμό . Μετά έχει να κάνει και με το πως μεγάλωσες . Εαν έχεις δεχτεί πλύση εγκεφάλου είναι δύσκολα τα πράγματα . Έχω ακούσει απο γυναίκες 35 και 40 χρονών απόψεις του τύπου οτι εαν μια τους έβγαζε γλωσσάρα όπως κάνουν πολλές μικρές σήμερα και καλά , θα τους έσκαγαν μπάτσα εαν ήταν ο άντρας .
Οπότε ναι , υπάρχουν αρκετές γυναίκες 40 και 50 χρονών που επειδή έτσι μεγάλωναν τότε , νιώθουν οτι είναι οκεί ο άντρας να είναι ο αρχηγός και να τους σκάει και καμιά εαν δεν ακούνε . Δεν είναι όλες φεμινίστριες . Το τι πιστεύει ο καθένας είναι ισχυρή συνάρτηση του σπιτιού που μεγάλωσε και των ερεθισμάτων που είχε απο την εποχή του . Σαφώς ο άνθρωπος αλλάζει , αλλά αυτό εξαρτάται απο την ιδιοσυγκρασία του , την επιθυμία του να αλλάξει αλλά και τις καταστάσεις που βιώνει στο μέλλον οι οποίες τον αναγκάζουν να ξανασκεφτεί ορισμένα πράγματα .
Εγω έχω άλλη εμπειρία. Αυτο που λες νομιζω ειναι περισσότερο στερεότυπο.
Ευχαρίστως.Δεν κατάλαβα τι εννοείς εδώ , το επαναδιατυπώνεις παρακαλώ ;
Η νεα γενιά συντηρητικών γυναικών, είναι μακραν πιο συνειδητοποιημένες από τις μεγαλύτερες τάχα μου συντηρητικές, ουσιαστικά "pick me" ύαινες.
Χρησιμοποιούν -οι μεγαλύτερες- το bait and switch, σε τραβάνε κοντά με συντηρητισμό, κι αν το πιστέψεις και δεθείς, μετά το τουμπάρουν με ψήγματα φεμινισμού σιγά σιγά ώσπου σκάει το full blown need for no man κάπου στα 50.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Οτι δηλαδή τις διαπαιδαγώγησε η τηλεόραση τις νεότερες. Ooomph.Όχι όλες ρε Valder αλλά ο Chester έχει δίκιο . Οι πιο μεγάλες δεν μεγάλωσαν σε εποχή που η τηλεόραση έπαιζε την μια γυναικοκτονία μετά την άλλη , οπότε σκέφτονται διαφορετικά .
1ον έχεις δει γυναίκα να μεγαλώνει πως αλλάζει;
2ον Αμα σου πω οτι οι μικρότερες ειναι συντηρητικάρες μακράν καλύτερες από τις μεγάλες, θα με πιστέψεις;
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Καημένο μου παιδί...Πράγματι είσαι σωστός σε αυτό . Οι πιο μεγάλες γυναίκες που μεγάλωσαν διαφορετικά απο τις νέες γενιές θα εκφράζουν απόψεις πιο κοντά στους συντηρητικούς άντρες .
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Δεν είναι people pleasing, είναι business.Και έτσι και γιουβέτσι
Και σαμπουαν και μαλακτικο
Λίγο απολα ένας αχταρμάς σαλάτα
Και τσουπ γεννήθηκε η διπλωματία, η πολιτική, ο people pleaser και τα γενικόλογα όπου μπορεί να μιλάς με τις ώρες και να μην διατυπώσεις μια σαφή θέση μην τυχόν και δυσαρεστησεις το ακροατήριο σου
Το λάθος ξεκινά από το υπουργείο που έβαλε αυτό το θέμα.
People pleasing θα ήταν αν καθόσουν να σε φτύσει ο διορθωτής στη γλωσσίτσα για να μπεις Ιατρική κι εσύ να είσαι σε φάση "Yes master please give me more"
Business, είναι "κάνω τη δουλειά μου σήμερα λέγοντας το πράγμα όπως με ωφελεί εμένα περισσότερο" γιατί είσαι σε διαπραγματευτική θέση αδυναμίας και δεν θες να δειξεις κατι τετοιο, αλλά you are biding your time μέχρι να γινεις ισχυρός αύριο μεθαύριο και να τους διαλύσεις.
Αν διαβάσεις προσεκτικά όλο μου το ποστ απο την αρχή ως το τέλος, έχει ακριβώς την ίδια χειραγωγική δομή προς το φόρουμ, που πρότεινα και για τα παιδιά προς τους διορθωτές.Το μάθημα της έκθεσης είναι το πιο διάσημο για την υποκειμενική διόρθωση . Δεν έχει σημασία εάν υπάρχουν αμερόληπτοι γιατί το σίγουρο είναι ότι αρκετοί δεν θα είναι . Οπότε έστω και ένα παιδί να πέσει σε αυτές τις κατηγοριες του γάμησαν το μέλλον , γιατί ακόμα και στην μέση να προσπαθήσεις να είσαι , οποίος πέσει σε ακραίο που δεν θα δει τις απόψεις του μαθητή να συμπίπτουν ακριβώς με αυτά που περιμένουν να δουν...κλαφτα .
Έχει συμβεί στο παρελθόν για πολύ πιο απλά ζητήματα , φαντάσου για ένα τόσο ευαίσθητο θέμα .
Έτσι, βγάλτε το φίδι από την τρύπα τωρα οι υπόλοιποι και φανείτε οι κακοί.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Το θέμα είναι εσύ να υποστηρίξεις τη θέση σου, αλλά δεν ξέρεις αν ο διορθωτής έχει την Χ άποψη η οποία ταυτίζεται με την υποκειμενική ανάγνωση του κειμένου.Έκανα update το κείμενο πανω
Το θέμα της έκθεσης δεν είναι να συμφωνήσεις με την πηγή.
Είναι να υποστηρίζεις την θέση σου.
Όμως στο τρέχον σύστημα δεν μπορείς να το κάνεις αυτό επειδή φοβάσαι.
Γιατι εγώ να είμαι υποχρεωμένος να επιχειρηματολογησω υπέρ μιας θέσης που δεν με εκφράζει μόνο και μόνο για να μην μου κόψει μονάδες ο διορθωτης, παρόλο που η σωστή αντικειμενική φιλοσοφία της έκθεσης είναι να πω δομημένα αυτό που πραγματικά πιστευω;
Θέλω να πω, εδω εμείς σαν αναγνώστες, based και woke το είδαμε αλλιώς το θέμα. Εμείς το είδαμε ελαφρώς woke, εσείς το είδατε ότι λάθος είδατε τέλος πάντων.
Και δεν θα το κάνει ο διορθωτής που είναι επίσης άνθρωπος; Είναι ψυχολογικά εκπαιδευμένος να είναι αποστασιοποιημένος από το να εισφέρει την προσωπική του θεώρηση στη διόρθωση του γραπτου;
Εσείς θα φοβάστε μην πέσει το γραπτό σε κανέναν 60άρη σεξιστή, τυποποιημένα πάντα, μεγάλος ηλικιακά, συντηρητικός και αρσενικός.
Κάλλιστα κι εγω θα μπορούσα να σου πω ότι θα μπορούσε να πέσει πάνω σε μια φεμινίστρια φιλόλογο 65άρα καθότι είναι γεμάτο από τέτοιες γυναίκες το ΥΠΕΠΘ και η εκπαίδευση αναλογικά με τους άντρες φιλολόγους.
Και ακριβώς επειδή δεν ξέρεις ποιο απο τα δυο σενάρια θα ισχύσει ή ΑΝ ΔΕΝ ισχύσει και ΘΕΟΣ ΦΥΛΑΞΟΙ ότι μπορει ο 60άρης και η 65άρα να μην είναι ΟΥΤΕ σεξιστές, ΟΥΤΕ φεμινιστές,
...αλλά ίσως και να έχουν όντως την ικανότητα να είναι αμερόληπτοι, γράφεις μια άποψη που δεν είναι γαμημένα υπερβολικά ακραία προς κάθε κατεύθυνση, είσαι λίγο "ναι μεν αλλά", όποια λάθη στα ρίχνουν στην ηλικία και ταυτόχρονα δείχνεις την ικανότητα να βλέπεις και τις δυο ρημάδες πλευρές.
Τόσο απλό. Μαθαίνεις να κάνεις navigate μέσα από εχθρικά νερά για να μπορείς να πολεμάς το φεμινισμό και τη woke-ίλα για όλη σου τη ζωή, χαρίζοντάς σου μια απόλυτη ηρεμία.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Πάντως μπορούμε να πούμε πάλι μπράβο στην επιτροπή θεμάτων που κατόρθωσε να βάλει θέμα που και οι woke (ψευτο)προοδευτικοί θίχτηκαν και οι συντηρητικοί. Είναι εξ αιρετικά δύσκολο να το πετύχει κάποιος αυτό. Το υπουργείο νομίζω δεν έχει καμμία σχέση με την επιλογή του τελικού θέματος. Αν δεν κάνω λάθος.
Οι πρώτοι θίχτηκαν γιατί δεν θέλουν ούτε κατά διάνοια να σκεφτούν πως αρκετοί/ες φορείς εξτρεμιστικών ιδεών έχουν παρεισφρήσει στο φεμινιστικό κίνημα προσπαθώντας να το αποπροσανατολίσουν και να το μετατρέψουν σε γραφικό κίνημα μίσους και οι δεύτεροι γιατί τα παιδιά καλούνται να υπερασπιστούν κάποια δικαιώματα. Lol. GG WELL PLAY.
Παραήταν "ναι μεν αλλά" από τη συντηρητική άποψη. Εντάξει μην καταπίνετε το μεγάλο χάπι, καταπιείτε το μικρό "το άκακο". Το να μην καταπιούμε τίποτα δεν παίζει;
Να μας εξηγήσει φερ ειπείν η κατα τ' άλλα συμπαθέστατη κυρία τι εννοεί με το να μην έχουμε κοινωνικούς ρόλους σε αυτό το χαρούμενο κίνημα του κλασσικού φεμινισμού.
Γιατί εμένα μου φάνηκε το κείμενο λίγο "νίπτω τας χείρας μου" και "δεν έχουμε καμία σχέση με τις ακραίες φωνές του νεοφεμινισμού, ο στόχος ήταν να κατακτηθεί ο κόσμος πιο θεωρητικά και ιδεολογικά" σαν την παλιά Σοβιετική κατασκοπική μέθοδο της αργής κοινωνικής υπονόμευσης.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
off topic:Nαι γιαυτο εβαλα τα κειμενακια το εχω δει κι εγω να συμβαινει οπως λες δεν την εχει παντα ο σωστος γονιος αν θες την επιμελεια και ο αλλος προσπαθουσε να βρει το δικιο του,ατελεσφορα βεβαια μεσα σε αυτο το υπαρχον συστημα,ενω τωρα δινεται η δικαιη δυνατοτητα και αναγνωριση των αγωνων τους ειδατε εκαναν ομαδα Μπαμπαδες Ενεργοι.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Με συγχωρείς, αλλά δεν διαβάζω συχνά τα πόστς σου γιατί είτε είναι αρκετά μεγάλα και άβολα για ανάγνωση, είτε αντιγραφή κειμένων από άλλα μέρη του διαδικτύου.
Μου αρέσουν περισσότερο τα αυθεντικά πόστς ιδεών.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Το θέμα είναι ότι όποιοι αξίζουν την συνεπιμέλεια την έχουν έτσι και αλλιώς δεν περιμένουν τους νόμους, συνεννοούνται οι χωρισμένοι γονείς . Για να καταλήξεις εκεί σημαίνει ότι κάποιος γονιός είναι στραβόξυλο, βίαιος.. άρα τι δουλειά έχει με το παιδί .
Επειδή έχω κάνει παρέα με πολλούς διαζευγμένους γονείς και απο τα δυο φύλα, να σου πω ότι όχι όσοι αξίζουν τη συνεπιμέλεια δεν την έχουν πάντα έτσι κι αλλιώς.
Υποθέτεις ότι η γυναίκα πάντα είναι η συνεννοήσιμη ή ο άντρας ειναι στραβόξυλο και βίαιος (καθότι τα δικαστήρια πάντοτε δίνουν την επιμέλεια στην μητέρα).
Υπάρχουν σίγουρα αδικημένες μητέρες με στραβόξυλα πρώην συζύγους ναι, πράγματι έχω δει τέτοιες περιπτώσεις, αλκοολικών, τζογαδόρων, βίαιων, που άνοιξε την άλλη με μαχαίρι και η γυναίκα θυμόταν ακόμα τη μυρωδιά του αίματος κλπ κλπ.
Όμως υπάρχουν και κάτι άθλιες γυναίκες (ενα μικρό αλλά υπαρκτό ποσοστό), που χωρίζουν γιατί πείνασε η ψείρα και ξαναβγήκε στο γιακά για δεύτερη εφηβεία (και αποκαλέστε με όπως θέλετε οι πιο εύθιχτοι της παρέας), που έχω δει να κρατάνε το παιδί μακριά από τον πατέρα, μια χαρά άνθρωπο ή να το δηλητηριάζουν στη νοοτροπία, και να το στρέφουν εναντίον του.
Που πέφτει το ποσοστό της μιας και της άλλης περίπτωσης; Μέσες άκρες, 50-50 να ειναι προβληματικός ο άντρας ή προβληματική η γυναίκα. Σαν σύζυγοι ο ένας προς τον άλλο, επισημαίνω. (Άσχετα με τη σωματική βία που όντως εκπορεύεται κατα πλειοψηφία από τους άντρες εις βάρος των γυναικών).
Απλούστατα πολλές από τις προβληματικές, ως συζύγους, αυτού του 50%, δεν δηλητηριάζουν τόσο τα παιδιά τους εναντίον των πατεράδων τους, αυτό είναι μια αρκετά μικρή μειοψηφία.
Όσοι νομίζετε ότι η μπίλια των προβληματικών έκατσε στους άντρες αποκλειστικά, ενώ όλες οι μαμάδες είναι θεούσες, νομίζω πως θα έπρεπε να αναθεωρήσετε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Εγώ πάντως ελάχιστες τέτοιες έχω γνωρίσει, ίσως γιατί τις αποφεύγω
Αναρωτιέμαι όμως, γιατί ένας άνδρας να κάνει σχέση με ένα τέτοιο άτομο; Μήπως γιατί οι άλλες, αυτές που στηρίζονται στις δικές τους δυνάμεις και δεν κοιτούν το πορτοφόλι του άνδρα, σας απομακρύνουν περισσότερο γιατί δεν σας αφήνουν το περιθώριο να το παίξετε προστάτες; Μήπως αυτό που κατηγορείτε, τελικά αυτό σας τραβάει;
Το έχω δει και σε άλλες περιπτώσεις άλλωστε, από τη μια κατηγορείτε τις γυναίκες που είναι γεμάτες ταμπού και κάνουν δύσκολα σεξ με κάποιον αν δεν τους πουλήσει αγάπες και ιστορίες, από την άλλη όσες δεν το κάνουν τις αποκαλείτε τσούλες. Μήπως πρέπει πρώτα να αποκτήσει και ο δικός σας τρόπος σκέψης μια συνέπεια;
Πρώτον... Ω μα τους Άρχοντες του Κόμπολ πόσο αρχαίο θέμα είναι αυτό και τι ακραία πόστς είχα κάνει εν έτει 2005... Τρατζικ πόστς!
Δεύτερον στο θέμα μας τώρα μιας και το ανακινήσατε, θα ήθελα με το καινούριο μου σκεπτικό, τις τωρινές μοντέρνες απόψεις μου, να σχολιάσω αυτό το κομμάτι που πολύ σωστά έγραψε η Μισέλ. Όπως τα λες, είναι καλά. Έχεις ξεχάσει κάτι και θα στο δώσω με πολυ απλά και απτά στοιχεία, με βάση τα δικά μου βιώματα και πιστεύω πάντα:
Παράδειγμα πρώτο, γυναίκα αυτόνομη και σπουδασμένη:
ΘΑΥΜΑΣΙΑ κατηγορία γυναίκας. Προσωπικά, τις εκτιμώ απεριόριστα! Το αν κάτσει ή δεν κάτσει είναι δικό της θέμα. Δεν είναι υποχρεωμένη να σου δώσει το φαί στο πιάτο. Άμα της αρέσεις, κόπιασε, πείσε την για τις ευγενικές σου προθέσεις και ΑΝ θέλει θα σου δώσει κι από αυτό! Σε καμία περίπτωση δε σου βάζει χέρι στην τσέπη, έχει δική της. Αυτές με τραβάνε εμένα και ξέρετε γιατί; Γιατί θέλουν να γίνονται καλύτερες, γιατί είναι μορφωμένες, γιατί δεν κάθονται με σταυρωμένα τα χέρια να περιμένουν τον τίγρη κάθε μήνα να τα σκάει για μπιζού και γιατί δεν έχουν ανάγκη τον κάθε ΚΑΓΚΟΥΡΑ με καδένα, αέρα δηθενμαγκέ και γυαλισμένο BMW.
Τέτοια γυναίκα την παντρεύομαι εδώ και τώρα.-
Δεύτερο παράδειγμα, λείπει η αυτονομία, η σπουδή ή και τα δύο:
Εκεί μπαίνουν πολλά στη μέση. Κυρίως ο παράγοντας ατίθαση κόρη - χειραγωγούσα μάνα. Έχω δει με τα ίδια μου τα μάτια μανάδες να κηνυγάνε κόρες από το μαλλί, να τις βγάζουν από τα μπαράκια μετα κραυγών στις 5 το πρωί, να ελέγχουν τα τηλέφωνά τους κλπ. Και προφανώς το δασκάλεμα να παίρνουν όσα περισσότερα λεφτά από το γκόμενο μπορούν. Σου λέει η μάνα "αυτή και να τη φυλακίσω σε μπουκάλι, θα το κάνει με το φελλό, οπότε βάλτη να φέρνει χρήμα ή σπρώχτη σε καναν λεφτά". Δε σου κρύβω ότι έχω ζήσει τέτοιο περιστατικό με γυναίκα να προσπαθεί να δανειστεί από μένα λεφτά και μόλις βλέπει πως δεν ενδίδω (ούτως ή άλλως ελάχιστα κρατάω επάνω μου) να σηκώνεται να φεύγει από το σπίτι.
Και για να σου απαντήσω στο ερώτημά σου γιατί πάμε με αυτές τις ξετσίπωτες:
Στην αρχή σου δείχνουν ένα μυστήριο λες "ώπα η γκόμενα μαγκάκι" και φτιάχνεσαι, τονώνεται ο εγωισμός σου και αμα έχει και μια καλή μάπα λες "χα! Έβγαλα εγώ τέτοιο νινί;;;". Σου πετάνε και ένα συναισθηματικό "μόλις χώρισα, με κεράτωσε ο άτιμος... κρίμα γιατί εγώ τον άντρα τον θέλω ευαίσθητο και δεν είμαι από αυτές που κάθονται στο πρώτο ραντεβού" (ναι μέχρι το δεύτερο... την έσωσες την παρτίδα τώρα ) και λιώνεις εσύ ο μακάκας, λες εδώ είμαι, ο super mario που θα σώσει την πριγκήπισσα από τον κακό Kupa!
Και τα φτιάχνεις μαζί της γιατί σ' έχει ξεγελάσει με το ιστοριάκι της. Στο δίνει και λίγο εύκολα το φαί και χαίρεσαι ότι είσαι ο άντρακλας ο έτσι ο σούπερ και τσααακ στη φέρνει....σουβλάκι σφυρίχτρα! Μετά τάχα φταίνε οι γυναίκες. Εγώ, όποτε έχω πέσει σε τέτοια περίπτωση (προφανώς και έχω πέσει αρκετές φορές, δεν ήμουν μπασμένος με την πρώτη), μούτζωνα κυρίως τον εαυτό μου για το χρόνο που έχασα και την υγεία-υπομονή μου.
Αυτά ως άνδρας που θαυμάζω το γυναικείο φύλο έτσι; Γιατί υπάρχει και η άλλη κατηγορία ανδρών που είναι δούλοι ή λιγούρια ή καθάρματα και τα φτιάχνουν μ' αυτές μόνο και μόνο για να πηδήξουν. Είτε δεν τους ενδιαφέρει η παγίδα ή είναι πιό πονηροί. Αυτοί προφανώς και μου είναι αντιπαθείς και μάλιστα είναι πολυάριθμοι στις μέρες μας.Το να τα φτιάξει όμως ένας σωστός άντρας με τέτοια γυναίκα είναι εξαπάτηση, ατυχία ή έλλειψη σωστής τακτικής από πλευράς του.
Αυτά από έναν άντρα που έχει κάνει λάθη και έχει -θέλω να πιστεύω- μάθει από αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Πρέπει να μου στείλεις το msn σου δικέ μου!Αρχική Δημοσίευση από Covenant:Ναι συμφωνω οτι πρεπει επισης να παταξουμε τον φαλλοκρατισμο στην Ελλαδα καθως εχει λαβει τεραστιες διαστασεις και κινδυνευουμε απο διεθνη κατακραυγη.
Ποτε θα ανοιξετε τον συλλογο "Ανδρες-Γυναικες,ολοι στον στρατο" ;
Προτεινω παραλληλα να υπαρχει επικοινωνια και συνεργασια με τον αρχικο :
"Γυναικες ενωμενες,ΠΟΤΕ νικημενες!"
Κριμα τα παλικαρια που πρεπει να πανε στρατο και αδικουνται εμφανεστατα εδω και δεκαετιες σε σχεση με τις κατατρεγμενες και χιλιοαδικιμενες ελληνιδες....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Xαίρομαι που διαβάζεις και κατανοείς αυτά που γράφω
Νιε βλε Χικ χικ χικ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:A δηλαδή όποιος δεν είναι σούπερ διαχύτικός είναι ακοινώνητος?
Μέση λύση δεν υπάρχει?
Δεν είμαι γυναίκα για να σου απαντήσω! Άντρας γεννήθηκα και μπορώ να πω οτι έχω μια χαρά συμπεριφορά απέναντι στα ακοινώνητα
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Είπα οτι είναι όλοι έτσι? Υποτίθεται οτι διαλέγεις και λίγο με ποιούς συναναστρέφεσαι. Είπα οτι είναι έτσι αρκετοι. Θέλω να πιστευω οτι οι φίλοι μου δεν ενήκουν σε αυτή την ομάδα.
Άρα έχεις φίλους, αρα ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΙΣ! Ευχαριστώ!
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα?
Εγω ξέρω οτι υπάρχουν μόνο κότες που δεν πιάνουν αυγά πλέον... Προτιμούν να μας τα σπάνε!
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Ενώ εσύ δεν τις ψειρίζεις, ε?
Δεν είπα το αντίθετο! Εγω τουλάχιστον πιάνω και τα νοήματα!
Περαστικάαααα!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Σαφώς και δεν είστε όλοι τέτοιοι αλλά δεν φαντάζεσαι πόσοι είναι. Δεδομένης της κατάστασης στην ελλάδα, φαντάζεσαι πως θα αντιμετώπιζε ο μέσος έλληνας μια συμπεριφορά σαν της γερμανίδας που περιγράφεις, στην ελλάδα απο ελληνίδα?? Με τη γερμανίδα λες, αλλιώς μεγάλωσε, δεν σημαίνει κάτι απαραίτητα. Αλλά ο έλληνας, που έχει μεγαλώσει με ελληνίδες και έχει δει πως σκέφτονται οι περισσότερες, κατα 99% θα το πάρει σαν πέσιμο και μάλιστα χοντρό.
Προσωπικά, προτιμώ να πω ένα ευχαριστώ (και να φαίενεται οτι το εννοώ) που δεν μπορεί να το παρεξηγήσει και ο πιο κολλημένος.
"Γίνομαι ακοινώνητο γιατί μερικοί έγιναν κολλημένοι!" δηλαδή! Εύγε! Τίποτε άλλο για δικαιολογία;
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Επίσης, ξέρεις πόσοι άνδρες υπάρχουν που βλέπουν τις γυναίκες καθαρά για σεξ και ποτέ φιλικά? Που αν δεν είναι όμορφες δεν τις κάνουν καν παρέα?? Αν δεν με πιστευεις κοίτα στο τοπικ για τη φιλία ανδρών γυναικών πόσοι απάντησαν οτι δεν υφίσταται.
Τώρα θες να με καραφλιάσεις; Δηλαδή για σενα υπάρχουν 5 εκατομμύρια αθώες κοπέλες και 4 εκατομμύρια "κάτω κεφάλια"; Εδω έρχεται η ερώτηση μου λοιπόν: Αφου εσυ έχεις αγόρι, άρα δεν είσαι ελεύθερη για σχέση, γιατί έχεις ακόμα φίλους; Αν πεις οτι σε κηνυγάνε γιατί σε βλέπουν μόνο σεξουαλικά και για να σε χωρίσουν απ τον Πάνο θα σε πω ψώνιο. Αν πεις οτι δεν έχεις φίλους θα σε πω ακοινώνητο. Αν πεις οτι έχεις φίλους και όλα είναι τέλεια τότε θα πω οτι αντιφάσκεις!
Διαλέγεις και παίρνεις!
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Επειδή γενικά συνηθίζω να μην προσβάλλω κάποιον, και όταν κάποιος με φλερτάρει, ακόμα και άκομψα ποτέ δεν θα γυρίσω να τον βρίσω όπως κάνουν μερικές έχω βρεθεί πολλές φορές να παρεξηγούμαι και η ευγένεια μου να θεωρείται οτι "γουστάρω αλλά κάνω τη δύσκολη" και ο άλλος να με ενοχλεί μετά επι πόση ώρα.
Δυστυχώς μερικοί έλληνες σε κάνουν να μετανιώσεις την ώρα και τη στιγμή που τους φέρθηκες ευγενικά, και γιάυτό πιστευω οτι έχουν γίνει πολλές ελληνίδες έτσι.
Σύμφωνοιιιι, εδω έχεις δίκιο γι αυτούς τους κολλημένους αλλά μήπως αυτό γίνεται διότι απο τις Ελληνίδες υπάρχει έλειψη ειλικρίνειας ή ενίοτε είναι ευγενικές για να τους ξανακολλήσει ο άλλος και να δουν ως που περνάει η μπογιά τους σαν γκόμενες;
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Είσαι σίγουρος οτι δεν έκανε πλάκα? Γιατί μου φαίνεται λίγο κουλό να λεει "είμαι όμορφη και γι'αυτό μπήκαμε, νιε νιε νιε".
Υπάρχουν πολλά τέτοια ζωα,πίστεψέ με και μόλις δουν οτι δε γελάει το χειλάκι σου, σου πετάνε κι ενα "πλακούλα έκανα μωρέ, αφού είμαι ψωνάκι το ξέρεις" για να δικαιολογήσουν τη μ@λ@κία τους.
ΥΓ: Για το complex ανδρικής ανωτερότητας άλλο εννοούσα αλλά εσυ κλασσικά ψειρίζεις τις λέξεις και δεν έχεις την ικανότητα να πιάνεις νοήματα. Τι να σε κάνω... Εννοούσα οτι ΕΣΕΙΣ έχετε κόμπλεξ οτι εμείς την έχουμε δει ανώτεροι και σας καταπιέζουμε... Wake up!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Valder πότε είπα οτι οι γυναίκες είναι ανώτερες απο τους άνδρες? Το θεωρώ τουλάχιστον γελοίο, όπως θεωρώ και το αντίθετο.
Και εγώ και η Νέσσα υποστηρίζουμε οτι τα 2 φύλα είναι ΙΣΑ και όχι κάποιο ανώτερο. Και αυτά που μας πείραζαν που ειπώθηκαν για τις γυναίκες, θα μας πείραζαν εξίσου αν είχαν ειπωθεί για άνδρες.
Άρα που βλέπεις το ρατσισμό κατα των ανδρών? Μπορείς να φέρεις ένα παράδειγμα?
Κοίταξε καλό μου, εγω μίλησα, έθιξα την ύπαρξη του καρκινώματος μέσα στο φόρουμ που λέγεται complex περι αντρικής ανωτερώτητας και είπα την άποψή μου! Απο εκεί και πέρα δεν έχει νόημα να πω οτιδήποτε άλλο γιατί θα κουράσω.
Με ενοχλεί ο νεοφεμινισμός τελεία και παύλα.
ΥΓ: Δημιουργήστε όσα τέτοια θεματάκια θέλετε περι γυναικών. Ξεπηδάνε σα τα μανιτάρια τώρα τελευταία. Απλά εμένα δε με τιμά να τα διαβάζω και μετά να βγαίνω στην κοινωνία και να υπόκειμαι στα μαρτύρια τα οποία τελετουργούν επι των ανδρών, οι εκπρόσωποι του ασθενούς φύλου (το ασθενούς χωρίς εισαγωγικά όχι για ρατσιστικούς λόγους αλλά γιατί κατήντησε αρρώστια η όλη ιστορία και σας κατατρώει.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Έφτιαξε πρώτα τον Αδάμ και για παρέα μετά του πήρε το πλευρό και έφτιαξε την Ευα.
Δηλαδή πότε θα καταλάβετε οτι το κάθε φύλο έχει άλλα χαρακτηριστικά, άλλες ικανότητες, άλλους σκοπούς. Λυπάμαι που σας το λεω αλλά δε μπορεί η καθεμιά και ο καθένας να φέρνουν τις προσωπικές τους αντιλήψεις περι φυλετικής κατωτερότητας (προερχόμενες προφανώς απο προσωπικά προβλήματα) και να μας τα παρουσιάζουν ως φαινόμενο άξιο συζητήσεως. Καλώς ή κακώς υπάρχουμε και οι άντρες, υπάρχετε και οι γυναίκες. Δε γύρισα ποτέ να πω "θα σας φάμε στη μάπα". Εσείς οι γυναίκες έτσι μας βλέπετε πιστεύω.
Ποτέ μου δεν ξανάδα κανόνες που να απαγορεύουν το ρατσισμό και όμως να υπάρχει τόσο απροκάλυπτος ρατσισμός εναντίον των αντρών. Έχουμε κι εμείς αντοχές, έχουμε κι εμείς όρια, έχουμε κι εμείς δικαιώματα! Δε μπορεί κάποιος να θέλει να ξεστομίσει τη λέξη "γυναίκα" έστω σε ανέκδοτο για τ' όνομα της Παναγίας (πόσο μάλλον σε σοβαρό θέμα) ακολουθούμενη απο κριτική και να μην δεχτεί το ρατσισμό των γυναικών αμέσως μετά....
Επίλογος;
ΝΤΡΟΠΗ!
Ελπίζω τώρα να μην "έβρισα" ή "προσέβαλλα". Θέλατε να μιλήσω σοβαρά και το έκανα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Λοιπόν νέσσα ειλικρινά δεν ξέρω τι θα κάνω μαζί σου καλό μου! Σου μιλάω σε ΠΜ ευγενικά οτι η διαχείρηση κάποιου Χ Ψ Ζ θέματος γίνεται με γνώμονα το καλό του φόρουμ, μου ανταπαντάς και επιμένεις με διάφορα (καθότι ΠΜ δε θα τα πω εδω). Σας λέμε με το Γιάννη να ηρεμήσετε και το ρίχνουμε στην πλακίτσα, ο Μάριο μας ακούει, εσυ πάλι πετάγεσαι σαν ελατήριο! Αυτή την κατάσταση εγω προσωπικά δε τη μπορώ. Όταν σου λένε, σταμάτα να ηρεμήσουμε, θα σταματάς! Εδω δεν είναι ούτε το συλλαλητήριο του Π.Α.ΜΕ αλλά ούτε και η βουλή της Ταϊβάν!
Ήμαρτον! Που θα το φτάσουμε επιτέλους εδω μέσα με το καβάλημα και το καλάμι;
ΥΓ: Τόσο πολύ είσαι απογοητευμένη απ τη ζωή σου; Γιατί τέτοια εγωμανία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Βάλτε μέσα τα σφυροδρέπανα και μιλήστε ήρεμα για θα βγάλω την παντόφλα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Χμμμ εγω θα πήγαινα μαζί της πάντως!Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Covenant είσαι τόσο σίγουρος οτι υπερέχετε σε μυική μάζα?
Κακή Επιρροή να σου απαντήσω εγω;;; Τα αμάξια κουκλί μου έχουν έναν οδηγό, όχι δυο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Δε μιλάω, δε μιλάω, δε μιλάω αλλά εχω βαρεθεί τη ζωή μου να βλέπω φεμινίστριες και είτε σ αρέσει είτε όχι, δεν αντέχω άλλο! Δε λεω οτι καμαρώνω για τους άντρες της κοινωνίας μας, καλοί μ@λ@κες είμαστε κι εμείς αλλά εσείς οι γυναίκες αδερφάκι μου οχι απλά το παραγ@μ#σατε και ψόφησε αλλά έχει σαπίσει και του φτιάξαν και τύμβο!
Εργασία:
Ακόμα τα διευθυντικά στελέχη της εταιρίας σας είναι ενας απέραντος αρχ...δόκαμπος κι εσείς μια απλή γραμματέας; Το βράδυ κάλλιστα μπορείτε να βγείτε στο ΑΛΤΕΡ και να κράζετε οτι όταν σκύψατε να πιάσετε την πινέζα απο το πάτωμα, ανέβηκε το σούπερ-μίνι και φάνηκε ο αστράγαλος σας, σας την έπεσε ο λιγούρης αφεντικός σας-παντρεμένος με 8 παιδιά και 4 εγγόνια. ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ προς θεου δεν του κωλοτριφτήκατε ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ για να σας αφήσει τη Μαζεράτι και κάτι ψιλά απ την εταιρία όταν πεθάνει. Στον αγώνα προς τη νίκη θα είναι 3 παράθυρα παραδίπλα και η κυρία Κατινίδου απ την Εταιρία Προστασίας Σπαστ....εεε Γυναικείων δικαιωμάτων εννοώ! Στο τέλος φυσικά θα δικαιωθείτε διότι πάσαι κατίναι ανίκηται....
Γάμος
Ανακαλύψατε ξαφνικά οτι είναι τρομακτικό βάρος για τα νύχια σας να μαγειρέψετε ενα ιμάμ μπαιλντί και ξεκινήσατε ήδη τη διαδικασία του διαζυγίου για να ξεφορτωθείτε αυτό τον σατράπη σύζυγο που σας καταναγκάζει να μαγειρεύετε τέτοια....βαρέα και ανθυγιεινά φαγητά. Στο πλευρό σας έχετε τον παιδαρά κουμπάρο που σας υπομένει γιατί απλά του προσφέρατε θέση για την ποτίστρα του στο χωράφι σας. (Μη ρωτάτε ποιό χωράφι και ποιά ποτίστρα...ξέρετε εσείς πολύ καλά!)
Σχέσεις πριν το γάμο
Αν και πρίν το γάμο, έχουν πολύ γάμο μέσα τους αλλά με ωμέγα τονούμενο αντί του όμικρον. Οι γυναικολόγοι βρίσκονται μπροστά σε μια τεράστια ανακάλυψη! Στις γυναίκες πριν τα πρώτα -άντα αντί του αιδίου παρατηρείται νεο όργανον ονόματι πεοθήκη! Εκεί η γυναίκα είναι οτι ο οπαδός για την Βραζιλία. Όσα πιο πολλά γκολ βάλει η ομάδα στα δίχτυα, τόσο πιο φχαριστημένος είναι ο οπαδός. Και η Βραζιλία ξέρετε, τα βάζει συνεχώς και με διαφορετικούς εξωτικούς τρόπους.
Γκόμενος
Και μου έσπασε το μπιμπελό στην κομότα που μου χάρισε η θειά μου! Δε βαριέσαι, βάλε εναν άντρα εκει. Την ίδια δουλειά κάνει. Ο γκόμενος μιας τυπικής χαζογκόμενας, δίνει νεο νόημα στη λέξη ψ#λοβρόντης μ@λ@κοπίτουρας. Μεταφράζεται ως τιμόνι αξίας 50.000 ευρώ μίνιμουμ για να μη μας πιαστεί ο κώλος όταν είναι να πάμε κωμοτήριο και ως χρυσαφικό αξίας άνωθεν των 300 ευρώ κάθε Χ-οστή του μήνα (οι επέτιοι απο ετήσιες έγιναν μηνιαίες, άρα και περισσότερα χρυσαφικά). Φυσικά αν τολμήσει το κοθώνι και απαιτήσει να δει το Ολυμπιακός - Ροζεμποργκ, υπάρχει και ο τυρέμπορας ο Άγγελος που είναι Παναθηναικός....αλλά για στάσου, κι αυτός βλέπει τον αγώνα για να γιουχάρει τον γάβρο με την πρώτη ευκαιρία! Ατυχήσατε να ατυ-χύσετε απόψε! Σας προτείνουμε τη λύση του ΑΛΤΕΡ με δικαιολογία το νεο ρεπορτάζ του Αηδόνη Κελαηδόγλου για το αν οι γυναίκες προτιμούν τις διακοπές με τις φίλες ή με τους γκόμενους. Φυσικά εσείς διαλέγετε τις φίλες γιατί.....δεν υπάρχουν άντρες πια!!! Βλέπετε, σας αδίκησαν ζητώντας σας ησυχία το μοναδικό 90λεπτο της εβδομάδας που παίζει μπάλα η ομάδα. Όλα τα υπόλοιπα δε φταίτε εσείς αν δεν σας έκαναν κέφι. Ε εκείνο ειδικά σας έκανε....πως να το κάνουμε, είναι παράδοση....
Καμάκι
Ωραίο πράγμα το καμάκι. Πιάνουν τα ψάρια με αυτό οι δύτες. Εντάξει εντάξει ξέρω εδω μιλάμε για φεμινισμό. Για να δούμε τι λέει το προσευχητάρι του φεμινισμού στο κεφάλαιο "Καμάκι". Χμμμ τι να σημαίνει άραγε αυτό το "Torture to death" που έχει για επικεφαλίδα; Άσε θα θυμηθώ αργότερα. Προς το παρόν εξασκούμαι στα γαλλικά (μην πάνε και χαμένα τα λεφτά του πολυαγαπημένου ντάντη που τα δινε για να γίνω γλωσσομαθού, άσχετα αν τη γλώσσα τη χρησιμοποιώ πλέον αλλιώς), γαλλικά λέγω εξασκούμαι επάνω στον καθως πρέπει κύριο που με προσσέγγισε για να με γνωρίσει. Τςςς καθώς πρέπει κύριοι και μ@λ@κιες.... αμα δεν έχει ρε το σκουλαρίκι και τη Z3 και να μοιάζει στον Θεο που παίζει στο Κόκκινο Δωμάτιο στο Mega Channel, τι να τον κάνω τον ντιντή; Κάτσε να του κάνω ενα νάζι να νιώσει οτι του δίνω δεύτερη ευκαιρία να δω πόσο θα συρθεί απο πίσω μου όσο εγω ήδη είμαι στα πόδια του επόμενου. (Επάνω εννοείται). Φυσικά αγταπητέ ντιντή....εεε καθώς πρέπει κύριε εννοώ, την πάτησες διότι η γυναίκα θα ανοίξει το βιβλιαράκι με τις πάμθηνες δικαιολογίες (θέλω χρόνο, τώρα βγήκα απο σχέση) ή στην καλύτερη θα είναι εντελώς μουρλή με απαιτησεις αστροναύτη (δε τα φτιάχνω μαζί σου γιατί δεν έχεις γαλανά μάτια)
Κόμπλεξ
Τι είναι αυτό; Δεν το ξέρω! Αυτό δεν ανήκει σε μένα! Εγω είμαι μια καθώς πρέπει φεμινίστρια που δε με φυστίκωσαν οι άντρες πρίν τα 12 μου και γι αυτό τους μίσησα, γιατί κάποτε μου έκλεψε ο Νούλης ενα σακουλάκι φουντούνια κλπ. Αυτά είναι για εκείνες που μιλούν ορθολογικά και με βάση την αληθινή ισότητα. Για εμένα η ισότητα είναι να καβαλήσω τους άντρες, λεκτικά και κυριολεκτικά! Γυναίκα κυρίαρχος του παιχνιδιού! Υπάρχει μωρέ καλύτερη ισότητα; Τι το παλεύουμε τώρα και δεν πάμε να κωλοχτυπηθούμε με τον μπάρμαν στο ΤΑΔΕ μπάρ; ΜΕΓΑΛΗ ΑΜΑΡΤΙΑ ΝΑ ΜΗ ΤΑ ΣΠΑΣΟΥΜΕ ΑΠΟΨΕ!....Α α α α! Θα σας μαλώσω! Τόσα απωθημένα έχετε απ το μαύρο παρελθόν σας, είναι δυνατόν να σας στερήσουμε τη χαρά να μαυρίσετε και το μέλλον όσων βρεθούν στο διάβα σας; Άλλωστε θα ήταν τρομερά δύσκολο να ασπρίσετε το δικό σας μέλλον....τουλάχιστον στη συμπεριφορά γιατι αλλού τα καταφέρνετε καλά στο άσπρισμα.
Τελικά η κοινωνία έχει ανάγκη απο ισότητα.....υπέρ των αντρών όμως πλέο......ΓΧΚΧΛΣΧΨΨΨΧ DSL Link Broken, Connection closed.... (Καλά να πάθεις φασιστοφαλλοκράτη, οι γυναίκες πλέον κυβερνούν και τον ΟΤΕ. Βλέπουμε και ακούμε τι λέτε, ΠΑΝΤΟΥ!)
Μετα τιμής,
Ο Φαλλοκράτης Moderator του e-steki.com
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.