25-02-08
18:19
Μικρή ακόμα μια φορά με εκπλήσσεις με την ωριμότητά σου. (το μικρή το λέω με αγάπη και όχι υποτιμητικά ή σημειολογικά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
25-02-08
14:18
είπε η Δεισδαιμόνα και πολύ σωστά.Τον τελευταίο καιρό έχω παρατηρήσει μια αλλαγή νοοτροπίας στο σύνολο του φόρουμ που με χαροποιεί. Περάσαμε το σύνδρομο της άγονης εμμονής στη στείρωση (κι εγώ βρέθηκα κάποιες φορές να υποδέχομαι ένα νέο μέλος λέγοντας "Γεια. Στείρωσέ το και μετά τα λέμε"), ξεπεράσαμε τους δογματισμούς του τύπου "κάτω τα καθαρόαιμα" και τώρα βρισκόμαστε σε μια πραγματικά γόνιμη περίοδο και χαίρομαι να συμμετέχω στις συζητήσεις μας χωρίς να έχω στο πίσω μέρος του μυαλού μου ότι θα πρέπει, τρόπον τινά, να μεθοδεύσω τη σκέψη μου έτσι ώστε να γίνει αποδεκτή από τους περισσότερους. Δεν ξέρω τι συνετέλεσε στην αλλαγή αυτή, αλλά είναι πολύ ευχάριστη
Για να εισπράξει απαντήσεις του στυλ:
Ανίμα:
"Αυτό που νομίζω πως έγινε μετά την αποχώρηση μελών που έβγαζαν κορώνες ή έθιγαν άλλα μέλη τεχνηέντως ή απροκάλυπτα είναι ότι επήλθε μια ηρεμία. Ε, δεν είναι και ότι πιο εύκολο να αισθάνεσαι ότι σε βρίζουν ή ότι σε προκαλούν και να ωθείσαι να απαντήσεις.
Από την άλλη, όλο και πρέπει κάτι να καταπιέσεις για να εκθέσεις τις απόψεις σου ψύχραιμα όταν είσαι σε βρασμό ψυχής πράγμα που βέβαια περιορίζει την ελευθερία. Εμένα μου αρέσει το σάιτ. Επώθηκαν δύσκολα πράγματα κατά καιρούς και ο καθένας συνήγαγε τα συμπεράσματά του για τον εαυτό του και για τους άλλους. Άλλαξαν προσεγγίσεις, υπήρξε σκέψη, έγιναν άλλες επιλογές, άλλες δραστηριότητες, δόθηκε ένα στίγμα που κάθε μέρα σχεδόν φέρνει νέα μέλη που δίνουν συγχαρητήρια στην ομάδα για διάφορους λόγους. Το ζήτημα της ελευθερίας και των συμβάσεων όπως και άλλα μπορεί να ξανασυζητηθεί. Τίποτε δεν είναι εξάλλου δεδομένο και απόλυτο. "
και
Βιβή
"Εγώ το Mycat δεν το έχω παρατήσει παρόλο που έχω θυμώσει ή αηδιάσει αρκετές φορές. Με τόσο κόσμο ολα στο πρόγραμμα είναι. Υπάρχουν και οι κακοπροαίρετοι και οι εμπαθείς και αυτοί που ψάχνονται για καβγά. Σε πολλές περιπτώσεις δεν απάντησα ενώ με έτρωγε να το κάνω, μόνο και μόνο για να μην αρχίσουν πάλι συζητήσεις επι συζητήσεων που δεν οδηγούν πουθενά.
Παρόλα αυτά μέσα απο το φόρουμ είχα την ευκαρια να γνωρίσω πολύ ποιοτικούς ανθρώπους και να συνεργαστούμε πολύ καλά. Ενημερώνομαι, έχω αλλάξει απόψεις για κάποια πράγματα και είδα οτι πολλά μπορεί να γίνουν αν βάλει ο καθένας το λιθαράκι του.
Το βασικό είναι να υπάρχουν καλές προθέσεις και λίγη κατανόηση. Δεν χρειάζεται να σκάμε. Ένα φόρουμ είναι. Αν δεν μας αρέσει πια τα μαζεύουμε και παμε σε άλλο. Ή κλείνουμε τον υπολογιστή στην τελική."
___________________________________________________________(Ναι δεν έχω μάθει ακόμα να κάνω πολλαπλές παραθέσεις) Εγώ γράφω τώρα.
Δε θα σταθώ στο οφ τόπικ του θέματος που προκύπτει εκ των απαντήσεων, τις παίρνω ως απαντήσεις στη Δεισδαιμόνα και για αυτό ρώτησα ποιές από τις παλιές είχαν τέτοιες απόψεις. Απλά και κατανοητά ελπίζω.
Ξεκαθαρίζω για μένα προσωπικά δεν υπήρξε ποτέ πρόβλημα η Γιασμίν ,γιατί εγώ έχω και την άποψη ότι ο καθένας μπορεί να γράφει ότι θέλει, μα ότι θέλει (για να μην αγιοποιούμαι κιόλας δε σημαίνει ότι δεν υπήρξαν φορές που με έστειλε τελείως με όσα έγραφε). Με τον επιλεκτικό αποκλεισμό θεμάτων είχα το ομολογώ, αλλά δεν αφορά κανέναν αυτό. Άρα κακώς προσωποποιείται το πρόβλημα στη Γιασμίν, μεταξύ μας δε βλέπω και το λόγο.
Από την άλλη από την αρχή εδώ μέσα όταν κάποιος δεν ήθελε να εκφράσει την άποψη του ή να υποβαθμίσει την άποψη κάποιου πάθαινε είτε κούραση, ε΄τε απώθηση, είτε αηδία, είτε απογοήτευση ενίοτε και μια αναφυλαξία να το πω. Ούτε αυτό το κατάλαβα ποτέ μου. Σε ένα φόρουμ, ξαναλέω για μια άλλη φορά, υπάρχουν δεκάδες θέματα, άμα ένα θέμα δημιουργεί τέτοια συμπτώματα σε κάποιον δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να συμμετέχει στο συγκεκριμένο θέμα. Ποτέ δε το κατάλαβα. Με ενδιαφέρει ένα θέμα, έχω κάτι να πω συμμετέχω, δεν με ενδιαφέρει το θεωρω ηλίθιο, άσκοπο, άτοπο δε συμμετέχω. Δηλαδή θα έπρεπε να μπαίνω σε όλα τα θέματα και να λέω, "έλεος βαρέθηκα να διαβάζω τα ίδια και τα ίδια, κουράζετε και εμένα και το φόρουμ σταματήστε ". Αυτό είναι όντως ψυχοφθόρο και μήπως θα έπρεπε για την ηρεμία σας να το σταματήσετε;
Επίσης Νότα με όλο το σεβασμό, μου θύμισες τον Πολύδωρα όταν έλεγε πόσο βαρύ του έπεφτε το υπουργείο.
Υ.Γ. Συμφωνώ με τη Δεισδαιμόνα ότι δεν λέει να κρατάμε κόκκινες και πράσινες σημαιούλες, αλλά δε λέει να αφήνουμε και να μας αποχρωματίζουν την όποια μας άποψη ή να μας τη χρωματίζουν κατά πως βολεύει τον οποιονδήποτε, εγώ τουλάχιστον δε μπορώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
25-02-08
13:10
Έλα μ' ντε και εγώ αυτό ζητάω Ανίμα, τη λίστα αυτών που εκφράζαν απόψεις σαν αυτές που η Δεισδαιμόνα αναφέρει στην τοποθέτησή της και απόταν έφυγαν άρχισε να λειτουργεί το φόρουμ σε σωστές βάσεις... Επίσης εγώ πάλι ηλιθιωδώς συνεχίζω να αναφέρομαι σε απόψεις με όποιες λέξεις μου επιτρέπει το λεξιλόγιο μου να χρησιμοποιώ. Από την άλλη εγώ χρησιμοποιώ και επίθετα, όχι μόνο επίθετα και λατρεύω και τα ρήματα, θεωρώντας ότι προσδίδουν μια άλλη δυναμική στα κείμενα.
Να υποθέσω Ανίμα ότι το "πεθαίνω σα χώρα" δεν θα υπήρξε ποτέ επιλογή για βιβλίο για σένα (πολλά ρήματα);;;;
Βιβή μου το εάν αυτό το φόρουμ άντεξε στις αντιπαραθέσεις και ειδικά με τη Γιασμίν φαίνεται με μια απλή αναζήτηση μηνυμάτων. Επίσης σε ότι με αφορά δεν έχω καταγραμμένη μέχρι το τελευταίο καιρό καμία αναφορά σε άρθρο της Γιασμίν, όπως και επίσης ποτέ δεν θεώρησα ότι πρέπει να φιμωθεί, όσο ακραία να ήταν η αντίθεσή μου σε αυτά που έγραφε. Ποτέ δεν έγραψα ας πούμε εγώ δεν μιλάω με τη Γιασμίν, γιατί θεωρώ ότι τον πρώτο που θα υποτιμούσε μια τέτοια πρακτική ήταν την ίδια.
Υ.Γ. Επίσης χαιρετίζω τη πρακτική να απαντάμε σε κάποιον όταν είναι μέσα, εάν και δε μπόρεσα να καταλάβω σε τι ακριβώς αναφέρεσαι Ανίμα
Να υποθέσω Ανίμα ότι το "πεθαίνω σα χώρα" δεν θα υπήρξε ποτέ επιλογή για βιβλίο για σένα (πολλά ρήματα);;;;
Βιβή μου το εάν αυτό το φόρουμ άντεξε στις αντιπαραθέσεις και ειδικά με τη Γιασμίν φαίνεται με μια απλή αναζήτηση μηνυμάτων. Επίσης σε ότι με αφορά δεν έχω καταγραμμένη μέχρι το τελευταίο καιρό καμία αναφορά σε άρθρο της Γιασμίν, όπως και επίσης ποτέ δεν θεώρησα ότι πρέπει να φιμωθεί, όσο ακραία να ήταν η αντίθεσή μου σε αυτά που έγραφε. Ποτέ δεν έγραψα ας πούμε εγώ δεν μιλάω με τη Γιασμίν, γιατί θεωρώ ότι τον πρώτο που θα υποτιμούσε μια τέτοια πρακτική ήταν την ίδια.
Υ.Γ. Επίσης χαιρετίζω τη πρακτική να απαντάμε σε κάποιον όταν είναι μέσα, εάν και δε μπόρεσα να καταλάβω σε τι ακριβώς αναφέρεσαι Ανίμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
25-02-08
12:20
Αυτό προσπαθώ να γίνει κατανοητό σε ότι με αφορά. Οι όποιες αντιπαραθέσεις επί των απόψεων δεν είναι θλιβερό γεγονός είναι υγεία. Η αντίθετη λογική είναι που παραπέμπει σε λογικές μεσαίωνα, όπου οδηγούσαν στη πυρά τους ανθρώπους για τις απόψεις τους. Επίσης πιστεύω ότι δε μπορείς να αγνοείς επιλεκτικά ως προς το χρόνο. Δηλαδή περιμένεις να φύγουν κάποιοι για να τους χρεώσεις συμπεριφορές και πρακτικές που διασπούν ένα χώρο. Εάν θεωρείς ότι αυτό κάνουν βγες και πες το τη στιγμή που το κάνουν, αλλιώς δεν είσαι υπεράνω ή δε θέλεις να λειτουργείς διασπαστικά, υπάρχει λέξη για αυτό που γίνεται, αλλά δε θα τη πω, γιατί δεν είναι και πολιτικά ορθή.κι εγω ξερω οτι εφυγε ο gakis αλλα το θεωρω χαζομαρα.καποιοι το κανουν επιτιδες να ...μπιμ τις αγγλιες για ζευγαρωμα στα γατια ρατσας αλλα αντους αγνοησεις ολα ειναι οκ...υπαρχουν πολλες αποψεις αυτο ειναι σιγουρο η εμπαθεια και η λυσσα δεν οδηγει καπου ...και πιστευω οτι αυτοι που το κανουν αυτο ειναι μεμονομενοι,,,,,
αρα δεν ειναι παγιες θεσεις ενος συνολου εγω οσες αντοπαραθεσεις εχω δει εδω μεσα δεν ειναι για τις στειρωσεις αλλα για τις εντυπωσεις και αυτο ειναι ακομη πιο θλιβερο
Επίσης σε ότι με αφορά, διαβάζω το mycat (μάλλον φταίει η μαζοχιστική πλευρά του χαρακτήρα μου αυτό, αλλά αυτή τη φορά είχα αποφασίσει να μη ξαναμπώ, αλλά πρώτον δε θέλω σε όσους νέους μπουν να θεωρήσουν ότι έτσι είμαστε όλοι όσοι ζούμε με γάτες (για λόγους που δε θεωρώ σκόπιμο να εξηγήσω τώρα), δεύτερο έχω αφήσει ένα χρόνο από τη ζωή μου εδώ (και στην ηλικία μου τα χρόνια δεν είναι για να χάνονται έτσι) και τρίτο δεν ανέχομαι να αντιμετωπίζει κάποιος τη Φρόσω με τη λογική "πάρε το κουβαδάκι σου και παίξε αλλού". Όπως η Βιβή θεώρησε ότι θίχτηκε η Γιασμίν, έτσι θεωρώ ότι θίχτηκε η Φρόσω. Μόνο που εγώ δεν θα έλεγα ποτέ ούτε στη Βιβή ούτε σε καμία άλλη Βιβή κάτι τέτοιο και ούτε θα θεωρούσα το φόρουμ αμπέλι του μπαμπά μου ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
25-02-08
10:52
Χαίρομαι που δε παραποίησα την άποψη σου. Από την άλλη για μένα σε ένα ζωντανό φόρουμ χωράνε όλες οι απόψεις αρκεί να σέβονται τα διακαιώματα όλων...Νερίνα, το θέμα το άνοιξα ακριβώς για τον λόγο που αναφέρεις. Όπως φαίνεται και από τις απαντήσεις μου, σε κάποια σχόλια επέλεξα να μη δώσω συνέχεια, όπως για παράδειγμα στο ότι η αλλαγή οφείλεται στην αποχώρηση κάποιων μελών. Δεν το γνωρίζω αυτό και επίσης αναρωτιέμαι αν η αποχώρηση κάποιων μπορεί να δημιουργήσει τέτοια μαζική μεταστροφή.
Η ουσία είναι ότι, μέχρι κάποιο χρονικό διάστημα, το παρόν φόρουμ είχε διχαστεί σε δύο στρατόπεδα: Των φρονούντων και των αντιφρονούντων. Κοινώς είχαμε χάσει τον προσανατολισμό μας και διαγωνιζόμασταν (εμού συμπεριλαμβανομένης) στο ποιος θα ποστάρει περισσότερο και με μεγαλύτερη ζέση στο θέμα της στείρωσης. Οι αντιφρονούντες έφυγαν αλλά τα πυρά συνεχίζονται, με τη διαφορά ότι τώρα εκτοξεύονται εκ περιτροπής σε παραδιπλανούς ιστότοπους.
Το θέμα της ενεργούς συμμετοχής μου ΚΑΙ στα δύο φόρουμ δεν θα ήθελα να παρεξηγηθεί, εγώ για το γάτο μου βασικά θέλω να μιλάω και όχι να κυματίζω πράσινες ή κόκκινες σημαιούλες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.