25-02-08
18:19
Μικρή ακόμα μια φορά με εκπλήσσεις με την ωριμότητά σου. (το μικρή το λέω με αγάπη και όχι υποτιμητικά ή σημειολογικά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
25-02-08
13:10
Έλα μ' ντε και εγώ αυτό ζητάω Ανίμα, τη λίστα αυτών που εκφράζαν απόψεις σαν αυτές που η Δεισδαιμόνα αναφέρει στην τοποθέτησή της και απόταν έφυγαν άρχισε να λειτουργεί το φόρουμ σε σωστές βάσεις... Επίσης εγώ πάλι ηλιθιωδώς συνεχίζω να αναφέρομαι σε απόψεις με όποιες λέξεις μου επιτρέπει το λεξιλόγιο μου να χρησιμοποιώ. Από την άλλη εγώ χρησιμοποιώ και επίθετα, όχι μόνο επίθετα και λατρεύω και τα ρήματα, θεωρώντας ότι προσδίδουν μια άλλη δυναμική στα κείμενα.
Να υποθέσω Ανίμα ότι το "πεθαίνω σα χώρα" δεν θα υπήρξε ποτέ επιλογή για βιβλίο για σένα (πολλά ρήματα);;;;
Βιβή μου το εάν αυτό το φόρουμ άντεξε στις αντιπαραθέσεις και ειδικά με τη Γιασμίν φαίνεται με μια απλή αναζήτηση μηνυμάτων. Επίσης σε ότι με αφορά δεν έχω καταγραμμένη μέχρι το τελευταίο καιρό καμία αναφορά σε άρθρο της Γιασμίν, όπως και επίσης ποτέ δεν θεώρησα ότι πρέπει να φιμωθεί, όσο ακραία να ήταν η αντίθεσή μου σε αυτά που έγραφε. Ποτέ δεν έγραψα ας πούμε εγώ δεν μιλάω με τη Γιασμίν, γιατί θεωρώ ότι τον πρώτο που θα υποτιμούσε μια τέτοια πρακτική ήταν την ίδια.
Υ.Γ. Επίσης χαιρετίζω τη πρακτική να απαντάμε σε κάποιον όταν είναι μέσα, εάν και δε μπόρεσα να καταλάβω σε τι ακριβώς αναφέρεσαι Ανίμα
Να υποθέσω Ανίμα ότι το "πεθαίνω σα χώρα" δεν θα υπήρξε ποτέ επιλογή για βιβλίο για σένα (πολλά ρήματα);;;;
Βιβή μου το εάν αυτό το φόρουμ άντεξε στις αντιπαραθέσεις και ειδικά με τη Γιασμίν φαίνεται με μια απλή αναζήτηση μηνυμάτων. Επίσης σε ότι με αφορά δεν έχω καταγραμμένη μέχρι το τελευταίο καιρό καμία αναφορά σε άρθρο της Γιασμίν, όπως και επίσης ποτέ δεν θεώρησα ότι πρέπει να φιμωθεί, όσο ακραία να ήταν η αντίθεσή μου σε αυτά που έγραφε. Ποτέ δεν έγραψα ας πούμε εγώ δεν μιλάω με τη Γιασμίν, γιατί θεωρώ ότι τον πρώτο που θα υποτιμούσε μια τέτοια πρακτική ήταν την ίδια.
Υ.Γ. Επίσης χαιρετίζω τη πρακτική να απαντάμε σε κάποιον όταν είναι μέσα, εάν και δε μπόρεσα να καταλάβω σε τι ακριβώς αναφέρεσαι Ανίμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
25-02-08
12:20
Αυτό προσπαθώ να γίνει κατανοητό σε ότι με αφορά. Οι όποιες αντιπαραθέσεις επί των απόψεων δεν είναι θλιβερό γεγονός είναι υγεία. Η αντίθετη λογική είναι που παραπέμπει σε λογικές μεσαίωνα, όπου οδηγούσαν στη πυρά τους ανθρώπους για τις απόψεις τους. Επίσης πιστεύω ότι δε μπορείς να αγνοείς επιλεκτικά ως προς το χρόνο. Δηλαδή περιμένεις να φύγουν κάποιοι για να τους χρεώσεις συμπεριφορές και πρακτικές που διασπούν ένα χώρο. Εάν θεωρείς ότι αυτό κάνουν βγες και πες το τη στιγμή που το κάνουν, αλλιώς δεν είσαι υπεράνω ή δε θέλεις να λειτουργείς διασπαστικά, υπάρχει λέξη για αυτό που γίνεται, αλλά δε θα τη πω, γιατί δεν είναι και πολιτικά ορθή.κι εγω ξερω οτι εφυγε ο gakis αλλα το θεωρω χαζομαρα.καποιοι το κανουν επιτιδες να ...μπιμ τις αγγλιες για ζευγαρωμα στα γατια ρατσας αλλα αντους αγνοησεις ολα ειναι οκ...υπαρχουν πολλες αποψεις αυτο ειναι σιγουρο η εμπαθεια και η λυσσα δεν οδηγει καπου ...και πιστευω οτι αυτοι που το κανουν αυτο ειναι μεμονομενοι,,,,,
αρα δεν ειναι παγιες θεσεις ενος συνολου εγω οσες αντοπαραθεσεις εχω δει εδω μεσα δεν ειναι για τις στειρωσεις αλλα για τις εντυπωσεις και αυτο ειναι ακομη πιο θλιβερο
Επίσης σε ότι με αφορά, διαβάζω το mycat (μάλλον φταίει η μαζοχιστική πλευρά του χαρακτήρα μου αυτό, αλλά αυτή τη φορά είχα αποφασίσει να μη ξαναμπώ, αλλά πρώτον δε θέλω σε όσους νέους μπουν να θεωρήσουν ότι έτσι είμαστε όλοι όσοι ζούμε με γάτες (για λόγους που δε θεωρώ σκόπιμο να εξηγήσω τώρα), δεύτερο έχω αφήσει ένα χρόνο από τη ζωή μου εδώ (και στην ηλικία μου τα χρόνια δεν είναι για να χάνονται έτσι) και τρίτο δεν ανέχομαι να αντιμετωπίζει κάποιος τη Φρόσω με τη λογική "πάρε το κουβαδάκι σου και παίξε αλλού". Όπως η Βιβή θεώρησε ότι θίχτηκε η Γιασμίν, έτσι θεωρώ ότι θίχτηκε η Φρόσω. Μόνο που εγώ δεν θα έλεγα ποτέ ούτε στη Βιβή ούτε σε καμία άλλη Βιβή κάτι τέτοιο και ούτε θα θεωρούσα το φόρουμ αμπέλι του μπαμπά μου ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
25-02-08
10:52
Χαίρομαι που δε παραποίησα την άποψη σου. Από την άλλη για μένα σε ένα ζωντανό φόρουμ χωράνε όλες οι απόψεις αρκεί να σέβονται τα διακαιώματα όλων...Νερίνα, το θέμα το άνοιξα ακριβώς για τον λόγο που αναφέρεις. Όπως φαίνεται και από τις απαντήσεις μου, σε κάποια σχόλια επέλεξα να μη δώσω συνέχεια, όπως για παράδειγμα στο ότι η αλλαγή οφείλεται στην αποχώρηση κάποιων μελών. Δεν το γνωρίζω αυτό και επίσης αναρωτιέμαι αν η αποχώρηση κάποιων μπορεί να δημιουργήσει τέτοια μαζική μεταστροφή.
Η ουσία είναι ότι, μέχρι κάποιο χρονικό διάστημα, το παρόν φόρουμ είχε διχαστεί σε δύο στρατόπεδα: Των φρονούντων και των αντιφρονούντων. Κοινώς είχαμε χάσει τον προσανατολισμό μας και διαγωνιζόμασταν (εμού συμπεριλαμβανομένης) στο ποιος θα ποστάρει περισσότερο και με μεγαλύτερη ζέση στο θέμα της στείρωσης. Οι αντιφρονούντες έφυγαν αλλά τα πυρά συνεχίζονται, με τη διαφορά ότι τώρα εκτοξεύονται εκ περιτροπής σε παραδιπλανούς ιστότοπους.
Το θέμα της ενεργούς συμμετοχής μου ΚΑΙ στα δύο φόρουμ δεν θα ήθελα να παρεξηγηθεί, εγώ για το γάτο μου βασικά θέλω να μιλάω και όχι να κυματίζω πράσινες ή κόκκινες σημαιούλες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
25-02-08
10:36
"Η κάθε μορφής κριτική πρέπει να γίνεται στις ιδέες και όχι στους ανθρώπους."
Έχουμε και λέμε:
Η Δεισδαιμόνα άνοιξε το θέμα -εάν δεν κατάλαβα καλά με συγχωρείς Δεισαδαιμόνα- για να επικροτήσει την επιλογή μιας πιο διαλλακτικής στάσης στο θέμα των στειρώσεων, της επιλογής ή όχι γάτας ράτσας, των εκτροφείων κ.λ.π. και συμφωνώ μαζί της.
Μετά από αυτό:
1/ Η Ανίμα επέλεξε να χρεώσει αυτή την αλλαγή πορείας στην αποχώρηση από το φόρουμ μελών που λειτουργούσαν διασπαστικά. Πάρτε ένα ένα αυτά τα μέλη και βρείτε μου σε ποιο ποστ λειτούργησαν με το τρόπο που περιγράφει η Δεισδαιμόνα. Ίσα ίσα εκεί σας περιμένει μια έκπληξη. Οι περισσότεροι που έμειναν ήταν αυτοί που λειτουργούσαν αφοριστικά σε αυτά τα θέματα και ήταν ένας από τους λόγους που αποχώρησαν οι παλιοί.
2/ Το ίδιο επέλεξε να κάνει και η Βιβή, η οποία το πήγε ακόμα πιο μακρυά, φτάνοντας μέχρι του σημείου να προτρέξει τη Φρόσω -που για δικούς της λόγους το νοιάζεται ακόμα αυτότ το χώρο- ούτε λίγο ούτε πολύ να ΄πάρει τα κουβαδάκια της και να πάει αλλού να παίξει. Με ποια δικαιοδοσία δεν κατάλαβα, αλλά μάλλον έχει καταλάβει αυτή.
Και επανέρχομαι στο πρώτο κομμάτι, αυτό από τους όρους χρήσης.
στο "επί των ιδεών και όχι επί των ανθρώπων". Αντιπαρέρχομαι το αγενές του πράγματος, δηλαδή να μιλάς για κάποιον που είναι απών, εξίσου αντιπαρέρχομαι το ότι κάποιοι/ες επέλεξαν να μη μιλάνε και να μην αντιπαρατίθενται στις απόψεις που εκφράζει κάποιος τη στιγμή που τις εκφράζει και αυτό να το θεωρεί και κατάκτηση, καθότι για μένα κατάκτηση είναι να παλεύεις την άποψη σου την ώρα που χρειάζεται και αυτό είναι κατάκτηση και όχι να περιμένεις να φύγει ο άλλος για να την πέσεις από πίσω και μένω στο βασικό: ξαναδιαβάστε τα κείμενα σας εδώ και βρείτε μου εκείνα τα σημεία στα οποία, πρώτον έχετε σχέση με αυτά που γράφει η Δεισδαιμόνα -εκτός από το πρώτο της Γιασμίν που προς τιμήν της παραμένει συνεπής σε άποψη της και της Φρόσως που πάλι προς τιμή της πάλι αε απόψεις της Γιασμίν αναφέρεται- και δεύτερον και για να μείνω πιστή στην άποψη μου που λέει ότι ένα θέμα έχει μια δυναμική που μπορεί να το οδηγήσει και αλλού ,ποια ήταν η συγκεκριμένη άποψη με την οποία βρεθήκατε τον προηγούμενο καιρό να ήσαστε αντίθετες (άποψη, ποστ, τοποθέτηση, όχι φιλολογική κριτική) και δεν το κάνατε γιατί έχετε την αυτοσυγκράτηση σαν ΄βασικό στοιχείο του χαρακτήρα σας.
Και επίσης θα πρότεινα έστω και τώρα -και δεσμεύομαι εγώ τουλάχιστον να μην απαντήσω- να μας απαντήσετε τώρα ξανανοίγοντας τα θέματα που λόγω του υπεράνω του χαρακτήρα σας δεν απαντήσατε τότε, έτσι θα εμπλουτιστεί και το θέμα και θα αποκτήσει και τη σωστή -κατ' εσάς -άποψη. Αλλιώς αφήστε τις παλιές στην εμπαθή, με νοοτροπία γυμνασιοκόρτσου, ειρωνική, αψυχολόγητη, χρήζουσας αντιμετώπισης ειδικών κ.λ.π., κ.λ.π. λογική τους (μερικές κριτικές που έχω εισπράξει ατά καιρούς επειδή εγώ έγραφα με τον άλλον παρόντα για να μπορεί να απαντήσει, γιατί ηλιθιωδώς ίσως θεωρώ ότι έτσι τον σέβομαι ) και χρησιμοποιήστε τα πληκτρολόγια σας για να στήσετε το φόρουμ σε ότι εσείς θεωρείτε σωστό να γίνει και για όλα τα άλλα υπάρχουν τα πμ μπορείτε να τα συζητάτε εκεί.
Το ότι βρεθήκατε σε μια συγκυρία και αποφασίσατε να μείνετε σε καμία πέρίπτωση δε σας μονιμοποιεί να μας κρίνετε όντας απούσες και ούτε να μας χρεώνετε μια λάθος πορεία -έτσι όπως την περιγράφει η Δεισαιμόνα- για την οποία καμία ευθύνη δεν έχουμε το αντίθετο μάλιστα.
Εάν πάλι αναφέρεστε σε κάτι διαφορετικό από όσα λέει η Δεισδαιμόνα επιτέλους κάντε την αντιπαράθεσή σας έστω και καθυστερημένα, αλλά κάντε την στις απόψεις μας και όχι με επίθετικούς προσδιορισμούς έτσι γενικώς και αόριστα.
Έτσι απλά αποδεικνύετε ότι το ζητούμενο δεν είναι ο γόνιμος διάλογος επί των απόψεων που κουβαλάει ο καθένας στο κεφάλι του, αλλά ο αποκλεισμός του και ο φυσικός και των απόψεων του.
Και επειδή ξέρω και το επιχείρημα, εμείς εδώ μιλάμε για τις γάτες μας σε πολιτισμένες συνθήκες και σαφώς οριοθετημένες από τους όρους χρήσης κάντε αυτό, όχι τόσο για το καλό του φόρουμ, αλλά για το καλό των ζώων μας και αφήστε τους εμπαθείς, ειρωνικούς, ανώριμους και ψυχάκηδες στην ησυχία τους. Άλλωστε το ότι εσείς σήμερα βρίσκεστε εδώ κατά ένα μεγάλο μέρος βοήθησαν και αυτοί οι ψυχάκηδες. Εκτός εάν δεχτούμε ότι ο μοναδικός λόγος που βρεθήκατε εδώ που "ζούσαμε" εμείς με τα παραπάνω χαρακτηριστικά και όχι σε ένα άλλο φόρουμ για ζώα, ήταν το να μας πετάξετε έξω. Και αυτό αν είναι περίεργη επιλογή αλλά τι να πει κανείς για την επιλογή της αλληνής.
Εμείς πάντως βρεθήκαμε εδώ γιατί πρώτη μας προτεραιότητα ήταν να μιλήσουμε για τις γάτες μας και τη σχέση μας τη διαμορφώσαμε μέσα από αυτή μας την επιλογή και όταν αποχωρήσαμε, μάλλον για να μιλάω για μένα, όταν αποχώρησα δεν ήταν γιατί έφυγαν οι παλιοί, αλλά γιατί εκτίμησα ότι το πλαίσιο δεν ήταν πια το ίδιο με παλιά. Σωστό ή λάθος δε ξέρω, αλλά έτσι ένοιωσα, έτσι έκανα και αυτό δε τοχρέωσα στους νέους, αλλά σε απόψεις σαν αυτές που αναφέρει η Δεισδαιμόνα όπως έγραψα και στο "που πάμε".
Αυτά και καλή συνέχεια σας εύχομαι.
Έχουμε και λέμε:
Η Δεισδαιμόνα άνοιξε το θέμα -εάν δεν κατάλαβα καλά με συγχωρείς Δεισαδαιμόνα- για να επικροτήσει την επιλογή μιας πιο διαλλακτικής στάσης στο θέμα των στειρώσεων, της επιλογής ή όχι γάτας ράτσας, των εκτροφείων κ.λ.π. και συμφωνώ μαζί της.
Μετά από αυτό:
1/ Η Ανίμα επέλεξε να χρεώσει αυτή την αλλαγή πορείας στην αποχώρηση από το φόρουμ μελών που λειτουργούσαν διασπαστικά. Πάρτε ένα ένα αυτά τα μέλη και βρείτε μου σε ποιο ποστ λειτούργησαν με το τρόπο που περιγράφει η Δεισδαιμόνα. Ίσα ίσα εκεί σας περιμένει μια έκπληξη. Οι περισσότεροι που έμειναν ήταν αυτοί που λειτουργούσαν αφοριστικά σε αυτά τα θέματα και ήταν ένας από τους λόγους που αποχώρησαν οι παλιοί.
2/ Το ίδιο επέλεξε να κάνει και η Βιβή, η οποία το πήγε ακόμα πιο μακρυά, φτάνοντας μέχρι του σημείου να προτρέξει τη Φρόσω -που για δικούς της λόγους το νοιάζεται ακόμα αυτότ το χώρο- ούτε λίγο ούτε πολύ να ΄πάρει τα κουβαδάκια της και να πάει αλλού να παίξει. Με ποια δικαιοδοσία δεν κατάλαβα, αλλά μάλλον έχει καταλάβει αυτή.
Και επανέρχομαι στο πρώτο κομμάτι, αυτό από τους όρους χρήσης.
στο "επί των ιδεών και όχι επί των ανθρώπων". Αντιπαρέρχομαι το αγενές του πράγματος, δηλαδή να μιλάς για κάποιον που είναι απών, εξίσου αντιπαρέρχομαι το ότι κάποιοι/ες επέλεξαν να μη μιλάνε και να μην αντιπαρατίθενται στις απόψεις που εκφράζει κάποιος τη στιγμή που τις εκφράζει και αυτό να το θεωρεί και κατάκτηση, καθότι για μένα κατάκτηση είναι να παλεύεις την άποψη σου την ώρα που χρειάζεται και αυτό είναι κατάκτηση και όχι να περιμένεις να φύγει ο άλλος για να την πέσεις από πίσω και μένω στο βασικό: ξαναδιαβάστε τα κείμενα σας εδώ και βρείτε μου εκείνα τα σημεία στα οποία, πρώτον έχετε σχέση με αυτά που γράφει η Δεισδαιμόνα -εκτός από το πρώτο της Γιασμίν που προς τιμήν της παραμένει συνεπής σε άποψη της και της Φρόσως που πάλι προς τιμή της πάλι αε απόψεις της Γιασμίν αναφέρεται- και δεύτερον και για να μείνω πιστή στην άποψη μου που λέει ότι ένα θέμα έχει μια δυναμική που μπορεί να το οδηγήσει και αλλού ,ποια ήταν η συγκεκριμένη άποψη με την οποία βρεθήκατε τον προηγούμενο καιρό να ήσαστε αντίθετες (άποψη, ποστ, τοποθέτηση, όχι φιλολογική κριτική) και δεν το κάνατε γιατί έχετε την αυτοσυγκράτηση σαν ΄βασικό στοιχείο του χαρακτήρα σας.
Και επίσης θα πρότεινα έστω και τώρα -και δεσμεύομαι εγώ τουλάχιστον να μην απαντήσω- να μας απαντήσετε τώρα ξανανοίγοντας τα θέματα που λόγω του υπεράνω του χαρακτήρα σας δεν απαντήσατε τότε, έτσι θα εμπλουτιστεί και το θέμα και θα αποκτήσει και τη σωστή -κατ' εσάς -άποψη. Αλλιώς αφήστε τις παλιές στην εμπαθή, με νοοτροπία γυμνασιοκόρτσου, ειρωνική, αψυχολόγητη, χρήζουσας αντιμετώπισης ειδικών κ.λ.π., κ.λ.π. λογική τους (μερικές κριτικές που έχω εισπράξει ατά καιρούς επειδή εγώ έγραφα με τον άλλον παρόντα για να μπορεί να απαντήσει, γιατί ηλιθιωδώς ίσως θεωρώ ότι έτσι τον σέβομαι ) και χρησιμοποιήστε τα πληκτρολόγια σας για να στήσετε το φόρουμ σε ότι εσείς θεωρείτε σωστό να γίνει και για όλα τα άλλα υπάρχουν τα πμ μπορείτε να τα συζητάτε εκεί.
Το ότι βρεθήκατε σε μια συγκυρία και αποφασίσατε να μείνετε σε καμία πέρίπτωση δε σας μονιμοποιεί να μας κρίνετε όντας απούσες και ούτε να μας χρεώνετε μια λάθος πορεία -έτσι όπως την περιγράφει η Δεισαιμόνα- για την οποία καμία ευθύνη δεν έχουμε το αντίθετο μάλιστα.
Εάν πάλι αναφέρεστε σε κάτι διαφορετικό από όσα λέει η Δεισδαιμόνα επιτέλους κάντε την αντιπαράθεσή σας έστω και καθυστερημένα, αλλά κάντε την στις απόψεις μας και όχι με επίθετικούς προσδιορισμούς έτσι γενικώς και αόριστα.
Έτσι απλά αποδεικνύετε ότι το ζητούμενο δεν είναι ο γόνιμος διάλογος επί των απόψεων που κουβαλάει ο καθένας στο κεφάλι του, αλλά ο αποκλεισμός του και ο φυσικός και των απόψεων του.
Και επειδή ξέρω και το επιχείρημα, εμείς εδώ μιλάμε για τις γάτες μας σε πολιτισμένες συνθήκες και σαφώς οριοθετημένες από τους όρους χρήσης κάντε αυτό, όχι τόσο για το καλό του φόρουμ, αλλά για το καλό των ζώων μας και αφήστε τους εμπαθείς, ειρωνικούς, ανώριμους και ψυχάκηδες στην ησυχία τους. Άλλωστε το ότι εσείς σήμερα βρίσκεστε εδώ κατά ένα μεγάλο μέρος βοήθησαν και αυτοί οι ψυχάκηδες. Εκτός εάν δεχτούμε ότι ο μοναδικός λόγος που βρεθήκατε εδώ που "ζούσαμε" εμείς με τα παραπάνω χαρακτηριστικά και όχι σε ένα άλλο φόρουμ για ζώα, ήταν το να μας πετάξετε έξω. Και αυτό αν είναι περίεργη επιλογή αλλά τι να πει κανείς για την επιλογή της αλληνής.
Εμείς πάντως βρεθήκαμε εδώ γιατί πρώτη μας προτεραιότητα ήταν να μιλήσουμε για τις γάτες μας και τη σχέση μας τη διαμορφώσαμε μέσα από αυτή μας την επιλογή και όταν αποχωρήσαμε, μάλλον για να μιλάω για μένα, όταν αποχώρησα δεν ήταν γιατί έφυγαν οι παλιοί, αλλά γιατί εκτίμησα ότι το πλαίσιο δεν ήταν πια το ίδιο με παλιά. Σωστό ή λάθος δε ξέρω, αλλά έτσι ένοιωσα, έτσι έκανα και αυτό δε τοχρέωσα στους νέους, αλλά σε απόψεις σαν αυτές που αναφέρει η Δεισδαιμόνα όπως έγραψα και στο "που πάμε".
Αυτά και καλή συνέχεια σας εύχομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.