negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το θέμα μας δεν είναι το εάν υπάρχουν παράδεισοι ομοφυλοφίλων..θα ήταν κουτό και να το αναφέρουμε.
Δεν υπάρχουν παράδεισοι αντρών str8 ή gay ούτε γυναικών str8 ή gay.
Υπάρχουν άνθρωποι ικανοί για το καλό όπως και για το κακό.
Άρα δεν καταλαβαίνω το παράδειγμα των ναζί...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εμένα η μνήμη μου πάλι μου λέει ότι τους ομοφυλόφιλους τους έκανε σαπούνια μαζί με τους Εβραίους...Ας μη μιλήσουμε για τα ναζιστικά SA των οποίων ο ιδρυτής (εάν δεν με απατά η μνήμη μου) ήταν ο ίδιος ομοφυλόφιλος κι έβριθαν ομοφυλόφιλων μελών.
Δεν νομίζω ότι το παράδειγμα με τον ιδρυτή των ναζιστικών SA χρειάζεται..είναι τελείως άσκοπο να το σκεφτούμε καν...κατά την δική μου γνώμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ευτυχώς που είσαι εσύ σε θέση να το κρίνεις !
Μα buggs δεν αντιπροσωπεύω εγώ το φυσιολογικό ή το αφύσικο.Εσύ το κάνεις με ιδιαίτερο ζήλο!!!
Θα ήθελες να μου απαντήσεις σε παρακαλώ στην ερώτηση που σου έκανα?
Ακόμα δεν έχω καταλάβει σε τι ακριβώς απειλεί την κοινωνία μας η ομοφυλοφιλία ....μπορείς να μου δώσεις μια ξεκάθαρη απάντηση σε παρακαλώ?
Η ομοφυλοφιλία είναι διαταραχή;Δεν μπορώ να μην παραθέσω το ακόλουθο που διάβασα πρόσφατα ως ένα ακόμη στοιχείο προς συζήτηση.
Είναι της Κ. Προκοπάκη, ψυχιάτρου παιδιών και εφήβων. Την ορθότητα και την ισχύ του, εύχομαι να την αναλύσουν άτομα που γνωρίζουν καλύτερα από μένα μέσα στο φόρουμ μας:
Είναι χαρακτηριστικό ότι το 1973 η Αμερικάνικη Ψυχιατρική Εταιρία δεν συμπεριέλαβε την ομοφυλοφιλία στην τρίτη έκδοση του διαγνωστικού και στατιστικού εγχειριδίου των ψυχικών διαταραχών (DSM-III) και το 1980 σταμάτησε να αναφέρεται στο διαγνωστικό στατιστικό εγχειρίδιο των Ηνωμένων Πολιτειών, ενώ και στις επόμενες εκδόσεις η λέξη ομοφυλοφιλία δεν υπάρχει, καθώς επίσης εξαλείφθηκε και ο όρος «ομοφυλοφιλία δυστονική προς το εγώ» που περισσότερο προβλήματα δημιουργούσε παρά έδινε λύσεις στην κλινική εφαρμογή. Ουσιαστικά, η ομοφυλοφιλία δεν αποτελεί ψυχικό νόσημα και δεν υπάγεται στα κριτήρια ψυχικής διάγνωσης που χρειάζεται θεραπεία και ψυχιατρική παρακολούθηση.
Τι λένε οι σύγχρονες μελέτες για την ύπαρξη της ομοφυλοφιλίας;
Εάν τολμήσουμε να αιτιολογήσουμε την ύπαρξή της, πολλές απόψεις ενισχύουν το ρόλο της ομοφυλοφιλίας στο ανθρώπινο γένος με κάποια επιστημονικά δεδομένα και περισσότερο με ψυχοκοινωνικές μελέτες και προσεγγίσεις, όπως αυτή του Freud ή του Kinsey. Απλοϊκές ερμηνείες λένε ότι όπως υπάρχει η ετεροφυλοφιλία είναι φυσιολογικό να υπάρχει και η ομοφυλοφιλία ως μία επιτρεπτή σεξουαλική λειτουργία.
Πέρα των κλασσικών ψυχαναλυτικών θεωριών που την στήριξαν σαν μία καθήλωση της ψυχοσεξουαλικής ανάπτυξης, τα τελευταία χρόνια προσεγγίσεις επιστημονικές που δεν έχουν αποδεικτικό χαρακτήρα, αλλά έχουν ισχυρά ενδεικτικό, προσπαθούν να δώσουν απαντήσεις για τις αιτίες γέννησής της. Π.χ. οι μελέτες που αναφέρονται στις γενετικές θεωρίες, με έρευνες που έγιναν σε διδύμους, έδειξαν ότι υπάρχει υψηλότερου βαθμού συμφωνία για ομοφυλοφιλία σε μονοζυγώτες διδύμους από ό,τι σε διζυγώτες. Μελέτες επάνω στις γενετικές θεωρίες μιλούν για το χρωμόσωμα Χ της μητρικής μεταβίβασης. Ακόμη νευροενδοκρινικές μελέτες με έρευνες για τα επίπεδα τεστοστερόνης δεν έδειξαν σημαντικές και σταθερές διαφορές μεταξύ ομοφυλόφιλων και ετεροφυλόφιλων ατόμων. Άραγε λοιπόν, θα μπορούσε κανείς να αναρωτηθεί ότι οι διάφορες θεωρίες ψυχολογικές και βιολογικές, που προσπάθησαν να δώσουν απαντήσεις για τα αίτια της ομοφυλοφιλικής επικράτησης μέχρι και σήμερα δε φαίνεται να έχουν ισχυρή απόδειξη. Είναι πιθανά όμως ενδεικτικοί μηχανισμοί κλινικής παρατήρησης που συσχετίζονται τόσο με το περιβάλλον που μεγαλώνει ένα παιδί όσο όμως και βιολογικοί παράγοντες που μπορεί να παίζουν ρόλο στη γένεση της ομοφυλοφιλίας, ακόμα και σε ενδεχόμενο κληρονομικής επιβάρυνσης, γι αυτό και τα συμπεράσματα τείνουν να μιλούν για πολυπαραγοντική αιτίαση της ομοφυλοφιλικής συμπεριφοράς.
Πηγή: https://www.askitis.gr/index.php/site/topicshow/omofylofila/
Isiliel μου κάνει τρομερή εντύπωσή που παραθέτεις μόνο το παρακάτω μήνυμα κάνοντας την .....παρατήρηση σου προς χάριν του διάλογου......Βρισκόμαστε σε ένα θέμα που ζητά τη γνώμη μας για την ομοφυλοφιλία. Κάθε άποψη, για χάρη του διαλόγου, θα πρέπει να είναι σεβαστή και να αντικρούεται με επιχειρήματα.
Παρακαλώ, ας βοηθήσουμε όλοι στην ομαλή ροή της συζήτησης.
και ταυτόχρονα αυτό το παραβλέπεις...ή το θεωρείς επιχείρημα?και τι σε νοιαζουν εσενα ρε φιλε οι επιλογες των αλλων και τις σχολιαζεις;και ποιος εισαι εσυ που θα κρινεις τι ειναι φυσιολογικο και τι οχι;
ή μήπως αυτό? σου μοιαζει για επιχειρημα αυτο?δηλαδη θεωρεις μη καλο το να τον παιρνεις απο πισω εισαι πρωκτοφοβικος?
αντιπαθεις την ομοφυλοφιλια εισαι ψυχικα αρρωστος...
οπως και οι τερατογενεσεις....
η συνεχεια του μηπως?
Δεν ειναι εντελώς το ιδιο,αλλα ναι.
ή αυτο...
Οτιδήποτε μη φυσιολογικό είναι φυσικό να προκαλεί αρνητικές αντιδράσεις. Οταν όμως πολλοί αρχίσουν να κάνουν κάτι μη φυσιολογικό, τότε αλλάζει η φύση του φυσιολογικού. Ετσι σε λίγο (τι σε λίγο, ίσως έχει ηδη αρχίσει) αντιδράσεις θα προκαλεί το να είσαι στρέιτ.
Εμένα όλα αυτά μου μοιάζουν με χαρακτηρισμούς ....και καθόλου δημοκρατικούς θα έλεγα.....εσένα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατί δεν μπορεί κάποιος να κάνει τέτοιου είδους σχόλια αλλά ποτέ μέχρι τώρα να μην έχει παραθέσει τις απόψεις του ολοκληρωμένα....
Οι στρέιτ; Ή μήπως μόνο αυτές οι δυο κατηγορίες ανδρών υπάρχουν; Πρέπει να το παραδεχτώ επιτέλους, ναι ναι ναι...
Μια ακομη παρατήρηση. Από τις ψήφους πολλές είναι γυναικών που δεν έχουν πρόβλημα με τους γκέυ. Και ρωτώ, με τους άντρες ή με τις γυναίκες γκέυ; Γιατί εγώ σαν άντρας δεν έχω πρόβλημα με τις γυναίκες γκέυ, ίσα ίσα, τα γκέυ στιγμιότυπα στις ταινίες πορνό είναι γνωστό ότι αρέσουν στην συντριπτική πλειοψηφία των ανδρών θεατών.
Εγώ πάντως περιμένω τα 10 εκ μετρητά απο την Σύμπιλ για να το γυρίσω. Γιατι, για να είμαστε και προχωρημένοι και μέσα στα τρεντ της εποχής, πας όστις στρειτ είναι απλά ενας ανεκδήλωτος γκέυ, κάποιος που δεν έχει ανακαλύψει ακόμη το πραγματικό του είναι μέσα του κλπ κλπ. Δεκα εκ. ευρώ είναι αυτά...
Ας μας εξηγήσει λοιπόν γιατί αυτήν την διαφορετικότητα την αισθάνεται ως απειλή.
Ήρεμα και με νηφαλιότητα χωρίς χαρακτηρισμούς παρακαλώ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για να φρεσκάρεις την μνήμη σου περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων...η κακως εννοουμενη προοδευτικοτητα δεν μπορει να καταλυσει την ελευθερια της εκφρασης γνωμης,εκτος αν θελουμε να μην αποκαλουμαστε Δημοκρατια αλλα δικτατορια ή κατι αλλο..
τετοιο κοσμο θελετε?
ΑΡΘΡΟ 1
Όλοι οι άνθρωποι γεννιούνται ελεύθεροι και ίσοι στην αξιοπρέπεια και τα δικαιώματα. Είναι προικισμένοι με λογική και συνείδηση, και οφείλουν να συμπεριφέρονται μεταξύ τους με πνεύμα αδελφοσύνης.
ΑΡΘΡΟ 2
Κάθε άνθρωπος δικαιούται να επικαλείται όλα τα δικαιώματα και όλες τις ελευθερίες που προκηρύσσει η παρούσα Διακήρυξη, χωρίς καμία απολύτως διάκριση, ειδικότερα ως προς τη φυλή, το χρώμα, το φύλο, τη γλώσσα, τις θρησκείες, τις πολιτικές ή οποιεσδήποτε άλλες πεποιθήσεις, την εθνική ή κοινωνική καταγωγή, την περιουσία, τη γέννηση ή οποιαδήποτε άλλη κατάσταση.
Δεν θα μπορεί ακόμα να γίνεται καμία διάκριση εξαιτίας του πολιτικού, νομικού ή διεθνούς καθεστώτος της χώρας από την οποία προέρχεται κανείς, είτε πρόκειται για χώρα ή εδαφική περιοχή ανεξάρτητη, υπό κηδεμονία ή υπεξουσία, ή που βρίσκεται υπό οποιονδήποτε άλλον περιορισμό κυριαρχίας.
πηγή https://www.redcross.gr/default.asp?pid=44&la=1
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν βοηθώ τον διάλογο επειδή έχω ψευδώνυμο .....negative.....?τώρα αυτό είναι επιχείρημα κατά των δικών μου.....?και περιμένεις να το πάρω σοβαρά?Εσύ δεν βοηθάς το διάλογο νεγκατιβ, το υποδηλώνει αραγε και το νικ σου; Το όλο τεράστιο θέμα έχθρας που έχεις εγείρει δεν είναι παρα μια προτίμηση την οποία εσύ δεν θέλεις να δεχτείς. Και την βομβαρδίζεις με κάθε τρόπο όπως χαρακτηριστικά είπε ο Αγγελος στο χιουμοριστικότατο ποστ του.
Buggs αυτή η αντίληψη -σκεπτικό ότι όλοι οι ετεροφυλόφιλοι για να είναι ,''γνήσιοι'' ετεροφυλόφιλοι πρέπει να τάσσονται κατά των gay αντρών αλλά όχι των γυναικών βλέποντας τες σε μια πορνό ταινία(όπως ανέφερες σε παλαιότερο ποστ σου) ....γιατί διαφορετικά κάτι τρέχει με την σεξουαλικότητα τους.....με παραπέμπει σε χρόνια σκοτεινά και καθόλου δημοκρατικά θα έλεγα...Αν κάποιος τάσσεται υπέρ της ομοφυλοφιλίας τότε πως ο ίδιος δεν είναι γκέυ; Ή λέει ψέματα στον εαυτό του ή στους αλλους. Εσύ είσαι που αυτήν την προτίμηση, να είσαι στρέιτ, και να είσαι στρέιτ ακριβώς επειδή δεν σου αρέσει να είσαι γκέυ, αλλιώς θα ήσουν γκέυ, την ονομάζεις "παράνοια", "ψυχοπάθεια", "μενος" κλπ κλπ
Πράτο απόφαση. Η φύση δεν μας έκανε γκέυ εμάς τους άντρες. Οσοι είναι γκευ κάτι τρέχει μαζί τους. Αυτό είναι στο οποίο σου αντιστέκομαι και ΘΑ σου αντιστέκομαι. Γιατί αυτό είναι σαφέσατατα απέιλή για την κοινωνία. Η επιχειρούμενη ανατροπή του τί είναι φυσιολογικό και τί όχι. Ειδικά με τέτοιες μεθόδους απροκαλυπτης βίας.
Εδώ τώρα κάτι γίνετε.....κάτι που προσπαθείς να μου πεις αλλά δεν το αντιλαμβάνομαι γιατί δεν νομίζω ότι είσαι εις θέσιν να κρίνεις το φυσιολογικό και το αφύσικο...
Αντιλαμβάνομαι ότι χρησιμοποιείς κάποιες λειτουργίες της φύσης(που λυπάμαι αλλά δημιουργός της δεν είσαι εσύ)για να αιτιολογήσεις την σαφέστατη απειλή της κοινωνίας για σένα ,που λέγετε ομοφυλοφιλία...
Ακόμα δεν έχω καταλάβει σε τι ακριβώς απειλεί την κοινωνία μας η ομοφυλοφιλία ....μπορείς να μου δώσεις μια ξεκάθαρη απάντηση σε παρακαλώ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν βοηθάς τον διάλογο με τέτοιου είδους αντιδράσεις ούτε και εσένα να κατανοήσεις το διαφορετικό..όποιο και εάν είναι αυτό.Το διαφορετικό από σένα δεν είναι απειλή....είναι απλά κάτι άλλο...αλλά σίγουρα δεν είναι εχθρός ..μόνο εάν το επιθυμήσεις εσύ.Οι στρέιτ; Ή μήπως μόνο αυτές οι δυο κατηγορίες ανδρών υπάρχουν; Πρέπει να το παραδεχτώ επιτέλους, ναι ναι ναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αν κάποιος χρήζει ψυχιατρικής βοήθειας...εγώ προσωπικά αδυνατώ να του την δώσω.Υπάρχουν άνθρωποι όμως που μπορούν και είναι εις θέσιν.Θα ήθελα να ρωτήσω και κάτι ακόμη: Σύμφωνα με όσα μας παρέθεσε η Νεράιδα, η ομοφοβία είναι περίπτωση που χρήσει ψυχολογικής παρακολούθησης. Διάβασα για έντονες φοβίες, ιδεοληψίες, παράνοια και πανικό. Μάλιστα, οι ομοφοβικοί έχουν ανάγκη από "ψυχιατρική φροντίδα και οι ψυχοθεραπευτικοί μηχανισμοί θεωρούνται απαραίτητοι τρόποι θεραπευτικής βοήθειας που θα τον απαλλάξουν από αυτήν την καταστροφική εμμονή και την επικινδυνότητα".
Εδώ μέσα από την άλλη, έχω δει να κατηγορούνται άνθρωποι ως ομοφοβικοί, δηλαδή ως ψυχασθενείς. Αυτό δεν αποτελεί μορφή διάκρισης και προσωπικής επίθεσης, κοινωνικής απαξίωσης και απομόνωσης;
Ακόμη και αν οι αγαπητοί συνομιλητές δεχτούμε πως είναι κάτι τέτοιο, δεν τους αξίζει αγάπη, κατανόηση και συμπαράσταση στο υποτιθέμενο πρόβλημά τους; Είναι θεμιττό να κατακρεουργούμε ανθρώπους που χρήζουν της υποστήριξης και της στοργής μας; Μόνο οι ομοφυλόφιλοι αξίζουν αυτών των ανθρωπιστικών μας αξιών; Οι ομοφοβικοί δεν έχουν δικαιώματα;
Απλές ερωτήσεις, περιμένω απλές απαντήσεις, ήρεμα παρακαλώ...
Όλοι έχουν δικαιώματα αλλά το σημαντικότερο δικαίωμα πρέπει να το διεκδικήσουμε μονοί μας ...δεν θα μας το χαρίσει κανείς.
Όσα για κάποιους συνομιλητές στο e-steki δεν μπορώ να σου πω ότι πάσχουν από ομοφοβία το μόνο που μπορώ να σου πω είναι ότι αυτά τα οποία γράφουν .....για μένα ...δεν έχουν λογική..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όπως ότι.....δεν υπάρχει τελικά ποιο πολιτικό πράγμα από τον έρωτα.....πιθανότατα γιατί σε γυμνώνει, σε απαλλάσσει από όλα τα καθωσπρέπει που σου κολλάνε διάφοροι κατά καιρούς....σε κάνει να εκτίθεσαι και να δυναμώνεις,σε κάνει να δίνεις χώρο και χρόνο στο ταίρι σου..να παραμερίζεις το εγώ σου.
Τελικά ναι ο έρωτας είναι η μεγαλύτερη πολίτικη πράξη...που σίγουρα δεν αρμόζει στους δειλούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγώ δεν μπορώ να κατανοήσω το τόσο μεγάλο μένος που σε διακατέχει κατά της ομοφυλοφιλίας και το γεγονός ότι την θεωρείς απειλή.....προς εσένα?προς στο ανθρώπινο είδος? και δικαιολογώντας όλο αυτό πλάθεις διάφορα σενάρια.....του τύπου... κάποιοι άγνωστοι -ανώνυμοι θέλουν να κάνουν όλους τους str8 άντρες gay....μήπως είναι τελικά όλο αυτό λίγο παρανοϊκό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν κατανοώ την λογική της παρατήρησης σου αυτής...μήπως θα μπορούσες να την αναλύσεις?Μια ακομη παρατήρηση. Από τις ψήφους πολλές είναι γυναικών που δεν έχουν πρόβλημα με τους γκέυ. Και ρωτώ, με τους άντρες ή με τις γυναίκες γκέυ; Γιατί εγώ σαν άντρας δεν έχω πρόβλημα με τις γυναίκες γκέυ, ίσα ίσα, τα γκέυ στιγμιότυπα στις ταινίες πορνό είναι γνωστό ότι αρέσουν στην συντριπτική πλειοψηφία των ανδρών θεατών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι,είναι τελείως διαφορετικό και μη συγκρίσιμο για μένα..όχι γιατί κάποιο είναι λιγότερο σημαντικό ,αλλά γιατί δεν συγκρίνοντε.Θα ήθελα να ρωτήσω όμως και κάτι άλλο, απευθυνόμενος σ' όλους τους συνομιλητές. Κατά τη διάρκεια της συζήτησης, ακούστηκε η άποψη ότι είναι πολύ διαφορετικό να δέχεται κάποιος διακρίσεις και κοινωνική απόρριψη και κατακραυγή για κάτι που αφορά τις πολιτικές του απόψεις, την στάση του έναντι της κοινωνίας ή τη συμπεριφορά του, από το να δέχεται τις ίδιες διακρίσεις για κάτι που αφορά ξεκάθαρα την προσωπική του ζωή. Είδα και αρκετούς να συμφωνούν μέσω της ψήφου τους με αυτήν την άποψη. Ωστόσο προσωπικά δεν μπορώ καθόλου να καταλάβω πού ακριβώς βρίσκεται αυτή η διαφορά. Θα μπορούσε κάποιος να μου το εξηγήσει λίγο αναλυτικότερα;
Φαντάσου σε έναν κόσμο να θεωρείτε ντροπή η αγάπη σου για μια γυναίκα?Αφύσικο.... και να νιώθεις ελλιπής μπρος σε αυτούς που θεωρούνται φυσιολογικοί...
Ο έρωτας που τώρα το θεωρείς κάτι δεδομένο να είσαι αναγκασμένος να τον γεύεσαι κρυφά...μην σε δει κανείς.....μη σε πάρει κανένα μάτι...Φαντάσου επίσης να είσαι με το ταίρι σου σε ένα αμάξι και να σου κάνει έλεγχο η αστυνομία....όχι γιατί σε θεωρεί ύποπτο για κάποιο έγκλημα....αλλά ύποπτο επειδή είσαι ομοφυλόφιλος.Φαντάσου το κράτος να παρεμβαίνει στο κρεβάτι σου ..που για μένα δεν υπάρχει τίποτα ποιο ιδιωτικό..
Σου έχω αναφέρει πολλά ...φαντάσου...γιατί δεν μπορείς να το ζήσεις...όχι γιατί υστερείς φυσικά σε κάτι αλλά γιατί ποτέ δεν το έχεις ζήσει απλά..
Ο έρωτας ίσως να είναι ποιο πάνω από όλες τις πολιτικές απόψεις..ίσως τελικά να είναι η σημαντικότερη όλων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πιστεύω ότι το θέμα μας δεν είναι ο gandalf...ούτε το πόσα κιλά ζυγίζει η αποδοχή του.Θα ήταν ποιο δημοκρατικό εάν μιλάγαμε χωρίς να φέρνουμε το συγκεκριμένο μέλος ως παράδειγμα..Μ'αυτο που λες gandalf, εχει δικιο να εχει ο χαος ενστασεις σχετικα με την 100% αποδοχη σου της ιδιαιτεροτητας σου σαν ενα ξεχωριστο ατομο.
Αλλα πως γινεται να μην εχεις αμφιβολιες για σενα και να μην εχεις φτιαξει μια σαφη εικονα οταν εισαι ηδη 17 χρονων και ανακαλυπτεις ολα αυτα τα πραγματα που συμβαινουν μεσα σου και γυρω σου. Οταν ανακαλυπτεις τη φυση του εαυτου σου και αρχιζεις και ψαχνεις σιγα-σιγα την θεση που σου αρμοζει να εισαι. Βλεπεις ολον αυτον τον διαχωρισμο που γινεται, βλεπεις ενα περιθωριο να ερχεται και δεν το θες. Κανεις δεν το θελει..
Γι'αυτο, ενω εδω φαινεται καθαρα στα λογια σου ενα πισωγυρισμα απεναντι στην ιδιαιτερη φυση σου, εμενα μου φαινεται 100% λογικο να γινεται αυτο. Ειναι ολη αυτη η αντιμετωπιση των ομοφυλοφιλων που εχεις δει, ο παραγκονισμος και ο εξεφτελισμος(που σιγα-σιγα αρχιζει και εκλειπτει) που δεχονται και σε κανουν να ερχεσαι σε αμφισβητιση εστω για μια στιγμη με την ιδιαιτεροτητα σου.
Καλως ή κακως, απο μια συζητηση σ'ενα φορουμ δεν θα λυθουν και πολλα πραγματα. Η μαχη θα κερδιθει εκει εξω και σιγα-σιγα..
Ένας έφηβος λοιπόν ανακαλύπτει τον κόσμο όπως και το μέσα του, αλλά δεν αμφιβάλει για την σεξουαλική του φύση....απλά τον πονάει πάντα σε σχέση με την αρνητική γνώμη -αντίδραση της οικογένειας του όπως των φίλων του κλπ.
Κάποιοι μπαίνουν στην αυτογνωσία ποιο νωρίς κάποιοι ποιο αργά και κάποιοι καθόλου...αυτό σίγουρα δεν έχει να κάνει με το εάν είναι str8 ή gay κάποιος.Έχει να κάνει με την παιδεία και αρχές που του έδωσε η οικογένεια του αλλά και με το πόσο δυνατός είναι ώστε να δει την δική του αλήθεια.
Η φύση του εαυτού μας είναι πολλά πράγματα όχι μόνο ότι αφορά το sex.
Το αντικείμενο του πόθου του καθενός δεν θα αλλάξει ποτέ, ούτε μπορεί να δημιουργηθεί....το μόνο που μπορεί να αλλάξει είναι ο τρόπος που θα το αγαπάμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
καληνύχτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μπορούμε να συζητάμε,να διαφωνούμε η να συμφωνούμε για πολλές δεκαετίες ακόμα, ότι η ομοφυλοφιλία είναι επιλογή...και ταυτόχρονα σε κοινωνίες άλλων χωρών όχι μόνο να έχουν λυθεί τέτοιες.....''απορίες'' αλλά να αποδέχονται και να σέβονται ολοκληρωτικά την διαφορετικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πιστεύεις ότι η ομοφυλοφιλία είναι στάση ζωής?Θέλω να γίνει κατανοητό πως σε καμία περίπτωση δεν μιλάω προσωπικά για σένα. Μιλάω για οποιονδήποτε έχει να υποστηρίξει μια στάση ζωής.
Επίσης θα ήθελα μια απάντηση στην ερώτηση αυτή από σένα αλλά και από όποιον άλλον θα ήθελε να δώσει...
Isiliel Γιατί έχεις ανάγκη μια επιστημονική έρευνα?Για να βεβαιωθείς σε τι και για ποιον λόγο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όταν κάποιος θα παραθέσει τα επιχειρήματα του θα χαρώ να τα διαβάσω..... αλλά θα διαφωνήσω κάθετα με χαρακτηρισμούς που διαθέτουν από ολίγην έως πολύ δόση παραληρήματος.......και δεκτή κάθε κριτική στα επιχειρήματα και όχι στον ίδιο τον συνομιλητή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Με την ίδια λογική και μια γυναίκα που θέλει να γίνει ηθοποιός αν δεν περάσει από μερικά κρεβάτια σκηνοθετών δεν θα κάνει καριέρα ποτέ....αλλά ξέχασα....εδώ στο κρεβάτι πάνω υπάρχει άντρας γυναίκα...είναι όλα οκ...αν πας στο κοσμο του θεατρου και του θεαματος γινεται το αντιθετο..αν δεν εισαι γκευ -ειδικα οι ανδρες δεν προχωρας..ο Φυσσουν το ειχε πει καθαρα σε μια συνεντευξη..οτι αν δεν περασουν καποια "εξεταση" και κριση δεν γινονται ηθοποιοι πολλοι νεοι...
μη γελιομαστε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι στρέιτ βιώνουν κοινωνικό ρατσισμο γλυκιά μου, σήμερα, το ειπα ξεκάθαρα στο ποστ μου. Σε ποιά εποχή έχεις μείνει εσύ; Κάποτε, ίσως, πρίν πενήντα χρόνια, που ακόμη οι γκέυ υπόκειντο διωγμούς. Σήμερα είναι μόδα και ιν. Το ξέρεις.
Δεν ήξερα ότι οι στρέιτ βιώνουν τέτοιο ρατσισμό τελικά......μάλιστα....δηλαδή οι στρειτ σήμερα δεν μπορούν να παντρευτούν ,δεν μπορούν να κάνουν έρωτα δεν μπορούν να περπατήσουν ελεύθερα στον δρόμο με το ταίρι τους δεν μπορούν να βγουν με το ταίρι τους για ένα ποτό παρά μόνο σε συγκεκριμένα μπαρ ... περιορισμένου αριθμού, δεν μπορούν να βρουν δουλειά..δεν μπορούν να φέρουν το ταίρι τους στο σπίτι των γονιών τους....γενικά οι στρειτ σήμερα βιώνουν έναν απίστευτο ρατσισμό για αυτή την αφύσικη σεξουαλική τους ταυτότητα.......μήπως τελικά οι gay ευθύνονται για τούτη την οικονομική παγκόσμια κρίση?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν κάνω ερωτήσεις παγίδες ..απλά ήθελα να καταλάβω πως σκέφτεσαι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν είναι επιλογή το να είσαι ομοφυλόφιλος..δεν το επιλέγεις σου έρχεται μπρος σου και πρέπει να το δεις....αυτή είναι η μόνη επιλογή που μπορεί να έχεις.@negative: Απάντησα στις επιλογές που έθεσε στη συζήτηση η Νεράιδα (η οποία τόνισε πως δεν θεωρεί την ομοφυλοφιλία επιλογή). Δεν έχω άποψη γι' αυτό που με ρωτάς κι επειδή έχω γνωρίσει αρκετούς ομοφυλόφιλους, σέβομαι τη δική τους θέση που λέει ότι μόνο επιλογή δεν είναι.
Και για να στο πω πιο απλά, δεν αισθάνομαι ότι έχω την επιλογή να γίνω ομοφυλόφιλη.
Άρα δε βλέπω γιατί να ισχύει το ανάποδο.
Διατηρώ μια μικρή επιφύλαξη παρ' όλ' αυτά, για τις νεαρές ηλικίες και τις επιρροές από το περιβάλλον.
Διαβάστε αν έχετε χρόνο, το υπέροχο βιβλίο του Ταχάρ Μπεν Τζελούν: Το κορίτσι της Άμμου.
Οι περισσότεροι σε αυτή την χώρα έχουν επιφυλάξεις περί επιρροών περιβάλλοντος.....που παίζουν καθοριστικό ρόλο για την σεξουαλική ταυτότητα του εφήβου και αργότερα ενήλικου.
Αλλά αυτό πάλι μας βάζει σε διαδικασία επιφύλαξης και αμφισβήτησης....είσαι ομοφυλόφιλος άρα κάτι συνέβη στο κοντινό σου περιβάλλον....κάτι που σε ώθησε προς σε του την σου την επιλογή?
Δεν νομίζω ότι κάτι τέτοιο βελτιώνει τα πράγματα.....μια συνεχόμενη επιφύλαξη.
Αντίθετα μια τέτοια στάση περιθωριοποιεί αυτούς τούς ανθρώπους.....τους βάζει σε γκέτο.
Τους περιορίζει σε συγκεκριμένους χώρους.
Και ξέρεις τι σημαίνει αυτό Isiliel?
Δυσλειτουργία στην επικοινωνία...δυσλειτουργία στον έρωτα ...συσσώρευση θυμού προς όλους και απέναντι στον εαυτό του που όχι μόνο δεν είναι αρεστός αλλά ανώμαλος.
Είναι πολύ σωστό να λέμε σε κάποιον να αναλάβει τις ευθύνες του εαυτού του αλλά μην ξεχνάμε ποτέ...με τα σημερινά δεδομένα..ότι εμείς τον έχουμε γεμίσει με δυσλειτουργίες που τον κάνουν ανίκανο στο να κάνει αυτό που για σένα είναι το κανονικό.
Η αρχή φυσικά γίνετε από την μαμά και από τον μπαμπά γιατί και αυτοί πριν από όλους δεν δέχονται το ίδιο τους το παιδί θεωρώντας το ....το γνωστό..
Παρόλα αυτά είμαι υπέρ στο ότι κάποιος άνθρωπος πρέπει να ξεπερνά όλα αυτά για να μπορεί να είναι ελεύθερος..
Εάν λοιπόν Isiliel το δικό σου παιδί ήταν ομοφυλόφιλο θα έφερες ευθύνη εσύ?
Υ.Γ. Αυτό το''έχω γνωρίσει αρκετούς ομοφυλόφιλους'' μοιάζει σαν να λέει κάποιος ...αυτό το σπάνιο είδος ζώου το έχω δει από κοντά......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τι εννοείς ακριβώς Isiliel?Αν και δεν συμφωνώ απόλυτα με τις επιλογές που θέτεις, ακόμη κι αν δεχτούμε ότι έτσι έχουν τα πράγματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εάν θέλουμε να μιλήσουμε για αρρώστιες μπορούμε να αναφερθούμε στην ομοφοβία στην εξάρτηση στην συν εξάρτηση.....Νεράιδα μου, η αρρώστια δεν είναι κατάρα, νόμιζω, αλλά απλά μία ...καμπάνα, μη χαρμόσυνη μεν, αλλά αγγελικά προειδοποιητική σίγουρα!
Η ομοφυλοφιλία δεν είναι αρρώστια ,απλά είναι κάτι διαφορετικό...είναι διαφορετικό το αντικείμενο του πόθου...δεν είναι αναγκαίο να μας φοβίζει ούτε να μπούμε σε κριτική ή χαρακτηρισμούς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δε το ζητώ από κανένα παιδί αλλά από ενήλικα.Δεν αναφέρομαι σε παιδιά ούτε σε εφήβους..Πως μπορεις να το ζητας αυτο ενα παιδι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Επιμένω στο γεγονός ότι όταν τα έχεις καλά με τον εαυτό σου δεν χρειάζεται να δείξεις τίποτε.Δεν χρειάζεται να δείξεις ή να μιλήσεις για το πόσο ακομπλεξάριστος είσαι.Για να σε αποδεχτεί κάποιος που είναι διαφορετικός από εσένα πρέπει να δείξεις ακομπλεξάριστος,οτι τα'χεις καλά με τον εαυτό σου.
Όταν τα έχεις βρει με τον εαυτό σου είσαι απλά ήσυχος και γνωρίζεις βαθιά μέσα σου ότι η μη αποδοχή του δίπλα σου δεν είναι δικό σου πρόβλημα αλλά δικιά του αναπηρία....και την αναγνωρίζεις την αναπηρία γιατί πρώτα έχεις δει την δικιά σου.
Μπορεί να ακούγετε απλό αλλά πρακτικά δεν είναι.Το δύσκολο κομμάτι σε όλους μας είναι όταν πρέπει τελικά να δούμε εμάς.Όταν καταλάβουμε ότι πρέπει να μας πούμε την αλήθεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Να το εκ λάβεις ως θετική απάντηση ....ναι η ευθύνη της αυτό αποδοχής από κάποιο σημείο και μετά είναι προσωπική και όχι μαζική υπόθεση...αλλά μην ξεχνάς ότι είναι απίστευτα σκληρό και απάνθρωπο να μεγαλώνεις σε κάποια οικογένεια και αργότερα κοινωνία που αδυνατεί να σε αποδεχτεί θεωρώντας σε ανώμαλο αφύσικο....και ότι άλλο μπορείς να φανταστείς..Να το εκλάβω αυτό ως θετική απάντηση στα ερωτήματα που θέτω; Διότι από τα συμφραζόμενα προκύπτει ότι πράγματι το ζήτημα δεν είναι το κατά πόσον είναι έτοιμη η κοινωνία να σ' αποδεχτεί, αλλά πόσο έτοιμος είσαι εσύ να αποδεχτείς τον εαυτό σου. Όπως είπες, αυτό χρειάζεται δουλειά του καθενός με τον εαυτό του (για όλα τα ζητήματα κι όχι μόνο της ομοφυλοφιλίας) και είναι κάτι που έρχεται σταδιακά, εξελικτικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όμως το εάν ένας ομοφυλόφιλος θα βρει τον δρόμο της αποδοχής....κρίνετε στην τελική από τις πράξεις του και από το πόσο διατεθειμένος είναι να δουλέψει με τον εαυτό του... αυτό ισχύει για όλους τους ανθρώπους.
Η αυτό αποδοχή είναι τελικά μια προσωπική υπόθεση που έρχεται σε διαφορετικό χρόνο για τον καθένα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Είσαι μπερδεμένος...θα σου πρότεινα να επικεντρωθείς στον εαυτό σου και να δεις μάλλον εσύ που κάνεις λάθος και γιατί....μην αναλώνεσαι στα υποτιθέμενα λάθη των άλλων...δεν υπαρχει χειροτερη παρακμη και σαπιλα απτο να μην καταλαβαινεις καν οτι αυτα που κανεις ειναι λαθος...ετσι εισαι πολυ μακρια απο να τα λυσεις......
πχ οι χειροτεροι ψυχοπαθεις πχ ειναι αυτοι που δεν το παραδεχονται καν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.