Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Για έναν αναρχικό τι λέει ο Κροπότκιν, ο Στίρνερ, ο Προυντόν, ο Μπακούνιν κ.α. δεν παίζει κανέναν ρόλο. Ο καθένας έχει τις δικές του προσωπικές αντιλήψεις. Αναρχισμός που διδάσκεται, έχει δηλαδή προτεινόμενες προδιαγραφές - ποιος τις ορίζει και σε τι θα διέφερε από μία πολιτεία με νομούς θετούς πέραν των φυσικών - δεν είναι αναρχισμός.
True,αλλά επεκτείνοντας τον ορθολογισμό (απ'τον οποίο και ορίζουμε και τους φυσικούς νόμους) σε κάθε πτυχή της ζωής μας γενικότερα,πρακτικά πάνω κάτω καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι αναρχισμός=κομμουνισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Η ίδια αδυνατότητα δεν καλύπτει π.χ. το όραμα του κομμουνισμού για το μαρξιστικό βασίλειο της ελευθερίας,
Η αναρχία οδηγεί στον κομμουνισμό και ο κομμουνισμός στην αναρχία,που έλεγε και ο γερό-Κροπότκιν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Και επειδή το catα πόσο η θεωρία που πρεσβεύουμε δεν είναι μόνο θεωρία, τσεκάρεται πάντα στην πράξη .... μπορώ να σε ρωτήσω αν έχεις πάει ή αν θα πας στρατό;;;;;;;
No,I haven't.I guess θα πάω όταν τελειώσω τις σπουδές μου,μέχρι τότε έχω αναβολή.What's the point of all that?
Αν και συμφωνώ γενικά με τα όσα λες, δεν μπορώ ν' αντισταθώ στον πειρασμό να παρατηρήσω ότι το γεγονός πως ο τρόπος των άλλων είναι ή μας φαίνεται χαζοχαρούμενος, δεν αποτελεί εγγύηση ότι ο δικός μας τρόπος δεν είναι εξίσου κωμικός, εάν το δει κάποιος από κάποια άλλη οπτική γωνία, σκωπτική και αναστοχαστική, όπως θα έλεγε και ο Οίζε.
Obviously.Αλλά έτσι κι αλλιώς,όταν λέμε ότι κάτι είναι κωμικό,πάντοτε δεν υπονοούμε ότι χρησιμοποιήσαμε υποκειμενικά κριτήρια?Δεν υπάρχει κάποια αντικειμενικότητα στο τι βρίσκουμε γελοίο,νομίζω.
Kατάλαβες τώρα πως εννοούσα το περί στρατού;;;;;
ή να χρησιμοποιήσω φράση των ημισκουμπρίων;;;
και πραγματικά δεν ξέρω γιατί πρέπει να μπαίνουν κάθε τόσο σε τέτοιου είδους συζητήσεις και τα γατιά...
έλεος ρε παιδιά... τόση φθήνια;;;; τόση έλλειψη επιχειρημάτων που βάζετε και στο χορό τα γατιά;;;;
τί να πω....
Και για να μην παρεξηγηθώ,την εικόνα δεν τη βάζω ούτε για να σε θίξω,ούτε για να συνεχίσω την ηλίθια κόντρα που είχαμε περί πασπ,αριστεράς κλπ.Ας ξεκαθαρίσω τη θέση μου:Ξεκινώντας αυτό το thread,στην ουσία έχουμε μια άποψη που πλειοψηφεί,ότι η αναρχική κοινωνία προϋποθέτει ανθρώπους με ανώτερο επίπεδο συνείδησης και ηθικής,που θα μπορούν ανά πάσα στιγμή να εξισορροπήσουν ανάμεσα στο ατομικό και το συλλογικό καλό και την αντίθετή της άποψη,ότι η αναρχική κοινωνία μπορεί να δημιουργηθεί από ένα οποιοδήποτε τυχαίο πλήθος ατόμων.Η συζήτηση λοιπόν ως επί το πλείστον ήταν ως εξής,μερικοί που υποστήριζαν την πρώτη άποψη,βασιζόμενοι πάντα στο θεωρητικό πλαίσιο της αναρχικής κοινωνίας,λαμβάνοντας ως δεδομένο ότι δεν έχει εφαρμοστεί (fail) και με άλλους να προσπαθούν να την αντικρούσουν,πάλι σε θεωρητικό επίπεδο,δεχόμενοι το ίδιο δεδομένο (fail).Anyway,χωρίς να έχω κοιτάξει και thoroughly όλα τα posts,απάντησα στο βασικό point περί "τέλειων ανθρώπων" με μερικά πρακτικά παραδείγματα εφαρμογής της αναρχικής κοινωνίας.Sure,that ain't much of a proof ότι η αναρχική κοινωνία είναι κάτι βιώσιμο που μπορεί να εφαρμοστεί σε παγκόσμιο επίπεδο,καταρρίπτει όμως μια χαρά τον μύθο του "τέλειου ανθρώπου".So,συνεχίζεται η συζήτηση και apparently κανείς δεν μπήκε στον κόπο to take into account τα παραδείγματα που έφερα.Anyway,μετά από αρκετές θεωρητικολογίες,φτάνουμε στο σημείο να ειπωθεί ότι είναι αδύνατον να υπάρξει μια τέτοια κοινωνία και είναι κάτι που δεν έχει υπάρξει ποτέ (!!!!).Αποφασίζω λοιπόν να δώσω ένα link για το original post μου,το οποίο περιέχει ιστορικά γεγονότα,σκεπτόμενος ότι τόσες σελίδες πριν,προφανώς αυτός που έγραψε το συγκεκριμένο σχόλιο,δεν μπήκε στον κόπο να το διαβάσει (I wouldn't have read it,either).After that,έρχεσαι και ξαναποστάρεις 2 (!!!) φορές το αρχικό σου σχόλιο ότι η αναρχική κοινωνία προϋποθέτει τέλειους ανθρώπους (με μια καθαρά θεωρητική ανάπτυξη) και τώρα μας λες για έλλειψη επιχειρημάτων.I mean,you gotta be kiddin' me,right?Αν αυτό δεν είναι ο ορισμός του "δώσε μου όσα στοιχεία θες,εγώ θα συνεχίζω να λέω το αρχικό μου point απαράλλαχτο χωρίς καν να τα σχολιάσω γιατί είμαι κολλημένος",τότε τι είναι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
εσύ τη μία λες ¨δεν μιλάω με πασπίτες....οι πασπίτες δεν κάνουν σοβαρή συζήτηση... κράξτε την πασπίτισα¨,
Διευκρίνισις:για πολιτικά δε μιλάω με πασπίτες γιατί το θεωρώ ανούσιο,γενικά δεν έχω θέμα,και τάβλι παίζω μαζί τους στο κυλικείο της σχολής.Μόνο με τους δαπίτες δεν πολυμιλάω,αλλά λόγω αισθητικής (είναι θεόχοντροι).
το αταξικό σου σύστημα χρειάζεται μέλη που έχουν καλά αφομοιωμένο τον σεβασμό προς τον συνάνθρωπο,
οπότε...catέβα απ'το βάθρο, έχεις πολύ δουλειά να κάνεις σε προσωπικό επίπεδο, πέρα από τη στείρα γνώση και θεωρία...
Then I guess αν ποτέ είχαμε ταξικό πόλεμο in the open I would be better off dead για να μην καταλήξω "πατερούλης",ε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Μάλλον πρέπει να κάνεις ζεν πριν αρχίζεις τέτοιες συζητήσεις , γιατί φορτώνεις άσχημα και μάλλον ¨χάνεις¨ πολλά
.... φιλικά αυτό...
I'm pretty relaxed,actually.Απλά δεν υιοθετώ εκείνο τον χαζοχαρούμενο φιλικό τόνο που έχουν οι περισσότεροι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Special αφιερωμένο από μία αλλοτριωμένη, αλλοτριωμένη του κερατά όμως,
μικροαστή και συμβιβασμένη ΠΑΣΠίτισσα!
So, άσε τα lesse fer lee pace,
όλα αυτά είναι πολύ πασέ και η μισαλλοδοξία ακόμη περισσότερο !
Ξεκινήσαμε πολιτική συζήτηση και καταλήξαμε στους Sex Pistols.Wow.Τέσπα,αν θέλω να πετάξω σποντίτσες με ΠΑΣΠίτες μπορώ να πάω στο τραπεζάκι τους στη σχολή μου,face to face και όχι στο Ίντερνετ.I apologize for attacking you μόνο και μόνο επειδή είσαι ΠΑΣΠίτισα,ελπίζω να συνεχίσει η κουβέντα επί της ουσίας γιατί μετά τα 14 η συζήτηση για να "σου την πω-να μου την πεις" είναι κάπως βαρετή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Το να ανακαλύπτει ένας 15χρονος, 16χρονος, 17χρονος, 18χρονος την αναρχία και την αριστερά...
για μενα είναι ότι πιο όμορφο, ό,τι πιο χαριτωμένο και ό,τι πιο υγιές...
για εκείνον τόσο ελκυστικό,
Μα βέβαια επειδή ως γνωστόν
νέος=ιδεαλιστής
και κομμουνισμός (δε μιλάω για "αριστερά",τι σκατά θα πει αριστερά?ή είσαι κομμουνιστής ή δεν είσαι)=ιδεαλισμός
με άλλα λόγια χαιρετίσματα.Άντε τώρα να εξηγήσεις σ'αυτό το αστείο στερεότυπο που αξιωματικά έχει εδραιωθεί σήμερα περί Διαλεκτικού Υλισμού,Θεωρίας της Υπεραξίας και γιατί ο κομμουνισμός εθεωρείτο παιδί του ορθολογισμού ενώ ο καπιταλισμός παιδί του μεταφυσικού ιδεαλισμού όταν εδραιώθηκαν θεωρητικά απ'τον Μαρξ και τον Άνταμ Σμιθ αντίστοιχα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
3) Πάραυτα, έχω να αντιπροτείνω ως εναλλακτική του κραξίματος και των άναρθων κραυγών, την όποια τοποθέτηση με θέσεις και επιχειρήματα... don't u think;;;
Να πιάσω σοβαρή συζήτηση με ΠΑΣΟΚους?C'mon now,pal...
Και 'γω που νόμιζα ότι το λεξιλόγιο του μέσου ΠΑΣΠίτη περιορίζεται στα "ΠΑΣΠ ιδέα,ΠΑΣΠ ιδέα,ενωμένη αριστερά".Well,you surely know how to talk,αλλά δε μας λες και τίποτα.Τα ίδια με τους υπόλοιπους,ότι η αναρχική κοινωνία προϋποθέτει νιτσεϊκούς "ubermensch" και ανώτερη ηθική και συνείδηση,κάτι για το οποίο έχω ήδη μιλήσει στο original post μου.Το δεύτερο link σου παραπέμπει σε άλλο topic και βαριέμαι να το κοιτάξω.
υγ. ξέρεις... τα αξιώματα που προτείνεις να τα αντιcatαστήσουμε με ορθολογισμό, είναι το ίδιο και το αυτό και συνώνυμα!...Οπότε χάσιμο χρόνου...
Seriously τώρα,αν θεωρείς ότι ο ορθολογισμός ισοδυναμεί με τυχαία αξιώματα (π.χ. "οι γυναίκες είναι κατώτερες απ'τους άντρες γιατί έτσι λέω"),τότε το brainwashing "η ΠΑΣΠ δεν είναι ΠΑΣΟΚ" έχει επηρεάσει ανεπανόρθωτα τη λογική σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Έλα μου ντε....πως; Περιμένω κι εγώ από έναν αντιεξουσιαστή να απαντήσει. Ειρωνικό ήταν το σχόλιο μου φυσικά. Καμία κοινωνία δεν μπορεί να επιβιώσει χωρίς κανόνες και νόμους. Τώρα αν οι νόμοι αυτοί καταπατούνται από τους ίδιους που τους δημιουργούν......πως να μιλήσουμε για τάξη και δημοκρατία.
Έχω απαντήσει ήδη στη σελίδα 8,ορίστε.Αλλά βέβαια το κάνατε γαργάρα,προτιμάτε να αμπελοφιλοσοφείτε και να θεωρητικολογείτε αντί να κοιτάτε τη λογική και τα γεγονότα.It would be better maybe αν αντικαθιστούσατε τα αξιώματα στη σκέψη σας με τον ορθολογισμό,παίδες.
ΥΓ:Καλά ρε,έρχεται η άλλη,δηλωμένη ΠΑΣΠίτισα και το παίζει αριστερή και δεν κράζει κανείς?Wtf?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Tortuga (16ος αι.-καταπνίγηκε απ'τον ισπανικό στόλο και αποτελούνταν από...πειρατές!!!)
Ισπανικός εμφύλιος '36-'39 (οργανωτική και δομική επιτυχία των αναρχικών κολλεκτίβων,καταστράφηκαν απ'τον στρατό του Φράνκο):
EZLN (οι κοινότητες των ιθαγενών μέχρι και σήμερα επιβιώνουν αυτόνομα):
Αυτοοργανωμένα εργατικά συμβούλια (Σόβιετ),μέχρι τη διάλυσή τους απ'τον Λένιν
Kulon Progo (αγρότες που μέχρι και σήμερα ζουν αυτόνομα στη γη τους)
Αυτοδιαχειριζόμενα εργοστάσια απ'τους ίδιους τους εργάτες στην Αργεντινή (π.χ. Zanon):
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.